ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 24/03/1998

החלטת הרשויות המקומיות (גמלאות לראש הרשות וסגניו), התשנ"ח-1998; החלטת שירותי הדת היהודיים (גמלאות לראש מועצה דתית וסגניו), התשנ"ח-1998

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מ0י 222

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי. כ"ו באדר התשנ"ח (24 למרץ 1998). שעה 11:00
נוכחים
חברי הוועדה: סאלח טריף - היו"ר

דוד אזולאי

בנימין אלון

מיכה גולדמן

יפיק חג'-יחיא

ני0ן סלומינסקי
מוזמנים
0גן שר הדתות יגאל ביבי

חה"כ ר/ כה/

עו"ד אביטל שטרנברג - משהו המשפטים

אייל אריה - השב כללי, משרד האוצר

אליהו ליפשיץ - משרד הדתות

חנן נורדן - משרד הדתות
היועצת המשפטית
מרים פרנקל-ש1ר
מנהלת הוועדה
יפה שפירא

רשמה: אירית שלהבת
סדר היום
1. החלטת הרשויות המקומיות (גימלאות לראש הרשות וסגניו), התשנ"ח-1998.

2. החלטת שירותי הדת היהודיים (גימלאות לראש מועצה דתית וסגניו), התשנ"ח-1998.



החלטת הרשויות המקומיות (גימלאות לראש הרשות וסגניו), התשנ"ח-1998

החלטת שירותי הדת היהודיים (גימלאות לראש מועצה דתית וסגניו). התשנ"ח-1998
היו"ר 0אלח טריף
יש נושא פעוט שאנחנו צריכים להחליט עליו, נושא הגימלאות לראש הרשות המקומית ולסגניו ונושא

הגימלאות לראש מועצה דתית ולסגניו. אני מתנצל שפתיחת הישיבה התעכבה מאחר והישיבה הקודמת

לקהה יותר מידי זמן. אני מבין שזה אישור תקנות.
מרים פרנקל-שור
לא. זה גימלאות לידועה בציבור של ראש רשות מקומית, ויש לנו החלטה נוספת לגבי ידועה בציבור של

ראש מועצה דתית.
גי0ן 0ל1מינ0קי
אנחנו מוחים בת1קף על זה שיש ידועה בציבור לראש רשות מקומית או לראש מועצה דתית. ידועה

בציבור לראש מועצה דתית? אני מתנגד בתוקף לח1ק הזה.
אביטל שטרנברג
יש מקרה שתל1י ועומד בבית-המשפט העליון.
בנימיו אלון
אבל מה זה, זה חוק? זה תקנה?
מרים פרנקל-שור
זה החלטת הרש1יות המקומיות.
היו"ר 0אלח טריף
אני מבקש מגברת מרים פרנקל-שור להסביר לנו במה מדובר, שלב אנחנו נמצאים.
מרים פרנקל-שור
החלטת הרשויות המקומיות (גימלאות) וגם החלטת שירותי הדת היהודיים (גימלאות) היא החלטה

שנמצאת בסמכותה של 1עדת הפנים. זה לא בא לאישור במליאה, זה לא בא לשום אישור אחר. ההחלטה

שמובאת בפני הוועדה לאישור זה הענקת גימלאות לידועה בציבור, גם לגבי ידועה בציבור של ראש רשות

מקומית וגם לגבי ידועה בציבור של ראש מועצה דתית. יש פניה לוועדה גם של חבר הכנסת פות וגם של

היועץ המשפטי לכנסת, אולי משרד המשפטים יוכל לעזור לי בזה, יש בג"ץ שתלוי ועומד.
היו"ר סאלח טריף
אני אקרא את מה שכתב היועץ המשפטי לכנסת. "לכבוד...
הנדון
זכויות ידועים בציבור של נ1שאי מישרה של ראשי רשויות מקומיות וראשי מועצות דתיות.

1. מצורף בזה מכתבה של גברת נורית איינשטיין, מנהלת המחלקה לסכסוכי עבודה בפרקליטות

המדינה, בנדון.

2. מדובר בתיקון החלטת הרשויות המקומיות (גימלאות לראש רשות וסגניו), אשר הסמכות לתקנת היא



בידי הוועדה שבראשותך. מכוח הוראת סעיף 14 לרווק שירותי הדת היהודיים [נוסח שולב],

התשל"א-1971 הלה ההלטה זו גם על ראש מ1עצה דתית וסגניו.

3. מצורף בזה הצעת נוסה לתיקון ההלטת הגימלאות הליל וא1דה לך אם תפעל לקידומה כדי ליישר קו

עם יתר הההלטות הנוגעות לזכויותיהם של ידועים בציבור."
ניסן 0לומינ0קי
האם לגבי ראש רשות מקומית זה כבר קיים?
אביטל שטרנברג
לגבי חברי-כנסת, שרים, שופטים ונשיא המדינה זה כבר קיים.
היו"ר סאלח טריף
פה אנחנו עושים ישור קו לגבי יתר הנבהרים.
בנימיו אלון
למרות לחץ הזמן בשל הצעת הה1ק שתידון בדיון הבא, אני רוצה לדון בזה.
היו"ר סאלה טריף
מה הבעיה? האם מישהו מנע ממך דיון?
ניסן 0לומינסקי
אדוני היושב-ראש, אתה כאן "על הפנים" כי אני באופן מוחלט בעד לדחות את זה, שלא יהיה ידועה

בציבור. מה, צריך לקבל על זה פרס?
סגן שר הדתות יגאל ביבי
חברי הכנסת לפני שנתיים קבעו את החוק הזה שייחול על ידועה בציבור שלהם. ראש רשות צמוד

לשרים, וגם ראש מועצה דתית צמוד לשרים, בשכר ובכל התנאים. על פניו כשאני שמעתי את זה שאנחנו

באים להסדיר את העניין של הידועה בציבור של ראש מועצה דתית, אמרתי: עזוב אותי מהדברים האלה.
ניסו סלומינסקי
גם רב מוצמד לזה, כי רב מקבל כמו סגן, אז גם רב יושווה לזה.
רן כהן
יכולות להיות כמה ידועות בציבור לאותו רב.
סגן שר הדתות יגאל ביבי
אתה צודק, זה יכול להיות יותר מבן זוג אחד, זה יכול להיות 10. זה נשמע מצחיק.
בנימיו אלון
נעשה הסתייגות, שיהיה רק "ידועה בציבור הנאור".
סגן שר הדתות יגאל ביבי
למה אני בכל אופן תומך בזה? אני חושב שהמחוקק חשב לעומק בעניין הזה. בואו ניקח דוגמא, אדם

נש/' לאשה במשך 30 שנים, התגרש ממנה וקבע לה מז1נות של 6-5 אלפי שקלים. הוא התחתן עם בחורה

צעירה והי איתה במשך 3 שנים. הבחורה הצעירה הזאת תקבל את הירושה שלו. אני א0ביר לך למה אני

תומך בחוק הזה, כי זה מעבר לשאלה של הידועה בציבור. החוק הזה פותר את הבעיה של האישה

שבמשך 30 שנה ליוותה אותו.
ני0ן 0לומינ0קי
אבל הדוגמא שהבאת זה לא מסגרת של ידועה בציבור.
0גו שר הדתות יגאל ביבי
זה פותר גם את הבעיה הזאת.
גי0ן 0לומינ0קי
אז נפתור אותה בצורה מכובדת.
0גן שר הדתות יגאל ביבי
החוק הזה פותר דבר שלדעתי היה חמור מאוד עד עכשיו. אישה 30 שנה חיה איתו, הוא התגרש ממנה

והתחתן עם איזה בח1רה צעירה והי איתה 4-3 שנים. כשהוא ימות הבחורה הצעירה הזאת תקבל את

הפנסיה המלאה שלו עד גיל 120 ואילו האישה הראשונה המסכנה, מכיוון שהוא נפטר גם את המזונות לא

תקבל. היום בחוק הזה נקבע, אם למשל אדם התגרש, קבע לאשתו 5,000 שקל מזונות ונפטר, אז יתחלקו

בפנסיה, האישה הק1דמת תקבל את המזונות שלה בסך 5,000 שקל ואילו האישה החדשה תקבל את יתר

הפנסיה שלו. עצם העובדה שהחוק הזה פותר את הבעיה הזאת, זה לדעתי מצדיק את קבלתו.
בנימיו אלון
איך זה קשור לחוק הזה?
ניסן סלומינסקי
סגן השר ביבי, בוא נעשה לגבי הנושא הזה שהעלית חוק מיוחד.
מרים פרנל-שור
כדאי אולי לקרוא את זה.
אביטל שטרנברג
זה לא יעמוד בשום ביקורת של בית-משפט, ברגע שקיבלנו החלטה מאת לגבי ט:חרים מסוג אחר וכאן

בהחלטה אמרנו שנקבל החלטה שונה. אין לשכוח שבעוד שבועיים העניין הזה עולה בביבת-המשפט העליון

בערעור אזרחי. זה ייראה מאוד מוזר שלחברי-כנסת, לשרים, לשופטים ולנשיא המדינה יש סידור כזה כאילו

ליושב-ראש מועצה דתית ולראשי רשויות לא יהיה סידור כזה.
ניסן סלומינסקי
זאת אומרת, יש שתי החלטות של הכנסת, אחת אומרת כן ואחת אומרת לא. אולי יחליטו שזה יהיה

"לא" לגבי כולם.
אביטל שטרנברג
אז יצטרכו לקבל החלטה על הכל.
מרים פתקלישור
אם כך אז אין טעם להביא את זה לדיון בוועדת הפנים של הכנסת ואין טעם להביא את זה לדיון בפני

המליאה.
אביטל שטרנברג
זו נקודה שחייבים לקחת אותה בחשבון.
היו"ר 0אלח טריף
אנחנו צריכים לקחת אותה בחשבון באמת, זה נכון, אבל אנחנו נחליט.
מרים פתקל-שור
זה נכון, אבל לכן יש לוועדת הפנים 0מכ1ת לד1ן. ועדת הפנים יכולה לקבל, אחרי דיון ואחרי נימוקים,

החלטה אחרת.

אני קוראת את החלטת שירות הדת היה1דיים (גימלאות לראש מועצה דתית וסגניו), התשנ"ח-1998.

בעצם זה אותו נוסח גם לראשי רשויות מקומיות.

סעיף 1 - תיקון 0עיף 2

"בסעיף 1 להחלטת שירותי הדת היהודיים (גימלאות לראש מועצת דתית וסגניו), התשמ"א-1981 (להלן
- החלטת הגמלאות), לפני הגדרת "גימלה" יבוא
" "בן זוג" - מי שהיתה אשתו של נפטר בשעת מותו, לרבות מי שהיתה ידועה בציבור כאשתו וגרה עמו

אותה שעה וכן לפחות בשלוש השנים שקדמו לפטירתו או שנולד להם ילד, או מי שהיה בעלה של נפטרת

בשעת מותה, לרבות מי שהיה ידוע בציבור כבעלה וגר עמה אותה שעה וכן לפחות בשלוש השנים שקדמו

לפטירתה או שנולד להם ילד". "

זו ההגדרה של "בן ז1ג" שמבוקש להוסיף להחלטה.

סעיף 2 - תיקון סעיף 23
"בסעיף 23 להחלטת הגמלאות, בסופו יבוא
"(3) השאיר הנפטר יותר מבן זוג אחד, תחולק הקצבה המגיעה לבן-הזוג לפי החלטה זו, בין בני הזוג,

בחלקים כפי שיקבע הממונה על הגמלא1ת, וא1לם -

(א) מקום שאחד מבני הזוג הוא אשה שהנפטר התגרש ממנה ואגב כך נתחייב בתשלום מזונותיה,

על פי פסק דין א1 על פי הסכם בכתב, או אם נוכח הממונה על הגמלאות כי נתקבל תקבול

שיכול להיות תחליף לתשלום מזונות, רואים את האשה כאילו לא נתגרשה ממנו, ובלבד

שחלקה בקיצבה לא יעלה על סך המזונות שהנפטר היה חייב בהם ערב פטירתו;
סגן שר הדתות יגאל ביבי
זה כל-כך לא צודק. 30 שנים האישה חיה איתו, עבדה איתו, היא הרסה את עצמה, ועכשיו אומרים לה

ללכת לעזאזל, באה בחורה צעירה ותקבל במשך 50 שנה פנסיה.
מרים פרנקל-שור
היא מקבלת מה שהיא קיבלה עד עכשיו.
סגן שר הדתות יגאל ביבי
זה צ1דק.
מרים פרנקל-שור
"(ב) מקום שאחד מבני הזוג הוא אשה שהנפטר נפח- ממנה פרידה של קבע, או בעל

שהנפטרת נפרדה ממנו פרידה של קבע, לא יהא בן זוג זה זכאי לקיצבה.

לעניין פי0קת משנה זו "פרידה של קבע" - אם התגורר ראש הרשות עם אשה אחרת

לפחות שלוש שנים או שהתגורר עם אשה אחרת שנה אחת ונולד להם ילד משותף".
ני0ן 0לומינ0קי
רציתי רק להבין, בהגדרת "בן זוג" -"... לרבות מי שהיה ידוע בציבור כבעלה" - כלומר הכוונה לאשה

נשואה שחיה עם גבר כידוע בציבור? האם גם זה יכול להיות?
בנימין אלון
אין פה הסתייגות לידועה בציב1ר שנשואה לאיש אחר. בפירוש יכ1ל להיכלל כאן גם מקרה כזה של ידועה

בציבור שנשואה למישהו אחר.
סגן שר הדתות יגאל ביבי
לדעתי זה לא ב0דר.
ני0ו 0לומינ0קי
הערה שניה, אני בהחלט בעד הנושא של תיקון סעיף 23. זה באמת צודק, שמישהו שהיה נשוי לאישה

והתגרש ממנה, שיהיו לה מזונ1ת גם בעתיד. אני מסכים לזה.

לגבי החלק הראשון, אני לא יודע אם בג"ץ יחליט או מי שיחליט, אבל אני בהתאם לתפיסת עולמי אומר

שוב, מאחר ואני לא מסכים לנושא של ידועה בציבור כדבר מסודר ורישמי בנושא הזה...
סגן שר הדתות יגאל ביבי
מה אתה עושה עם 5,000 אלמנות צה"ל, שהיום לצערי, בגלל שהן מאבדות את הפנסיה, הן חיות עם

בני סוג על-פי הסכם, לא עם אדם נשוי, לא עם אישה נשואה? היא ידועה בציבור שלו, היא היה איש. מה

תעשה עם 5,000 האלמנות האלה? הן לא רוצות לאבד את הפנסיה אז הן עושות הסכם להיים משותפים

עם בן הזוג שלהן.
ניסן סלומינסקי
אני אומר שוב, אם יש נושאים ספציפיים, אפשר לפתור אותם באופן ספציפי, אבל לא באופן כולל,
היו"ר סאלח טריף
חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, אם יש לך הצעה תגיד לנו אותה. תחשוב על זה בהמשך. הבנו אותך.
ניסן סלומינסקי
אני מתנגד לסעיף כולל לגבי החלק הראשון, בטח לגבי העניין של הגבר כידוע בציבור עם אישה נשואה.
בנימין אלון
קודם כל צריך להבהיר בפירוש ש"ידועה בציבור ולא נשואה למישהו אחר", וכנ"ל לגבי "ידוע בציבור".

למרות שאולי בהלכה יש הבדלים אבל גם בהלכה אסור לבגוד. לא יכול להיות שאנחנו ניתן כאן בקלות מאת

לשים את המוסד המשפחתי למירמס.

אני מוכרח לומר שמצפונית אין לי בעיה אם אדם החי עם כל מי שהוא ירצה לחיות איתו. אם הוא רוצה

לזכות אותו בהטבות אין לי עם זה שום בעיה. אבל אני לא רוצה סיפוח זוחל בחוק של ערעור מוסד

המשפחה. לכן אני רגיש כאן. אני מציע שאנחנו לא נהיה חותמת גומי ושנעכב את זה לדיון ולא נאשר את

ההחלטה.
ניסן סלומינסקי
לעכב את כל הקטע הראשון. את הקטע השני כן אפשר לאשר.
דוד אזולאי
אני מבקש לדעת מה קורה לגבי הידועה בציבור ברשויות המקומיות.
היו"ר סאלח טריף
על זה אנחנו דנים כעת, לגבי ראשי רשויות מקומיות וראשי מועצות דתיות.
דוד אזולאי
מה קורה לגבי ידועה בציבור שנשואה למישהו אחר?
סגן שר הדתות יגאל ביבי
זאת הבעיה.
היו"ר סאלח טריף
הם ציינו את הבעיה הזאת. אני רוצה לשמוע התייחסות של משת- הדתות ושל משה- המשפטים.
דוד אזולאי
הבעיה היותר קשה שלי היא שפה אנחנו נותנים גושפנקה לפגיעה במוסד דתי, אנחנו הולכים כאילו

להכיר בידועה בציבור שלו בדלת האחורית. אני לא שלם עם זה.
היו"ר סאלח טריף
אנחנו הבנו את הנקודה הזאת מחבר הכנסת אלון אבל זאת שאלה. גברת אביטל שטרטנרג, האם יש

לך מה לומר בעניין הנדון?
אביטל שטרנברג
אני מבינה את הקשיים הערכיים בנושא של מוסד הידועים בציבור אבל בסידרה ארוכה של חיקוקים

הכנסת הכירה במעמדם של ידועים בציבור. אנחנו כאן בסופה של סידרה של תיקונים והחלטות, יישור קו עם

יתר הנבחרים. אז בוודאי שאתם יכולים להחליט היום באופן שונה מאשר הוחלט לגבי חברי-כנסת, שרים,

שופטים ונשיא המדינה, אבל מן הראוי שתהיה לזה הנמקה מאוד מאוד טובה, שתסביר מדוע כאן יש שוני



ביחס למיקרים האחרים. לי נראה שלכאורה הקבוצה הזאת היא זהה ואי אפשר לעשות החלטה אחת כאן

והחלטה ש1נה באותם דברים כשזה נוגע לחברי כנ0ת.
היו"ר 0אלח טריף
אולי הם מניחים שראשי רשויות וראשי מועצות דתיות פחות פעילים בעניין הזה משרים וחבר-כנסת.
ני0ו 0לומינ0קי
"ידוע בציבור" אתה אומר אישה נשואה שיש... - האם זה קיים בחוק גם לגבי שרים וחברי כנסת?
בנימיו אלון
אני מרחיב את השאלה של חבר הכנסת ניסן סלומינסקי ומבקש את התייחסותכם גברת שטרנברג או

מר ליפשיץ, האם יש חקיקה ופסיקה לגבי ידועה וידוע בציבור כאשר הם נשואים?
אביטל שטרנברג
אני לא יודעת.
אליהו ליפשיץ
מבחינת דיני משפחה הנהוגים היום במדינת ישראל, שלא קשורים להלכה, ל"ידוע וידועה בציבור" אין

שום קשר להלכה. אפילו אם אישה ב1גדת בבעלה או בעל בוגד באישתו, מוסד ה"ידועים בציבור" לחלוטין לא

מתחשב בזה.
בנימיו אלון
גם אם היא נש1אה רישמית למישהו אחר או שהוא נשוי רישמית למישהי אחרת? אז אולי נקבל את

ההסת"ג1ת הזאת. אנחנו נגדיר מה זה "ידועים בציבור".
ניסו סלומינסקי
אני לא יכול לתת לזה יד.
אליהו ליפשיץ
בסעיף 2(ב) יש מ1שג של "פרידה של קבע" שהוא סותר את כל מה שאתה רוצה להגדיר בהגדרה.
בנימיו אלון
אחרי שהגדרתי את "בן זוג" סעיף 2(ב) אומר: "מקום שאחד מבני הזוג...". הגדרת "בן זוג" אצלי תהיה

"לרבות מי שהיתה ידועה בציבור כאשתו, ובלבד שאינה נשואה לאיש אחר".
אליהו ליפשיץ
ואז אתה משנה את המ1שג "פרידה של קבע".
בנימיו אלון
כי זה מותנה בבן זוג. תראה בסעיף קטן (ב), ההגדרה היא של "בן זוג".
ניס! סלומינסקי
אני רוצה לשאול עוד שאלה, גם את גברת אביטל שטרנברג. אני מבין שהשלב השלישי יהיה בשבוע



הבא, שמי שצמוד להם זה גם הרבנים. הרי גם הרבנים צמודים ל0גני ראש מועצה, שכרם הוא בדיוק כמו

0גן ראש מועצה. זה אומר שהשלב הבא יהיה ליישר קו גם לגביהם.
אביטל שטרנברג
העניין הוא ההלטת הגימלאות, ההלטה שהיא ספציפית.
אליהו ליפשיץ
לא קיים דבר כזה, לגבי מועצות דתיות אין שום צורך בדבר כזה.
ני0ו 0לומינ0קי
כלומר שזה יהיה אוטומטית גם על רב.
היו"ר סאלח טריף
אנחנו עושים בירור באמת ענייני 1השוב. אין לי עמדה נגדכם אז תנו לנו לברר את זה.
בנימין אלון
לגבי ההערה של עו"ד אביטל שטרנברג, אני מוכרח לומר, ואני מבין שהדברים גם יכנסו לפרוטוקול, שיש

כאן דיון רציני ומעמיק. אין פה עניין שרירותי. מה שציינה עו"ד שטרנברג, שבחיקוקים עד עכשיו לא היה הבדל

בין ידועה בציבור שנשואה למישהו אחר, חוץ מכך שהיא ידועה בציבור שנמצאת איתו, או ידוע בציבור, בין

אם הוא נש1י 1בין אם לא. אנחנו רואים בזה מבחינה מוסרית דבר חמור. אנחנו משוכנעים שגם בעבר זה

נעשה מחוסר עומק או מחוסר חשיבה או מחוסר דיון ציבורי.

כאן ב1ועדה אנחנו, לפחות אני מדבר בשמי ואני חושב שאולי בשם עוד כמה חברים (תיכף ניראה

בהצבעה), אנחנו מעלים את הנושא, דנים בו לעומק וחושבים שחשוב מאוד בחקיקה הישראלית להבחין

בתוך מוסד הידועים בציבור, עם כל הליברליות שלנו, בין אנשים החיים יחד אף אם הם לא הלכו לרבנות אבל

הם חיים יחד והציבור מכיר א1תם כבני זוג החיים ביחד, שיש להם זכויות סוציאליות וכולי, לבין מצב אחר,

שלא יתכן, כשהאישה הזאת נשואה למישהו אחר או להיפך, כשהאיש הזה נשוי למישהי אחרת. אנחנו לא

נאשר את זה בלי זה. אנחנו אומרים את זה בצורה ברורה.
אביטל שטרנברג
אני חצה להבהיר שבכל ההחלטות הקודמות שהתקבלו ההבחנה הזאת לא נעשתה.
ניסן סל1מינסקי
אנחנו רוצים לתקן את זה גם בשאר דברים, אם יהיה כוח בידינו.
היו"ר סאלח טריף
רבותי, יש כאן מכשלה.

קודם כל תרשו לי לקדם בברכה את חברנו החדש, חבר הכנסת רפיק חגי-יחיא. הוא יהיה חבר בוועדה.

אנחנו מאחלים לו הצלחה ושתהיה ל1 תחילת דרך טובה.
ניסן סלומינסקי
הוא יחזק את נבחרת הכדורגל שלנו.
היו"ר 0אלח טריף
לגופו של עניין, גברת אביטל שטרנברג, אני מציע שלא ניחפז, למרות הדחיפות של העניין. את תתייעצי.

אני מבקש מגברת מרים פתקל-שור להתייעץ עם היועץ המשפטי של הכנסת ולבדוק מה התקבל עד עכשיו,

מה לא התקבל, וכמה העניין הזה בעייתי.
אביטל שטרנברג
כמה מהר? תוך כמה זמן אוכל לחזור אליכם בעניין הזה?
0גן שר הדתות יגאל ביבי
אם היועצים המשפטיים יגידו שזה מקובל אז זה מא1שר.
היו"ר 0אלה טריף
לא, לא.
דוד אזולאי
אני לא רוצה לסמוך עליהם.
היו"ר סאלח טריף
רבות', אני מודה ל0גן השר על העזרה בניהול הוועדה. אנחנו לא נאשר שום דבר בעלמא. לא נאשר

שום דבר באו1יר. יש לזה משמעות 1אנחנ1 נשמע את הטיע1נים ונחליט. יש גם אנשים שלא נוכחים פה, שא1לי

יש להם דיעה אהרת. אני מבקש, אם זה יהיה בפגרה אז אנחנו נתכנס בפגרה, אני כבר מודיע. יהיו לנו

כינוסים בפגרה, פעם או פעמיים. אנחנו נביא את זה לדיון.
ניסן סלומינסקי
אני מבקש רק שתעביר את זה כהמלצה שלנו כרגע.
היו"ר סאלה טריף
גברת שטרנברג שמעה את הדיון, היא דיברה איתי, היא מבינה, והיא תביא את זה לדיון ולקבלת עיצות

במשרד המשפטים.
בנימיו אלון
האם תוכל להסביר, אדוני היושב-ראש, אני באמת לא מבין כל-כך משפטית מה שעכשיו אמרת. נגיד

שלא איכפת לי לעכב את זה אבל למה אם יש בירורים או דברים כאלה הו1עדה לא סוברנית להחליט?
היו"ר סאלה טריף
היא תמיד סוברנית להחליט. השאלה אם אנחנו צריכים להחליט לפני שנשמע עוד נימוקים, עוד דברים

שאתה ציפית שייעלו. אני לא צפיתי את זה. יש בכל זאת איזה החלטות שהתקבלו בנושא הזה שלא

מתאימות להצעה הזאת. לכן אני בכל זאת רוצה שנקיים עוד דיון ונחליט. אני לא נגד מה שהצעתם.
ניסן סלומינסקי
להערכתי אם נחליט מה שהצענו כאן כשינוי ולא נגיש את זה עדיין, וניתן להם את האופציה לעשות

בדיקרן, הבדיקה שלהם תהיה הרבה יותר מהירה ומעמיקה. אם נשאיר את זה ככה, אני לא יודע איך זה

'גמר. בואו נקבל כרגע כהחלטה לעשות את השינוי הזה אבל לא נריץ את זה אלא ניתן להם אפשרות לחזור

אלינו.
היו"ר 0אלח טריף
אמרתי שבכינוס הראשון שיהיה לנו בפגרה אנחנו נעלה את זה.
מרים פרנקל-שור
אין עניין של "לא להריץ". מה שהוועדה מקבלת, זו ההלטת הוועדה. חברי הכנסת והוועדה יכולים לקבל

החלטה שונה מזו שהתקבלה בו1עדת הכנסת או בוועדת הכספים, אין ספק בזה. העיקר שהיא תהיה

מנומקת.
ני0ן סלומינסקי
זו ההחלטה אבל אנחנו לא מקדמים את זה מעבר למה שנאמר פה.
אביטל שטרנברג
אין יותר למה לקדם. זה מה שיש, זו ההחלטה. אחרי זה נשאר רק הפיר10ם ברשומות.
ני0ן סלומינסקי
אז בואו נחליט ככה ונהיה פתוחים לכך שיביאו לנו שינויים.
היו"ר סאלח טריף
אתה יודע כמה פעמים טוענים נגד ועדות כנסת על חקיקה חפוזה. הנושא הזה לא רק שלא בא לידי

חקיקה. זה החלטה בלעדית שלנו. לכן ברשותך...
ניסו סלומינסקי
3,000 שנה אנחנו דנים בזה. זה החלטה חפוזה?
אליהו ליפשיץ
יש דבר אחד שאני רוצה להעיר על ההחלטה הזאת. בהגדרת "בן זוג" כתוב "וכן לפחות בשלוש השבים

שקדמו לפטירתה או שנולד להם ילד"; ואילו בהגדרה של "פרידה של קבע" מוסיפים הגדרה נוספת, לא רק

שנולד להם ילד אלא שהוא צריך לגור איתה שנה אחת. לדעתי יש סתירה. כלומר, גם בהגדרה של "בן זוג"

צריך להיות כתוב "שהתגורר עימה שנה אחת". אני חושש שבחוקים השונים זה לא כתוב. לדעתי יש כאן

סתירה. אבקש לבד1ק את זה.
היו"ר סאלח טריף
תבדקו גם את זה ותביאו לנו חוות דעת. גברת אביטל שטרנברג, לישיבה הראשונה הבאה שתהיה

בפגרה אני מבקש שתהיו מוכנים לקראת קבלת החלטה סופית בעניין.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:25

קוד המקור של הנתונים