ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 06/05/1998

הטיפול בשידורים הפירטיים

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 228 /

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי, יי באייר התשנ"ח (6 במאי 1998). שעה 00;09
נכחו
חברי הוועדה; סאלח טריף - היו"ר

דוד אזולאי

בנימין אלון

עמנואל זיסמן

אברהם פורז

ניסן סלומינסקי

איתן כבל

מוזמנים; מנחם אוהלי - משנה למנכייל, משרד התקשורת

משה גלילי - מנהל אגף תדרים, משרד התקשורת

הילה שמיר - משרד התקשורת

מיכל סייבל-דראל - המחלקה הכלכלית של פקליטות המדינה,משרד המשפטים

עו"ד נועם סולברג - לשכת היועץ המשפטי, משרד המשפטים

אתי אשד - דוברת משרד המשפטים

רפ"ק חיים גמליאל - מחלקת חקירות, המשרד לביטחון פנים

תנ"צ ירחמיאל הלפרין - המשרד לביטחון פנים

תמי חריף - יועצת משפטית, המשרד לביטחון פנים

דן עם שלם - איגוד מקצועי, ההסתדרות

נאוה שטראוס - סמנכ"ל לענייני רדיו, הרשות השנייה לטלוויזיה

כרמית פנטון - יועצת משפטית, הרשות השנייה

ריאד חמזי - רדיו 2000
מנהלת הוועדה
יפה שפירא
קצרנית
תמר פוליבוי

סדר-היום; הטיפול בשידורים פירטי ים.



הטיפול בשידורים הפירטיים

היו"ר סאלח טריף;

אני פותח את ישיבת הוועדה. לדאבוני, זוהי לא הישיבה הראשונה שלנו בעניין

הזח, ומאז הרבה דברים לא התחדשו. למעשה, התחדשו דברים, יש אנרכיה שלמה ואין

דין ואין דיין, ורק בגלל שלפני כחודשיים כמעט היתה תאונה בשדה התעופה, סגרו

איזו תחנה בעוספיה למשל, אבל הכל נראה לי בגלל ערוץ 7.

בנימין אלון;

אדוני היושב ראש, מה קרה שכינסת את המכובדים שנמצאים כאן?

היו"ר סאלח טריף;

יש עשרות תחנות פיראטיות שאני שומע אותן ויודע עליהן, למשל: בגליל ועשרות

רבות אחרות במדינה, ואין מי שיטפל בזה, אין משטרה, אין משרד משפטים, אין משרד

תקשורת. אני יודע למה, כי זה לא נוח לטפל, כאשר יש איזו תחנה אחת מובילה גדולה

שקוראים לה ערוץ 7.

עמנואל זיסמן;

זה סוב-יודיצה.

היו"ר סאלח טריף;

אתה לא יכול לדבר על תחנות פיראטיות בלי לדבר על ערוץ 7.
בנימין אלון
ערוץ 7 זה לא רדיו פיראטי, זה רדיו מחוץ למערכת טריטוריאלית.
היו"ר סאלח טריף
זה רדיו פיראטי.
בנימין אלון
הוא לא פיראטי.
היו"ר סאלח טריף
טוב, זה נדון עכשיו בבג"צ.
בנימין אלון
אז מה אנחנו עושים פה?



היו"ר סאלח טריף;

אני לא נכנס לפרטי פרטים על ערוץ 7. אני יודע שהעניין הזה נדון עכשיו

בבג"צ, אבל אני חושב שצריך לשים את העובדות על השולחן. לא שרת התקשורת, לא והשר

לביטחון פנים, שמתראיינים בתחנה הלא חוקית הזאת, יכולים לטפל בעניין, מה לא

ברור? הם מתראיינים בתחנה, וזה חמור מאד.
בנימין אלון
כי זה חוקי.
ריאז חמזי
מה חוקי?

בנימין אלון;

זאת תחנה חוקית.

היו"ר סאלח טריף;

שרים בממשלה וחברי כנסת מתראיינים בתחנה שהיא פיראטית, וגולת הכותרת של

התחנות הפיראטיות במדינה, ואין דין ואין דיין.

עמנואל זיסמן;

מה המשמעות של המושג פיראטי? תסביר לי, אתה היושב ראש.

היו"ר סאלח טריף;

חבר הכנסת ז יסמן, אני רוצה שאתה תעזור לי להסביר את עצמי.

עמנואל ז יסמן;

אבל תסביר לי מה זה פיראטי.

בנימין אלון;

אני רוצה לחזק את חבר הכנסת ז יסמן, האם הדיון שמתקיים היום הוא על הרדיו

הפיראטי או על ערוץ 7? תגדיר במה דנים.

היו"ר סאלח טריף;

אנחנו מדברים על תחנות פיראטיות.

בנימין אלון;

בסדר, ולא על ערוץ 7.



היו"ר סאלח טריף;

חבר הכנסת אלון, בוא נעשה סדר. תן לי להשלים שני משפטים, כשאתה תדבר,

תאמין לי שלא אפריע לך וגם לא לחבר הכנסת זיסמן. אתה לא תבלום את פי מלהגיד את

מה שאני חושב, אני יודע שאתה מגן על ערוץ 7 בכל רמייה אבריך, ולא עכשיו, אלא כל

הזמן.

בנימין אלון;

אל"ף, זה נכון.

היו"ר סאלח טריף;

זו תחנה ימנית קיצונית, שמטבעה עובדת בצורה לא חוקית. הבר הכנסת ז יסמן,

מה לא חוקי בה? אני רוצה לתת לך דוגמה. נמצא איתנו מנוזל רדיו 2000, רדיו אזורי

למגזר הערבי, וזה רדיו שיצא במכרז של ערוץ 2 שעל פי החוק ועל פי הדין שילמו

זכיון וכסף רב ועל כל צעד ושעל שלהם הם צריכים לקבל אישור. הם צריכים לקחת

פעמיים ביום חדשות מ"קול ישראל", אסור להם לייצר, אסור להם להסית, זה רדיו

חוקי. הוא צריך לשדר ספורט, תרבות, חדשות מקומיות, יש איזו תכנית, יש מי שעוקב

אחרי זה, יש מי שדן בזה. אבל בצפון יש תחנות, מפה עד הודעה חדשה, שחלקן מסית

לצד השני - שחבר הכנסת בני אלון ישמע - וזה עוד יותר מערוץ 7.

מה שמעצבן אותי הוא שהכי קל שבעולם זה לטפל בתחנות הרדיו, ולמה? הם

מפרסמים, יש להם טלפון, יש להם מקום, יש להם תחנה, והם יכולים להיענש בצורה

קשה. אני לא יודע מה המשטרה עושה. טוב שתת ניצב ירחמיאל הלפרין נמצא כאן, כדי

שיסביר לנו. אני לא מבין עד היום מדוע קלות הראש הגדולה הזאת שבה מטפלים

בעניין הזה ולמה המדינה גובה כסף מהתחנות האזוריות., והתחנות האזוריות לא

יכולות לקיים את עצמן - וזו דוגמה חשובה - ופנו אליי בנושא הזה, כי יש תחנות

פיראטיות שלא יכולים להתחרות בהן. במקום שיקחו 20 שקלים, הם לוקהים שקל, אז מה

הם יעשו? הם לא משלמים מיסים.

איתן כבל;

הן מפסידות עד 40%

היו"ר סאלח טריף;

כן, הם לא משלמים מיסים, הם לא פועלים כחוק, משדרים מה שהם רוצים, וזה מה

שיש במדינה, אנרכיה.

עמנואל ז יסמן;

יש שני סוגים של תחנות פיראטיות, יש כאלה שהגישו בקשה ואולי לא מטפלים

כמו שצריך בבקשות שלהן.
היו"ר סאלח טריף
מה זו בקשה? יש חוק, הבר הכנסת ז יסמן, אתה ממצלא דבר הדש. יש הוק, כשיושב

ראש ועדת ההינוך והתרבות ואני וכולם צריכים לפעול על פיו. אין דבר כזה בקשה,

יש מכרזים שהמדינה מוציאה באמצעות הרשות השנייה כדי להקים רדיו אזורי, רדיו

לדתיים ורדיו לחרדים, ומי שנכנס ופועל במסגרת החוק, משלם זכיון, פועל במסגרת

תכניות מאושרות. אם ממציאים משהו חדש - ואני יודע שהממשלה עכשיו מנסה להמציא

משהו חדש ולעקוף את הכל כדי לאשר את ערוץ 7 - שיאשרו, אבל שיטפלו בשידורים

הפיראטיים. לא יתכן מצב שכולם סובלים כי יש איזה ערוץ אחד שחשוב לכמה שרים

בממשלה, זה לא יתכן.

זה המצב, ובו רציתי שנדון היום. אני קודם כל מבקש ממשרד התקשורת שיגיד

לנו למה שוררת האנדרלמוסיה הזאת.
אברהם פורז
אני רוצה למסור דיווח קצר, לא להביע את דעתי. הנושא של תחנות הרדיו

האזוריות היה בכנסת הקודמת בטיפול ועדה מיוחדת לעניין הרשות השנייה לטלוויזיה

ורדיו שפעלה פה, כשהייתי יושב ראש הוועדה. הכנסנו אז כמה תיקוני חקיקה,

שאיפשרו את הוצאת המכרזים של הרדיו האזורי, וההנחה היתה שבזה נפתור את הבעיה.

קיימתי מספר דיונים בשעתו, ובאחד הדיונים - אני מקווה שהיום לא יגידו עוד

פעם אותו דבר - אמרה המשטרה בצורה ברורה שזה לא בסולם העדיפויות שלה ושלא תטפל

בזה אם לא תקבל כסף במיוחד למטרה הזאת.

בעקבות זה פניתי ליועץ המשפטי לממשלה, שהיה אז מר מיכאל בן יאיר, ואמרתי

לו שאני לא חושב שבמדינת חוק יכולה משטרה לבוא לפרלמנט ולומר שהדבר הזה לא

מעניין אותה כי אין לה כסף, ושיתנו לה כסף, אחרת היא לא אוכפת את החוק. היו

מספר דיונים, ובסופו של דבר, אני זוכר שניתנה למשטרה הנחיה כן לפעול.

משרד התקשורת עושה כמיטב יכולתו, אבל בקטע הזה של המשטרה - וגם של

הפרקליטות - כל התחושה היא, וכך גם בבתי המשפט, שזו לא עבירה חמורה, ואז בהרבה

מקרים נתקלו בבעיה שכבר פשטו והחרימו תחנה ובאו לשופט, אז הוא התייחס לזה

בביטול ונתן קנס, ואפילו במקרה או שניים אפילו הורו להחזיר את הציוד.

לא הצלחנו, כאשר גם המערכת עצמה לא מאמינה שזה חשוב, לגרום לזה שזה יונחל

אצל גורמי האכיפה, והתוצאה היא פשוט בלתי נסבלת. הצעת החוק שהגשתי בשעתו היתה

שהוצאות פרסום בכלי תקשורת בלתי חוקי תהיינה בלתי מוכרות למס הכנסה, כי ברגע

שעושים זאת כהוצאה בלתי מוכרת, מייד זה נהיה חצי, כלומר, זה עולה לך כפול, כי

אתה לא יכול להגיש את זה למס הכנסה. בשעתו, הממשלה הודיעה שהיא מתנגדת, ולמה?

זה לא כלי להילחם ברדיו הפיראטי. בסדר, אז תנו כלי אחר. אני חושב שבמידה

מסויימת בעיית ערוץ 7 מאפילה על הכל בעניין הזה.

איתן כבל;

נכון, היא מתחילה ממנה - - -

אברהם פורז;

דיברתי עוד בכנסת הקודמת עם המפעילים של ערוץ 7, והצעתי להם להשתתף באחד

המכרזים של הרדיו האזורי.
היו"ר סאלח טריף
לא נוח להם.

אברהם פורז;

ואנחנו גם יודעים שכשהמשדר של רדיו אזורי הוא קצת יותר חזק ואף אחד לא

עומד ומסתכל בדיוק על ההספק, קולטים אותו קצת יותר רחוק. אני היום בירושלים

יכול כבר לקלוט את התחנות של תל אביב, אבל הם לא רצו.

מנחם אוהלי;

משרד התקשורת פועל בנושא הזה של האכיפה - אפשר לומר מבחינה פורמלית -

כעזרה לגוף שאוכף חוקים במדינה, וזו המשטרה. המשרד פועל לאיתור משדרים לא

חוקיים במדינה בכוח אדם מאד מצומצם, היו שני אנשים בתחום הזה ועכשיו נוסף אדם

שלישי, אבל זה מספיק לצוות אחד. מבחינת סדרי עדיפות במסגרת כוח האדם המצומצם

הזה פועלים בעיקר נגד אותם משדרים שמפריעים לשדות התעופה, לצה"ל ומפריעים

לתחנות שידור אחרות שפועלות כדין.

לכן במסגרת זו פועלים אך ורק נגד אותם גופים, וכיום בשנה התקציבית הזאת,

זאת אומרת, מינואר עד עכשיו, 28 תחנות כבר נתפסו.

ריאז חמזי;

מתוך 160.
מנחם אוהלי
אין 160 תחנות, אני מצטער מאד.

ריאז חמזי;

ובטוח למחרת חזרו לפעול. במגזר הערבי יש 20 תחנות, אתה מספר לי?

איתן כבל;

אמרתם שפועלים נגד תחנות שמפריעות. ערוץ 7 הפריע בתקופה מסויימת באופן

שיטתי.

מנחם אוהלי;

לא, הוא לא הפריע באופן שיטתי.

איתן כבל;

לא שמעת את דבריי עד הסוף. הפריעו לשידורי רשת ג', וזה לא היה סוד ואלה

לא היו שידורי מחתרת, היה ויכוח קשה ונוקב סביב העניין הזה, ולא ראיתי שניתנה

הנחיה על ידי הגורמים המוסמכים לצאת לפעול מול ערוץ 7.

מנחם אוהלי;

אני מבקש ממנהל אגף הספקטרום אצלנו שטיפל בנושא הזה לענות על השאלה

הנקודתית הזאת.



ניסן סלומינסקי;

רשת גי עלתה על שדה התעופה לוד? הרי פעם סיפרו שהם מפריעים לשדה התעופה.

איתן כבל;

אתה שואל אותי בתור אנטנה?
משה גלילי
אענה בשני משפטים לשאלת חבר הכנסת כבל, באותה עת "קול ישראל" שינה תדרים

בלי לתאם איתנו, תדר אחד בחיפה ותדר שני בתל אביב. התדר בחיפה הפריע לצבא,

התדר בתל אביב לא הפריע לשום דבר, התנגש עם ערוץ 7 כי זה היה 300 קילוהרץ

מערוץ 7.

אברהם פורז;

אבל זה בזק משדרת.

מנחם אוהלי;

לא.

משה גלילי;

בזק הוא הגורם שממנו קונים את שירותי השידור, האחריות היא של "קול

ישראל".

אברהם פורז;

לא, אבל את התדר בזק קובעת.

משה גלילי;

את התדר אנחנו קובעים באגף, וזה מאושר על ידי שרים שאחראים על רשות

השידור ועל משרד התקשורת.

אברהם פורז;

אבל איך זה יכול להיות שבזק נעתרה לדרישות "קול ישראל" לעלות על תדר בלתי

מאושר?

משה גלילי;

זו לא היתה בזק, אלה היו טכנאים של רשות השידור שהחליפו את זה. ההנהלה של

רשות השידור לא ידעה שהטכנאים החליפו את זה.

אברהם פורז;

האם משדרים מופעלים היום על ידי טכנאים של רשות השידור ישירות?

משה גלילי;

חלק, לא כולם.



אברהם פורז;

ידעתי שבזק מפעילה.
משה גלילי
העובדה היתה שאדם בשם דוד כהן שאחראי טכנית על השידורים ב"קול ישראל" הוא

זה שנתן את ההנחיה בלי שהאחראים עליו אפילו ידעו שהוא נתן את ההנחיה.

נאוה שטראוס;

במשרד התקשורת יש נטייה להשאיר את תדרי ערוץ 7 נקיים בספקטרום מכל

הצדדים, זאת אומרת, משרד התקשורת איננו מקצה תדרים לתחנות אחרות באזור ערוץ 7,

ואני יודעת את זה משום שהתחנות האזוריות מתקשות למצוא תדרים חוקיים, והדוגמה

לכך היא רדיו 2000, רדיו 99.

ניסן סלומינסקי;

מה רצית? שהוא יקצה תדר שיעלה אחד על השני ואז ישאלו שאלות?

נאוה שטראוס;

סליחה, התחנות האזוריות משלמות 72 אלף שקלים לשנה בגין כל תדר שהן

מפעילות.
ניסן סלומינסקי
בסדר, אז יתנו להם תדר שלא עולה אחד על השני. יש תחנות אזוריות שאין להן

תדר שמשדרים?
נאוה שטראוס
לא יתכן שמשרד התקשורת ישאיר ספקטרום לתחנה בלתי חוקית, כאשר התחנות

האזוריות מתקשות לשדר.

ניסן סלומינסקי;

למה את מגדירה את זה בלתי חוקי, כשזה לא בלתי חוקי? אם זה מחוץ למים, זה

לא בלתי חוקי. תחנה קודמת עבדה מספיק זמן ואף אחד לא התעורר.

מנחם אוהלי;

ברגע שהמשרד מקבל תלונה מגוף כלשהו במדינה על הפרעות, הצוות יוצא לפעולה.

הצוות פועל לא רק בתחומים האלה, יש הפרעות לצה"ל, יש הפרעות בין תחנות חוקיות

לבין עצמן שהצוות חייב לטפל כל ימות השנה. ברגע שהצוות מקבל מידע כלשהו, הוא

יוצא לאותו איזור, הוא בודק מי התחנה המפריעה, וכאשר נוכח באתר המדויק, מגישים

תלונה למשטרה. המשטרה מצידה פועלת לפי האפשרויות שבידה.

היו"ר סאלח טריף;

אנחנו נשמע את המשטרה.



מנחם אוהלי;

אני רק מתאר את התהליך, וכאשר המשטרה מוכנה לפעולה, היא מזמינה את אנשי

המשרד לעזור בתפיסה עצמה. מאותו רגע ואילך, המשרד יוצא מכלל פעילות בנושא הזה.

לכל היותר, אנשי המשרד מוזמנים להעיד בבתי המשפט.

במקרים חריגים במיוחד, פועל המשרד בשיתוף עם המשטרה בהפרש של שעות.

הדוגמה הבולטת היתה ביום ההלוויה של רבין ז"ל, כשעמדה אז אניה קרובה מאד לחוף

עם תחנה שמאד הפריעה לשדה התעופה בלוד והיתה סכנה לסגור את צירי התעופה.

משין גלילי;

קז'ור היה שם האניה.

מנחם אוהלי;

שם האניה היה קז'ור, אך אינני זוכר את שם התחנה. הם עוד הגישו אחרי זה

בג"צ על התפיסה, והם ביטלו את העתירה לפני זמן קצר, ואז נכנסו יחד עם חיל הים

ומשמר החופים, ותפסו את המשדר של אותה האניה, וכך נפתח שדה התעופה.

היו"ר סאלח טריף;

אם חבר הכנסת פורז ואני לוקחים עכשיו אניה ועוברים על כל התדרים ומתחילים

לשדר, עד שלא נפריע, אף אחד לא מדבר איתנו?

מנחם אוהלי;

לא זה העניין, המשרד מטפל בסדרי עדיפות. אי אפשר לטפל בכל התחנות

הפיראטיות בעת ובעונה אחת.

מה שקורה מבחינה פרקטית בשטה הוא שהמשטרה, כמובן לפי סדרי עדיפות שלה,

מטפלת בנושא הזה. לא תופסים את האנשים הראויים, במילים אחרות, ישנו שם שדר

שהוא מתנדב ומתלהב מהפעילות שלו ובעל התחנה איננו נתפס, ולכן ברגע שתופסים

מישהו, בעל התחנה מקים משדר-
אברהם פורז
האם זו בעיה על ידי חקירה קצרה לדעת מי הבעלים של התחנה? אני חושב

שהמשטרה פיענחה דברים יותר מורכבים, לא?
מנחם אוהלי
בזה אתן לתת ניצב ירחמיאל הלפרין להמשיך. נעשתה פעילות מיוחדת בשיתוף עם

הפרקליטות עצמה, ונתפסו שתי תחנות באיזור רמלה, נתפסו שם לא רק השדרים, אלא גם

בעלי התחנה ועוד רבים אחרים. נציגת הפרקליטות שמטפלת בתיק נמצאת כאן.

היו"ר סאלח טריף;

נשמע אותה.

מנחם אוהלי;

לכן, שם אנחנו מקווים שתתקבל ענישה לדוגמה, עד שבתי המשפט- האחרים יקבלו

את זה.



איתן כבל;

עד שערוץ 7 ייבהל מהענישה.

היו"ר סאלח טריף;

האם אתה מרוצה מהענישה שהתקבלה עד עכשיו?

מנחם אוהלי;

לא.

היו"ר סאלח טריף;

אז למה אתם לא יוזמים? אתם משרד התקשורת.

אברהם פורז;

החוק מאפשר עונש כבד.

מנחם אוהלי;

החוק מאפשר שלוש שנות מאסר. בטבריה היה מקרה שמישהו נתפס, וזו היתה הפרעה

לתחנה צה"לית. השופש הקל בעונשו, משום שהוא דיבר שם נגד סמים, והוא קיבל עונש

של חודש מאסר על תנאי.

מיכל סייבל-דראל;

אנחנו רואים בעבירות האלה, בעיקר לגבי התחנות המסחריות, עבירה כלכלית

פרופר, גם המחוקק ראה את זה כך בזה שהוא קבע קנס גבוה במיוחד. היה מאמץ מיוחד

בסוף שנת 1996 בשיתוף עם המשטרה, ונעשתה חקירה על ידי היחידה הארצית באזור

רמלה ורחובות. חיפשו שם ארבע תחנות, שהן למעשה שני גלגולים של אותן שתי תחנות,

שגם הפריעו לנמל התעופה בן גוריון וגם פעלו זמן ארוך באותו מקום. להבדיל מרוב

התפיסות של התחנות, פה נעשתה חקירה מקיפה עוד לפני התפיסה. הצליחו לעלות גם על

הבעלים, גם על משכירי האתרים שמהם פעלו התחנות, היה אדם שהשכיר מגדל מים בתחום

המשק שלו כדי להחביא בו משדר.

היו"ר סאלח טריף;

אבל נשאלת כאן השאלה למה במקום מאסר שלוש שנים, קנס של 63 אלף שקלים, או

במקום קנס של שני מיליון 280 קבוע בחוק או מאסר שלוש שנים, יש קנס של 1,000

שקלים או 300 שקלים, מאסר על תנאי?

אברהם פורז;

300 שקלים קנס?

היו"ר סאלח טריף;

300 שקלים קנס. אני קורא עונשים שנקבעו בפועל.



מיכל סייבל-דראל;

המטרה שלנו בחוקים האלה שהוגשו על ידי פרקליטות המדינה היא לנסות להעלות

את סף הענישה.

אנחנו כרגע בשלב של דיונים על העונש. בגלל שהפעם יש לנו ראיות למי באמת

הבעלים-
היו"ר סאלח טריף
למה אתם לא מערערים לבית המשפט העליון וקובעים הלכה והולכים לפיה? אולי

המשטרה עובדת ותופסת מישהו, אתם באים והוא מקבל 300 שקלים קנס, חבל על הזמן.
מיכל סייבל-דראל
רוב התיקים האלה הם בתביעה המשטרתית, ויש מדיניות להורות לתביעה המשטרתית

אם העונשים - - -
אברהם פורז
אבל בערעורים אתם כבר מופיעים, נכון?
מיכל סייבל-דראל
נכון.
אברהם פורז
נו? אז מה היה אחרי הקנס של ה-300 שקלים?
מיכל סייבל-דראל
אני יודעת שהיה ערעור לאחרונה לבית המשפט המחוזי בירושלים בעניין של

נאשם.
אברהם פורז
ומה נגזר עליו?
מיכל סייבל-דראל
בבית משפט השלום נגזר עליו קנס של 500 שקלים.
אברהם פורז
על הפעלת רדיו פיראטי?
מיכל סייבל-דראל
כן, על הפעלת תחנה פיראטית. הוגש ערעור על ידי פרקליטות מחוז ירושלים,

ובית המשפט המחוזי אמר שהוא לא יכול למצות בערעור את העונש, והעלה את הקנס ל-

5,000 שקלים.
אברהם פורז
ביקשתם בקשה לרשות ערעור לבית המשפט העליון? אגיד לכם, יכול להיות

שהטיעונים לעונש היו שם כל כך רפים.

היו"ר סאלח טריף;

קנס 100 שקלים. אין אפילו דוח חניה של 100 שקלים היום, ממש מצהיק. נשלח

את זה אליכם בתפוצה גדולה.

אברהם פורז;

המערכת מאותת לשופטים שזו לא עבירה חמורה, כולם מאותתים להם שזה נסבל.

עמנואל ז יסמן;

לא ידעת על כל זה?

אברהם פורז;

בוודאי שידעתי.

עמנואל ז יסמן;

אם ידעת, למה לא פעלת?

אברהם פורז;

פעלתי.

עמנואל ז יסמן;

למה אתה תוקף אותה? אז תיזום.

אברהם פורז;

יש לי "בוחטה" של מכתבים.

היו"ר סאלח טריף;

כן, האם השופטים לא נתונים לביקורת ציבורית? הם מורמים מכולם?

ניסן סלומינסקי;

צריכים לרשום את זה, תגיד את זה עוד פעם, לא שמעתי טוב.

היו"ר סאלח טריף;

אגיד, אני לא פוחד.

עמנואל ז יסמן;

אולי הגישה שלך היא מקסימליסטית ונוקשה? אולי אתה לא צודק בשיקול הדעת

שלך, שאתה בזעם כזה תוקף? אמנם זה מגיע לטלוויזיה--



היו"ר סאלח טריף;

אין טלוויזיה.

עמנואל ז יסמן;

היא היתה לפני זה, העיתונאים מחכים, הם עכשיו במצב היכון. צריך להסדיר את

הנושא לא על ידי עריכת משפטים.

היו"ר סאלח טריף;

איך?
עמנואל ז יסמן
צריך להסדיר את זה בצורה אחרת לגמרי, בסגירה לא נצליח.
אברהם פורז
אין אף מדינה בעולם שנותנת לכל אחד - - -
עמנואל זיסמן
מה אתה מדבר?
נועם סולברג
הייתי בשעתו בוועדת המשנה ברשות חבר הכנסת פורז, ואני רוצה לומר שאכן

העונשים הם לא כבדים ורמת הענישה יכולה עדיין לעלות, אבל אין ספק שיש קפיצת

מדרגה בטיפול בתחנות הפיראטיות יחסית למה שהיה לפני שנתיים ושלוש שנים, גם

מבחינת הקצאת המשאבים, גם מבחינת המודעות. יש הדרכות הדדיות שנעשות בין המשטרה

לבין הפרקליטות, כוח האדם תוגבר, יש הנחיה קבועה לערער במקרים המתאימים.

במקרה הקונקרטי שגברת מיכל סייבל-דראל הצביעה עליו, כרגע להגיש בקשת רשות

ערעור על עונש שבמחוז י עלה ל-5,000 שקלים ממה שהיה 500 שקלים בשלום זו בקשה

שהיא חסרת סיכוי. אמנם העונשים הם עדיין לא ברמה משביעת רצון, אבל יחסית למה

שהיה לפני שנתיים או שלוש שנים, הן מבחינת התפיסה של משרד התקשורת והן מבחינת

חקירה-
אברהם פורז
אתם צריכים להבין דבר אחד, אלה עבירות כלכליות שנעשות למטרת רווח. ערוץ 7

הוא ערוץ אידיאליסטי או אידיאולוגי, זה משהו אחר. רוב האנשים האלה עושים את זה

מטעמים של רווח כלכלי, ואתם יוצרים מצב שהפשע משתלם. זה לא משנה שאתה מספר

שהעלו את סכום הקנסות, כי ברגע שזה ממשיך להיות כדאי והענישה היא לא כזאת

שמוציאה את בלעו של העבריין מפיו, והייתם צריכים ללכת גם לפי סעיף 63 לחוק

העונשין ולהביא חוות דעת כמה טובת הנאה הוא הפיק ולבקש את טובת ההנאה, אפילו

שהקנס הוא כבר שלושה מיליון.
נועם סולברג
אנחנו לא שבעי רצון מרמת הענישה.



אברהם פורז;

לדעתי, אתם מעודדים את התחושה שזו לא עבירה חמורה.

נועם סולברג;

אנחנו לא שבעי רצון מרמת הענישה, אבל בכל אופן רציתי לומר שרמת הענישה,

יחסית לשנים הקודמות, בהחלט עלתה. באשר לעניין ערוץ 7, לפי בוררות שעשינו

אתמול, כשזה לא נושא הדיון היום-

ניסן סלומינסקי;

לא, היום זה רק תחנות פיראטיות.

היו"ר סאלח טריף;

לא אתה תגיד לי אם ערוץ 7 היא תחנה פיראטית או לא.

אברהם פורז;

היועץ המשפטי אמר שהערוץ לא חוקי.

עמנואל ז יסמן;

לא, יש צו ביניים.

היו"ר סאלח טריף;

הבנתי, אבל הוא אומר שזה לא פיראטי.
עמנואל זיסמן
תכניס לך לתודעה, היא תהיה חוקית בקרוב, ואתה תתראיין שם, תרצה להתראיין

שם.

איתן כבל;

חבר הכנסת זיסמן, קודם כל היועץ המשפטי קבע, אולי בג"צ יפסוק אחרת.

עמנואל ז יסמן;

היא תהיה חוקית בקרוב.

איתן כבל;

אבל בינתיים הוא כן קבע.

היו"ר סאלח טריף;

חבר הכנסת ז יסמן, אני מזמן לא מבין אותך, אבל היום עוד יותר.

עמנואל ז יסמן;

מה אתה לא מבין אותי? מאות אלפים במדינה הזאת רוצים את הערוץ הזה.



היו"ר סאלח טריף;

אז שיעשו אותו חוקי.
עמנואל זיסמן
בקרוב מאד הוא יהיה חוקי.

היו"ר סאלח טריף;

הם יכשירו הרבה חמץ.

דוד אזולאי;

מאות אלפים לא רוצים לשמוע את השידור הממלכתי, זאת. הבעיה.

היו"ר סאלח טריף;

לי לא מפריע בכלל, לא אתפלא שהממשלה הזאת תכשיר כל דבר.

ניסן סלומינסקי;

הייתם ארבע שנים בשלטון, למה לא סגרתם את זה? למה לא סגרתם את אייבי נתן?

מה קרה פתאום? מה התעוררתם? היו לכם ארבע שנים לסגור ולא סגרתם, למה לא סגרתם

את זה?

ריאד חמזי;

זה לא הוויכוח.
היו"ר סאלח טריף
השמאל בדמותו של חבר הכנסת זיסמן ככה התנהג, ערוץ 7 זה הדבר האידיאלי

במדינה, חסרה הסתה.
ניסן סלומינסקי
בערוץ 7 יש הסתה?

איתן כבל;

למה הרסו שלושה בתים בצפון? למי הם הפריעו? בגלל שהם בדואים?

היו"ר סאלח טריף;

הרסו לבדואים את הבתים, באותו זמן שיש קרוואנים למתנחלים, באותו חודש

שהמדינה חגגה 50 שנה לעצמאותה, אני לא גאה בזח חבר הכנסת ז יסמן. יש דין אהד

לכולם.

איתן כבל;

חבר הכנסת סלומינסקי, לא הורסים כמעט באף מקום בתי יהודים, ואתה יודע את

זה.



עמנואל זיסמן;

בקרוב מאד זה יהיה חוקי.

ניסן סלומינסקי;

הוא יהיה חוקי.

היו"ר סאלח טריף;

כשימנו אותך יועץ משפטי לממשלה, אתה תקבע.

איתן כבל;

הם לא רוצים שיהיה פיקוח של הרשות השנייה, הם אומרים שהם שמאלנים.

נועם סולברג;

היועץ המשפטי לממשלה לא קבע אם ערוץ 7 הוא חוקי או בלתי חוקי, הוא נתן

הנחיות באוגוסט 1997 בקשר לפעולות אכיפה בעניין ערוץ 7 בעקבות מספר תלונות

שהגיעו בשעתו.

היו"ר סאלח טריף;

אז מה שפורסם היה שקר?

נועם סולברג;

פורסמה בהדלפה מסויימת חוות דעת של השב"כ, שהביע עמדה מסויימת. חוות הדעת

הזאת גם נלקחה בחשבון במסגרת השיקולים, וההנחיות לגבי האכיפה ניתנו במתכונת

המסויימת שהתבססה בין היתר גם על חוות הדעת השב"כית הזאת.

ניסן סלומינסקי;

זאת אומרת שהוא לא קבע שזה לא חוקי?

נועם סולברג;

כל עוד אין חקירה והחקירה לא מוצתה, לא נקבע דבר בעניין הזה.

היו"ר סאלח טריף;

מה יש לחקור פה?

איתן כבל;

יש לי שאלה טכנית, הרי הטכניקה היא הסיפור. כדי לדעת מאיפה ערוץ 7 משדר,

לא צריך יום לימודים ארוך, זאת לא מחט בערימת שחת. כל מה שצריך הוא לפנות לחיל

הים - אפשר בטלפון.

ניסן סלומינסקי;

מה הבעיה? הוא משדר מהים.



איתן כבל;

מתווכחים אם הוא חוקי או לא, אם הוא משדר מהים או לא.
דוד אזולאי
לא רוצים לסגור את הערוצים האלה, רוצים לתת להם לעבוד.

איתן כבל;

תעזוב עכשיו את העניין אם לסגור או לא לסגור, אני מדבר על האם זה חוקי או

לא חוקי. המשטרה טוענת שעדיין הם לא מצליחים--

עמנואל ז יסמן;

למה אתה עדיין מדבר על הנושא הזה? זה לבית המשפט העליון, מה השינאה הזאת?

איתן כבל;

בגלל זה פניתי לבג"צ.

עמנואל זיסמן;

אתה כבר קובע לבג"צ? תשאיר את הנושא.

איתן כבל;

למה שאני אשאיר?

עמנואל ז יסמן;

כי זה בבג"צ.

איתן כבל;

אה, זה סוב-יודיצה?

עמנואל ז יסמן;

כן. רק אתמול או שלשום היה פסק דין.

איתן כבל;

סלח לי, עוד לא קיבלתי שום דבר, אני מדבר על מה שאני הגשתי.

עמנואל ז יסמן;

זה נושא הדיון?

איתן כבל;

כשבג"צ יתן לי תשובה על הבג"צ שהגשתי, אז תגיד לי -



היו"ר סאלח טריף;

חבר הכנסת זיסמן, זה יהיה נושא הדיון בהמשך, אל תדאג.

ניסן סלומינסקי;

מתי, היום?

היו"ר סאלח טריף;

לא.

איתן כבל;

חבר הכנסת זיסמן, אני אומר לך שכל הנושא של הערוצים הפיראטיים זה הפיראט

הראשון בערוץ קבע.
היו"ר סאלח טריף
אנחנו נלך עד הסוף בעניין הזה, בג"צ, לא בג"צ, אנחנו נקבע שהמשטרה תסגור

תחנות, ואנחנו נלך לערוץ 7, ואתה גם תבוא איתי, אתה תראה מאיפה הוא משדר, נלך

לחיל הים. הממשלה זאת; תקיים קודם כל את החוק, תרצה או לא תרצה.

עמנואל ז יסמן;

תכבד אתה את החוק ראשון, ואנחנו הולכים אחריך. כשאתה תכבד ראשון את החוק,

אלך אחריך.

היו"ר סאלח טריף;

תמיד אכבד.

כרמית פנטון;

הייתי רוצה לזרוק כפפה לוועדה, אנחנו מנסים ברשות השנייה לתמוך כבר כמה

שנים בהצעות חוק - נדמה לי שהמקורית היתה של חבר הכנסת שחל, ואני יודעת

שמתגלגלות עוד כמה הצעות חוק בצנרת - בקשר לנושא הפיסקלי, כי צריך לזכור שהיום

כל התחנות הפיראטיות, למשל; מנכות את ההוצאות שלהן ממס הכנסה, זאת אומרת, הן

מדווחות למס הכנסה, יש להן ניכוי הוצאות. מתגלגלות כמה הצעות חוק, לצערי, הן

מדי פעם נתקעות בוועדות שרים.
היו"ר סאלח טריף
חבר הכנסת פורז אמר שהממשלה התנגדה להצעת החוק שלו.

כרמית פנטון;

אז אני פשוט רוצה לפנות לוועדה. אנחנו מייצגים את העמדה שלנו בוועדות

שרים, כרגע זה לא כל כך מצליח "להתגלגל". באמת נכון שיש לנו בעיה עם פסקי הדין

ונכון מה שאמר מר נועם סולברג שבשנים האחרונות יש עלייה בענישה, אבל זה בכלל

לא מגיע, ועדיין לא מגרד, את הסף התחתון של רמת העונש שהמחוקק קבע בחוק.



אם אתה לוקח את זה, ובמקביל יש לך גם הוראה שזה לא מוכר כהוצאה ושאי אפשר

לנכות וכו' וכו', זה יהיה מכשיר מאד מאד יעיל שיכול לטפל בבעיה ולפתור הלק

מהעניין.
היו"ר סאלח טריף
לא הצלחתם לשכנע את ועדת השרים?

כרמית פנטון;

לא, זה נכון שיש איזושהי בעיה בתפיסה כנגד הרדיו הפיראטי וכל מיני הצעות

חוק שמגיעות לוועדת שרים כהצעות חוק פרטיות נדחות על רקע זה או אחר, כי לצערי

זה נכון שהאכיפה בנושא של רדיו פיראטי לא עומדת בסדר העדיפויות של הגורמים

שצריכים לאכוף את זה מבחינת היקף התופעה שקיימת בשטח.

לכן, אני חושבת שיכול להיות שעדיין צריך להמשיך לנסות לפחות בנושא

הפיסקלי, כי זה יהיה צעד חשוב מאד בנושא שיעזור למידור התופעה, כי תחנות

יתחילו להיעלם מעצמן אם תתחלנה להיות להן בעיות כלכליות מהסוג הזה.
היו"ר סאלח טריף
הן תעלמנה. מר ריאד חמזי, ניתן לך להגיד בקיצור תמונת מצב. אולי תגיד לנו

מה יש בתחום שלך?

ריאד חמזי;

אומר, אבל קודם אני רוצה לתת תשובה קצרה.
היו"ר סאלח טריף
בשביל תשובות, אנחנו פה.

ריאד חמזי;

לעורך הדין המלומד של משרד התקשורת, ששאל מי אני.

מנחם אוהלי;

הוא פשוט התערב באמצע דיון בלי קבלת זכות הדיבור, אז שאלתי מי הוא.
ריאד חמזי
שמי ריאד חמזי.
היו"ר סאלח טריף
אני מבקש אותך להגיע לעצם הדיון, אין לנו זמן.

ריאד חמזי;

אני אחד הבעלים של רדיו, שקיבלנו עליו זכיון של הרשות השנייה, משרד

התקשורת וכל הגורמים הנוגעים בדבר, ואני הוא האדם שסובל מכל מחול השדים הזה

שנקרא רדיו פיראטי, ואני סומך על האינטליגנציה שלך, חבר הכנסת ץ יסמן, שתדע מה

זה בדיוק פיראטי.



עמנואל זיסמן;

אני שומע שאתם ללא בעיות, רדיו שאין לו בעיות.

ריאד חמזי;

תן לי לספר על הבעיות שלי, אז אחר כך תדע. רדיו 2000 הוא הרדיו שניתן על

פי זכיון למגזר הערבי, וכשאני אומר ערבי, זה אומר לכל דוברי השפה הערבית

במדינה, בוא נקרא לזה בצפון.

דוד אזולאי;

קולטים אתכם בכל הארץ?

ריאד רומזי;

לא, רק בצפון באזור מוגדר. כשאני בא לעבוד לפרנסתי ולספק את מה שמאזיניי

רוצים שאספק להם, אני נופל בבור שאין לה תחתית. באזור שאני משדר בו אני מתמודד

עם 16 תחנות פיראטיות שמשדרות בשפה הערבית, שתיים מהן משדרות על אותו תדר שאני

משדר, והתחנות האלה מוכרות 30 שניות בשישה שקלים, רק שתבינו מה זה. איפה זה

קיים? זה יכול להיות קיים רק במדינת ישראל, כי למישהו לא אכפת מה שקורה בשטח.

לגבי ערוץ 7 או כל ערוץ אחר, לא אכפת לי שיאשרו את הערוץ הזה, אשמח, ואתה

יודע למה? כי מחר ארצה להקים תחנה דרוזית, והתנועה האיסלאמית תרצה להקים תחנה

משלה, כל תנועה, כל עדה וכל גוף ירצו להקים תחנה משלהם. אם זה מה שאתם רוצים

שיקרה במדינת ישראל, שזה מה שיהיה.

אני אומר לכם שברדיו הזה שאני מנהל אותו, רדיו 2000, כבר השקענו קרוב ל-6

מיליון שקלים, ועד היום לא החזרנו %20 ממה שהשקענו, ואני לא מאמין שנצליח

להחזיר, כי התחרות קשה, ואנחנו לא יכולים לעמוד במצב הזה. אני משלם למדינה

תמלוגים, אני משלם דמי זכיון, אני משלם דמי תדר, ואף תחנה פיראטית לא משלמת את

זה. מה הם גונבים ומה הם גוזלים ממני? הם גוזלים את הפרנסה שלי, והם מרעילים

את המאזינים שאני עובד בסביבתם.

ירחמיאל הלפרין;

קודם כל, המשטרה מטפלת בתופעה הזאת לפי סדר עדיפויות. כמו שהיא עושה

בדברים האחרים, גם כאן היא חייבת לפעול לפי סדרי העדיפויות. יש לנו משטרה עם

כוח אדם נתון ואינספור משימות, ואף אחד לא יכול להגיד מה חשוב ממה, האם אלימות

במשפחה פחות חשובה מזה, או האם גניבות רכב פחות או יותר חשוב מזה. למשל,

המשטרה משקיעה היום הרבה מאד כוח בתוספת כוח אדם בטיפול בעבירות שהן אלימות

במשפחה, וזה סדר העדיפות הראשון היום, וזה עניין של חיי אדם. תופעת גניבות רכב

הפכה להיות תופעה בלתי נסבלת, אי אפשר לחיות איתה יותר, וכך היא חייבת לעשות,

אין ברירה אחרת, היא עושה את זה כל יום כל הזמן, ודרך אגב על פי חוק.

על פי החוק, מותר למשטרה לא לטפל בעבירות מסוג ההון, כך כתוב בחוק. היא

יכולה לקבוע סדרי עדיפויות, כאשר המחוקק הבין שאם המשטרה תטפל בכל, היא לא

תטפל בשום דבר.

היא מטפלת בתחנות פיראטיות, וכאשר יש סיכון לחיי אדם היא מטפלת מייד,

והיא טיפלה בעבר ומטפלת גם היום. כשאין סיכון לחיי אדם, היא מטפלת לפי סדר

העדיפויות הנתון באותו זמן.

היו"ר סאלח טריף;



זאת אומרת, היא לא מטפלת.
ירחמיאל הלפרין
היא מטפלת, עובדה שבשנת 1997 נפתהו 28 תיקים.

משה גלילי;

ונסגרו 54 תחנות.

ירחמיאל הלפרין;

לתביעה הועברו 14תיקים, ב-1996 טופלו 41 תיקים, והועברו 15 תיקים

לתביעה. באשר לנתונים משנים קודמות, העברנו לוועדה את המכתב.

היו"ר סאלח טריף;

ראיתי.

ירחמיאל הלפרין;

שם יש גם נתונים לגבי מספרי התיקים והענישה.

היו מחשבות להקים אולי יחידות מחוזיות, שתהיה בכל מחוז יחידה קטנה שתתמחה

ותטפל בעניין. דרך אגב, הפריסה של התופעה היא גדולה, זה בכל הארץ, אנחנו

יודעים כיום על 70 תחנות שפועלות, וזה לא פשוט לטפל בזה.

היו"ר סאלח טריף;

תחנת עכו לא יכולה לטפל בגליל המערבי? פעם בשבוע לתפוס תחנה? זה לא רכב

שנגנב, יש מיקום, יש בית, יש משדר, למה קשה כל כך?
נאוה שטראוס
מול תחנת המחוז בעפולה פועלת תחנה פיראטית, היא מקבלת דיווחי תנועה מתחנת

המשטרה.

ירחמיאל הלפרין;

אני לא יכול להתייחס למקרה קונקרטי כזה או אחר, אני מדבר בגדול.

עמנואל ז יסמן;

יש תחנות שצריך למצוא את הדרך להכשיר אותן, אתה מבין?
היו"ר סאלח טריף
חבר הכנסת ז יסמן, אני נשבע לך שאני לא מתייחס לזה. אני מתפלא עליך!

עמנואל זיסמן;

מה אתה מתפלא? יש תחנות, שלפי דעתי, צריך ליצור את התנאים החוקי ים-
היו"ר סאלח טריף
אבל אני לא מתווכח איתך על זה, אני אפילו לא מנסה להתווכח.
ירחמיאל הלפרין
לתחנת עכו או לכל תחנה אחרת יש אינספור משימות, ואני לא יודע אם בסדרי

העדיפויות שלה זה לפשוט על תחנה שאיננה מפריעה או איננה מסכנת חיי אדם. התחנה

לא ממתינה לעבודה, התחנות שלנו עמוסות עבודה, הפשיעה גואה, אתם יודעים זאת

בעצמכם, זה דבר שידוע לכל.

היו"ר סאלח טריף;

גם על נושא הפשיעה המשטרה אומרת שיש לה סדרי עדיפויות, עכשיו שמעתי את זה

בדרך, ואוזניי עמדו.

ירחמיאל הלפרין;

בוודאי, אבל אין דרך אחרת.

עמנואל ז יסמן;

לפני כמה שבועות שיבחת את המשטרה פה.

היו"ר סאלח טריף;

אני משבח כשצריך.
עמנואל זיסמן
חל איזה שי נוי?

היו"ר סאלח טריף;

חבר הכנסת ז יסמן, כשצריך לשבח או כשצריך לבקר, זה תפקידנו, וזה גם

תפקידך. אני לא יודע מה קרה לך, "ישנת הפוך הלילה", מה קרה לך היום?

ניסן סלומינסקי;

לפי העונשים לא צריך להיות להם חשק לעשות משהו, אתה רואה איזה עונשים

מקבלים. זוהי שטות שהם יעשו משהו. בשביל מה שהם ישקיעו מאמץ, ובסוף יהיה קנס

נמוך ללא הרשעה?

עמנואל ז יסמן;

צריך גם לבדוק מה הנימוקים של השופטים שהם פוסקים עונשים כאלה.

איתן כבל;

בסדרי העדיפויות של המשטרה זה להרוס שלושה בתים בצפון ולהעמיד מאות

שוטרים? זה בסדר העדיפות, אבל הנושא הזה לא בסדר העדיפות.
ניסן סלומינסקי
אתה באמת שואל את השאלה הזאת? זוהי השתלטות על קרקע.

איתן כבל;

המתנחלים כל יום משתלטים על קרקע.

ירחמיאל הלפרין;

אני חוזר ואומר שכאשר יש תחנה שמפריעה או גורמת לסיכון חיי אדם, המשטרה

מטפלת בכך באופן מיידי.

העובדה שרמת הענישה היא לא מספקת, זה לא דבר חדש. עברו שנים ולחץ ציבורי

אדיר, עד שהגענו לזה שתהיה רמת ענישה סבירה על מעשי אונס, איפה אנחנו חיים?

הרי אנחנו מכירים את בעיית רמת הענישה, ובגניבות רכב האם רמת הענישה היא

מספקת? ובעבירות רכוש האם רמת הענישה מספקת? לש בעיה עם רמת הענישה בארץ, וזח

תהליך וזה לוקח זמן, ועד שזה נכנס למודעות בתי המשפט לוקח זמן. תראו מה קרה

במעשי האונס אחרי לחץ ציבורי אדיר, כך שזה לא דבר חדש, ולא זה מה שכביכול מרפה

את ידינו לא לטפל.

הבעיה היא סדרי עדיפויות ואיפה עומד הנושא הזח בסדרי העדיפויות שלנו,

ואנחנו אומרים בגלוי שהנושא של תחנות פיראטיות שאינן מפריעות למישהו אחר או לא

גורמות לסיכון חיי אדם לא בסדר עדיפויות עליון.

גם נציג משרד התקשורת אמר כאן בגילוי לב שאין לו מספיק כוח אדם לטפל

בתחנות חפלראטיות האלה, ואנחנו בלעדיהם לא יכולים לטפל בכך, כי אנחנו לא

מסוגלים לגלות אותן, אלא אם כן היא פועלת מול תחנה כמו שנאמר, וגם אז אולי יש

בעיה. גם להם יש בעיה והם לא מסוגלים לטפל בו זמנית בכל התחנות האלה.

היו"ר סאלח טריף;

האזנתי לתחנות אלה, הן מפרסמות את מספר הטלפון שלהן ואת מקומן, ולא צריך

להיות חוקר או בלש כדי לגלות אותן.
ירחמיאל הלפרין
אני מסכים. המשטרה יודעת על עוד הרבה מאד עבירות פליליות אחרות, והיא לא

מטפלת בגלל סדרי עדיפויות. היא מטפלת בכל מקרי הזנות? היא לא מטפלת, היא יודעת

שזה קיים, היא יודעת איפה, והיא לא מטפלת בזה, כיוון שזה לא בסדר העדיפויות.

היא לא מטפלת בכל תיק של תקיפה.

ניסן סלומינסקי;

מטפלים בעובדים זרים? לא.



דוד אזולאי;

זה מזכיר לי את הסיפור של הכמי הלם, של שתי הערים שהיו מהוברות על ידי

גשר, ומדי פעם הגשר היה מתמוטט. התכנסו הברי מועצת חכמי הלם לטכס עצה, ואז

ההליטו שהרעיון הטוב ביותר יהיה לבנות בית הולים על יד הגשר במקום לבנות גשר

הדש. סילהו לי, עם כל הכבוד, אני הושב שאנהנו נוהגים כאן כמעשה הלם. במקום

לנסות לפתור את הבעיה ולהשוב כיצד אפשר למצוא את הפתרון, אנחנו יושבים כאן

ושומעים את נציגי המשטרה ואת נציגי משרד התקשורת שטוענים שאין מספיק כוה אדם,

שרמת הענישה נמוכה ושצריך לחוקק הוקים וכוי.

רבותיי, יש בעיה, ועלינו לקרוא לילד בשמו. יש היום קרוב למאה ערוצים

פיראטיים במדינת ישראל. מישהו שאל את עצמו למה? יש אכזבה קשה מהערוצים

הממלכתיים, הם אינם מייצגים את הציבור נאמנה במדינת ישראל. מישהו כאן דיבר על

הסתה בערוצים הפיראטיים, אז תפתחו את הערוץ הממלכתי ותשמעו איזו הסתה. אם לפני

שבוע ואתמול כאן בוועדת החינוך והתרבות נשמעו דברים מסמרי שיער מפי אמנים נגד

ציבור שלם, והתקשורת משחררת מיקרופונים לאותם אנשים.

היו"ר סאלח טריף;

איזו הסתה? נותנים דקות שידור ממלכתיות לראש הממשלה.

דוד אזולאי;

ראש הממשלה הוא ממלכתי, ומגיע לו דקות שידור, הגיע הזמן שתכיר בזה.

היו"ר סאלח טריף;

מדברים על הסתה, אבל נותנים לבנימין נתניהו להופיע מתי שהוא רוצה.

דוד אזולאי;

הוא ראש הממשלה.

היו"ר סאלח טריף;

אז מה? זו מדינה דמוקרטית.

דוד אזולאי;

מילא לנו לא נותנים לדבר, אבל גם שלא יתנו לראש הממשלה לדבר? לאן נגיע?

איפה הדמוקרטיה? אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, ובמדינה דמוקרטית יש חופש ביטוי,

וחופש הביטוי צריך לבוא לידי ביטוי לא רק בכנסת, גם בערוצים הממלכתיים. היות

שיש אכזבה, ולא אני, לא בניי ולא חבריי מסוגלים להאזין לרדיו הממלכתי, ואין

לנו ברירה, אנחנו פותחים את הערוצים האחרים.

מי שטוען שהערוצים הפיראטיים עומדים לגרום לאסונות או לדברים מעין אלה,

אלה סיפורים ושטויות. יש מכתב מחיל האוויר, שהרב פנחסי הקריא אותו מעל בימת

הכנסת, ושם נאמר בפירוש שאין אף סכנה, את הסכנות ממציאים אנשי הערוצים

הממלכתיים, הם ממציאים את הסיפורים האלה.



אדוני היושב ראש, לכן אני חושב שטוב תעשה לדמוקרטיה במדינת ישראל אם

נקיים כאן דיון אמיתי ונוקב איך לפתור את הבעיה, וכדי לפתור את הבעיה צריך

לאפשר שידור של כל הערוצים הפיראטיים, כלומר, למצוא את הדרך החוקית לאפשר להם

לשדר. יש אנשים שלא יכולים להאזין לערוצים האחרים. אם לא נפתור את הבעיה, נבוא

לכאן לעוד דיון וכוי, וזה לא יעזור.
עמנואל ז יסמן
קודם כל, אני רוצה לעשות הבחנה שהוועדה הזאת איננה מוסמכת לדון בתכנים,

לזה יש ועדת חינוך ותרבות.

היו"ר סאלח טריף;

אבל

ניסן סלומינסקי;

מאחר שהיא לא הצליחה, זה לא עבר אלינו?
ניסן סלומינסקי
אני מבהיר את זה בפתח הדברים.

שנית, כל הגופים של רשות השידור, אפילו הוועדה המפורסמת שעשתה לפי דעתי

מלאכה טובה, שבראשה עמד חבר הכנסת פורז, איננה קיימת עוד, והפיקוח הפרלמנטרי

והסמכות והאחריות על ערוץ 1 ועל ערוץ 2 - ובכלל רשות השידור - היא בידי ועדת

החינוך והתרבות.

אני רוצה להתחיל בזה שאתמול, למרות כל מה שראינו, ואולי בערוץ 1 ראינו את

זה יותר טוב מאשר בערוץ 2, אבל גם בעיתונות, כל חילופי הדברים והסערה שהיתה

מסביב לדיון על אירועי חגיגות היובל, היתה גם החלטה. ההחלטה הזאת התקבלה פה

אחד בוועדה, וזה לא בפעם הראשונה, שאנחנו בעד פלורליזם תרבותי במדינת ישראל.
ניסן סלומינסקי
משני הצדדים?
עמנואל ז יסמן
מכל הצדדים. אני רוצה להסביר מדוע אני אומר את זה, כי יש נקודה שאני

מסכים עם חבר הכנסת דוד אזולאי. אני שומע שיש בירושלים כמה וכמה תחנות, אני לא

קורא להן פיראטיות. יש פיראטי ויש לא פיראטי, יש אנשים בעיר הזאת שרוצים לשמוע

מוסיקה מזרחית, והם לא יכולים לשמוע אותה בערוץ 1 ולא בערוץ 2, ותהיה רפורמה.

שנתיים אנחנו דורשים את הרפורמה, והשר לוי נכנס עכשיו לתפקידו, והוא יעשה את

הרפורמה, לא על חשבון פגיעה בקיים. אבל אני מכיר את זה, כשאני בא לספר שאני

מסתפר אצלו שנים, אני שומע מה הוא שומע, ואני שומע מחברים ומידידים, וכמי

שמעורה בחיי הציבור, אני מבין היטב למה מתכוון חבר הכנסת דוד אזולאי. הוא לא

רק מתכוון לפרשנויות וידיעות, אלא גם למוסיקה.
דוד אזולאי
קליניקה און.



איתן כבל;

מה ההבדל בין בעיות לב לקליניקה און?
עמנואל ז יסמן
למה אני מרחיב את הדיבור? יש חוקים שלא עומדים במבחן המציאות. החוק

המפורסם ביותר, שהיה תקדים מהבחינה הזי, הוא חוק קנוביץ המפורסם, אבל יש עוד

חוקים. אין לנו זמן עכשיו לעסוק בזה, יכולים להיות חילופי דברים, אבל הדיון

הוא גם רציני.

אני קודם כל נותן אמון מלא במה שאמר תת ניצב הלפרין, ואולי גם מכיר זאת

יותר מקרוב, אבל גם בוועדה נאמרו דברים ברורים. צו השעה איננו לסגור בכל מחיר.

אני מבין אותך וגם מתחשב במה שאתה אומר, אבל יש הרבה תחנות שנציגיהן אומרים:

תכשירו אותנו, תנו לנו את ההכשר החוקי, גם אנחנו רוצים לשדר, והפתרון הוא, כפי

שעשינו בנושא שאולי אתם לא מכירים כל כך, עם שלוחות אוניברסיטאיות שחוקקנו

חוק. צריך לבדוק ולבחון זאת מחדש, לפי דעתי יש כמה עשרות תחנות שיכולות לעמוד

בקריטריונים חדשים, והן רוצות להיות חוקיות לכל דבר. יש כאלה שלעולם לא ירצו,

כי מטרתם עבריינית. אם אדם רוצה להשיג את מבוקשו אך ורק בדרך עבריינית, תמיד

הוא יהיה עבריין, ויש כאלה שהם עבריינים, שום דבר לא יעזור, יש כאלה עשרות.

יש רפורמה שבוששה לבוא, אבל היא תבוא, וקיבלנו הסברים מפורטים, וגם דרשנו

תיקונים כשהשרה לימור לבנת הופיעה בפני הוועדה, ואנחנו צריכים לשמור על ערוץ

1, כי זה הערוץ הציבורי מספר אחד. יכולים לערוך תיקונים בשידורים שלו, אבל זהו

הערוץ הציבורי מספר אחד. אנחנו צריכים גם לשמור על ערוץ 2 ועל מה שיש בו. שנים

הוא הפסיד מיליונים, עד שהגיע למה שהגיע.

לכן אני פונה אליך ומבקש ממך, יש דברים מסויימים שאפשר להסדיר אותם, אחרת

לא תעמוד בהם. אם תקצה הרבה יותר כוח אדם, המשטרה לא תעמוד בזה.
היו"ר סאלח טריף
בכל נושא המשטרה מבקשת תגבורת כוח אדם. אני לא מרוצה מזה, ואני אומר לך

שמשהו לא בסדר בזה.
עמנואל זיסמן
אני יודע בדיוק למה אתה מתכוון.
היו"ר סאלח טריף
אתן לך שורה של נושאים.
עמנואל זיסמן
אז הנה עברו כמה שבועות, כאשר היה דיון לפני הפגרה, תזמין את השר ואת

המפכ"ל.
היו"ר סאלח טריף
חבר הכנסת עמנואל זיסמן, אתה תמיד חושב שבגלל שר המשטרה הוא כזה, אתה

תמיד צריך להגן על המשטרה. אני לא נגד המשטרה, אני גם נותן לה מחמאות כשצריך.



עמנואל ז יסמן;

אני לא מגן תמיד על המשטרה, אבל הייתי פה בדיון יחד איתך, כשקידמת את

וילק, וזה היה לפני כמה שבועות.

היו"ר סאלח טריף;

הוא מונה למפכ"ל? בירכנו אותו?
עמנואל זיסמן
כן, והוא פרס בפנינו את סדרי העדיפויות של המשטרה, שיכול להיות שהם גם

משתנים. הם לא אטומים, שכן יש גם מציאות, אז הם גם בודקים דברים, והם בודקים

גם את עצמם. אבל היית נוכח בדיון, והסכמת לסדרי העדיפויות האלה בוועדת הפנים

ואיכות הסביבה.

היו"ר סאלח טריף;

לא הסכמתי.

עמנואל ז יסמן;

אם כך, אני פונה אליך בבקשה שתזמן בשבוע הבא עוד פעם את כל מי שאתה צריך

כדי לעשות בדיקה, אולי לאור מה שקרה אתמול בגבעתיים.

היו"ר סאלח טריף;

יתכן מאד.

עמנואל ז יסמן;

אם אתה רוצה לקבל החלטות קיצוניות, זה לא יעבוד.

היו"ר סאלח טריף;

אני לא קיצוני מטבעי.

עמנואל ז יסמן;

אתה קיצוני מטבעך.

ניסן סלומינסקי;

לא, הוא קיצוני רק כשיש לו קהל ביתי פה.

עמנואל זיסמן;

הקיצוניות הזו התגלתה בשלב מאוחר.

היו"ר סאלח טריף;

קשה לי להתווכח על נושא של קיצוניות. אני טוען שאתה קיצוני, אבל לא חשוב.

הייתי איתו במפלגת העבודה במרכז, אני לא יודע לאן הוא הלך.



ניסן סלומינסקי;

אתם הלכתם לשמאל.
היו"ר סאלח טריף
הייתי איתי במרכז, הוא יודע את זה.

ניסן סלומינסקי;

כן, אבל מפלגת העבודה הלכה לשמאל.
היו"ר סאלח טריף
לא הלכתי לאף מקום, לא זזתי.

ניסן סלומינסקי;

אתה לא שם לב.
הי ו"ר סאלח טריף
אתם היהודים זזים ממקום למקום, אנחנו הדרוזים לא זזים אפילו מהבית.
עמנואל זיסמן
אני לא יודע איך התכוונת לסכם את הישיבה הזאת.

היו"ר סאלח טריף;

עוד לא סיכמנו כלום.

עמנואל זיסמן;

אז אני מבקש ממך שמאחר שמספר התחנות הוא גדול ביותר ורב גווני, ולפי דעתי

ילך ויגדל, ואני לא יכול שלא להיות קשוב לא רק לצד החוקי, אלא גם לצד הכלכלי-

החברתי שהועמד, צריך גם לבדוק מחדש ולאפשר בתנאים מסויימים לתת הכשר חוקי

להרבה מאד תחנות שרוצות להיות חוקיות למהדרין. אבל לא יכול להיות מונופול

במדינת ישראל, והמונופול הזה מזמן כבר לא קיים כפי שהיה.

היו"ר סאלח טריף;

אתה המחוקק, ואתה צריך לשנות את ההוק.

עמנואל זיסמן;

אז נשנה את החוק.

איתן כבל;

קודם כל, מבחינתי ערוץ 7 הוא הפיראט שעומד בראש המחנה.



דוד אזולאי;

לא נכון, לפני כן היה אייבי נתן.
איתן כבל
מה אתם רוצים ממני כשאתם אומרים אייבי נתן? עוד "מצצתי אז אצבע". כל הזמן

שואלים אותי למוז לא הגשתי תביעה נגד אייבי נתן?
דוד אזולאי
זה התחיל אז, הוא התחיל בזה.

איתן כבל;

רבותיי, עם כל הוויכוחים וכל הדיונים כאן, חוק הוא חוק. אז המשטרה יכולה

להגיד שאין לה כוח אדם לעסוק בעניין זה או בעניין אחר, ושבפסיקה של בית המשפט

העונשים הם לא כבדים, מבחינתי אלה בכלל לא השאלות. אני לא סתם נותן את הדוגמה

של הריסת שלושת המבנים בצפון, כי שלושת המבנים האלה בצפון לא הפריעו לאף אחד,

ואני פשוט מכיר את זה גם מקרוב. למרות זאת, מצא מי שמצא לנכון, להפעיל כוחות

גדולים מאד כדי להרוס את שלושת הבתים האלה, וגם לקח סיכון על עצמו של חידוד

יחסים על רקע כזה או אחר בינינו לבין אוכלוסיית הבדואים.

כפי שהדברים נראים ומתפתחים, אני אומר לידידי חבר הכנסת דוד אזולאי, יש

אכזבה, זאת אומרת, אנחנו כמו לבנון, מחר יש אכזבה מעניין כזה או מעניין אחר,

ובסופו של עניין כתוצאה מהאכזבה, כל אחד יקים לו רדיו משלו. יש גם אכזבה

שנשמעת לא פעם בכלי התקשורת, שמשודרים באופן בלתי חוקי, מהרשות השופטת, ואני

יכול להקריא לכם פה מהדברים שנשמעים פה על הרשות השופטת, אז למה שמחר לא יקימו

בתי משפט עצמאיים משל עצמם, כיוון שהרשות השופטת איננה פוסקת ומקבלת פסקי דין

כפי שנראה להם?
היו"ר סאלח טריף
נדמה לי שיש בית דין רבני.
דוד אזולאי
יש בתי דין רבניים.

איתן כבל;

אני יודע, אני תלמיד ישיבה לשעבר, ואני חי ובתוך עמי אני יושב. לכן אני

אומר שבסיטואציה הזאת אם מחר ירצו להשתלט על השלטון, אפילו לא צריכים להשתלט

על הרדיו, רדיו כבר יש להם. זה לא יעזור, אפשר לסובב את העניין מכל כיוון,

אפשר לעסוק בהיבטים הטכניים, כן מפריע או לא מפריע.



אבל אני אומר לך אדוני היושב ראש, חבר הכנסת זיסמן אומר בואו לא נעסוק

במהות, יש בג"צ, סוב-יודיצה. אין לי תלונות כלפי המשטרה, היא גוף שמבצע הנחיות

של אותם גורמים מוסמכים, וזה יכול להיות היועץ המשפטי לממשלה או כל גורם אחר

שצריך להפעיל אותה. לא אמרתי לסגור את ערוץ 7, אני חושב שמגיע וראוי

שלאוכלוסיה שאני גם לא מסכים איתה יהיה מקום שבו תוכל להביע את עמדותיה, ואם

רוצים להביע עמדות, בבקשה, אני לא נגד, יש מסגרת של חוק, לא דרך צו של אלוף

פיקוד, כמו שאני שומע שמנסים לעשות, אלא בדרך הלגיטימית והחוקית.

אני רוצה לומר לחבר הכנסת עמנואל זיסמן בעניין הזה, שיהיה ברור, מבחינתי,

גם אם תהיה הסכמה והמערכת תוביל לכדי הכשרה של ערוץ 7, אני לא רואה את ערוץ 7

ממהר לקבל על עצמו את המרות, כיוון שהוא ירצה שני אלמנטים, שהמערכת לא יכולה

לעמוד בהם. אלמנט ראשון - אם אתה רדיו אזורי, לא תשדר בכל הארץ, למרות שכולם

משדרים במגברים כאלה ואחרים, והאלמנט השני והיותר חשוב - הם טוענים שהם לא

יהיו מוכנים בשום פנים ואופן להיות תחת הסמכות של הרשות השנייה, כי הרשות

השנייה היא שמאלנית, ובשביל זה יבנו להם מודל מיוחד של אנשים אובייקטיבים,

שמגדלים אותם עכשיו במבחנות, כדי למצוא את אותה ועדה של אותם אנשים. ו

היו"ר סאלח טריף;

אבל חבר הכנסת זיסמן בעד עצמאות מוחלטת של השידורים, נכון? הבנתי ממך

שאתה בעד עצמאות.

עמנואל זיסמן;

למיטב ידיעתי, גם ערוץ 2 לא קיבל זכיון לעולמי עד.
היו"ר סאלח טריף
בסדר, זה משהו אחר.
עמנואל זיסמן
אתה מבין מה אני אומר? רק מדינת ישראל תשאר לעולמי עד.

היו"ר סאלח טריף;

אין לי עם זה בעיה. שאלתי אותך רק שאלה, אבל בינתיים הממשלה הזאת מאריכה

את ערוץ 2 "תיק-תק", כי טוב לממשלה ונוח לה עם ערוץ 2.

עמנואל זיסמן;

לא נהפוך את ערוץ 2 למונופול הבלעדי.

היו"ר סאלח טריף;

אז עכשיו היא נהנית מזה, טרח בום, מאריכה את החוזה, מה יש? טוב לבנימין

נתניהו עם ערוץ 2, זאת מדינה שאתה רוצה לחיות בה? שכל אחד יפעל איך שהוא רוצה?

עמנואל זיסמן;

אני יודע שיש תחנה דרוזית מלבנון ששומעים אותה בקריית שמונה, ואני שמעתי

אותה, והיא גם כן מתחרה איתו.



היו"ר סאלח טריף;

עזוב, היא לא מתחרה איתו, היא לא לוקחת מנצרת ומג'וליס בתי עסק למסע

פרסום.

עמנואל זיסמן;

אבל שומעים אותה בקריית שמונה.
היו"ר סאלח טריף
עזוב, לא לזה הכוונה.

ריאד חמזי;

גם אם שומעים אותה, היא לא גוזלת את פרנסתי.
היו"ר סאלח טריף
לא לזה הכוונה, היא גם לא מבוקרת על ידי ערוץ 2 בחדשות שהיא נותנת. אתה

יודע מה? נמצאת כאן גברת נאוה שטראוס, הלכתי ואמרתי שמשודרים דברים נוראיים

נגד המדינה, איפה היית? אני קצת יותר ציוני ממך, מה אתה חושב? אז מה אתה יודע?

אתה חושב את עצמך למגן על הכל ועל המדינה, אני גאה במדינה שלי שיש בה חופש

ביטוי, שיש פלורליזם, הכל יפה, אבל אם לא נשמור על כללים בסיסיים והמשטרה לא

תשמור עליהם ותגיד כל הזמן שחסר לה כוח אדם, לא יהיה פה כלום, אי אפשר יהיה

לחיות פה.

איתן כבל;

הדברים שנאמרו בערוץ 7, ולא רק בערוץ 7, ואני מנתק את זה לרגע מהקונטקסט

הפוליטי, אלה דברים שנאמרים בשידור, במקרה ההוא זה היה כלפי ראש ממשלה, שלא

היו נאמרים אם היתה מערכת פיקוח. שם איש הישר בעיניו יעשה, פותח מיקרופון

וזורק את המילים שלו לחלל האוויר. בינתיים כשהרב רביץ רוצה לדבר, או כל מישהו

אחר, שרוצה לומר את הדברים הקשים ביותר שהוא אומר, ואתה יודע בדיוק גם חלק

מהדברים שהוא אמר במליאת הכנסת, אף אחד לא עצר אותו מלומר אותם, אף אחד לא מנע

אותו מלומר אותם, ואתמול בעקבות הדוח שהוציאה מבקרת המדינה, מוחקים את

הלגיטימיות שלה, בגלל שלא אמרה דברים שהולכים בקנה אחד עם המערכת החרדית במקרה

הזה.

אמרתי כן לחופש ביטוי, אבל לא לעבירה על החוק. אני מוכן להיאבק איתך כתף

אל כתף, ואפילו לא אגיד להכשיר את השרץ, כי איני רוצה להשתמש במילה כזאת למרות

שהשתמשתי בה, אבל אני אומר לכם יחד עם זה, שערוץ שמשדר באופן חוקי בסדר, רוצים

לעשות רביזיה כזו או אחרת, בבקשה, אבל לא למצב הנוכחי בשום פנים ואופן.

ניסן סלומינסקי;

יש חוק, וכולנו מסכימים שצריך לשמור על החוק. אם זה מה שנחליט, אז חבל

שהוועדה דנה, והמשטרה תמשיך לטעון את מה שטענה כל הזמן, ולא קרה דבר. אם אנחנו

רוצים לנסות להבין למה ובהתאם לזה לחוקק, להסביר את החוק, לפרש אותו או לתקן

תקנות, אז יש באמת סיכוי שתהיה שליטה למערכת.

אני עושה הבחנה בין ערוצים פיראטיים שהמטרה המרכזית שלהם היא מסחרית,

ושלהם באמת אין לי כל סנטימנטים, יש חוק, ולפי הערכתי, יש דרכים כלכליות יחסית

פשוטות כדי לסגור אותן.



היו"ר סאלח טריף;

איך - - -?

ניסן סלומינסקי;

מייד אגיע לזה. חלק אחר של התחנות, בסיסו הוא לא כלכלי. במקרה חבר הכנסת

דוד אזולאי ואני דיברנו אתמול, וברקע היה ערוץ טלוויזיה, והיינו בשוק. אני

בדרך כלל לא מגיע לראות זאת, חצי שעה הביאו לשם גבר שהפכו אותו לאישה, וזה מה

שמשדרים. תשמע את גידי גוב, גדול המאמינים חופש הביטוי, שמע איזה דברים נאמרים

בתכניות שלו.

היו"ר סאלח טריף;

אני לא רואה אותו.
נאוה שטראוס
אנחנו מדברים על הרדיו.

ניסן סלומינסקי;

אותו דבר.

נאוה שטראוס;

לא.

איתן כבל;

לרדיו אין תמונה מבחינתם.

ניסן סלומינסקי;

בערוץ 7 רק צריכים לפתור עוד קצת את הבעיה הכספית, וגם תהיה עוד מעט

טלוויזי ה.

היו"ר סאלח טריף;

יש גם תחנות טלוויזיה פיראטיות.

ניסן סלומינסקי;

יהיה ערוץ 7 של טלוויזיה, אנחנו צריכים לאסוף עוד קצת כסף.

איתן כבל;

יהיו לכם בתי משפט עוד מעט.



ניסן סלומינסקי;

למה אני מתכוון? אני לא מדבר רק על הציבור הדתי, אלא על ציבור גדול מאד,

או מסורתי או נורמלי שלא רוצה שזה מה שהילדים שלו בשעות כאלה יראו או ישמעו,

שלא מצליח לבוא לידי ביטוי הן בחלק של השלילה הנוראה שיש בדברים האלה, ובטח

שלא בחלק החיובי שיהיו תכניות או שירים שהוא רוצה לשמוע, והיום זה סגור. כמה

שהאמנים ידברו על חופש הביטוי וכו', הכל נכון כשזה מדובר רק על מחנה אחד,

כשמגיע המחנה השני, לא תשמע שירי קודש לא בערוץ 1 ולא בערוץ 2, ואני גם לא

יודע אם בערוץ השלישי.

דוד אזולאי;

לא נכון, יש שעה בשבוע, קבלת שבת ביום שישי.
איתן כבל
יש לכם רדיו קול חי.
ניסן סלומינסקי
הוא לא מגיע לירושלים. מאחר שיש צורך וביקוש באוכלוסייה, ואני מדבר על

%,20על %30 ויותר שירצו זאת, לא נוכל לחסום את זה ולא יעזור דבר, וגם אסור

שזה ייסגר כשזה מגיע לצד מסויים.

אם אנחנו מנתחים את זה נכון, אנחנו צריכים להשכיל ולמצוא דרך לכך, ואני

אומר שוב שהם צריכים להיכנס לאותן מסגרות ולשלם את אותם תשלומים שאחרים

משלמים, ואני לא בטוח שהרשות השנייה יכולה להיות המבקר והבודק.

איתן כבל;

הם שמאלנים.
ניסן סלומינסקי
לא אמרתי את זה.
איתן כבל
אז למה לא?
ניסן סלומינסקי
אמרתי שאני לא בטוח ושאני לא בקיא בזה. בוודאי צריך לקבוע קווים אדומים,

והקווים האדומים צריכים להיות לשני הצדדים, כלומר, יכול להיות שחצי מהתכניות

של גידי גוב לא יעמדו בקווים האדומים בצד הזה, ויכול להיות שגם חלק מהתכניות

לכיוון השני לא יעמדו בקווים האדומים בצד הזה. צריכים להיות קווים אדומים, אבל

בתוך זה יהיה מספיק אינטרוול לחופש ביטוי לכל אחד בכל התחומים, וזה צריך

"לרוץ". תחנה שתעבור על הקווים האדומים, יהיו לה עונשים בחוק ואפשר יהיה לסגור

אותה. צריכים לתת לזה "לרוץ", ומי שצריך לשלם, ישלם, ומר ריאד חמזי לא צריך

להיפגע מתחרות לא חופשית, כי גם הם יצטרכו להיכנס לאותה מסגרת של תחרות, אבל

תהיה תחרות.



זה כמו שיש סופרמקטים גדולים ויש עדיין חנויות מכולת, וכך היה עם ר;מוניות

ועם כל דבר, אין ברירה, אתר, לא יכול לסגור את זה בצורה כזאת. אם ניכנס לעומק

ונמצא את הדרך הנכונה, נצליח, ואם לא, כל חודש או כל חודשיים נבוא לוועדה, ותת

ניצב הלפרין יאמר שאין לו כוח אדם וזה יגיד כך וזה יגיד כך, ועולם כמנהגו

נוהג. תסגור 56 תחנות, ובאותו יום אותן תחנות תיפתחנה עוד פעם בבתים אחרים.

נאוה שטראוס;

צודקים כל האומרים שמהר מאד לא נוכל להקים בכלל תחנות מהסיבה הפשוטה,

עומד להיות רדיו דיגיטלי שיפתח את הספקטרום בצורה רחבה מאד. יש היום רדיו

אינטרנט, זה יהיה חופש דיבור וחופש ביטוי מכוח זה שמעולם לא יוכלו להגביל

אותו, אין לנו שליטה על זה.

כאן אני פונה לבית המחוקקים שחוקק את חוק הרשות השנייה, שעשה את המהפכה

הראשונה בחופש הביטוי ונתן 14 תחנות חוקיות. לא הרשות השנייה העניקה אותן,

הרשות השנייה מבצעת הוק הרשות השנייה, המחוקק הזה שהחליט כמה תחנות תהיינה,

איך, מה, לרבות כמה גבולות וכמה אזורים, 11 האזורים נקבעו בחוק. לכן לא יתכן

שעד אשר יהיה אותו החופש, כשהספקטרום שלנו כל כך צר, שלא יהיו איזה שהם סדרי

עדיפויות בקבלת תדרים. המחוקק החליט שסדרי עדיפויות בקבלת תחנות רדיו ייקבעו

או על ידי חוק הרשות השנייה או על ידי חוק רשות השידור, או על ידי פקודת

הטלגרף האלחוטי.

לא יתכן, שתבואנה תחנות שתגדנה שאין להן אפשרות להתבטא ותיקחנה את החוק

לידיהן, כאשר מוטלים חובות כספיים מאד גדולים על התחנות האזוריות, מוטלות

עליהן חובות אתיקה, מוטלות עליהן חובות איכות הסביבה, קרינה אלקטרו מגנטית,

מישהו בכלל בודק את זה בכלל בתחנות הפיראטיות?

ניסן סלומינסקי;

אני מסכים - - -

נאוה שטראוס;

אם כך, כל עוד לא מוענק התדר לאיזושהי תחנה, היא לא יכולה לשדר עליו, זה

לא משנה אם זה ממניעים אידיאולוגיים או ממניעים כספיים. אני חושבת שההפרדה בין

מניעים כספיים ואידיאולוגיים היא מאד מסוכנת, משום שכשאתה נותן תחנה

אידיאולוגית, מישהו מממן אותה, חלקם תקציבי ממשלה. חלק מהתחנות הפיראטיות

ממומנות בעקיפין מתקציבי ממשלה, ובחלק מהתחנות הפיראטיות יש הסתה אידיאולוגית.

לכן אני שואלת תאם זה בית המחוקקים שחוקק את החוק. באחד מהמקרים תדר

פיראטי עלה על תחנה אזורית שלנו, וברוב חוצפתה של התחנה - זו היתה תחנה חרדית,

ואין לי דבר נגד ערוץ 7, אין לי שום דבר נגד אף ערוץ, אלא אני נגד העובדה

שערוצים פועלים בצורה בלתי חוקית, ולא משנה לי הצבע, המין, הגזע או האופי שלהן

- היא עלתה על תדר 102 של התחנה החוקית בתל אביב. השדר קרא למאזיני ו "לעלות"

על התחנה בתל אביב, פשוטו כמשמעו, "לעלות עליה". תוך חצי שעה נסתמה המרכז יה,

נסתמו קווי השידור והפקס, והתחנה המשיכה לשדר, ואז איימו משידור לשרוף אותה.

התחנה הגישה במשטרי; תלונה.

אני חושבת לאיזו חוצפה מגיעה תחנה פיראטית. אשאל אתכם עוד יותר, דיברת על

תחנה אידיאולוגית, יש לנו למשל בקשה לפתוח תחנה של הומוסקסואלים ולסביות, למה

זו אידיאולוגיה לא טובה? למה שאתה תגיד שסותמים את הפיות, כאשר הם טוענים

שאנחנו סותמים את פיותיהם?
ניסן סלומינסקי
את באת לבית המחוקקים, לא באת למשטרה או לבית המשפט. מי שצריך לאכוף את

החוק זה לא אנחנו. אנחנו צריכים לדבר מה לחוקק או מה לתקן, כדי שלפי הבנתנו

המדינה תוכל להתנהג כפי שצריך.

נאוה שטראוס;

כל עוד לא שיניתם את החוק.
ניסן סלומינסקי
אז לזה תלכי למשטרה, מה את באה אלינו? מה את רוצה מאיתנו? אם יש חוק, לכי

למשטרה ולבתי המשפט. אנחנו חוקקנו את החוק, ועלינו להסתכל אחורה אם זה טוב או

לא, אם זה טוב - תמשיכו, ואם לא - אנחנו צריכים לחשוב מה לעשות, בינתיים שתת

ניצב הלפרין יפעל כפי שיפעל.

נאוה שטראוס;

כל עוד חברי כנסת, שרים ונבחרי ציבור שמשכורתם משולמת מכיסו של האזרח,

תומכים בערוצים הפיראטיים, על זה אבוא לבית המחוקקים. יתר על כן, הייתי בכמה

משפטים נגד תחנות פיראטיות, ונדהמתי מחוסר המודעות של השופטים, חוסר מודעות

טוטלי למושג רדיו פיראטי.

היתה עוד תביעה שגברת מיכל סייבל-דראל לא הזכירה בבית המשפט בתל אביב נגד

רדיו שנקרא רדיו הבקעה, וראיתי על פניה של השופטת שהיא לומדת תוך כדי שיושבים

נציגי משרד התקשורת, נציגי הרשות השנייה ונציגי התחנות, ואני חושבת ששם היא

נתנה את הקנס הראשון המשמעותי שעל זה הפרקליטות - ואני שמחה מאד - החליטה

להגיש ערעור, אבל זה היה הקנס הראשון על סך 20 אלף שקלים. ראו עד כמה היה כאן

זלזול, שכשהנתבעים הגיעו לבית המשפט, הם אפילו לא הגיעו עם עורך דין, הם ישבו

שם עם הבעת שחצנות ולגלוג על פניהם, ורק כשראו שהגיע נציג משרד התקשורת, הגיע

נציג תחנות, והגעתי אני, שהפעם התביעה לקחה את זה ברצינות אחת ולתמיד, ואז הם

ביקשו לעצור את המשפט, ואמרו שיביאו עורך דין.

יכול להיות שיש גם עניין לבית המחוקקים לעורר את המודעות בקרב מערכת

המשפט, אני לא יודעת איך, ואיני יודעת אם אפשר לעשות את זה.

משה גלילי;

ברשותך, אני רוצה רק להבהיר כמה דברים, ואולי בחלק מדבריי אענה לכמה

מהאנשים. מבחינת העובדות, יש באמת כמאה תחנות פיראטיות. קשה לספור אותן, כי הן

עולות ויורדות, יש כאלה שסגרנו אותן כעשר פעמים, 12 פעמים. נכון להיום סגרנו,

אם אני לא טועה, ואם לא סגרו אתמול בלילה עוד אחת, 198 תחנות בשלוש שנים

האחרונות, והמספרים מדברים בעד עצמם.

יש התקדמות בעניין הזה, אנחנו לא עומדים על השמרים, אלא לומדים מהלקחים,

וכשאני אומר אנחנו, אני מתכוון למשרד התקשורת, למשטרה - - -

נאוה שטראוס;

חלק זה אותן תחנות.
משה גלילי
אמרתי שיש תחנות שסגרנו עשר פעמים, את לא צריכה לעזור לי. זה מבחינת

הלקחים וההתקדמות, כי כשמסתכלים כמה סגרנו לפני שלוש שנים, אז סגרנו 13 תחנות

בשנה, בשנת 1996-1995, ואחר כך 17 תחנות בשנה, ובשנה שעברה סגרנו 54.זה גם

עונה לשאלה באשר לתחנה בעכו. כנראה, שתהנה בעכו לא מסוגלת כל שבוע לסגור תחנת

רדיו, כי בכל הארץ אנחנו סוגרים בשבוע בממוצע תחנת רדיו פיראטי, ויש בעיה עם

זה.

מבחינת עדיפויות ומבחינת היכולת, יש אצלנו היום צוות וחצי שעושה זאת.

בגלל שאנשים מודעים לזה ובגלל לחץ של שרת התקשורת, כשהיא נכנסה לתפקיד, אישרו

לנו גם תקציבים וגם תוספת כוח אדם, ואנחנו מחפשים אותם היום, והמשטרה מחפשת את

התקציבים ואת כוח האדם שלה, אני מבין אותה.

לכן יש לנו היום עדיפויות ביחד עם המשטרה שמה שמשפיע על חיי אדם, בין אם

זו תעופה ובין אם זה צה"ל, נותנים לו עדיפות וסוגרים אותו תוך יום או יומיים.

ממשיכים פעילות מהרגע שמגלים זאת, לתוך הלילה מעירים שופט תורן בשתיים בלילה,

לשופט התורן הזה צריך להסביר ולא רק לתת את מספר הבית, אלא גם את מספר הדירה

שבה אנחנו רוצים לבצע את החיפוש. זה לא פשוט מבחינה טכנית להגיד זאת בוודאות

לשופט, כי אני לא רוצה שהאנשים שלי ידפקו בטעות בדלת של חבר כנסת בשתיים בלילה

ולהסביר למה דפקו בדלת של אזרח תמים בלילה.

הממוצע של סגירת תחנות היום, ושוב זוהי בעיה של אמצעים, הוא 115 יום

שלוקח לנו ביחד עם המשטרה מיום שאנחנו יודעים על תחנה ועד שאנחנו סוגרים אותה.

זה הממוצע, כאשר יש תחנות שלוקח לנו לסגור אותן זמן קצר יותר, כי מדובר בחיי

אדם, ויש כאלה שהזמן הוא ארוך יותר. זה טוב? לא, זה לא טוב. בגלל זה קיבלנו

תוספת אמצעים, שלוקח זמן להביא אותם.

היו"ר סאלח טריף;

מר גלילי, אתה עורך דין.

משה גלילי;

אני לא עורך דין, אני מהנדס.

היו"ר סאלח טריף;

אבל אם היינו תופסים שלוש או ארבע תחנות בצורה מאד מאסיבית והולכים עם זה

לבית המשפט עד הסוף וקובעים קנסות גבוהים, לא היינו מרתיעים את האחרים?
משה גלילי
ברשותך, אני מגיע לזה. אמרתי שאנחנו מתקדמים. לפני כשנתיים הגענו ביחד עם

המחלקה הכלכלית שמייצגת כאן עורכת דין מיכל סייבל-דראל להסכמה שיש להשקיע יותר

בנושא הזה, כי אנחנו רואים בבעיה של שופט שנותן 300 שקלים קנס כבעיה שלנו,

שלנו יחד עם משרד המשפטים ויחד עם המשטרה, אצבע אחת מצביעה לפה, ושלוש מצביעות

עלינו. ראינו את זה כבעיה שלנו, שאתה מגיע לשופט, תופס ילד בן 17 משדר, ועכשיו

לך "תכניס" אותו עם שלושה מיליון שקלים ושישה חודשים.



יש פה בעיה שהמהירות מתנגדת ליסודיות. אני לא עורך דין, אבל למדתי את זה

כבר מתוך העבודה השוטפת שלי עם המשטרה ועם משרד המשפטים - ואנחנו עוזרים להם

בזה - והמקרים הספציפיים מאלה שמוזכרים כאן ברמלה הם בדיוק החלטה להיכנס לנושא

הזה, זו פעילות שלקחה שנה. לקח כארבעה חודשים של המשטרה לעשות בילוש כדי להגיע

לבעלים, ממי קנו ציוד ומי מפרסם. בלילה אחד 70 שוטרים היו מעורבים בסגירת שתי

תחנות ופשיטה על כל מיני דברים נוספים. לקח למשרד המשפטים להכין שני תיקים עם

נגזרות שלהם גם כן מספר חודשים, והם היו ברמלה.

זאת אומרת, הבנו שאנחנו צריכים לבוא עם עובדות יותר נכונות, ואני אומר

שוב, שלצערי, זה קצת מתנגש עם העניין הזה של לעבוד מהר. אי אפשר לעבוד מהר,

מהר סוגרים תחנת רדיו שמפריעה לנמל התעופה בן גוריון, וזה גם בעוכרינו. אני

רוצה שתבינו את זה, כי אחר כך כשאני מגיע לבית משפט, יש לי עובדות פחות טובות,

שהוא הפריע או לא הפריע לתעופה, כי קודם כל אני רוצה לסגור את התחנה.

גברת נאוה שטראוס יודעת לכתוב לי מכתבים. אם חסרים לה תדרים, היא כותבת

לי והיא מקבלת אותם. יש 14 תחנות עם 22 תדרים, הם רבים איתי על מספרים עגולים,

והם יודעים שכשאני יכול, הם מקבלים בדיוק את כל המספרים העגולים. אני לא מכיר

אף בקשה של תחנת רדיו אזורי שלא קיבלה תדר, כולל רדיו 2000 שיש לו שני תדרים,

ובתקופה מסויימת היה לו גם תדר זמני בעוספיה. יש להם את זה גם מסיבה שיווקית,

והבנו את החשיבות של זה, והם מקבלים מספרים עגולים, שמאד קשה לתת אותם. אם יש

לה בעיה, היא יודעת לכתוב לי, ואתן לה תדרים.

מבחינת התחשבות ברדיו פיראטי, כשאנחנו מקצים תדר, אנחנו משתדלים לא

להתחשב בו. שוב, יש לי ויכוח עם המהנדסים שלה על זה, אני אומר להם שהם יקבלו

את התדר, ושבוע לפני שהתחנה תעלה לאוויר, אלך ואסגור את הרדיו הפיראטי הזה כדי

שיוכלו לעלות על התדר. הסברתי שהבעיה קיימת, אבל אנחנו משתדלים לא להתחשב, כי

אם היינו מתחשבים, לא היינו מסוגלים להקצות תדרים בכלל.

נאוה שטראוס;

מה לגבי ערוץ 7?

משה גלילי;

חבר הכנסת כבל הגיש בקשה לבג"צ. למיטב הבנתי - אני לא משפטן - זה צריך

להיות נדון בבג"צ, לכן אני לא רוצה להתייחס לזה. מעבר לזה, יש התייחסויות

פנימיות שלנו לצורך התשובה לבג"צ. יש גם צו ביניים ל-60 יום, שאני מחזיק אותו

פה, קיבלתי אותו אתמול, ואני לא יכול להתייחס אליו.

נאוה שטראוס;

כמה זמן לוקח לך - - -

משה גלילי;

במצב רגיל צריך לקחת לי כחודשיים, בצורה אמיתית לוקח לי כשבועיים.

נאוה שטראוס;

וכמה פעמים הוא עשה נסיונות-

משה גלילי;

יכול להיות ששלושה שבועות במקרה שלו.



נאוה שטראוס;

סליחה, חצי שנה.

משה גלילי;

לא נכון.
נאוה שטראוס
כמה זמן ברמת הגולן?

היו"ר סאלח טריף;

זה לא העניין.

משה גלילי;

את רוצה להתנצח איתי?

נאוה שטראוס;

אתה לא מדייק.
משה גלילי
אומר לך בדיוק מתי הוא הגיש את הבקשה, מתי הגיעו אליי הניירות, ומתי הוא

קיבל את התדר, או שאסביר לך את זה אחר כך בחוץ.

יש בקשה שאסביר עוד נקודה מסויימת, ואני רוצה להבהיר אותה, ואולי זה גם

יתקשר לדברים שאמר חבר הכנסת אזולאי. תהנות רדיו פיראטיות לא עובדות פורמלית

בתחום התדרים של התעופה, זו נקודה שחשוב שתבינו אותה. לתעופה יש תדרים אחרים,

ולכן "קול ישראל" וגלי צה"ל וגם אם רדיו פיראטי ישקיע כסף ויהיה לו משדר

רציני, הוא לא יפריע לתעופה ולא לצה"ל. מתי הם מפריעים? כשהם לוקחים ציוד זול,

ומדובר על מרבית התחנות הפיראטיות. במקום לקנות ציוד ב-100 אלף דולר, הוא קונה

ציוד בעשרת אלפים שקלים, והציוד הזול יוצא - בלי להיכנס להסברים טכניים -

לתחומי תדרים אחרים, וכך הוא מפריע לתעופה.

היו"ר סאלח טריף;

לסיכום הדיון, אני קודם כל רוצה לברך את ירחמיאל הלפרין על קידומו.
כרמית פנטון
שאלתי את חבר הכנסת ז יסמן, אם כשלא הייתי בתחילת הישיבה, נאמרו כמה מילים

על המצב החוקי, כי אני חושבת שאף אחד בעצם לא דיבר על זה, מבחינת מה היום אפשר

לתת ומה אי אפשר לתת לתחנות הרדיו. נאמר לי שלא הזכירו, אז אזכיר.

מנחם אוהלי;

הזכרתי שלוש שנים.
כרמית פנטון
לא אתה, לא בקטע שלך, אלא בקטע של הרשות השנייה, אתם לא נותנים זכיונות

לרדיו, אפילו שאתם רוצים.

נאוה שטראוס;

אז אני הסברתי את זה.

כרמית פנטון;

אני פשוט רוצה להדגיש שהיום, לפי המצב החוקי, אנחנו לא מוגבלים במספר

הזכיונות שאפשר לתת. אבל אני רוצה להדגיש שמבחינה חוקית הזכיונות שאנחנו

נותנים הם זכיונות אזוריים, זאת אומרת, כרגע אין לנו אפשרות לתת רשיון לרדיו

מסחרי ארצי, וזו באמת בעיה שצריך להתמודד איתה, כי זה נכו, שיש מציאות שנוצרה

בשטח שצריכים לתת לה מענה.

אנחנו מנסים לתת מענה במסגרת הקיימת של החוק, שהיא נתינת מספר זכיונות -

והיום אנחנו לא מוגבלים במספר הזכיונות, ובהחלט עומד על סדר היום של מועצת

הרשות השנייה כל הנושא של עשיית איזשהו מהלך כדי לממש את האפשרות החוקית

שנתונה לנו היום אחרי ארבע שנים.
היו"ר סאלח טריף
אז האם אי אפשר לשדר, למשל, את ערוץ 7 בשטחים?

נאוה שטראוס;

הם לא רצו.

איתן כבל;

הם לא רוצים.

כרמית פנטון;

זה לא מדויק. בוחנים כאלה אפשרויות. זה נכון גם שיש סקטורים שמעוניינים

שיהיה להם שידור ארצי, אבל גם אותם סקטורים אומרים שלפחות אם אפשר להתחיל עם

אזורי, אז הם גם יתחילו עם אזורי, אז יש כל מיני אפשרויות שנבחנות, ובמצב

החוקי יש מקום לעוד תחנות, ואפשר לתת עוד זכיונות לתחנות.

אני רוצה גם לציין שלפי המצב החוקי גם אפשר לתת זכיונות לתחנות

סקטוריאליות, זו לא רק תחנה מסחרית כללית, אלא יש גם תחנות סקטוריאליות, למשל:

הרדיו הערבי, רדיו דתי באזור גוש דן. זאת אומרת, שבמצב החוקי היום אפשר לתת

עוד הרבה זכיונות, וגם לעשות אותם סקטוריאליים מלכתחילה למגזרים שונים. שוב

אני מציינת, שלפי החוק יש מגבלה, שכרגע זכיון מסחרי אפשר לתת רק לאזור, כלומר

זכיון אזורי ולא ארצי.



היו"ר סאלח טריף;

אני חושב שמטרת הדיון היא לא לחסום את כל הבקשח לפלורליזם תרבותי ולא

סתימת פיות, לא למגזר זח ולא למגזר אחר. אף אחד לא יחשוד בי בזח, כי אני בן

מיעוט, אני בטח לא רוצח לסתום פיות לאחרים, סתמו לנו פיות חרבח זמן - ואני

אומר לך בכל חכנות - ולא יכולנו לדבר עד שחתעורר דור צעיר. אני בעד זה שכל מי

שרוצח לבטא את עצמו, יוכל, אבל צריך שיהיו לכך כלים חוקיים.

אמרתי בחורפיש מול ראש הממשלה שאני גאה במדינה, כשחגגו את העצמאות למדינה

עם הדרוזים, ואני אומר את זה בכל מקום. אני חי במדינה חופשית דמקורטית שיש בה

זכות ביטוי ורשות ביטוי. אבל אתה, ובטח חבר הכנסת דוד אזולאי, לא תסכימו שלא

תהיה איזו בקרה ציבורית ושתהיה אנרכיה, לא יכול להיות דבר כזה, ומה שיש כיום

זו אנרכיה.

יש לי ילדים קטנים, ואני רוצה בכל זאת שהכלל יקבע כללים, ושבמסגרת אותם

כללים וחוקים כולנו נלך, ואני רוצה שמי שנועד לשמור על החוק ועל חכללים האלה,

המשטרה, היועץ המשפטי וחפרקליטות אכן ישמרו ויבצעו את החוק, ולא יאמרו כל יום

יש בעיה.

למה אני אומר את זה? כי אני שומע בדרכי מהצפון לכאן, גם נוכח העלייה

בפשיעה בכל מקום בארץ, כיצד מגיבה המשטרה, וזה לא מוצא חן בעיני, חבר חכנסת

זיסמן. זה גם לא מוצא חן בעיני שפתאום חמשטרה מצאה לה לפני כמה חודשים כוח אדם

לתפוס כמה גנבי רכב, לחסום בתוך חודשיים או שלושח חודשים, ולהוריד את זה ב-

%25, גם יכלה קודם. אני אומר לך בכל הכנות שיכלו יותר, ויכלו יותר בכל תחום,

וזו שאלה מאד מרכזית וחשובה עד כמה אנחנו עושים כדי לשמור על החוק.

אני חושב שאם במערכת המשפט היו לוקחים את הנושא יותר ברצינות, וכבוד

היועץ המשפטי לממשלה, איש חוק ואיש שיודע לטפל בנושאים מאד מאד מורכבים וקשים,

היה מטפל בנושא במסגרת החוק ובמסגרת האפשרויות של ערעור לפסוק הלכה בבית המשפט

העליון, המחוזי, וערעורים, היינו מגיעים לתוצאות יותר רציניות. המצב הנוכחי

תובע ודורש מכולנו שנפעל.

עמנואל זיסמן;

בשני הכיוונים, לא רק בכיוונים של סגירה.

היו"ר סאלח טריף;

בכל הכיוונים, לא סתם אמרתי לך ששמעתי שידורים נגד המדינה בתחנות

מסו י ימות, והערתי על כך. אני משוכנע שאתה לא רוצה לשמוע הסתה באף תחנה נגד

המדינה או ראשי המדינה, יהיה שמאלני או ימני, לא משנה. לכן זו הדרך היחידה

שאנחנו פועלים במסגרת כללים שקבע המחוקק, הכנסת, שהיא הריבון, שהמשטרה וכל

הכלים מבצעים אותם.

כרגע במצב הנוכחי יש אנרכיה שלמה. אני לא מקבל את הטענות שאי אפשר לפעול,

מקלים ראש, וגם אמרתי את הסיבות לכך, ואני יכול לחזור עליהן מיליון פעם, ואתה

תבקר אותי, אבל כששרת התקשורת תומכת בערוץ 7, איך היא יכולה לדרוש לסגור תחנות

אחרות? זה לא פשוט. אני מדבר על שרים וחברי כנסת שמתראיינים בערוצים פיראטיים

ובתחנות פיראטיות, ואולי פה אנחנו צריכים לחגביל את עצמנו? אולי בחקיקה? אולי

זה מתחיל מאיתנו? אחר כך אנחנו לא יכולים לתבוע, גברת נאוה שטראוס, לסגור את

התחנות האלה. זה המצב הנתון.



לכן אני מאד מבקש, קודם כל מהנהלת רשות הערוץ השני וגם ממקומות אחרים,

אניונו מבקשים לקבל רשימות. אישית אני אפנה לראש אגף חקירות ולסגן ראש אגף

חקירות, ואבקש דיווח חודשי מהמשטרה מה היא עושה בעניין, ונעשה מעקב. אומר לך

למה, זה עניין של ביצוע החוק. נפנה ליועץ המשפטי לממשלה. השאלה היא מה כולנו

עושים כדי להגביל את העניין הזה

אלך עם כל מה שיושב ראש ועדת החינוך והתרבות ייזום כדי להביא לחקיקה

ולהסדרת העניין. אני לא בעד סגירת איזושהי תחנה, אם בצורה חוקית ומבוקרת יש

אפשרות לתת הכשר חוקי. נתנו לבתים שלא נבנו כחוק הכשר חוקי? נתנו במדינה הזאת,

פתרו בעיות. אני לא נגד הפעולה הזאת, אבל צריך לעשות אותה, ובלבד שכל תחנה

כזאת תשלם תמלוגים למדינה, יהיה לה זכיון, תהיה לה בקרה ציבורית נאותה, כמו

שיש על כל דבר, אבל הכל על פי החוק, לא בתחמונים, לא בסגירת עין, לא בראיונות

עם אנשים פוליטיים ולא בניצול פוליטי של תחנה כזו או אחרת. יש כללים, שכולם

ילכו לפיהם.

נקבל רשימות, וכוועדה פרלמנטרית שאחראית על בקרה, גם על המשטרה וגם על

נושאים אחרים במשרדים אחרים, נעקוב אחר העניין. לא יתכן שאנרכיה כזאת תימשך.

לא נקבל כל הסבר שאין כוח אדם, שיש סדרי עדיפויות.

ניסן סלומינסקי;

השאלה אם נפתח את הדיון לראות מה אפשר לשנות כדי לפתוח את הספקטרום כולו.

היו"ר סאלח טריף;

יתכן, זה מה שאמרתי.

עמנואל ז יסמן;

כן, הסיכום שלו הוא לא הדרך שבה הוא פתח את הדיון, הוא פתח בכיוון אחד.

ניסן סלומינסקי;

הוא פתח בגנות וסיים בשבח.

היו"ר סאלח טריף;

חבר הכנסת ז יסמן, גם לך יש אחריות בתוקף תפקידך לראות באמת מה התכנים

שמשודרים בכל תחנה.

עמנואל ז יסמן;

מה שאמרת עכשיו לסיכום הוא שונה ממה שחשבת בהתחלה.

היו"ר סאלח טריף;

אני מסכם סיכום של דיון שדנה בו הוועדה, שלפי דעתי מן הראוי שנסכם אותו

ונתבע מהמשטרה ומהיועץ המשפטי שתהיה פעולה בנושא, ומר נועם סולברג נמצא כאן,

והוא יעביר לכבוד היועץ המשפטי לממשלה את המסר, שאנחנו רואים את אוזלת היד

הזאת בחומרה. יש בעיה קיומית למי שמשלם היום זכיונות ותמלוגים, אני מדבר על

תחנות אזוריות מאד מוצלחות וחשובות, שצריך גם לשמור עליהן. אם חוקקנו חוק,

נדאג שנאכוף את החוק כמו שצריך.



ניסן סלומינסקי;

אבל נקיים דיון נפרד על ההמשך.

דוד אזולאי;

אנחנו גם צריכים לקבוע מהמדינה לאפשר שידורים לכל הסקטורים ולתת חופש

ביטוי ולא להגביל אותנו רק למסגרת הערוצים הממלכתיים.
עמנואל זיסמן
הוא לוקח בחשבון בסיכום שלו את-

דוד אזולאי;

זה מה שאני רוצה.

היו"ר סאלח טריף;

אני הראשון שאחתום על חקיקה שתתן אפשרות ביטוי לכל הסקטורים, אין לי שום

בעיה. יש לי תכנית שידורים מהר הדרוזים.

ניסן סלומינסקי;

אני מציע שאנחנו כוועדת הפנים נדון על המסגרת הזו.

היו"ר סאלח טריף;

תודה רבה, אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:50

קוד המקור של הנתונים