ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 19/05/1998

התגברות הפשיעה החמורה

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 235

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי. כ"ג באייר התשנ"ח. 19.05.98. שעה 09:00
נכחו
חברי הוועדה: סאלח טריף - היו"ר

בני אלון

מיכה גולדמן

עמנואל זיסמן

רפיק חגי יחיא

מיכאל נודלמן

ניסן סלומינסקי
מוזמנים
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני

רב ניצב יהודה וילק - מפכ"ל המשטרה

ניצב יוסי סטבון - ראש אגף חקירות, המשרד לביטחון פנים

אמי פלנט - מנכ"ל המשרד לביטחון פנים

תנ"צ אליהוא בן-און - דובר המשרד לביטחון פנים

עדנה ארבל - פרקליטת המדינה

גונדר יוסי פולק - סגן נציב שירות בתי הסוהר

איציק כהן - סמנכ"ל ומנהל המינהל הפדגוגי, משרד החינוך

דורית מורג - סגנית היועץ המשפטי, משרד החינוך

אריה רוקח - מפקח מניעת אלימות, משרד החינוך

דייר דבורה הורביץ - שירות המבחן לנוער, משרד העבודה

השופט רוני בודסקי - משנה למנהל בתי המשפט

יורם אסידון - המכון הישראלי לדמוקרטיה
מנהלת הוועדה
יפה שפירא
קצרנית
הילה לוי
סדר-היום
התגברות הפשיעה החמורה.



התגברות הפשיעה החמורה

היו"ר סאלח טריף;

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים בנושא התגברות הפשיעה

החמורה והאלימה. זהו הדיון השני שלנו בשבועיים האחרונים, וגם בשבוע שעבר

דיברנו על הירצחו של הדייר זיגלבוים המנוח. על פי בקשת השר לביטחון פנים הזמנו

לישיבה מספר גורמים נוספים, שקשורים למערכת המטפלת בכל נושא הפשע והאלימות

ובכל מה שמתלווה לכך. אני שמח שיחד עם השר קהלני ועם מפכ"ל המשטרה, מתארחת

אצלנו היום הגב' עדנה ארבל, פרקליטת המדינה. נמצאים כאן מר איציק כהן, הסמנכ"ל

ומנהל המינהל הפדגוגי במשרד החינוך, הגב' עדנה הורביץ משירות המבחן לנוער,

משרד העבודה והרווחה, גונדר יוסי פולק, סגן נציב שירות בתי הסוהר, ומיד נתחיל

בדיון.

בפעם הקודמת נגענו במעט מן הדברים הקשים שלתחושתנו קיימים היום בשטח,

מבחינת הפשיעה שהתגברה בשנים האחרונות ובמיוחד בשנה האחרונה. אני רוצה לקרוא
לכם מתוך הסטטיסטיקה שקיבצנו
בכל 56 שעות מתבצע רצח, בכל 108 שעות מתבצע

נסיון לרצח, בכל 12 שעות מתבצע אונס בכוח, בכל חמש שעות מתבצע מעשה מגונה, בכל

21 דקות מתבצעות תקיפה וחבלה, בכל שתי דקות מתבצעת עבירת רכוש, בכל שש שעות

מתרחש שוד, בכל 11 דקות נגנב רכב, בכל עשר דקות מתבצעת גניבה מתוך רכב, בכל 15

דקות מתבצעת פריצה לדירה ובכל 16 דקות מתבצעת פריצה לעסק. לפני מספר ימים גנבו

את הפלאפון של נהג המפכ"ל, כך קראתי בעיתון.

רב ניצב יהודה וילק;

במגזין סוף השבוע עשו על זה כתבת שער.
היו"ר סאלח טריף
הנתונים האלה לקוחים מתוך השנתון הסטטיסטי של משטרת ישראל וזה סיכום קשה

מאד.
ניסן סלומינסקי
איך יכול להיות שבכל 56 שעות מתבצע רצח ובכל 108 שעות מתבצע נסיון לרצח?

יש פחות נסיין לרצח מאשר רצח? משהו כאן לא בסדר.

השר לביטחון פנים אביגדור קהלני;

יש נסיונות שמצליחים.

ניסן סלומינסקי;

צריכים להיות יותר נסיונות מאשר רציחות.

רב ניצב יהודה וילק;

אין כל 56 דקות, גם לא בניו-יורק.
היו"ר סאלח טריף
השורה התחתונה היא שבכל 1.4 דקות מתרחש בארץ ארוע פלילי. מקרי הרצח היו

בעליה של 33.3%, עבירות הרכוש הקשות, במיוחד גניבות הרכב, נמצאות בעליה של

24.7% לעומת השנה הקודמת, נפתחו 268,967 תיקי עבירות רכוש בשנת 97' וזאת עליה

של כ-40% מאז שנת 90'. אלה נתונים קשים שהיו בשנתון, אבל ביקשנו לקיים דיון

נוקב לאור ההתרחשויות בשבועות האחרונים, שהגיעו לשיא ברצח של לובש מדים, דייר

זיגלבוים. לפני כן היו יריות באמצע הרחוב בגבעתיים וגם נסיונות רצח של הפשע

המאורגן במקומות שונים. למעשה הכל התלווה, לצערי ולדאבוני, גם לדוח נוקב מאד

של מבקרת המדינה, שדיברה על הכשל המודיעיני של אגף המודיעין במשטרה.

שאלנו בפעם הקודמת ואנחנו חוזרים ושואלים גם עכשיו: מה עושה המשטרה בנושא

המודיעין? גם השר שאל האם הרצח של זיגלבוים היה קשור לכשל מודיעיני.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
לא שאלתי. קבעתי חד משמעית שלא. אמרתם שבגלל שלא מונה ראש אגף מודיעין,

היה רצח ואני אמרתי שזה לא כך.
היו"ר סאלח טריף
אנחנו חוזרים ושואלים: היו ידיעות והתרעות, היתה שמירה שהוסרה ותמהנו על

כך, שהנסיונות לרצוח בכירים בשב"כ ובמשטרה, על ידי אנשיו של עוזי משולם, לא

קשורים לבעיה מודיעינית כזאת או אחרת. שמענו על כך שיש תנאים מאד מועדפים

לעוזי משולם - יש לו קייטרינג, יש לו משרתת ומאד נשמח לשמוע מה קורה בעניין

הזה.
רב ניצב יהודה וילק
זה לא נושא הדיון.
היו"ר סאלח טריף
מאד מעניין אותנו לראות איזה יחס מקבלים בבתי הסוהר אלו שמנסים לפגוע

באנשינו.

הזמנו את הגב' ארבל משום שהיו לא מעט טענות נגד קיצור זמן מעצר או הארכת

מעצר, לאור החקיקה החדשה שהיתה כאן בכנסת. היו טענות לא פשוטות שפורסמו, והיו

גם טענות של המשטרה על כך שמערכת המשפט לא משלימה את הטיפול של מעצר המשטרה.

יש הקלה ומערכת המשפט לא מתייחסת ביעילות רבה לעניין ולכן המשטרה לא יכולה

לטפל.

אני רוצה לשאול את השר ואת המפכ"ל האם יש היערכות חירום? האם יש היערכות

חדשה? יש נתונים קשים והאם יש שינויים מערכתיים בתוך המשטרה? האם אתם מתכוונים

לשנות את מערך הטיפול? ביקרתי בשתי תחנות בצפון ולא נראה לי שרמת הפעילות

בירושלים, קיימת באותה מידה בכל תחנה. יש אבטלה סמויה פה ושם ודיברתי על כך עם

קצינים בכירים וזוטרים. אני לא מבין מדוע מתוך מאה שוטרים יש רק חמישה בלשים,

בתחנה מאד חשובה, שקשורה גם לפעילות של סמים בצפון. האם כל זה לא מצדיק מחשבה

חדשה? היערכות חדשה? טיפול חירום או טיפול אחר ממה שהיה עד עכשיו, כדי לתת מכה

מיידית לפשע שמשתולל? נראה לכמה עבריינים שהם עובדים בשטח ללא הפרעה.



ראינו שכאשר אתם רוצים אתם יכולים למנוע גניבות רכב, ראינו שהורדתם בצורר;

משמעותית את גניבות הרכב, בשבועיים שבהם טיפלתם בנושא. אם אתם יכולים, למה אתם

לא ממשיכים?
רב ניצב יהודה וילק
האם אתה קובע שאנחנו לא ממשיכים על סמך מידע?
היו"ר סאלח טריף
אתה מיד תשיב על כך.

רב ניצב יהודה וילק;

אתה קובע עובדות.
היו"ר סאלח טריף
שמענו שכאשר טיפלתם בגניבות רכב הבאתם לירידה מיידית.
רב ניצב יהודה וילק
קבעת עובדה שאומרת, שאנחנו לא ממשיכים. האם זה על בסיס ידע אישי?
היו"ר סאלח טריף
אני שומע על כך שגניבות הרכב נמשכות באותה רמה. השאלה היא האם ניתן

להמשיך ולעשות את מה שעשיתם.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
נתנו הוראה להפסיק את גניבות הרכב.
היו"ר סאלח טריף
אני מתפלא על קלות הדעת, שבי; אנחנו מתייחסים לדברים. זה לא נושא שיכול

להסתיים בבדיחה. אזרחים קמים כל בוקר והם חרדים. לפני שבועיים התקשר אליי

גדליה גל, לשעבר יושב ראש ועדת הכספים. הוא קם בבוקר וראה שאין לו רכב, גנבו

לו את הרכב. אתם לא מודעים לחרדה שקיימת באי זורים מסוימים בארץ, לגבי גניבות

הרכב. האם זהו נושא, שאנחנו יכולים להקל בו ראש?

בני אלון;

האם הדיון הוא על הפשיעה החמורה או על פשיעה ברכוש?
היו"ר סאלח טריף
ביקשתי שהשר יאמר מספר דברים.

השר לביטחון פנים אביגדור קהלני;

האם לשר יש אפשרות להשפיע על מהלך הדיון? אם כן, אני מציע שהשר יפתח

וינסה לתת כיוון לדיון, אחרת נגיע לזיגלבוים. זה היה נושא הדיון בשבוע שעבר

והוא' נמשך שלוש שעות.
היו"ר סאלח טריף
אני מבקש שתפתח.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
אני מבין שכדי לעורר את הדיון צריך להרגיז את הנוכחים, אבל הנוכחים

עוסקים בדברים המרגיזים מידי יום, ולא צריך להרגיז אותם. אנחנו חיים בתוך זה

ויש לנו את האנשים הטובים ביותר, שבאים לתת את הפתרון.

בשבוע שעבר דנו על רציחתו של דייר זיגלבוים, תת גונדר בשב"ס והיה דיון

נוקב. חברי הוועדה ניסו להסיט את הדיון לכיוונים שונים ואני עצרתי את זה, כי

רציתי להתמקד ברצח של דייר זיגלבוים ובמותו וזאת היתה גם ישיבה לזכרו. הצעתי

ליושב ראש שאם אתם רוצים לדבר על פשיעה או על כל דבר אחר, אני מוכן. אין לי כל

בעיה להתייצב, אבל אני אבוא לדיון על פשיעה לא כמשטרה נאשמת, כל מי שיש לו חלק

בטיפול בפשיעה במדינת ישראל, יישב בחדר הזה ולא צריך להטיל את האשמה על אנשים

מסוימים. המשטרה היא זאת שנושאת במרבית הנטל. חלק מהאנשים שביקשתי שיהיו כאן,

לא נמצאים, אבל אני מכבד את היושב ראש ובשיחות טלפון שהיו לי איתו אתמול,

אמרתי שאני אתייצב, למרות שאמרתי לו שאני אבוא לכאן עם כל אנשיי, עם כל

הנתונים וחלק מהאנשים שצריכים להיות כאן, לא נמצאים. אמרו שמנהל בתי המשפט

יהיה כאן, אבל הוא לא הגיע.
היו"ר סאלח טריף
המשנה נמצא פה.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
ביקשתי שמנכ"ל משרד העבודה והרווחה יהיה נוכח. אנחנו מתייחסים לדיון הזה

ברצינות והראיה היא שאני נמצא פה עם כל אנשיי. האם אתם רוצים דיון רציני בנושא

הפשיעה, או שאתם רוצים לירות בנו ואנחנו נחזיר אש? האמינו לי שהחבריה האלה

מנומסים, אבל אני יודע להיות לא מנומס, כשצריך. אנחנו עובדים קשה מאד כדי

לכופף את עקומת הפשיעה, כי זאת המטרה, ואנחנו דנים עכשיו בכנסת, בבית

המחוקקים, כדי לחשוב כולנו יחד, האם לחינוך יש חלק? האם לרווחה יש חלק? האם

לבתי המשפט יש חלק? האם לבית המחוקקים יש חלק? לכולנו יש חלק בעקומת עליית

הפשיעה.

בני אלון;

אם לכולם יש חלק, אף אחד לא עושה.

השר לביטחון פנים אביגדור קהלני;

לכן ביקשתי שכולנו נשב ובראיה כוללת נדון בבעיה הזאת. אדוני היושב ראש,

אני מציע שראש אח"ק יציג נתונים, כדי 'ליישר' לנו את הראש. אני ממליץ לחברי

הכנסת לתת לו להציג את הנתונים עד הסוף. המפכ"ל יאמר מה המענה לנתונים האלה.

לאחר מכן יתחיל הדיון, שבו נתייחס לכל הדברים. הייתי רוצה לשמוע מה עושה מערכת

החינוך, מה עושה משרד הרווחה, מה עושה בית המשפט. יש לאנשים בכחול שאלות רבות

למערכות האחרות - מה הן עושות לטובת הקטנת הפשיעה במדינת ישראל? אנחנו נאמר מה

אנחנו עושים, אנחנו לא מסתירים שום דבר. באמצעים הקיימים אצלנו אנחנו עושים את

המירב שאנחנו יכולים לעשות.

.ברשותך, היושב ראש, ראש אח"ק יציג את הדברים.
ניצב יוסי סטבון
בוקר טוב, במספר דקות אני אנסה לסקור את מגמות הפשיעה ואת ההיקפים. אני

מדבר על פשיעה מדווחת בחתך של עשר השנים האחרונות. אנחנו רואים עליה עקבית

משנת 1994 עד 1997, כאשר בשנת 1997 פתחנו כחצי מיליון תיקים: 366 אלף תיקי פ"א

ו-131 אלף תיקי איית, אי תביעה. תיקים שיש לנו סמכות על פי חוק לסגור אותם.

בארבע השנים האחרונות גדלנו בב-150 אלף תיקים - כ-120 אלף תיקי פ"א וכ-30 אלף

תיקי איית.

הפשיעה מתרחשת במיגוון רחב של עבירות. בעבירות רכוש אנחנו רואים עליה

בולטת בארבע השנים האחרונות, כשישים אלף תיקים פליליים.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
על כל פתיחת תיק עובדים כמה שוטרים ובגרף אתם יכולים לראות את עקומת

העליה במספר התיקים. המשטרה לא קיבלה את כמות כוח האדם בהתאם לעליית הפשיעה.

ניסן סלומינסקי;

בגרף רואים גם ירידה.

ניצב יוסי סטבון;

אני אסביר את זה.

השר לביטחון פנים אביגדור קהלני;

השאלה היא האם כמות התושבים במדינת ישראל ירדה באותו זמן. כאשר מספר

התושבים עולה, מקבלים יותר מורים ויותר כיתות לימוד, אבל במשטרה אין מושג כזה.
היו"ר סאלח טריף
המשטרה גדלה בצורה מאד משמעותית בשנים האחרונות.

השר לביטחון פנים אביגדור קהלני;

אבל בינתיים היא קיבלה מהמדינה משימות נוספות.

מיכה גולדמן;

היא הפכה להיות משרד הביטחון בי במקום משרד משטרה.
ניצב יוסי סטבון
אלימות במשפחה - זהו נושא שמאד מטריד את משטרת ישראל ונפתחו בו כעשרים

אלף תיקים, לכאורה, מעט יותר תיקים מאשר שנת 1996, באחוזים ספורים, אבל זה רק

קצה קצהו. אנהנו יודעים שרוב העבירות הקשורות לאלימות במשפחה אינן מדווחות.

מתוך העשרים אלף יש כ-11 אלף תקיפה וחבלה. 158 תיקים נפתחו על עבירות של אונס

ומעשה מגונה, ואנחנו יודעים שזהו נתון שאינו נכון, מכיוון שחלק גדול מהמקרים

של אלימות במשפחה מסתיים מאונס, אבל אין נכונות מצד האשה להתלונן. זה נושא

כבד, שנערכנו אליו, וניתן תשובה עליו במענה המשטרתי. רוב התלונות הן כנגד הבעל

ומיעוט התלונות הן כנגד האישה ויש תלונות חוזרות ונשנות בעניין וזזה, וזה בהחלט

נושא מורכב מאד.



סחר בסמים מסוכנים - אנחנו רואים לאורך השנים עליה בהיקף התפיסות. אנחנו

יודעים שעבירות סמים הן עבירות של פשיעה, שאנחנו צריכים לחשוף אותן כי אף אחד

לא מתלונן על העבירות האלה, לא הקונה ולא המוכר. העליה בגרף מציינת עליה

בפעילות המשטרתית, כלומר, פשיעת הסמים הולכת ומחריפה ואלה לא כל עבירות הסמים.

אנחנו יודעים שעבירות סמים מובילות אחריהן עבירות רכוש וגם פשיעה אלימה בין

חבורות האנשים - השליטה על שוק הסמים, טענות כאלה ואחרות בין מוכרי הסמים

ועוד.
היו"ר סאלח טריף
כאשר נכתב שיש 5,600 תיקים שנפתחו על סחר בסמים, האם זה מצביע על 5,600

סוהרי סמים?

רב ניצב יהודה וילק;

זה מצביע על היקף הפעילות המשטרתית ולא על שום דבר אחר.
ניצב יוסי סטבון
בדרך כלל זה מצביע על חשודים. זאת לא עבירה מדווחת.
היו"ר סאלח טריף
האם יש לך נתונים שמראים כמה נשפטו, כמה נכלאו וכו'?
ניצב יוסי סטבון
לשב"ס יש את הנתונים האלה.

ניסן סלומינסקי;

אם המשטרה היתה מחליטה שהיא עוסקת רק בסמים, הנתון הזה היה גדל ל-11 אלף.

רב ניצב יהודה וילק;

זה נושא מאד מורכב. תיק אחד יכול להיות על 13 ק"ג הרואין ותיק יכול להיות

על 0.01 גרם מריחואנה. אם רוצים לקיים דיון על סמים צריך לנתח מה זה סחר ומה

הוא היקף הסחר. הלחימה היום היא הרבה יותר איכותית כי הכמויות הרבה יותר

גדולות ויש סחר בינלאומי. בחודשיים האחרונים היו שני מבצעים שבהם נעצרו למעלה

מארבעים סוחרי סמים בעיר אחת.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
אני רוצה להסב את תשומת לבכם לכך שהגעתי לאיזשהו מקום וראיתי גרף יורד

בנושא הסמים. לא הבנתי מכך ששם לא מוכרים סמים אלא שהנושא לא מטופל שם. צריך

להבין שכאשר הגרף עולה זה מראה על כך, שהמשטרה משקיעה הרבה יותר מאמצים בטיפול

בנושא.

בני אלון;

אני מרגיש שיש לכם תחושה שאנחנו אומרים שהמשטרה לא עובדת. ברור לנו שיש

עבודה והייתי מבקש למקד את הדיון בעבודת המשטרה.
ניצב יוסי סטבון
ניסינו לבדוק גם פשיעה לפי שלישונים, כלומר, מה היא המגמה של ארבעת

החודשים הראשונים של שנת 1998 לעומת הפשיעה בשנת 1997. התרכזנו בפשיעה נבחרת:

התפרצויות, גניבות מתוך רכב ותקיפות, ואנחנו מתחילים לראות מגמת ירידה, אמנם

קטנה מדי עדיין לטעמנו. אני מבקש להראות את הגרף של עבירות השוד, שנמצאות,

לצערי הרב, בעליה מתמדת. אנחנו רואים שאם ברבעון הראשון של שנת 1997 היו 470

מקרי שוד, ברבעון הראשון של שנת 1998 היו 621 מקרים. מדובר גם על שוד וגם על

שוד בנסיבות מחמירות. אנחנו מדברים על כ-1600 תיקי שוד בשנה, וזה בהחלט היקף

גדול, ובעניין הזה, על אף העובדה שהעקומה מתחילה להתיישר, אנחנו עדיין רחוקים

מרחק גדול מהתוצאות, כפי שאנחנו היינו רוצים לראות אותן בנושא הזה.

גם בעבירות רצח אנחנו רואים עליה מאד משמעותית. ברבעון הראשון של 1998

היו 60 מקרי רצח, וזאת בהחלט עליה משמעותית.

בני אלון;

יש לך טבלה המראה כמה מקרים מהם מפוענחים וכמה לא?

ניצב יוסי סטבון;

כן. אנחנו עומדים על אחוז סביר בגילויי רצח, כ-66% גילויים. זאת לא חכמה

גדולה כאשר מישהו בא עם הסכין ואומר - הרגתי את אחותי על רקע של כבוד המשפחה,

וגם רצח בתוך המשפחה מפוענח, בדרך כלל, אבל הבעיות היותר גדולות הן של מקרי

רצח על רקע עברייני.

רב ניצב יהודה וילק;

צריך לשים לב שברבעון הראשון של 1998, היו 25 מקרים במחוז הצפוני ורובם

על רקע סכסוך בין חמולות. זה לאו דווקא רצח שתופס כותרות. המספר הגדול הוא

ברובו על רקע של סכסוכי חמולות.
היו"ר סאלח טריף
זה רצח בלתי נמנע?

רב ניצב יהודה וילק;

אין עבירה שהיא בלתי נמנעת. השאלה היא האם יש לך כלים להתמודד איתה.

ניצב יוסי סטבון;

ההרתעה של המשטרה במקרי רצח היא נושא מאד מורכב ומאד מסובך. אם עבריין

החליט לחסל עבריין שני על רקע של חיסול חשבונות ביניהם, גם אם המשטרה תציב

שמירה, הוא ימצא דרך לרצוח.

רב ניצב יהודה וילק;

בלוד נמשכה המלחמה, גם כשהמלחמה היתה בתוך הכפר.

ניצב יוסי סטבון;

בפרשה של לוד, שבה היה ירי לאור יום וגם עובר אורח חטף כדור בבטן, יש לנו

עצורים. גם בארוע של גבעתיים יש לנו עצורים.
רב ניצב יהודה וילק
הלילה, בפעילות של ימ"ר גליל, תפסנו תשעה אקדחים אצל תושב כפר כנא. אלה ,

לא אקדחים שמיועדים לפח"ע. זה נשק שמגיע מכל מיני מקומות, הוא נגנב מיהודים

טובים שמשאירים אותו ברכב דרך הברחות. זה אזור רווי נשק. אם תפסו תשעה אקדחים

אצל מישהו בכפר כנא, אתם צריכים להבין את היקפי הנשק. היו לנו ארועים שבהם ירו

טילי לאו בין בית לבית במקומות מספר בגליל.
היו"ר סאלח טריף
זה היה מזמן.
רב ניצב יהודה וילק
הפשיעה לא נולדה ב-98'.
ניצב יוסי סטבון
אני מבקש להראות את המגמה גם בעבירות רכוש. אנחנו מדברים על התחלת ירידה

ברבעון הראשון של 1998, אם כי כדי להגיע לתחילת 1997, יש לנו עוד הרבה מאד

עבודה.

הנקודה האחרונה שאני רוצה לדבר עליה היא בנושא גניבות הרכב. בהנחיית

המפכ"ל החלטנו להסיט משאבים לטובת הטיפול בנושא. הגרף האדום מציין את שנת 1996

ורואים שבינואר היו 3,322 גניבות רכב בחודש והיתה ירידה כתוצאה מהפיגועים

ומהסגרים. הגרף עולה ועולה ובתחילת שנת 1997 היו כ-4,000 גניבות כלי רכב. שוב

היו פיגועים ואחריהם היתה שוב עליה שהגיעה לכ-4,500 בחודש נובמבר 1997. מאז,

בפעילות מאד נמרצת של המשטרה, היתה ירידה והגענו ל-3,095 גניבות. ההישג הוא

כפול, לשמחתי הרבה, מכיוון שלא היו לנו ארועי סגר ולא היה עוצר. הגענו להישג

הזה למרות שלא היתה סגירה של הקו הירוק וזאת ירידה של כחמישים גניבות כלי רכב

ליממה. חלק מהעניין כולל גם כניסה לשטחי ,Bשטחים הנמצאים באחריות הרשות

הפלשתינית, ואנחנו נכנסנו לשם כדי לטפל בנושא. בין השאר מצאנו שם גם עבירות

חקלאיות.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
מדובר על תפיסת הסוחרים עצמם.

ניצב יוסי סטבון;

נכון, הסוחרים האלה נמצאים אצלנו עכשיו. זאת פעולה מאד נרחבת, שכללה

פעולות משני צידי הקו הירוק והסטת משאבים. זהו הישג ואנחנו בהחלט רוצים לשאוף

אליו גם בתחומים אחרים.

רב ניצב יהודה וילק;

אני מברך על הדיון הזה ואני מקווה שזה לא יהיה עוד דיון שיסתיים ב'בום'

תקשורתי, שאחריו אין דבר. במשך ארבע שנים רצופות, משנת 1994, היינו בעליה

בפשיעה. אם מסתכלים עשרים שנה או שלושים שנה אחורה, מבינים שמה שקרה בארבע

השנים האחרונות, הוא דבר יוצא דופן בהתנהגות הפשיעה לאורך השנים.



במקביל, למרות עליית הפשיעה, אנחנו, כחברה, לא הוספנו למשטרה משאבים

לצורך לחימה בפשיעה. כל הנתונים שאתם מכירים על תוספות, הם נכונים, אבל היו

תוספות כולל משימות. החל מאבטחת אוטובוסים, דרך מוסדות חינוך, תיגבור ירושלים

והנושא הביטחוני ועוד. אלה תקנים ומשאבים שניתנו, לא לצורך לחימה בפשיעה, אלא

לצורך פעילות ביטחון שוטף, שזהו הכובע השני של המשטרה, שהוא כובע חשוב.

היו"ר סאלח טריף;

אם קיבלת חמישים ניידות לסיור במוסדות חינוך, לא יכולת לנצל אותן לעבודה?
רב ניצב יהודה וילק
הניידות לאבטחת מוסדות חינוך מאבטחות מוסדות חינוך וממשיכות לאבטח מוסדות

חינוך. גם כשאני אדבר על המענה המשטרתי, אין לי כוונה להוריד שוטר אחד מאבטחת

מוסדות חינוך. נקודה. אין לי כוונה להוריד שוטר אחד מאבטחת התחבורה הציבורית.

נקודה.
בני אלון
המשטרה דרשה שזה יעבור דרכה. היא אמרה שהיא תעשה בזה שימוש.
רב ניצב יהודה וילק
בצדק. אני לא אומר את זה כביקורת. צריך להבין, שכאשר אנחנו מדברים על

לחימה בפשיעה, וזה נושא הדיון, לא צריך לערבב בין שני הכובעים של המשטרה. כל

הזמן צריך להבין שלמשטרה יש כובע אחר. ירושלים, לדוגמה, תוגברה בשנה האחרונה

ב-400 תקנים. התקנים האלה בפריסה בירושלים נועדו להוסיף ביטחון בירושלים ולא

לטפל בפורצים. לא הצבנו את השוטרים האלה ברחביה, היכן שפורצים לדירות, אלא
באותם מקומות שצריך לאבטח
בעיר העתיקה, באיזורי תפר ובאי זורים אחרים.

אפשר להראות כל תקן וכל משימה, אבל אני אתייחס אל כלל הדברים. היתה עליה

בפשיעה, המשטרה לא קיבלה משאבים לצורך מלחמה בפשיעה ובמקביל לזה כנסת ישראל

צמצמה את סמכויותיה של המשטרה. אני לא אומר את זה כביקורת, זאת זכותה של

הכנסת, אבל כשאתה צריך כלים למלחמה, אתה צריך משאבים ואתה צריך סמכויות. יש

משטרות שיש להן סמכויות הרבה יותר גדולות מאשר למשטרת ישראל וישנן חברות בהן

למשטרה יש סמכויות פחותות ממשטרת ישראל, אבל למשטרת ישראל יש היום, בשנת 1998,

סמכויות יותר מוגבלות מאשר היו לה בשנת 1994.
היו"ר סאלח טריף
סמכויות מעצר.
רב ניצב יהודה וילק
בין השאר מעצר. זכותה של החברה לקבוע את המסגרת, שבה תעבוד משטרת ישראל.

אני לא אומר את זה כביקורת, אבל החברה/הכנסת צריכה להבין שאני עובד עם

הסמכויות שיש לי. אם אני לא יכול להלין עצור על מזרן על הרצפה, אני לא עוצר

אנשים כי אין לי מקומות כליאה. מדוע? כי כאשר צמצמו לי את הסמכויות, לא נתנו

לי תקציבים לבנות בתי סוהר או זמן להתארגן. זאת עובדה.

כשנכנסתי לתפקידי כמפכ"ל, הסכמתי להיות מפכ"ל בתנאי אחד - שהיעד של מלחמת

ישראל יהיה להילחם בפשיעה. אני אומר יותר מזה - גם אם משטרת ישראל לא תקבל תקן

נוסף אחד, עם מה שיש לנו, מבלי לפגוע בכובע של ביטחון הפנים ועם התייעלות

פנימית, ניתן כלים יותר טובים ללחימה בפשיעה.



בני אלון;

בחוק המעצרים דיברת על חוסר מקום כליאה ומעצרים, לא דיברת על עילת המעצר.
רב ניצב יהודה וילק
נכון.
ניצב יוסי סטבון
מדובר על זמן המעצר.
רב ניצב יהודה וילק
למעצר יש ברוטו ויש נטו. ברוטו זאת הלוגיסטיקה סביב המעצר ונטו אלה שעות

החקירה. היום הם לא יושבים פחות ימים ברוטו, אבל אני חוקר אותם פחות ימים נטו,

כי כל הזמן אני מנייד אותם. לא כל כך הקלנו על החשודים, אלא שלי יש פחות זמן

נטו. אם אני עוצר אדם ל-24 שעות, לפעמים אני לא מספיק לחקור אותו ואני רץ לבית

משפט להארכת המעצר. ייתכן שאם היו לי 48 שעות עם אותו אדם, הייתי מסיים את

החקירה ומשחרר אותו. הכוונה איננה שצריך לנהוג בעבירת רצח כמו בעבירת השלכת

פסולת.
היו"ר סאלח טריף
הוא מסיע כל היום לבית המשפט.

ניסן סלומינסקי;

אני רוצה שתאמר לנו אלו חוקים פוגעים בעבודת המשטרה.

רב ניצב יהודה וילק;

אני לא אתחמק משום דבר.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
היום בדיוק מלאה שנה לחוק המעצרים ואנחנו באים לכנסת לדיון מיוחד בנושא.

רב ניצב יהודה וילק;

משטרת ישראל, בראייתי, לא אחראית על הפשיעה. משטרת ישראל היא הגוף שצריך

להוביל את הלחימה בפשיעה. מי שצריך לעמוד בראש החץ למלחמה בפשיעה, היא המשטרה,

אבל זה לא אומר שאין לכל הגופים האחרים מה לעשות. יש להם הרבה יותר מה לעשות

בתחום המניעה, מניעת הפשיעה. מי שצריך להוביל את המלחמה זאת המשטרה, יחד ביד

עם הפרקליטות ועם בתי המשפט.

משטרת ישראל, החל מן ה-1 בינואר 1998 נמצאת בתהליך שמטרתו היא להוריד כמה

שיותר תקנים לשטח, ללחימה בפשיעה. צריך להבין שתקן זה עדיין לא אדם בשטח. כדי

לגדל רכז מודיעין טוב צריך 8-6 שנים, כדי לגדל חוקר טוב צריך 4-3 שנים, אבל

צריך להתחיל. מי שחושב שגם במענה המשטרתי שאני אציג, יש איזושהי תרופת פלא,

טועה.



בתחום עבירות הצווארון הלבן נמצא בהקמה מפלג לחקירות כלכליות, שצריך לטפל

בשמנת, בדובדבן של החקירות הכלכליות. מדובר על מפלג שיהיו בו רק רואי חשבון

ועורכי דין. המשמעות היא הגדלת יחידת ההונאות בכ-20% ובשנה הבאה נגדיל אותה

יותר.

היחידה לחקירת פשעים, יח"פ, מתארגנת ונמצאת בתהליך הרה-ארגון ושמה שונה

ליחב"ל. זאת יחידה שלמה שתעסוק אך ורק בעבירות חשיפה - עבירות שיש בהן גם

משמעות אסטרטגית על החברה בישראל, כניסה של פשיעה למערכות אזרחיות, מבנקאות

דרך מוסדות ודברים אחרים.
בני אלון
יח"א נשארה לבד?
רב ניצב יהודה וילק
יח"פ זה הונאות. יח"פ חקרה גם פשעים חמורים, ואנחנו ניתן את היכולות של

חלק מהדברים שיח"פ חקרה ליחידות אחרות ולא נזניח חקירת פשעים.

הקמת אתגר בנושא הרכב - הרכב, ויושב ראש הוועדה סיפר על כך, הפך להיות

בעיה של חוסר ביטחון, לא רק בעיית פשיעה בערים כגון: רעננה, כפר סבא, ישובי קו

התפר. מינואר עד נובמבר 97' היתה עליה של 27%. כל מי שעוסק בפשיעה מבין שאלה

סדרי גודל בלתי סבירים. אנחנו פועלים באיזורי Bו-B+ואלה איזורים בהם האחריות

המשטרתית היא של הפלשתינים. יש בהם נשק ותחנות משטרה פלשתיניות וכל כניסה

אליהם היא מבצע צבאי. מינואר ועד היום ערכנו קרוב לשלושים פשיטות בתוך

המשחטות. אנשים שבנו וילות והקימו עסקים, הדפיסו לעצמם כרטיסי ביקור של סחר

ברכוש גנוב והיום הם לא ישנים בבית אלא מתחבאים. בלילה הם ישנים בטול כרם

ובאים לשביקה. כל המשטרה מטפלת בזה יחד עם הצבא ומדובר בשלושים פשיטות, שהם

שלושים מבצעים בארבעה חודשים וחצי. אלה מבצעים בהם היו לנו ידיעות על כך

שרוצים להשתמש בנשק נגד השוטרים.

מתחילת השנה עצרנו למעלה מ-400 אנשים. כמאה אנשים עצורים עד תום ההליכים,

ומדובר באנשים שלא הגיעו אליהם והם גלגלו מיליונים. אנחנו רצים אחרי משרדים

לאור המצב שאוסר יבוא חלקי חילוף מהאוטונומיה לישראל. כשאני עוצר משאית עם

דלתות, הוא מראה לי שטר מכר משביקה, כי מותר לסחור בין האוטונומיה לישראל, ראה

סעיף משרד המסחר והתעשיה. אנחנו עומדים על ברכינו ומבקשים - תנו לנו את הצו,

כדי ששוטר במחסום, שבא עם דלתות, לא יתנו לו שטר מכר.

אנחנו מקימים יחידה ללחימה בפשיעה באיזור המרכז. התחלנו באיזור כפר סבא,

הוד השרון ורעננה, כי מסקרים שעשינו קיימת שם תחושת חוסר ביטחון של התושבים.

ביחידה הזאת יש 81 לוחמים, מתוכם שלושים אנשים, 45 לוחמים ושישה מפקדים,

תקורות. בשגרה חלק מהם באזרחי וחלק במדים. בפלוגה הזאת עשינו משהו שלא עשינו

מעולם במשטרה. הם עושים כרגע אימון הקמה בן חודשיים וחצי, כל הפלוגה נמצאת

בקורס מודיעין לבילוש בבית הספר הארצי, כל הלוחמים הם בוגרי קורס מ"כים ממג"ב,

רובם הגדול היו ביחדיות ימ"סים מסתערבות. ב-30 ביוני השר יגזור את הסרט של

היחידה הזאת.

ב-1 ביוני אנחנו מתחילים אימון הקמה לפלוגה כזאת לדרום, שתשב בעיירות

בתוך הריכוזים של הבדואים, כדי להילחם בפשיעה במגזר הזה, שמקרינה על באר שבע

ועל האיזור. תאריך גזירת הסרט הוא ב-30 באוקטובר.
היו"ר סאלח טריף
מה ההבדל בין זה לבין יס"מ?



רב ניצב יהודה וילק;

אם אני תושב רעננה, אני רוצה שיורידו את הפשיעה ומצד שני אני רוצה לראות

יותר משטרה. חלק מכלי הרכב של היחידה הזאת יהיו ג'יפים של מג"ב וחלק יהיו כלי

רכב סמויים. אני יכול 'לשחק' עם היחידה הזאת - יום אחד כולה תעבוד במדים, יום

אחד כולה באזרחי ויום אחד חצי חצי. ההבדל בינה לבין היס"מ הוא שהיחידה הזאת

מקבלת אימון של יסי'מ ואחרי זה אימון של ימ"מ. מתוך חודשיים וחצי אימון, במשך

חודש הם היו במג"ב, כי כולם מי'כים ממג"ב וכולם עושים כרגע קצין מודיעין

ובילוש, כמו שוטרי ימ"מ. כל זה נעשה ללא תוספת של אגורה, אלא מהתייעלות פנימית

של המשטרה.

ימ"ר - במחוז הדרומי יוקם ימ"ר שיכלול 130 תקנים, כאשר מתוכם 60 הם תוספת

על 70 בשלבי הקמה. למחוז הדרומי לא היה ימ'יר ועכשיו הוא מוקם.

נוער - משנת 1985 לא נוסף תקן אחד למערך חוקרי הנוער במשטרה. בשנת 1998

הכשרנו למעלה משמונים תקני נוער. חמישים מתוכם הם תיגבור החוקרים בתחנות ועוד

שלושים יילכו לנוער חשיפה, כלומר - יחידות של חוקרי נוער בימ"רים, שתפקידם הוא

בעיקר לטפל בחשיפת עבירות סמים בקרב הנוער, מתוך ההנחה שזה הוא השלב, שבו אתה

יכול למנוע. היו לנו יחידות כאלה רק בירושלים ובתל אביב ועכשיו אנחנו מקימים

בשלושת הימ"רים נוער חשיפה - בדרום, בצפון ובמרכז.

אלימות משפחה ותיגבור מערך החוקרים - בשנת 1998 אנחנו מתכוונים לתגבר את

המערך של חוקרי אלימות במשפחה וחוקרים בתחנות. יהיו לנו 170 איש, שי וסמכו

כחוקרי אלימות בכל משטרת ישראל, על פי עבודת מטה, מתוכם 111 יעסקו רק בזה ו-59

יעברו לתחנות קטנות. תיגברנו את המערך הזה בעוד 28 חוקרים ועכשיו אנחנו מחפשים

תשע חוקרות ערביות, בוגרות עבודה סוציאלית, כדי להכניס אותן לתחנות משטרה

במיגזר הערבי, מתוך הנחה ששם הרצון להתלונן הוא יותר קטן.

אנחנו מתכוונים להגדיל את יחידות העיקוב, אבל אני לא רוצה לפרט בנושא זה.

בשורה התחתונה אני אומר שבתתי יעלות פנימית של משטרת ישראל, במערך הלחימה

בפשיעה ברמת השטח, לא מפקדות וגנרלים, אלא חוקרים, בלשים, רכזי מודיעין ועוד,

יהיו בשנת 1998 מאות תקנים. אנחנו נערכים עכשיו לקמפיין פרסומי כדי להביא

חוקרים למשטרה. הפתרון לא יבוא מחר בבוקר. זהו תהליך שאנחנו מתחילים בו עכשיו.

את מערך התביעה המשטרתי אנחנו מתכוונים לתגבר בעשרות תובעים.

גם אם משטרת ישראל לא תקבל תוספת של תקן אחד, תיקח את כל מה שיש בתוכה,

מבלי לפגוע במשימת הביטחון. אין בכוונתנו להוריד את הפעילות שלנו בתחום

הביטחון, זה לא על חשבון זה. זה על חשבון מיפקדות ודברים נוספים. אגב, ראו מה

עבר על המשטרה בארבעת החודשים האחרונים בנושא הביטחון - שכחנו את פסח, את

חגיגות החמישים, את ההתרעות על הפיגועים. עם ישראל חגג. אתם יודעים כמה עשרות

אלפי ימי עבודה הושקעו? בחודש מאי בלבד השקיעה משטרת ישראל שלושים אלף ימי

עבודה בנושא בט"ש ולכל זה יש מחיר. הרי מדובר באותם שוטרים, אין לנו שתי

משטרות.

בני אלון;

מה לגבי מערך המודיעין, הפשיעה המאורגנת, העולם התחתון וכוי?

רב ניצב יהודה וילק;

אני לא אפרט פה את כל הדברים. לחימה בפשיעה היא חוליה שלמה ומדובר ברכז

המודיעין, הבלש, החוקר, התובע והשופט. זאת מערכת שלמה.



ניצב יוסי סטבון;

זה מקום בבית הכלא.

רב ניצב יהודה וילק;

למשטרת ישראל אין היום מקומות כליאה. אם אני חייב לתת ארבעה מטר לעצור,

כמות התאים, לפי חוק המעצרים, לא מספיקה ואין לי מקומות לכלוא אנשים. נכון

להיום משטרת ישראל מחזיקה במתקניה 800, שהיו צריכים להיות בשירות בתי הסוהר,

אבל בשירות בתי הסוהר יש אותה בעיה. חוקקו את חוק המעצרים, ואין לי שום טענה

על כך, אבל שיתנו לנו את המשאבים לעמוד בו. אי אפשר לחוקק חוק, לא לתת לי

משאבים ואחר כך להגיד - איך אפשר להילחם בפשיעה ללא תאי מעצר? היום כל מפקדי

המחוזות עוסקים בזה.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
אני מבקש מהמשרדים השונים להתייחס לסוגיות שיועלו עכשיו.
רב ניצב יהודה וילק
חוק המעצרים הוא חוק טוב, אבל חייבים תקופת מעבר לחוק כזה, כדי שהמערכות

תוכלנה להתארגן ושהחוק לא יפריע בלחימה בפשיעה. אין לי שום בעיה עם כך שבטווח

יותר רחוק יחוקקו חוק יותר ליברלי, אבל כדי להגיע אליו, צריך זמן ואמצעים.

אנחנו נחזור לוועדה בצורה מסודרת, בתיאום עם משרד המשפטים, לדון בנושא.

קידום חוק חקיקת הלבנת הון. הצעת החוק נמצאת על שולחן הכנסת וזהו כלי

שקיים במדינות מערביות אבל לא קיים אצלנו. הוא נועד בעיקר לטיפול בפשיעה

למעלה, בקודקוד. זאת פשיעה שמניעה לא פעם את הפשיעה האלימה וחייבים לחוקק

אותו. החוק הזה קיים אצל האמריקנים ואצל האירופאים והוא חוק חשוב. הוא משמש

ככלי עבודה בפשיעה, שיש לנו, כחברה דמוקרטית, מיגבלות קשות מאד להילחם בה.

בני אלון;

ישראל משמשת עדיין כמכבסת כספים בצורה משמעותית?

רב ניצב יהודה וילק;

כן, ולו רק לדעת סוכנויות האכיפה האחרות. האמריקנים והאירופאים כועסים

עלינו ולא מבינים איך אנחנו לא מחוקקים חוק כזה. אגב, המשטרה הסכימה לכך שמאגר

המידע לא יהיה אצלה אלא אצל גוף אחר.

החמרת הענישה בעבירות מועדפות - אם המצב הוא קשה והמצב הוא אכן קשה, לא

ייתכן שאדם נכנס ויוצא מבית הכלא פעמים רבות, ואני מדבר על אנשים שבחרו בדרך

הפשע כדרך חיים. אני לא מדבר על אדם שמעד פעם אחת או פעמיים, כי צריך לעזור לו

ואולי בית הסוהר הוא לא המקום בשבילו. אני לא מדבר על נוער, אלא על אותם

עבריינים שאומרים לנו - זה המקצוע שלי.

היו"ר סאלח טריף;

הם לא מקבלים עונשים כבדים? יש הקלה בעונשיהם?
רב ניצב יהודה וילק
אני לא מעביר ביקורת. אני מדבר על החקיקה. בחוק יכול להיות עונש מינימום.

במדינות נאורות, כמו בארצות הברית, אמרו שככל שאדם צובר יותר הרשעות, יש ענישת

מינימום. תחליט הכנסת על כך, אני יכול רק להמליץ.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
ראיתי שם של אדם שגנב כלי רכב שלוש פעמים בשבוע אחד. תפסי אותו, הוא נעצר

ושוחרר ולמחרת הוא שוב גונב. זה חלק מהחוק, שאנחנו חייבים לציית לו, ואותו אדם

ממשיך לגנוב כי זה משתלם לו.
בני אלון
כי זה נתון לשיקול דעת של שופט.
רב ניצב יהודה וילק
משרד האוצר - אני רואה איזושהי קרן אור באפילה. שלוש שנים אחרי דוח

לפידות קיבלנו תוספת לנושא גניבות הרכב.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
דוח לפידות זה גם חקיקה וגם נושא של תקציבים. נדמה לי שהבשורה היא שבשבוע

שעבר הצלחנו, אחרי מאבק קשה מאד וסיזיפי לקבל תיגבור מהאוצר, בהכרה שהנזק

שנגרם למדינה מגניבת רכב הוא 1.7 מיליארד ש"ח לשנה. עכשיו קיבלנו תיגבור

מסוים, שנפרש לאורך שנים, שיביא לעוד שוטרים ויחידות לשטח.
רב ניצב יהודה וילק
משרד הביטחון, בעיקר באיזורי יהודה ושומרון. איזור יהודה ושומרון מקרין

על הפשיעה בארץ. צריך להגיד את זה, צריך להתמודד עם זה ולא בכדי אנחנו הולכים

לאיזורי Bו-B+.
בני אלון
זה משרד החוץ, לא משרד הביטחון.
רב ניצב יהודה וילק
לא, אני מדבר על הפעילות. הפעילות שלנו ביהודה ושומרון משולבת עם צה"ל,

כי האחריות היא של צה"ל. עלינו מדרגה בנושא של עבודה מול צה"ל והצגנו חלק

מהדברים גס בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת. יש עוד הרבה מה לעשות, אנחנו

חייבים את עזרת הצבא ויש כאן גם בעיה. בסוף השבוע שעבר, לדוגמה, בגלל מה שקרה

ביהודה ושומרון, היו צריכים לעכב פעילות שלנו.
היו"ר סאלח טריף
ברור. כשיש תבערה בשטחים אתם לא יכולים לפעול.



רב ניצב יהודה וילק;

משרד התחבורה ומשרד המסחר והתעשיה - חלקי חילוף. חבל שלא הבאתי את כרטיס

הביקוה שמצאתי בשביקה. סוחר רכב גנוב מסתובב עם כרטיסי ביקור, שעליהם מספרי

הטלפון והפלאפון שלו. אנשים מתקשרים אליו מתל אביב, מזמינים דלת ואז הולכים

וגונבים מכונית בשביל דלת,

מיכה גולדמן;

אשתי באה לתקן את הרכב ואמרו לה - משומש עולה 600 ש"ח וחדש עולה 1,200

ש"ח. כאשר היא ביקשה קבלה אמרו לה - לא נותנים קבלה על חלק משומש.
רב ניצב יהודה וילק
משרד החינוך - הלחימה האפקטיבית ביותר בפשיעה היא על ידי מניעת כניסת

עבריינים צעירים למעגל הפשיעה.
היו"ר סאלח טריף
יש בסך הכל 8% עבריינים קטינים.
רב ניצב יהודה וילק
כל הבוגרים היו פעם קטינים וצריך להילחם בזה. אנחנו מבקשים שתתנו לנו

להיכנס לבתי הספר. צריך לבנות תכניות ולהיכנס לאורינטציה בנושא החינוך, בעיקר

במקומות בעייתיים.

בדף שלפניי יש פירוט נוסף הקשור לכל המשרדים - משרד הפנים, משרד הרווחה,

משרד התעשיה והמסחר - -
היו"ר סאלח טריף
זה קל לזרוק את הדברים על כל המשרדים.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
אנחנו לא זורקים.
רב ניצב יהודה וילק
אמרתי שתפקידה של המשטרה הוא להילחם בפשיעה, אמרתי מה עשתה המשטרה, אבל

האפקטיביות תהיה יותר גדולה אם גם המשרדים האחרים יירתמו לעשיה. למה? כי אני

לא יכול לעשות את זה במקומם. אני יכול להיכנס לאיזור Bבמקום המשטרה

הפלשתינית, אבל אני לא יכול לכתוב תכניות חינוכיות במקום משרד החינוך. אין לי

סמכות להוציא צו שמונע הכנסת חלקי חילוף.
גונדר יוסי פולק
אין מבתי הספר דיווח על הפשיעה האמיתית.
רב ניצב יהודה וילק
לסיכום, משטרת ישראל לא היתה צריכה מקרה כזה או אחר, כדי להבין שיש בעיה

של פשיעה. גם כשהייתי בוועדה לפני חודשיים, לא אמרתי דברים שונים ממה שאמרתי

היום. ההבדל הוא שעכשיו אני מציג יותר פתרונות, ממה שהיו לי לפני חודשיים. אם

תזמין אותי בעוד ארבעה חודשים, יהיו לי עוד יותר פתרונות. אם כולם יילכו

בכיוון שבו אנחנו הולכים, אפשר יהיה להחזיר את הגולם לבקבוק. תמיד תהיה פשיעה.

אף אחד עוד לא מצא את תרופת הפלא שאיתה ניתן יהיה לנהל חברה ללא פשיעה, אבל

המספרים הם גדולים. צריך להבין שאנחנו הולכים לעבודה שיטתית שתיקח זמן. אנחנו

לא נעבוד לפי פיק כזה או אחר. יש לנו תכנית ואני מאמין שעד סוף השנה הזאת נוכל

להציג תכנית לשלוש שנים או לחמש שנים, שבה נראה איך אנחנו יכולים לצבור כוח,

כדי לתת רמת שירות/איכות חיים לציבור בישראל, שהוא זכאי לה.
היו"ר סאלח טריף
אני מקווה שעד סוף השנה תציג נתונים על ירידה בפשיעה.
רב ניצב יהודה וילק
אני במדים הכחולים מגיל 21 ולמדתי דבר אחד - כשיש פעילות משטרתית, יש

תוצאה, במוקדם או במאוחר. לא לחינם לקחתי לידיי את נושא הרכב. רציתי להראות

למערכת שלי שאפשר להילחם בדבר, שלפני חצי שנה אמרו שהוא מכת מדינה ואין לו

פתרון.
היו"ר סאלח טריף
תודה רבה. פרקליטת המדינה, בבקשה.

עדנה ארבל;

בוקר טוב לכולם, אני בהחלט מברכת על הרעיון לקיים ישיבה על נושא הפשיעה

בכלל ואלימות בפרט. בדבריי אתמקד בעיקר בנושא האלימות, מעט על תמונת המצב, כפי

שאני רואה אותה, ואתייחס לחלק של הפרקליטות בנושא הזה.

תמונת המצב בתקופה הנוכחית, כפי שהיא מצטיירת וכפי ששמענו עליה היום, היא

תמונה קשה, שצריכה בהחלט להדאיג את כולנו וצריכה לרתום את כולנו לעשיה בנושא

האלימות. האלימות הפכה לתושב קבע במציאות חיינו, ולדאבוננו, לא התרבות שאנחנו

כל כך גאים בה ולא המסורת, שאנחנו כל כך נשענים עליה, מצליחים לגרום לתופעה

ולהשפעה ממתנת. במישורים שונים ובמקומות שונים, ללא הבדלי רמה במיגזרים השונים

של האוכלוסיה, אנחנו נתקלים בתופעות אלימות, עד לתופעת אלימות אכזרית וקשה.

השיא היה בגבעתיים לפני שבועיים, כאשר אדם נכנס לבית קפה ויורה באנשים חפים

מפשע, שיושבים שם עם ילדים ועם נכדים.

מי שפותח עיתון בבוקר רואה את האלימות המשתוללת בדרכים. אני מגיעה בבוקר

מתל אביב לירושלים וביום ראשון שעבר היו שלוש תאונות דרכים, משום שהיה מעט

גשם. חלק גדול מזה נובע מהתנהגות אגרסיבית של נהגים. פגיעה בשכנים בשל דבר של

מה בכך, תרבות של חוסר סובלנות וחוסר התייחסות האחד כלפי השני, והנורא מכל

הוא, כמובן, כאשר האלימות בתוך הבית, כאשר אתה לא יכול להיות בטוח בביתך, וזאת

התופעה האחרונה של רציחות של נשים על ידי בני זוגן.

האווירה הכללית היא אווירה עוינת וקשה ולא המספרים יפתרו לנו את העניין.

לא מוכנים להקשיב לאדם בעל דיעה שונה. כל אחד מגיב בחריפות, כאשר דבריו של

השני. לא נראים לו. צמחו גידולי פרא ואנחנו לא מאמינים שזה קורה לנו. כשאני

מדברת על תופעות האלימות, ואני לא אכנס לסטטיסטיקה אלא רק כדי לסבר את האוזן,



מתחילת השנה ועד היום קיבלנו בפרקליטות חמישים תיקי רצח, כפול מאשר בשנה

שעברה. פעם היה תיק רצח אחד בשנה, וכל הארץ סערה סביבו, אבל היום יש חמישים

תיקי רצח מתחילת השנה, ואנחנו בקושי במחצית השנה. אני מתייחסת לא רק למספרים

שגדלים, והמשטרה אמונה על הסטטיסטיקה, אלא תראו איפה האלימות הזאת נתפסת.

הולכת בחורה לקנות ריהוט בחנות 'ביתילי' והיא נרצחת על גג הבית. בחורה חוזרת

בירושלים בלילה עם חבר, נועה אייל, ובסוף היא קורבן למעשי אונס ורצח כל כך

אכזריים. בחורה הולכת בקיבוץ נען ומוצאת את עצמה קורבן לרצח. שימו לב לנסיבות

של הארועים. נוסע זוג בטרמפ לאילת ופתאום רוצחים אותם לאור היום. השיא הוא עם

אותו רופא מחיפה שמקבל מטופלות. הוא הורשע לפני שבוע בשלושה מקרי אונס של

מטופלות. אתה שואל את עצמך - איפה בן אדם יכול להרגיש את עצמו בטוח? לא מדובר

רק על הריבוי והגידול, אלא על המקומות בהם המעשים האלה נתפסים והאכזריות של

המעשים. אלה תופעות שלא ידענו.

בשנה שעברה ניהלנו תיק רצח בתל אביב, שבהם כרתו את הראשים של הסבתא ושל

הנכד ושלושה שופטים, שאמונים על הפשיעה אומרים כך: "מעשה רצח הוא לא מעשה

נדיר, אבל המקרה הזה חריג בזוועה שבו". גם הרכב, שכל עיסוקו במשפטים פליליים

ובעיקר בפשעים חמורים, לא נתקל בתיק שבו ראשיהם של המנוחים נערפו ונזרקו מכל

המקומות שבעולם לפח הזבל. אנחנו צריכים להיות בדאגה ובחרדה מול תופעות כאלה,

ובהחלט חשוב שכולם יתחברו לנושא, בוודאי משטרה ופרקליטות וגורמים אחרים.

הסיבות למעשים האלה הן עניין לפסיכולוגים ולקרימינולוגים, ולא אני אנתח אותן.

השאלה היא מה אנחנו עושים.

אם מדברים על משטרה ועל פרקליטות, ואנחנו בהחלט אחים לנשק בעניין הזה,

בכל פעם אנחנו נכנסים לתמונה אחרי שהמקרה קרה, וצריך לשים לב לזה. אנחנו

נכנסים לתמונה אחרי שהארוע ארע, אחרי מעשה הרצח, אחרי ההתעללות ואחרי האונס.

לכל מה שקורה לפני, יש ודאי גורמים נוספים. לכן גם המפכ"ל וגם השר הזכירו שיש

גורמים מחנכים, יש פסיכולוגים ויש גורמי רווחה, ולכן נאמר כאן שדווקא במצב של

קשיים כלכליים עולה הפשיעה.

המשטרה והפרקליטות עובדים בשיתוף פעולה ואני אציין שקבענו עם המפכ"ל

לעבור מפרקליטות לפרקליטות יחד, לשמוע בכל מקום מה הן הבעיות ולהתייחס אליהן

ספציפית. אלה ישיבות שנקבעו מזמן, אחרי שיחות עם ראש אח"ק, המפכ"ל ופרקליטי

המחוז, בהן ניסינו לחשוב מה עושים ואיך עושים. אנחנו לא עובדים מול הזרקורים,

אנחנו עושים בעשיה יומיומית.

אני מרגישה שתרמנו, ולו מעט, בנושא של התייחסות בהעלאת רף הענישה. אנחנו

מגישים ערעורים רבים מאד, הרבה יותר מאשר בעבר, במיוחד בנושא של אלימות

ואלימות במשפחה בפרט. בעבר היינו מקבלים גזר דין של 12 שנות מאסר בבית המשפט

המחוזי, אבל לפני שבוע הגשנו ערעור נגד בנו של האדמו"ר, שנידון ל-12 שנות

מאסר, על מעשי אונס והתעללות בבת אחיו. חשבנו שלמרות ש-12 שנות מאסר הן עונש

חמור, צריך להעלות את הרף. היו מקרים שבהם בית המשפט העליון אישר גזרי דין של

עשרים שנה וגם בבית המשפט המחוזי בחיפה נידונו לעשרים שנה על מעשי אונס. גם

במקרים של מעל עשר שנות מאסר אנחנו מגישים ערעור ובהרבה מאד מקרים בית המשפט

נעתר ומחמיר בענישה. זאת תרומה שאנחנו בהחלט יכולים לתרום בעניין הזה, ואני

מוכרחה לציין שכ-70% מהערעורים שאנחנו מגישים הם בנושא אלימות.

אם מדברים על קורבנות של עבירות מין, יחד עם שדולות נשים ועם מרכזי נשים

למיניהם, החדרנו לפרקליטויות בשני מקומות מרכזי סיוע לקורבנות של עבירות מין.

אומרים שחברה נבחנת בדרך שבה היא מטפלת בקורבנות שלה, והיום יש הרבה מאד

קורבנות של עבירות מין. הסכמנו להכניס מרכזי סיוע, כדי שיוכלו לסייע לקורבנות.



הדבר העיקרי בעיניי הוא שיתוף של כל הגורמים יחד. הוקמה ועדה במשרד

העבודה והרווחה, בראשות המנכ"ל, בנושא האלימות במשפחה, החלק המרכזי בדיונים

שלהם עוסק בנושא כלי נשק. אנחנו אוכלוסיה עם הרבה מאד כלי נשק מסיבות רבות,

ואין ספק שהימצאות נשק משפיעה ותורמת לנושא האלימות. השיתוף בין הגורמים ודאי

חשוב וחשובה החשיבה המשותפת - מה עושים ואיך משפרים.

אני רוצה להפנות את תשומת לב הנוכחים לכך שבאחד ממקרי הרצח האחרונים

שהיו, שמענו בבוקר אח, שאחותו נרצחה, קורא לכל הציבור ואומר - נדרשת עירנות

ומתבקשת עירנות, כי לא חשבנו ולא ידענו שמעשה רצח כזה יכול לקרות. גם בפסקי

דין, דוגמת כרמלה בוחבוט, אומרת השופטת דורנר: "במשך 2kשנים התעללו בה וכולם

שתקו. כל הישוב ידע, המשפחה ידעה והישוב ידע וכולם שתקו". אם מדברים על ועדה

ועל ציבור, מאד חשובת העירנות, מאד חשובה הדריכות ומאד חשובה תשומת הלב. כל

אחד חושב - אצלי זה לא יקרה. היה רצה בצפון, של בחור שרצח את החברה שלו. בסרט

שהוקרן ראיינו את אמא שלה שאמרה - מי חלם שאצלנו בבית יקרה דבר כזה?

צריך לצאת מהאדישות הזאת. הלב צריך להפסיק להיות גס. כל אחד חושב - אצלי

זה לא יקרה, אצל השכן שלי זה לא יקרה. בסימנים הכי מזעריים חייבת להיות עירנות

ופניה למשטרה. אני מבינה שיש תיגבור של המשטרה עם מומחים בנושאים האלה ואני

מאמינה שתהיה יותר פתיחות. אני לא יכולה לבשר בשורות, כי אנחנו בהחלט במצוקה

ולא כאן המקום לדבר על כך, אבל אין ספק שיש קושי ותיקים לפעמים מונחים

בפרקליטויות.

הוזכר כאן חוק המעצרים. בוודאי שמתמקדים בנושא של מעצרים - תיקים שצריכים

להסתיים תוך תשעה חודשים, יהיו על חשבון אנשים שלא יהיו במעצר ואני מניחה

שהתיקים האלה יוסטו הצידה. עברה רק שנה מאז שנחקק החוק ואני לא יכולה לומר

עכשיו שיש לנו מסקנות ברורות, אבל אם בית משפט צריך לסיים תיק פלילי או תיק

רצח קשה תוך תשעה חודשים, ייקברו תיקים אחרים. היינו ערנים לנושא בעת שהחוק

נחקק וניסינו מאד להילחם בזה. הצעת החוק המקורית היתה של שישה חודשים ואנחנו,

יחד עם שופטים שבאו לוועדה, ממש בתחנונים הצלחנו להאריך את זה לתשעה חודשים.

בני אלון;

יש אופציה לשופט להאריך.

עדנה ארבל;

נכון, אבל אתה מתעסק עם המעצרים ובסופו של דבר, אלה התיקים שנשמעים. אין

פתרונות או פטנטים מיידיים לדברים, אבל העירנות והדריכות מאד חשובות. גם

המשטרה וגם הפרקליטות זכאים לגיבוי. הרי כל הזמן מחפשים את האשם ואומרים -

המשטרה אשמה והפרקליטות אשמה. הרי המשטרה נלחמת בפשיעה והפרקליטות מנסה להגיש

כתבי אישום.

היו"ר סאלח טריף;

יש תיקים שמתפספסים כי אין כוח אדם שיטפל בהם?

עדנה ארבל;

לאחרונה הורשע אל עוביד בבית המשפט העליון על רצח חנית קיקוס. זהו תיק

שהתנהל במשך חמש שנים, החל מבית המשפט המחוזי בבאר שבע, עבר לבית המשפט

העליון, חזר למטה ובסופו של דבר בית המשפט העליון הרשיע ברוב דעות. השופטים

אמרו שמי שרואה את שיחזור הרצח, לא יכול שלא להשתכנע שהאיש ביצע. היו גם שופט

או שניים שקבעו אחרת. מיד יש הצעה שאומרת שתהיה הרשעה פה אחד. נכון שיש שופט

אחד שחשב אחרת, אבל יש שישה שופטים שחשבו שצריך להרשיע את האיש ברצח. מחר תונח



פה, על שולחן הכנסת, הצעה שתהיה הרשעה פה אחד של שישה שופטים. בוודאי שצריך

להתייחס ברצינות לעניין ויש שיטות שונות בעולם, ההל ממושבעים וכלה בגזר דין

מוות, אבל כאשר כל ההצעות באות לכאן, צריך לראות את מכלול הדברים. לכן חשובה

ההידברות שלנו, לכן חשובה החלפת המידע וההתייחסות. אני לא רוצה להביע דיעה אם

זה טוב או לא, אבל קחו בחשבון כמה זמן לוקח עד שבסופו של דבר כן מרשיעים

מישהו.

מילת המפתח היא סובלנות, ההתייחסות אחד לשני והיכולת לשמוע גם דיעה אחרת

וגם אמירה אחרת. אני רוצה לקוות שדווקא בשנות החמישים, עם כל הבשורות ששמענו

מהמפכ"ל, אולי נצליח לתרום כדי שנוכל להמשיך לחיות כאן בלי אלימות. תודה רבה.
היו"ר סאלח טריף
תודה רבה, גברתי.

אני רוצה לאפשר למר איציק כהן ממשרד החינוך, לדבר על עבריינות קטינים, על

טיפול בנוער ועל טיפול מונע. בבקשה, אדוני.
איציק כהן
אני מברך על הדיון ועל השיתוף של המשרדים השונים הרלוונטים לעניין.

הנוסחה, שהמפכ"ל דיבר עליה, של משאבים וסמכויות, נכונה לעניין הזה וגם לתחומים

שאנחנו מופקדים עליהם במשרד. מבחינתנו המשאב העיקרי שעומד לרשותנו הוא ציבור

מורים גדול מאד. זהו ציבור לא מקצועי בעניין הזה, צריך לעבוד איתו על זה, אבל

כתפיסת עולם ובכל מה שקשור לפעולות מניעה, אנחנו רואים את המורים, את היועצים

ואת הפסיכולוגים, כאותם גורמים שאמורים לקבל הנחיה מקצועית מתאימה מהגופים

הרלוונטים החיצונים, אבל הם אלה שמבצעים את פעולות ההסברה והמניעה בבתי הספר.

במערכת החינוך קיימות תכניות, אבל לא במידה מספקת וחשוב לפתה במשותף

תכניות נוספות. אנחנו מדברים על הפעלת תכניות באמצעות יועצים ופסיכולוגים. כל

פעולה שנעשית במערכת החינוך, בתחום ההסברה ובתהום מניעת הנשירה, הפעלת קציני

ביקור סדיר, גורמת באופן ישיר להקטנת מימדי האלימות, גם בבתי הספר וגם במערכת

בכללותה.

ישנן תכניות שגיבשנו במשותף בנושאים השונים. גיבשנו תכנית למלחמה בסמים

בשיתוף עם הרשות למלחמה בסמים ועם נציגים של המשטרה. תכניות חינוכיות אחרות

שפותחו במשרד מדברות על התערבות מניעתית חינוכית מכתה אי עד סוף כתה יב'.

התכנית כישורי חיים מדברת על פעולות מניעה בנושאים השונים - התמודדות של ילדים

עם מצבי להץ, התמודדות של תלמידים עם נושאים שונים - סמים, עבריינות או נושאים

שונים הקשורים בנסיונות להשפיע על תלמידים ובלחץ חברתי.

פרסמנו לאחרונה הנחיות והוראות למנהלי בתי הספר, בתחומים הקשורים למניעת

התעללות בקטינים ובחסרי ישע. ההנחיות האלה נעשו במשותף עם גורמים שונים.
היו"ר סאלח טריף
ההנחיות האלה הגיעו גם לבית הספר 'הריאלי' בחיפה? שמעת מה היה שם?

איציק כהן;

אני לא יודע למה אתה מתכוון, אבל ההנחיות האלה הגיעו גם לבית הספר

'הריאלי' בחיפה וגם למקומות אחרים. אני מניח שלמרות זאת, אפשר למצוא מקרים

חריגים פה ושם.



ההנחיות האלה פורסמו יחד עם אותם גופים, כלומר - הן התפרסמו ירוד עם הנוהל

המשטרתי, וזה נעשה בתיאום עם היועץ המשפטי של משרד המשטרה, כדי לעשות את

הדברים במשותף.

גם פעולות הקשורות בתחום עבודת משטרה-קהילה, בתי הספר משתפים פעולה בדרך

כלל וזאת פעילות מבורכת. המימדים אינם מספיק רחבים, להערכתי, בין היתר בגלל

קשיים שישנם בתחנות השונות בקהילה ולא בגלל קשיים הנובעים מבתי הספר. הפתיחות

של בתי הספר גדולה ויש רצון של מרבית המנהלים לאפשר כניסה לאנשי משטרה,

לפעולות הסברה ואנחנו בהחלט מברכים על כך.

בני אלון;

מה עם הדיווח? אתם מדווחים למשטרה?
מיכה גולדמן
זה ברמה ישובית, ברמה נקודתית.

איציק כהן;

ההנחיות מפרטות בצורה מאד ברורה את חובת הדיווח. מנהל בית ספר שלא עושה

את זה, עובר על ההנחיות של המשרד. הדברים נאמרים בצורה ברורה ומפורשת. עד כמה

זה מתבצע בפועל? להערכתי יש מגמה ברורה של דיווח שוטף וקבוע על ידי מרבית

המנהלים.
היו"ר סאלח טריף
תודה רבה. חבר הכנסת מיכה גולדמן, בבקשה.
מיכה גולדמן
אני חושב שהמדיניות שקבע השר והנכונות של המפכ"ל, להחזיר את המשטרה לעסוק

בענייני משטרה, היא התחלת דרך נכונה. הייתי שייך לאלה, שהתנגדו לאבטחת מוסדות

החינוך על ידי המשטרה. התנגדתי לא רק מכיוון שחשבתי שיש למשטרה מספיק תפקידים,

אלא ראיתי בזה כלי ראשון לצמצום כניסת האלימות לבתי הספר. אם נבדוק מה קרה

באותן שנים, בהן חיה מאבטח בשער כל בית ספר, נראה שירדנו למינימום, לכמעט אפס.

הקשר בין חצר בית הספר לבין הפשע החיצוני הצטמצם לכמעט אפס. ודאי שהמשטרה יכלה

להציג נתונים של שעות אחר הצהריים, בהן היה ניצול של מוסדות החינוך.

שמענו השבוע את פרקליטת מחוז המרכז, שאמרה שאנשי משולם לא פוחדים

מהמשטרה. אנחנו חיים בתחושה שהעבריינים שולטים בשטח. אנחנו שומעים בוקר וערב

על העיר נתניה וזאת דוגמה אחת. יש לא מעט ישובים בארץ, שבהם תחושת הביטחון

האישית ירדה ואנשים פוחדים לצאת בלילה לבקר חברים. נכון שהיום אנחנו חיים

בתקופה בה מסיעים את הילדים למתנ"סים, אבל לא תמיד יש להורים יכולת להסיע את

הילדים, שחוזרים בשעות הערב. תפקידה של המשטרה הוא לתת ביטחון לכל ילד ולכל

ילדה, לכל נער ולכל נערה, כאשר הם יוצאים לפעילות בלתי פורמלית בשעות אחר

הצהריים וכשהם חוזרים הביתה בערב.

אני חושב שתפקידם של חברי הכנסת היא לסייע. אני לא מתכוון להעביר ביקורת

על המשטרה ואני יודע שהמשטרה מנסה ורוצה לעשות מאמצים, ודאי עם המדיניות

החדשה, שאנחנו מברכים עליה, אבל אנחנו חייבים להחזיר את הביטחון ולצמצם את

האלימות. אנחנו מדברים על ישובים במרכז הארץ, לא על התמודדות פח"ע, שהיא חשובה

לא פחות. אנחנו מדברים על הפשע שמשתולל בישובים במרכז הארץ. הנגישות של מבריחי

הסמים מהצפון ומהדרום היא כזאת, שמאפשרת לסוחרים לחגוג.



אנחנו, כחברים גם בוועדת הכספים, נעשה הכל גם בדיוני ועדת הכספים, ואין

כאן ויכוח בין קואליציה לאופוזיציה. כולנו כאיש אחד צריכים להיות הכלים

שמסייעים להם.

אנחנו נפגשים לא מעט עם אנשי הרשות הפלשתינית והם מספרים לנו שבנושא

גניבות הרכב לא צריך להתאמץ. בעלי הרכב באים למוסכים לשירות ולטיפול, בזמן

שהרכב נמצא בטיפול יש מי שדואג לשכפל את המפתח, לוקח את הכתובת של בעל הרכב

ולא צריך לחדור לבית ולגנוב את המפתחות. באים לבית בשעה נוחו? ובשקט, מתניעים

את הרכב ומסתלקים מהמקום. צריך לבדוק גם את הכיוון הזה וגם כיוונים נוספים.

שמחתי שנעצרו אנשי עוזי משולם בעקבות האסון הגדול ואני אומר למשטרה שיש

לה גיבוי מאיתנו, מחברי הכנסת. אני אומר לכם - תפעלו ביד יותר חזקה, ביד יותר

נחושח, משום שאנחנו צריכים להתמודד ולהחזיר את מדינת ישראל להיות כאחת המדינות

המתפתחות והמתקדמות במערב. תודה.
היו"ר סאלח טריף
תודה, חבר הכנסת בני אלון, בבקשה.
בני אלון
לתומי חשבתי שנתרכז בדיון יותר בנושא המניעים והחקירות. אני יודע שהמשטרה

עושה מעל ומעבר, אבל נדמה לי שיש לנו בעיה בנושא התיחקור, הידע והמודיעין של

הפשע, מול רמת התיחקור והידע של המשטרה, שיש לה היום תחרות רצינית. אני לא

יודע אם זה נכון, אבל במאמר של גילת קראתי על כך, שאלה שריססו בגבעתיים ידעו

שזאת נקודה שהיתה במעקב משטרתי עד שבוע לפני שהם עשו את זה וזה מפחיד. זה

מוכיח שהם ידעו יותר טוב מהמשטרה מה קורה בתוך המשטרה.
רב ניצב יהודה וילק
אין לי בעיה לבוא לדיון סגור בוועדה, בפורום של חברי הכנסת בלבד, ולדבר

על כל הנושא המודיעיני. אמרתי שאחד היעדים הוא לחזק בצורה משמעותית את התשתית

המודיעינית של המשטרה.
בני אלון
נושא חוק המעצרים עלה מידי פעם, ואין לי ספק שיותר נוח למשטרה להחזיק בן

אדם עד שהוא 'יתייבש' וידבר, אבל החשיבה היצירתית, שנותנת לנו יכולת חקירה

משוכללת, עמדה גם כשהיינו בוועדת החוקה וחשבנו על חוק המעצרים. אני מודה, שגם

פה יכול להיות מצב, שבו הקדמנו במעט את המציאות.
היו''ר סאלח טריף
רצינו לבטא את תחושת חוסר האונים של הציבור, את התגברות האלימות והחרדה,

שקיימת ברחבי הציבור הישראלי ולכן קיימנו את הדיון הזה. לפני שנתיים-שלוש

דיברנו על חוסר ביטחון אישי, כתוצאה מפעילות טרור, אבל עכשיו זה עבר,

לדאבוננו, לנושא הפשיעה והפשיעה האלימה והחמורה. ישנן תופעות קשות של ירי

ברחוב, שלא ידענו בעבר, של פגיעות קשות, גם במשפחה וגם בכל רבדי הציבור, כפי

שאמרה פרקליטת המדינה, הביאו אותנו לדיון נוקב נוסף. יש לנו הרבה קרדיט למפכ"ל

החדש וגם למשטרה, ונראה לנו שהדברים שעליהם הצבעת - שינוי יעדים והקמת יחידות

מיוחדות לטיפול במקרים המיוחדים, אולי יביאו פתרונות. צריכה להיות פעילות

מערכתית, הן של הכנסת והן של בתי המשפט ושל מערכת המשפט.



אני מאד מקווה שנעקוב יחד אחרי הדברים, כדי שנראה ירידה חדה בעקומת

הפשיעה, אחרת נהיה צפויים לימים יותר קשים, שאני מקווה שלא נגיע אליהם. יש

מקום לטפל בזה ונראה לי שאתם בדרך הנכונה. אני מקווה שכאשר נבקר אתכם, נשמע על

תוצאות טובות ולא צריך להירתע - לא מעוזי משולם ולא מחסידיו ולא לתת להם

תנאים. צריך לטפל בדברים ביד קשה ורמה וכל הציבור יעמוד מאחורי משטרת ישראל.

אדוני השר, בבקשה.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
אני מודה לכם על הדיון. הצורך בדיון הזה עלה בשבוע שעבר, ואני שמח עליו.

אני מציע לוועדה שזה לא יישאר רק בכותרות אלא למנות ועדת משנה, שבעוד חצי שנה

תבקש מהמשרדים להראות מה הם עשו לטובת ירידת הפשיעה במדינת ישראל. כך הוועדה

תוכל לראות רצף של עבודה ולא רק כותרות. מספר גופים לא נכחו בישיבה והם חייבים

לקבל את הפרוטוקול של הישיבה הזאת, ולהגיש את התייחסותם. הבית הזה חייב לבקר

את הזרוע המבצעת ולכן אני מבקש שזה לא ייפסק אלא שיהיה לזה רצף.

אנחנו נגיש הצעות לגבי חוק המעצרים. כפי שנאמר כאן, יש לנו בעיה כי

צמצמנו את מקומות הכליאה כתוצאה מהחוק. אנחנו נמצאים בחוסר אמצעים, ואני מקווה

שנתגבר עליהם. חסרות לנו הרבה מיטות להשכיב בהן את העצירים.

אני משבח את אנשי המשטרה ואת מנכ"ל המשרד, אמי פלנט, על ההתייעלות בתוך

המשטרה. זאת עבודה קשה מאד הקשורה בהמרת כספים ותקנים וכן הלאה. אני מבטיח לכם

שאם נקפיד על התכנית הזאת, כפי שהיא הוצגה על ידי המפכ"ל וראש אח"ק, וכך היא

תתבצע בפועל, בשנה הבאה תראו את כל העקומות שראיתם באן מכופפות כלפי מטה. אם

לא נצליח, נכופף את עצמנו.
היו"ר סאלח טריף
אנחנו נחזיק לכם אצבעות. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:50.

קוד המקור של הנתונים