ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 24/03/1998

פגישת היכרות עם מפכ"ל המשטרה וראש אגף החקירות

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא משקן



פרטוקול מסי 221

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי, כ"ו באדר התשנ"ח (24 למרץ 1998). שעה 09:30
נוכחים
חברי הוועדה: סאלח טריף - היו"ר

דוד אזולאי

בנימין אלון

זאב בוים

מיכה גולדמן

עמנואל זי0מן

איתן כבל

ניסן סלומינסקי
מוזמנים
חה"כ טלב אלסאנע

תה"כ רא1בן ריבלין

רב-ניצב אריה 1ילק - מפליל משטרת ישראל, המשרד לבטחון פנים

ניצב סנדו מזור - סגן מפליל משטרת ישראל, המשרד לבטווון פנים

ניצב יוסף סדב1ן - ראש אגף חקירות, משטרת ישראל, המשרד לבטרוון פנים

ניצב-משנה אילן פרנקו - עוזר מפכ"ל משטרת ישראל, המשרד לבטחון פנים

תת-ניצב אליהוא בן-און - דובר משטרת ישראל, המשרד לבטחון פנים

מנהלת ה1ועדה: יפה שפירא

רשמה: אירית שלהבת
סדר היום
1. פגישת היכרות עם מפליל המשטרה וראש אגף החקירות.



פגישת היכרות עם מפכ"ל המשטרה וראש אגף החקירות
היו"ר סאלח טריף
רבות', אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים וקודם כל לקדם בברכת את המפליל החדש,

רב-ניצב יהודה וילק, את ידידנו סגן המפכ"ל, שכבר יש לו שעות הופעה רבות כאן בוועדה, ניצב סנדו מזור,

את ראש אגף החקירות החדש, ניצב יוסף סדבון, ואת כל הקצינים הנוספים שנמצאים כאן. לכולם אנחנו

מאחלים הצלחה. רבותי, אני באמת שמח לראות אתכם כאן בוועדה.

אנחנו הוועדה הפרלמנטרית שאמורה להיות בקשר עם המשטרה, שתפקידה לפקח על עבודת המשרד

לבטחון פנים. אנחנו משתדלים בכל אירוע, בכל עניין, להיות עם אצבע על הדופק, זה תפקידנו. יש כאלה

מהשרים שלא אוהבים לבוא לוועדות הכנסת ויש כאלה שדווקא אוהבים לבוא, שרוצים שממין אותם. יש

כאלה שחושבים שכאן באים לבקר אותם ולהתחכח איתם אבל במשטר דמוקרטי זה דבר מאוד לגיטימי.

חבר-הכנסת עמנואל זיסמן למשל באופן קבוע בא לדיונים בנושאים משטרתיים, לא רק כדי להגן על השר

קהלנ' אלא כדי באמת לעשות את העבודה כמו שצריך. היינו ביחד בסיורים משותפים. לכן אני מאוד שמח

שאתם כאן ורוצה לאחל לכם הצלחה בתחילת הדרך.

המשטרה מאוד חשובה למדינה, היא חשובה לא רק לשמירה על בטחון הפנים אלא בכל המשימות

האזרחיות הגדולות והקטנות, החל במלחמה בפשיעה או בתאונות הדרכים וכלה בבעיות של שחיתות, מה

שאתם רוצים. למשטרה יש תפקידים רבים ומגוונים. חשוב מאוד שהמשטרה תהיה חזקה ועצמאית. חשוב

מאוד שהיא תוכל לבצע את תפקידיה כיאות ללא שום פניות.

לכן הייתי רוצה בתחילת הישיבה שנקבל סקירה ונשמע את דבריו של מפכ"ל המשטרה על המגמות של

משטרת ישראל. אנחנו קראנו ושמענו על זה.

מאוד מעניין אותנו לדעת כמה מקצים היום במשטרה לנושא הביטחון וכמה מקצים ליתר הדברים?

תמיד שמענו טענות שהמשטרה מוצפת באירועים בטחוניים או בטיפול בבעיות ביטחון שוטף במדינה ולכן

היא זנחה בשנים האחרונות רבים מהתפקידים הקלאסיים של משטרה בתחום האזרחי.

אנחנו גם רוצים לשמוע, אדוני המפכ"ל, איך אתם מתכוונים להילחם בתאונות הדרכים. זח מכת מדינה.

האם תהיה הגדלה של משטרת התנועה? האם תהיה התייעלות? האם יהיה שינוי? אנחנו בפתחו של

הקייץ וכידוע בכנסת כל שבוע קם היושב-ראש ומקריא את שמות הקורבנות של השבוע האחרון. אין שבוע

שאנחנו לדאבוננו לא מקריאים שמות.

אנחנו רוצים לשמוע עד כמה אתם משתפים פעולה עם המשטרה הפלשתינית לגבי גניבות הרכב. זאת

בעיה גדולה מאוד. לדאבוני הוועדה עוד לא יצאה לסיור כזה. אנחנו מאוד רוצים לצאת יחד איתכם ולעבור את

המסלול. אני עברתי אותו בכנסת הקודמת עם יושב-ראש הוועדה דאז, מר יהושע מצא. צה"ל אפילו היקצה

לנו מסוק והלכנו בעקבות המסלול של הגניבה ובשטח קיימנו דיון. הנושא של גניבות הרכב לאחרונה עולה על

הפרק. אנחנו שומעים גם על האפשרויות לטפל בזה וכיצד להצר את צעדי הגנבים ולתפוס כלי רכב גנובים.
מיכה גולדמן
מזל שיש את יחידת המסוקים במשטרה.
היו"ר סאלח טריף
לפי דעתי אפשר לעשות יותר. השאלה האם יש לכם כוונה והאם יש לכם תוכניות להתעסק בזה יותר.

אני גם רוצה לשאול את חברינו באגף החקירות. ניצב סנדו מזור עזב את האגף וניצב יוסף סדבון נכנס.

נאחל לו צלחה. זה אגף שהיתה בו תחלופה גדולה בשנה האחרונה. יש כאלה, משני הצדדים של המפה

הפוליטית, שמתבדחים על העניין. יש כאלה שאומרים ש"ניקו את האגף". אלה שעסקו בחקירות פוליטיות

פתאום הועפו והוחלפו ויש צוות חדש. אגף החקירות הוא אולי האגף היותר חשוב מבחינת המשטרה כי הוא

עוסק בכל הנושאים הרגישים ביותר. ראינו את החקירה הפוליטית הגדולה האחרונה, שניצב סנדו מזור היה

במרכזה, ולזכותו ייאמר - לא מעניין אותי "ביצי בתל", "ביצי שור", אבל - ניצב סנדו מזור הוכיח שם את



עצמו. זה לא פשוט לעמוד בחקירה מול שרים, מול אישיות פוליטית בכירה כראש ממשלה, העניין הזה אינו

פשוט, אבל לפי דעתי זה היה תעודת כבוד למשטרה, שהיא עמדה במשימה, אמרה את דברה, הפרקליטות

אמרה את דברה והיתה חקירה כמו שצריך. אני הושב שהציבור נתן את כל הקרדיט למשטרת ישראל,

נשאלת השאלה לניצב יוסף סדבון, עד כמה הכיסא גבוה מעליך ועד כמה יהיה פיקוח, או לא יהיה פיקוח,

מאוד חשוב לנו לשמוע את זה. האם יש עליכם איזה צל של מורא ופחד או שאתם תמשיכו לשמור? תגידו

לכו איך אתם מתכוונים להמשיך באגף החקירות, גם את החקירות הפוליטיות שיהיו, היו, וכן הלאה, מאוד

חשוב לנו לשמוע שהאגף הזה ימשיך לשמור על עצמאות ועל "חוד,

קראתי בעיתון שיש חברים שלא הבינו על מה חקרו את לתר, כך הם שאלו ביום שבו הוא הודה ב-13

עבירות. לא הבנתי איך חברנו השר קהלני אומר, לא נוח לי לשמוע את זה, שהוא לא יודע על מה חקה את

לרנר ושזה עשה קרע בין העליה לבין הוותיקים. עם כל הכבוד, אני האזרח הפשוט ידעתי על מה מדובר, אני
אקרא לך מהעיתון
"השר קהלני: אני בעצמי לא יודע",,,
עמנואל זיסמן
המפגינים שהיו פה בשבוע שעבר קראו לשר קהלני "אוייב העם", אז אתה עכשיו הופך אותו ליקירם?
יהודה וילק
השר קהלני בסך הכל אמר שהוא לא היה מעורב בחקירה,
סנדו מזור
זה התחמקות. הוא יודע היטב והרי הוא עשה לנו שירות יוצא מן הכלל בנסיעתו לרוסיה והתעניין,
עמנואל זיסמן
הם האשימו אותו, המארגנים של ההפגנה הזאת - וזו לא הפגנה ראשונה, היו גם הפגנות אחרות - הם

האשימו אותו שהוא נסע במיוחד לרוסיה על מנת להאשים את לרנר,
היו"ר סאלח טריף
חבר הכנסת עמנואל זיסמן, אני זוכר שהיתה תקופה ששמו את מר שחל ברכב משוריין ושמו עליו

שמירה בבית ובכל מקום בגלל שהוא היה השר לבטחון פנים, בגלל שתקפו אותו, כאשר אתה שר לבטחון

פנים אז אתה מושך אש, אין מה לעשות. אבל מכאן ועד להגיד שלדעתו החקירה היתה ארוכה מידי ולא

כל-כך מובנת לציבור, שהיא יצרה קרע בין העולים לבין הוותיקים ושהוא לא יודע מי זה בכלל גרגורי לתר?

אם הוא לא יודע אז אני יודע? זה נכתב בעיתון "מעריב" אתמול, אני רוצה שתקרא לגבי המנהיג של התנועה

שלך. מאוד חשוב לי שתדע ותבין. השר לבטחון פנים תפקידו גם לשמור על המשטרה ולגבות אותה,
זאב בוים
אני אומר, הלוואי שחבר הכנסת זיסמן ישמור על מנהיג תנועתו ויתמוך בו בעניין הפעימה,
היו"ר סאלח טריף
חברים, אנחנו פוליטיקאים ואנחנו נשאל אתכם שאלות שיש בהן גם גוון פוליטי, אבל אתם חכמים

וזהירים ויודעים לצאת מכל המצבים.

אני מבקש מהמפכ"ל לפתוח, בבקשה אדוני המפכ"ל, ואחרי זה יתר החברים,
יהודה וילק
בוקר טוב, רשימת הנושאים שהעלה פה יושב-ראש הוועדה כל אחד הוא כבד ולדעתי מחייב דיון בפני

עצמו. מה שאני אעשה בפגישה הזו, שהיא פגישה ראשונה,,,
היו"ר סאלח טריף
לכן, אדוני המפכ"ל, אנחנו ביקשנו לבוא למסה הארצי, לשבת במטה ולקבל סקירה מראשי האגפים.

מאוד נשמח להתארח.
יהודה וילק
נשקיע בזה כמה שעות ואז באמת יהיה ניתן להיכנס לעומקן של הבעיות. אפשר יהיה לשלב את זה, אם

תירצו, גם בסיור בקו התפר.
עמנואל זיסמן
חבר הכנסת טריף, תקרא שוב את הכתבה, אולי אתה קצת שכחת את העברית. תקרא את זה טוב.
היו"ר סאלח טריף
יש לי עברית גרועה מאוד..., בתור עולה חדש.
יהודה וילק
דבר ראשון בנושא המינויים (כדי לנקות את השולחן): כשאני מוניתי כמפקח הכללי כינסתי את קציני

המשטרה ואמרתי את ה"אני מאמין" שלי. אמרתי שאחד היעדים המרכזיים בתקופת כהונתי יהיה לתת דגש

לתפקידי המשטרה הקלאסיים. ולא שהגענו לאחרית הימים ואין לנו בעיות בטחוניות. המשטרה גם בעתיד

תצטרך להשקיע הרבה מאוד פעילות בכל נושא הבטחון השוטף. רק אם נסתכל על הדברים שמחכים לנו

בחודש הקרוב, זה מה-30.3 דרך חג הפסח ועד לחגיגות יום העצמאות, ואתם מבינים איזה השקעה אדירה

המשטרה תצטרך להשקיע בתקופה הזאת בנושא הבטחון השוטף מעבר להשקעה של כל הגופים

האחרים. עדיין אנחנו חושבים שאנחנו משטרה שצריכה בראש ובראשונה לתת שירותים לציבור, שצריכה

להילחם בפשיעה וצריכה להתעסק בתפקידי המשטרה הקלאסיים.

הקדמתי ואמרתי שאני אנסה למצוא את האיזון ולראות איך ניתן לעשות יותר בתפקידי המשטרה

הקלאסיים. כחלק מהדברים האלה, כמי שעומד בראש המערכת אני צריך ליצור את הכלים. במערכת כמו

מערכת משטרתית הכלים בראש ובראשונה הם השוטרים והמפקדים. במסגרת שינוי שיש בכל כניסה של

מפקד חדש או מנהל חדש בארגון עד היום ביצענו כבר למעלה מ-100 מינויים של קצינים בכירים, מדרגת

סגן ניצב ומעלה. בסופו של תהליך נגיע לכ-30 1 מינויים של קצינים בכל המיגזרים. זה הרבה מאוד.

באופן טיבע' קל לבוא ולהיתפס למינוי כזה או אחר, לבוא ולהגןד שהמינוי הזה הוא בגלל שיקול מה או

אחר. ואז באים תושבי חברון ואומרים שמפקד משטרת חברון עזב כי הם ביקשו, ובא קצין מתוסכל כזה או
אחר ואומר
לא קידמו אותי כי חקרתי לפני 15 שנה מישהו. הוא רק שוכח לספר לכולם שמאז הוא קיבל 2

דרגות, כולל דרגה על-תקנית. ובא מישהו אחר שקיבל דרגה או לא קיבל דרגה ומרופש חקירה שהוא עשה

או לא עשה לפני 5 או 10 שנים ותולה בזה את אי הקידום שלו. לפי זה כל מי שחקר יהיה מפכ"ל כי הוא

צריך לקבל כל דרגה כשהוא יגיע לפירקו, ואין לזה סוף.

אי לכך, גם בעתיד במשטרת ישראל - ויש לנו היום דרך מאוד מאוד מסודרת למינויים - המינויים יהיו

על-ידי סגל הפיקוד הבכיר, על-ידי המפכ"ל, ובאותם מינויים שמחייבים אישור השר - באישור השר, אך ורק

משיקולים,ענייניים ולא לפי הפרטנזיות של איש ציבור או עיתונאי כזה או אחר.

אחרי שאמרתי את הדברים האלה עכשיו נגיע לבעיות האמיתיות של המשטרה.

אין ויכוח שיש לנו בעיה של פשיעה. אם אנחנו באים ומנסים לעשות מאזן של מצב החברה הישראלית

היום ביחס למה שהיה בעבר, יש לנו פשיעה יותר רבה ויש לנו יותר עבירות רכוש, יותר תאונות דרכים, יותר

משתמשים בסמים.
איתן כבל
יש הכל יותר.
יהודה וילק
יש לנו הכל יותר וביחס יותר גדול מהגידול באוכלוסיה בהתפתחות הטבעית. זה לא שזה מייחד את

ישראל ביחס למדינות אחורת אבל זה שלאחרים יש בעיות יותר קשות זה לא צריך לנחם אותנו. אנחנו

צריכים לבוא ולראות מה הבעיות שלנו ולבחון איך לספל בהן.

אין בדברים האלה איזשהם פתרונות של זבנג וגמרנו, אין תרופת פלא: תעשה איקס, מיקס, דריקס

ומהר בבוקר הפשיעה תרד ופחות בני נוער ישתמשו בסמים ולא תהיינה יותר תאונות דרכים. הלוואי שמישהו

היה מוצא איזשהו מתכון פלא כזה.

אני מדמה את זה לאיזשה' נושאת מטוסים כבדה וגדולה ששטה בכיוון מסויים. לא ניתן להסיט אותה

לכיוון ההפוך אבל ניתן קצת להזיז אותה כדי לשנות את הדגשים. לדוגמא, אתמול אושרה הקצאה של 50

תקנים לחוקרי הנוער. זה לא "סיפור" גדול, אבל מתוך הנחה שבשנים האחרונות מערך הנוער לא קיבל

תוספת אף לא של חוקר נוער אחד, לפיכך תוספת של 50 חוקרי נוער u13- כלי רכב זה מעט אבל זה

משמעותי, זה גידול של למעלה מ-20% במערך חוקרי הנוער. זה יביא אותנו לכך שלא תהיה תחנה בארץ

שיהיו בה פחות משני חוקרי נוער. זה כבר נדבך של ההיערכות שלנו לקראת חוק הנוער שנמצא כרגע

בשלבי חקיקה בכנסת.
מיכה גולדמן
מאיפה התקנים האלה ירדו?
יהודה וילק
התקנים האלה לא יהרו. במקרה הזה התקנים הם במסגרת תוספת שהמשטרה מקבלת לשנת 1998.
מיכה גולדמן
זאת אומרת, זה לא מישחק בתוך החבילה עצמה.
יהודה וילק
אם אני מוריד שוטר-בלש מזכרון-יעקב ומעביר אותו לערד, זה לא תוספת, שלא תהיה אי-הבנה.

מבחינתי תוספת זה הוספת תקן מעבר לשיא כוח-אדם הקיים, נטו לתחום הזה שנקרא לחימה בפשיעה.

אנחנו כרגע בעיצומה של עבודת מטה למשל בנושא הכאוב של אלימות במשפחה. מתחילת השנה

נרצחו 4 נשים. רבותי, במקרה של האישה שנרצחה בשבוע שעבר ידענו על הבעיה במשפחה רק כשהגענו

לזירה וראינו אותה מתבוססת בדמה. לעיתים אנחם יודעים על מיקרים, פה איום, פה הטרדה, וקצרה ידנו

מלהושיע. אנחנו לא מסוגלים לבודד דווקא את המיקרה הזה שבו תהיה הקטסטרופה.

אנחנו הולכים לחזק במהלך שנת העבודה הקרובה, שנת 1998, את המערך של מלחמה בפשיעה.

מאיפה יבואו המקורות? חלק מהמקורות הם תוספת מקורות שקיבלנו לשנת 1998, תוספת לא גדולה.

חלק יבוא מתהליך של התייעלות פנימית בתוך המשטרה - גם איזרוח, גם הקטנת מטות, גם הסבת תקנים

לתקנים אחרים. אני מקווה שאנחנו נבוא לפה בסוף השנה או בתחילת שנת 1999 ואז אני אוכל להצביע על

תוספת - המילה "משמעותית" היא לא נכונה - תוספת של מאות תקנים למערך הלחימה בפשיעה.

זה יותר מזה, זה לא רק תוספת תקנים אלא גם שינוי אוריינטציה. זה להתעסק בדברים האלה, זה

שמפקדי תחנות יראו מה קורה אצלם בתחנה בתחום הזה, דיונים, עבודה מקצועית, מערך הדרכה יותר

טוב, ואלף ואחד דברים קטנים. הדברים האלה לא יתנו תוצאה מחר בבוקר, שלא תהיה אי-הבנה. זה שאני

נותן תקנים זה לא מספיק. צריך להביא את האנשים, צריך להכשיר אותם, צריך להיכנס לדרכי עבודה

אחרות. עוד פעם, זה לא שעד היום כל מה שהיה הוא לא טוב, בפירוש לא. גם בשנת 1997 נעשתה עבודה

טובה וגם ב-1996. הבעיה היא שהפשיעה משיגה אותנו, היא פותחת פער עלינו.

מתוך הנחת עבודה שתוספות משמעותיות המשטרה לא תקבל, למרות שבכל פרמטר ובכל מנדט של



השקעה מבחינת החברה שווה להשקיע בדברים האלה, אנחנו נצטרך לעסוק יותר במה שיש.

גם בתחום הרכב יש שינויי גישה. עם כניסתי לתפקיד קיבלנו החלטה שבנושא גניבות הרכב אנחנו

הולכים לעלות פאזה. אחד המוקדים, וזה לא המוקד העיקרי, שלא תהיה אי-הבנה, הוא בקיום ה"משחטות",

בשטחי יהודה ושומרון בעיקר. ה"משחטות" האלה נמצאות בעיקר בשטחי ,B+ ,Bשטחים שעל-פי

ההסכמים הם באחריות משטרתית של המשטרה הפלשתינאית.

לצערי הפעילות הזאת נעשתה על פני השטח, גם בשטחים של B+שבהם נמצאת המשטרה

הפלשתינאית. אחרי אינסוף קריאות שלנו ובקשות שהם יפעלו אנחנו, אחרי שמצאנו את הבסיס ההוקי,

התחלנו לפעול שם. בחודשיים וחצי האחרונים פעלנו בעשרות "משחטות", למשל בשווייקה ובדהריה. רבותי,

כשאומרים שווייקה זאת לא "משחטה" אחת, זה עשרות משחטות רכב. הוצאנו משם סמיטריילרים, 184

מנועים-זה 184 מכוניות.
ניסן סלומינסקי
מה הבסיס החוקי שמצאתם? זו לא ביקורת, להיפך, אנחנו שמחים על כך.
יהודה וילק
יש לנו בסיס חוקי.
יהודה וילק
אני חתר ואומר, ביום שהמשטרה הפלשתינאית תיפעל שם לא תהיה לנו שום בעיה כמשטרה.
היו"ר סאלח טריף
לא שמענו תלונות של פלשתינאים על כך שפעלתם, אני לא שמעתי תלונות כאלה.
יהודה וילק
יש לנו הידברות עם המשטרה הפלשתינאית. רק אתמול היתה פגישה בין מפקדי המשטרה

הפלשתינאית למפקד מחוז ש"י ואלוף הפיקוד. אנחנו אמרנו את השגותינו, הם אמרו את שלהם, ואנחנו

מוכנים לתת להם כל סיוע, כולל טכנאי זיהוי, הדרכה, פתיחת המעבדות שלנו, יעוץ, מודיעין, הכל.
טלב אלסאנע
כניראה ששיתוף הפעולה בין הגנבים לשוטרים הוא פחות טוב משיתוף הפעולה בין הגנבים עצמם.

אנחנו יודעים שיש שיתוף פעולה מצויין בין הגנבים משני הצדדים.
יהודה וילק
אנחנו עובדים גם במיגזר היהודי. קראתם בעיתון שהגענו גם לקיבוץ שדות-ים ועצרנו שם חבר קיבוץ

שקנה חלקים גנובים, והגענו גם לאיזור הדרום ועצרנו בשבוע שעבר יהודים ובדואים שסחרו בחלקי רכב

גנובים. רק משבט הטרבין נעצרו 9 אנשים. אנחנו נגיע לשדות-ים ולכפר ערה ולרחוב המסגר ולטרבין, לכל

מקום שבו מתעסקים בגניבות רכב. מבחינתי "שוחט" רכבים בשווייקה ומוסכניק משדות-ים וגנב רכב מטרבין

- דינם אחד, והם יעמדו בפני משפט, זה הכל. לא יהיה מקום שבו משטרת ישראל לא תפעל. אם לשווייקה

אני צריך ללכת עם אלף שוטרים ו-200 חיילים, אז אני אלך עם אלף שוטרים. בסוף השבוע היינו בקיביה

ומשם הבאנו 11 מכוניות ואיקס מנועים. ולשוויקה כבר חזרמ, כי יש לנו רשימות ארוכות. כרגע עדיין יש 35

עצורים משווייקה. יש לנו עשרות אנשים במעצר בעקבות העדויות. אגב, גם לשדות-ים הגענו בעקבות

שוו"קה, כי ה"שוחט" משווייקה סיפר על הסוחר מכפר קרע והסוחר מכפר קרע סיפר על הקיבוצניק

משדות-ים. ככה זה עובד.
עמנואל זיסמן
האם יש פעילות עבריינית ישראלית בשטח הרשות הפלשתינאית?
יהודה וילק
אם אתה מתכוון לשאול האם יהודים גונבים בחברון, התשובה למיטב ידיעתי שלילית. אין לי מידע.
היו"ר סאלח טריף
אין מה לגנוב. זה שאלה של כדאיות.
עמנואל זיסמן
זה המקום היחיד בעולם שבו תושביה ואזרחיה של מדינה שכנה לא עסקו בינתיים בעבריינות בתוך

רשות אוטונומית. זה המקום היחידי בעולם.
זאב בוים
זה רק מתקיים לכיוון הפוך.
טלב אלזסאנע
זה בגלל המצב הכלכלי.
היו"ר סאלח טריף
מה זה "בעולם", על מה אתה מדבר? האם בארצות-הברית גונבים ממכסיקו?
טלב אלסאנע
הרכבים שנגנבים הם רכבים ישנים או חדשים?
יהודה וילק
אגיד לוועדה עוד דבר, אני חושב שבכל הסכם עתידי אנחנו נצקרך לחשוב גם על נושא הפשיעה.

היום, אני מדבר על מקרה קונקרטי, על "לפטופ", המחשב הקטן שמחירו כ-5,000 דולר. אני יודע

מחקירה שעשה חוקר פרטי שהיתה התפרצות לפני 3 שבועות באיזור ראש-העין ו"לפטופים" נגנבו. אתה

יכול לקנות אותם היום בחברון ב-1,000 דולר. זה H1ושם אני לא יכול לפעול במשטרה. אנחנו צריכים להבין

את הדברים האלה. אני מעלה אותם ומדגיש שלי כמשטרה יש באותה מידה גם בעיות לעבוד בתל-אביב.

יכול להיות מודיעין וכולי אבל אני לא יכול לבוא ולהגיד שיש לי איזשהי מגבלה חוקית או מדינית שמונעת ממני

לפעול ב-B וב B+כרגע. אנחנו לא רוצים לעבוד שם, שלא תהיה אי-הבנה, אנחנו לא חושבים שאנחנו

צריכים לעבוד שם. אנחנו חושבים שמי שצריך לעשות שם את העבודה זאת המשטרה הפלשתינאית.
היו"ר סאלח טריף
האם הם מתחמקים ולא רוצים לשתף פעולה?
יהודה וילק
הבעיה שלי היא לא מה הם אומרים. כולנו חזקים בדיבורים. המבחן שלנו הוא מבחן המעשה. כשהם

יעשו, אני לא אעשה. כשהם ידברו, אני אעשה והם ידברו. זאת אחת הבעיות הגדולות שלנו, שניבחן בעשייה

ולא ביחסי הציבור. באופן טיבעי פעולות יותר גדולות עולות על סדר היום.



הבעיה היא לא רק הרכב. מי שמנסה לבוא ולהגיד שכל תחלואי הפשיעה שלנו הם נושא הרכב מטעה,

על אף שנושא הרכב הוא נושא כואב.

יש את נושא הסמים. אנהנו נגביר פאזה. לפני שבועיים ראיתם את העבודה שלנו ברמלה-לוד. הלילה

פעלנו בתל-אביב, נעצה 10 וייעצרו עוד כמה סוחרי סמים גחלים, יהודים וערבים, באיזור תל-אביב.

אגב, כקוריוז, עצרו הלילה כניראה את אחד משורפי הדקלים. גם עם זה אנחנו מתעסקים. כשמשטרה

עובדת באופן מקצועי אז היא תופסת. תפסו אהד והוא כבר מודה במספר דברים, הוא רק נעצר. המשטרה

זה גם מקצוע. פה היתה עבודה יפה של רכז מודיעין.
זאב בוים
עכשיו צריך לתלות אותו על עץ גבוה.
יהודה וילק
נושא תאונות הדרכים: הנושא הוא כאוב. אם היינו יכולים לבוא ולהצביע על קורלציה מלאה בין רמת

האכיפה של המשטרה לירידה בתאונות הדרכים, בארץ ובכל מקום אהר בעולם, אז הסיפור היה פשוט.

המשטרה היום נמצאת בכבישים מעט מידי, אבל הרבה יותר ממה שהיא היתה לפני 3 שנים. משטרת

התנועה מחזיקה במשמרות אי ו-ב', ממוקדם בוקר עד לקראת חצות, בין 150-120 ניידות. זה הרבה יותר

ממה שהיה בעבר, וזה עדיין מעט מאוד.
זאב בוים
האם יש לכם נתונים על המבצע שעשו לאכיפה מוגברת?
יהודה וילק
יש לנו נתונים והם מדברים על ירידה מסויימת. מה שקרה בנושא ההרוגים, להערכתי בעקסת הפעילות

והנושא התשתיתי, זה לא רק הפעילות שלנו, זה מחלפים וגדרות בטיחות, זה תיקוני כביש שעושה מע"צ,

זה הסברה וחינוך. לא רק המשטרה מתעסקת בתחום הזה. המשטרה עושה וצריכה לעשות הרבה יותר.

הגענו לאיזשה' עצירה, כלומר העלייה בנפח התנועה, העלייה באוכלוסיה, לא משפיעה על העלייה בנפח

ההרוגים. אבל עדיין המספר הוא מספר אימים, בין 600-500 הרוגים בתאונות דרכים. זה מספר איום.

החברה התרגלה.

יש לנו פה שיתוף פעולה יפה מאוד עם משרד התחבורה ועם הרשות שמזרימה לנו כספים.

אנחנו גם התחלנו לתגבר את משטרת התנועה. למשל בסופי שבוע, בליל שבת, שאז נוסעים בעיקר בני

נוער, ואז אנחנו מתגברים את משטרת התנועה עם הכוחות הכוללים שלנו. בימים אלה בסופי שבוע בלילה

יש יותר מפי 2 ניידות. אנחנו עושים מיבצעים. אנחנו מתמקדים באיזור תל-אביב וכביש החוף.
ניסן סלומינסקי
אתה בסוף תהיה בדיעה שצריך לאסור נסיעה בשבת. הוא יזום את זה, לא אני. אני אתנגד והוא יזום.
יהודה וילק
אין ספק שרוב פעילותה של המשטרה עומד במבחן בוועדת הפנים. פה ושם זה גולש גם לתחום

התחבורה שנדון בוועדת הכלכלה. אם אני יכול להציע עיצה, אני מציע שמעת לעת ניקח איזשהו נושא, פה

בכנסת או אצלנו, וניכנס אליו לעומק. כל אחד מהדברים שבו נגעתי שווה דיון של מספר שעות והצגת נתונים.
ראובן ריבליו
וגם שיהיו לנו תשובות אחרי זה, שלא יהיה לנו רק נושא. לפני חצי שנה היה לנו דיון על קוד אתי ועד היום

לא המציאו לנו נתונים.
היו"ר סאלח טריף
ראינו 5-4 שוחת.
יהודה וילק
אז אנחנו לא בסדר. יש קוד אתי. הקוד האתי תלוי אפילו אצלי בלישכה על הקיר. הוא לא כולל 4 שורות.
ניסן סלומינסקי
ולא מר אסא כשר עשה אותו.
ראובן ריבליו
מה יש בשורות האלה? ראיתי: המשטרה תמיד צודקת וכשהמשטרה לא צודקת ראה ...
יהודה וילק
זה לא כך. אני מבטיה לך שע1ד היום יהיה תלוי פה, אם תסכימו, הקוד האתי של משטרת ישראל. הוא

קיים, הוא עבר ואושר.
ראובן ריבליו
אנחנו קיימנו דיון ממצה בנשא של הקוד האתי והיושב-ראש ביקש מהמפכ"ל הקודם וממי שהיה אז ראש

אגף החקירות והי1ם הוא סגן המפכ"ל להביא את זה כדי שנד11 עלי1 פה 1נראה, כי יש בכל זאת איזה היבטים

ציבוריים בנושא הזה.
סנדו מזור
נלקחו בחשבון ההערות שלכם, אולי לא כולן, ויש קוד אתי שאושר, והוא גדול ומפ1רט.
יהודה וילק
אחד הנושאים הראשונים שאני טיפלתי בהם כשנכנסתי לתפקידי כמפכ"ל, לא ידעתי על מה שאתה

אומר, אושר הקוד האתי. הקוד האתי הופץ לכל יחידות המשטרה.
היו"ר סאלח טריף
אז תפיצו אותו לוועדת הפנים.
יהודה וילק
הוא יהיה אצלכם כבר היום. עדיין אם יתברר שטעינו במשהו אפשר לשנות, זה לא רשימה סגורה.
ראובן ריבלין
אז אמרנו שתעבירו את זה אלינו כדי שנוכל לראות אותו, לא כדי שנאשר אותו.
טלב אלסאנע
צריו כללים ביניכם לבינינו. בלעדי זה אין שום נפקות.
יהודה וילק
הוא היום תלוי בכל מיתקן משטרתי. עשינו כרזה גדולה. גם בכניסה למטה הארצי ליד היומנאי תלוי



הקוד האתי. אצלי בלישכה תלוי הקוד האתי.
היו"ר סאלה טריף
אנחנו ניתלה אותו כאן לאחר שנדון בו.
יהודה וילק
בכל אופן, אני מציע מעת לעת לקחת נושאים - מתאונות דרכים, דרך סמים ופשיעה - אולי בוועדות

משנה (אני מקווה שאני לא עולה כאן על איזה מוקש).
היו"ר סאלח טריף
הוועדה הזאת היא הוועדה האחראית באופן פרלמנטרי על המשרד לבטחון פנים. רבותי, אולי החברים

ירצו להוסיף ולהתייחס בנושא התחלופה באגף החקירות.
סנדו מזור
אני ברשותכם רוצה לומר רק 3-2 משפטים. אני מבקש מהוועדה האחראית על התיפקוד של המשטרה

מהבחינה הפרלמנטרית להסיר כל צל של ספק, אם קיים בכלל, באשר לפיזור או לביזור אגף החקירות.

הדברים נאמרו על-ידי המפליל, אין צורך לחזור עליהם. אציג רק את ההיבט האישי.

מדובר על יוזמה שלי. שמחתי מאוד שהמפקח הכללי החדש הציע לי את התפקיד ונעניתי ברצון

להצעתו. אין שום דבר פסול במהלך הזה.
ראובן ריבלין
איך אתה מסביר את התייחסות העיתונות לכך?
סנדו מזור
אינני עיתונאי, אני לא יודע להסביר את הדברים האלה.
היו"ר סאלח טריף
האם תחלופה גדולה לא פוגעת בתיפקוד, כש-10 קצינים בכיריה מתחלפים?
יהודה וילק
לא 10 קצינים התחלפו, בסך הכל 130 הוחלפו בארץ. לך תילחם בשמועות.
ראובן ריבלין
דרך אגב, רוב הדברים שפורסמו בעיתון, שהיו קשורים למשטרה, התבררו כנכונים בסוף. למשל

כשהודיעו,לי שמגישים נגדי כתב אישום, לא הגישו אף פעם, אבל כשהודיעו לי שהגישו אז באמת ידעתי

שהגישו. על זה היתה כותרת ופתאום התברר לי שזה נכון. אתה מבין?
היו"ר סאלח טריף
אחרי שנדע אם השב"כ שחקר את ההדלפות במשרד ראש הממשלה הצליח אז אולי...
יהודה וילק
למשטרה יש יתרון אחד וחיסרון אחד. קודם כל רואים אותה, יש לה הרבה ניקלים שייראו הרבה יותר

טוב ובחוץ היא גם צריכה לעבוד עם כובע.



אספר לך סיפור. החליט היועץ המשפטי מהפרקליטות להורות למשטרה לחקור את שר המשפטים.

במשטרה ידעו על זה 3 אנשים, הם יושבים פה - המפליל, ראש אגף החקירות החדש והעוזר שלי. באותו

לילה זה היה בכל העיתונים, לא מהכתבים המשטרתיים אלא מכתבי בתי-המשפט. אני הצעתי אז ששלושת

האנשים הראשונים שיילכו לפוליגרף יהיו המפכ"ל, העוזר שלו וראש אגף חקירות. אז קל נורא לבוא ולהגיד

שכל הזמן המשטרה מדליפה וכולי. לכל נחקר יש סניגור. אתם רואים שיחזורים. השבוע היה בערוץ 2

שיחזור של עיסקת סמים מאיזשהו תיק ברמלה. האם הקלטת הזאת באה מהמשטרה? אז תן הוראה

לבוא, לסמן מטרה ולהגיד "משטרה". לא שאנחנו צדיקים גדולים ולא שבמערכת שלנו לא היו הדלפות. היו

בה. אני לא נאיבי.

ראובן ריבלין;

נפוליאון בא פעם לבית-סוהר והוא שאל בן אדם: למה אתה יושב פה? ענה האדם: כי העלילה עלי עלילה.
ניגש נפוליאון לשני והוא אמר
כי השופט טעה. השלישי אמר: לא הייתי בשום מקום. עד שהגיע נפוליאון אל

אחד ושאל אותו למה הוא יושב פה, אמר האיש: אני גנבתי. אמר נפוליאון. תשחררו אותו מייד, שלא יקלקל

את כל החפים מפשע.
איתן כבל
המשטרה בדברים האלה לא שונה מהתרבות הקיימת, לצערי.
יהודה וילק
רק שהמשטרה כגוף במדים, כגוף היררכי, יש לה אחריות. מצד שני המלחמה הטובה ביותר בהדלפות

היא להוציא החוצה בצורה מסודרת כל אינפורמציה שאין טעם להסתיר אותה. ואז היא גם יוצאת באופן

מסודר והיא לא מותירה פתח לספקולציות.

עומד לקום צוות, שיוזם אותו היועץ המשפטי לממשלה, שייקבע פעם אחת ולתמיד מה לפרסם ומה לא

לפרסם. אנחנו מברכים על כך. לנו אין בעיה לבוא ולומר: פלוני אלמוני הוזמן לחקירה, באותם מיקרים שזה

לא פוגע בחקירה. מצד שני יש את הפן של אותו פלוני אלמוני. זה שהוא ה!זמן לחקירה עדיין לא אומר שהוא

חשוד במשהו. וכי למה ימתינו לו עיתונאים בפתח תחנת המשטרה?
גיסן סלומינסקי
אם הוא נקרא לתת עדות על מישהו אחר, זה משהו אחר, אבל אתה מדבר על כך שהוא כבר הנאשם.
יהודה וילק
.

מצד שני אנחנו חברה פתוחה, חברה שהיא מאוד מודעת מבחינה תקשורתית. גם לא צריך להיות

נאיבים ולחשוב שאפשר לעשות דבר כדי לסגור הכל. צריך פעם אחת ולתמיד למצוא את האיזון המתאים.
בנימיו אלון
אם אפשר רק הערה אחת בנושא הזה. אני חושב שבאמת כשזה מגיע כבר לשלבים של כתב אישום

וכל נאשם זכאי לקבל כל חומר חקירח, חפירסום הרבה פעמים הוא אינטרס של עורכי-הדין וכולי. במערך

הדוברות הצה"לית יש היררכיה מאוד ברורה ומאוד קשוחה וסגורה. אני לא בטוח שזה כך במשטרה. האם

במשטרה עדיין יש לכל מחוז ולכל אגף את הדובר שלו? מדוע? למה שבמשטרה לא יהיה ...
היו"ר סאלח טריף
יש אנשים שנרשמו לפניך לרשות דיבור. חברי הכנסת גולדמן, סלומינסקי וכבל, וניצב סנדו מזור נמצא

באמצע דבריו. בבקשה.
בנימיו אלון
סליחה, אני הפסדתי כמה דקות. חשבתי שכבר הגענו לרשות דיבור.
סנדו מזור
המשפט השני שרציתי לומר, אני משוכנע שדבריו של המפליל חדרו עמוק לתודעת המשרתים

במשטרה ויורגש בקרוב שינוי משמעותי ביותר בכל הקשור להטיית האוריינטציה הפיקודית מביטחון פנים

לשיטור קלאסי, עם דגש על נושא החקירות. אני מקווה מאוד שהמפקח הכללי יצליח לשים דגש גם על

הנוכחות הפיסית ברחוב מפני שבסוגי הפשיעה ישנה עליה גם בפשיעת הרחוב שמטרידה בוודאי את

העוברים ושבים התמימים.

המשפט השלישי שאני רוצה לומר מתייחס לוועדה המכובדת הזאת, שהייתי אורח שלה מעת לעת. אני

רוצה לא רק להודות על היחס החם שלו זכינו ועל ההבנה ועל התמיכה שלה זכינו. במיוחד אני רוצה לבטא

פה את הרגשתי, לא חשנו כאן מבוקרים אלא חשנו כאן נושא להתעניינות. נתנו את הסברינו, אם היו

מקובלים או לא היו מקובלים עליכם זה כבר סיפור אחר.

ולבסוף, המשפט האחרון נוגע לניצב יוסי סדבון, איתו יש לי הכרות מזה שנים רבות. אפילו היתה לי

נבואה שהוא יחליף אותי ואכן זה כן קרה. לא נותר לי אלא לאחל לך, יוסי, במעמד החגיגי והפומבי הזה

הצלחה. ולא שאני רוצה להתעסק בהלצות שלא במקומן אבל אין לי ספק שיהיה מה שיהיה, אינך זקוק

למטר, למדידות, לנגרות מסוג זה או אחר. הכל יהיה בסדר.
יוסף סדבון
אני מעריו שכל מה שהיה בתקופתו של ניצב סנדו מזור אכן גם ימשיך להיות בתקופת". אין לי 0פק שגם

היחס שניצב סנדו מזור זכה לו פה, אני בכל אופן מקווה שגם אני אזכה לו, אני וכל המערך שאני מופקד עליו

מבחינה מקצועית.

אני רוצה לומר בצורה ברורה ככל שניתן, החילופים שנערכו במשטרת ישראל במשך התקופה האחרונה

תחת פיקודו של רב-ניצב יהודה וילק נועדו לאתר את האנשים המקצועיים ביותר ובעלי היכולות הפיקודיות

ניהוליות שיוכלו להצעיד את המשטרה קדימה. זה נכון לגבי כלל המשטרה ובפרט לגבי מערך החקירות.

עשינו מספר מינויים מאוד משמעותיים במערך החקירות. איתרנו אנשים טובים מאוד בעלי רקע וניסיון,

לרבות הכשרה, מספר רב של עורכי-דין מונו לתפקידי מפתח בנושא הזה. אני משוכנע שבגיבויו של המפליל

נוכל להצעיד את האגף הזה, שהוא אגף חשוב מאוד, להישגים טובים יותר.

אני חושב שאתם צריכים לתת לנו את הזמן להוכיח שכל הפעולות שנעשו אכן היו במקום. מי שחשש

שיש איזשהו פיקוח מיניסטריאלי, אני רוצה לומר בצורה בהרה, לא היתה התערבות מיניסטריאלית בעבר

וככל שאני מבין גם לא תהיה בעתיד. בעניין הזה אתם יכולים להיות רגועים לחלוטין. זה מסורת במשטרת

ישראל שאנחנו מעבירים דיווחים. בשום פנים ואופן לא ניתן לאפשר התערבות פוליטית בחקירות או הטייה

בפעולת חקירות זו או אחרת. זאת היתה הנורמה עד היום ואין .לי ספק שהיא גם תמשיך. השר קהלני

הבהיר את עמדתו בעניין הזה מאחר והוא הובן שלא כראוי. אני משוכנע שאכן כך זה ימשיך גם בעתיד.
היו"ר סאלח טריף
תודה רבה. לפני שאנחנו עוברים לחברי הכנסת אנחנו חצים להרים לחיים, לחיי החברים במשטרת

ישראל והמדינה. וחג פסח שמח.
הערה
אני צריך להיות בוועדה אחרת, בוועדת המדע בעניין המחשבים, האנלייזר וכדומה, אז ברשותכם, אם

אתם עוד זקוקים לי פה אני אשאר אבל ...
ראובן ריבלין
אם אפשר רק לשאול את המפליל שאלה אחת בענייני דיומא. האם פתחת בחקירה בעניין מע"צ

(מועצת עבריינים צעירים) או שאתח משאיר את זה לבית-המשפט?
יהודה וילק
חבר הכנסת ריבלין, מי שחוקר שוטרים זה מחלקת חקירות שוטרים (מח"ש) במשרד המשפטים. היתה

חקירה של משח- המשפטים. המשטרה לא חוקרת שוטרים.
מיכה גולדמן
אני רוצה להתייחס לכמה דברים. בוודאי שאני מצטרף לברכות לרב-ניצב יהודה וילק עם כניסתו לתפקיד

כמפכ"ל, לניצב סנדו מזור כסגן המפליל ולניצב יוסף סדבון עם התמנותו כראש אגף הקירות.

כחבר ועדה ותיק הרבה מאוד שנים אני חושב שאחד הדברים שאנחנו מנסים לעשות בוועדה זה קודם

כל לעבוד בצורה מסודרת. שנית, שיתוף הפעולה בין ועדת הפנים לבין משטרת ישראל הוא חשוב לשני

הצדדים. אני חושב שאנחנו צריכים להרגיש יותר מעורבות. אני חושב שזה גם ייקל עליכם משום שחלק

מהחברים שיושבים כאן גם יושבים בוועדת הכספים ובוועדות אחרות. יש חשיבות גדולה מאוד למעורבות של

חברי הוועדה כדי שהם יוכלו להיות מסייעים לעבודת המשטרה כדי שבאמת תהיה להם היכולת להתמודד

עם אותם גופים שאתה התייחסת אליהם.

עוד בתפקידי הקודם כסגן שר החינוך והתרבות לא חשבתי שמשטרת ישראל צריכה לקחת כל דבר

שהיא יכולה לקחת על עצמה כדי שהיא תוכל להראות שיש לה שיא של כוח-אדם. אני גם התנגדתי להעביר

את אבטחת מוסחת החינוך ממשרד החינוך והתרבות למשטרת ישראל, אני חושב שזה היה צעד לא נכון

ואני התנגדתי לו, והייתי במיעוט, הכרעת הרוב הכריעה שמעבירים. לא יכולים ביום אחד להחליט שאת

בתי-המשפט מעבירים למערכת אזרחית של אבטחה ובאותה עת עושים פעולה מקבילה הפוכה. במשרד

התחבורה אומרים ש"קימו יחידה של משרד התחבורה ובה בעת משטרת ישראל פתאום לוקחת על עצמה

משימות בחינוך. אז אם זה נבע מכך שהיתה כוונה להוסיף עוד 100 כלי רכב לצי הרכב של המשטרה, אז

הרוויחו 100 כלי רכב. אבל שלא נעמוד במבחן, משום שאנחנו יודעים מה קורה כעבור מספר חודשים. אם

היום יעשו בדיקה מה קרה עם אותו כוח-אדם ומה שקרה עם כל הדברים ייראו שיש כבר דילול לא קטן.

בסופו של דבר המשטרה לוקחת על עצמה דברים שהיא לא צריכה להתעסק בהם. היא צריכה לעסוק

במשטרה קהילתית. אני חושב שמשטרה קהילתית זה דבר מאוד חשוב. נכון שאצלנו אין מצב שראש העיר

הוא גם אחראי על המשטרה אבל אני חושב ששיתוף הפעולה בין הקהילה ובין משטרת ישראל יצמצם

הרבה מהפשיעה וכך יסייע למערכת ולמשטרה. לכן אני שמחתי מאוד שאתה שינית פאזה ושמת יותר דגש

על המשטרה הקלאסית, כמו שמכנה אותה ניצב סנדו מזור.

אני חושב שפעולות המשטרה הקלאסית הן באמת הפעולות החשובות ביותר. יש לנו מספיק נושאים

חולניים במדינת ישראל, מחלות מדבקות מאוד שמושפעות מהמערב. מה שקורה היום בקרב הנוער

הישראלי ומה שקורה היום בקרב הקהילה, גם נשים מוכות, הפשע.והסמים, כל הנושאים האלה - כשאני בא

לבקר בבתי-ספר ואני שומע נתונים על אחוז משתמשי הסמים לפעמים אני שואל את עצמי באיזה חברה אני

נמצא? היום זה בכלל לא איזה מין דבר הריג. יש לי בת בכיתה י"א ושני בנים בצבא. אתה שומע על נתונים

של בתי-ספר תיכון בארץ, על מצב הסמים באיזור גוש דן, ואתה לא רוצה להאמין בכלל שזה קיים, אז אתה

אומר שזה חיקוי של החברה האמריקאית. שמחתי מאוד לשמוע על התוספת של 50 התקנים בכל מה

שקשור לעברייני נוער, לטיפול בנוער, משום שזה נושא שאני רואה אותו בחשיבות גדולה מאוד.

גם לחברי, חבר-הכנסת סאלח טריף, וגם לי יוצא לא מעט להיפגש עם אנשי הפת"ח ועם אנשי ג'יבריל

רג'וב משום שאלה הם נושאים שאני חושב שחשוב שחברי כנסת יהיו מאוד מעורבים בהם.
ראובן ריבלין
זה בעקבות ההצהרה של ראש מפלגתך?
מיכה גולדמו
יושב לידך חבר שייגיד לך מי מוביל שם. מי שמוביל שם זה חבר הכנסת גדעון עזרא וחברים אחרים.
היו"ר סאלח טריף
כשאנחנו הלכנו לחברון, חבר חכנ0ת גדעון עזרא כבר היה שם לפנינו.
בנימין אלון
תספר קצת, במסגרת מה הסיורים האלה?
ניסו סלומינסקי
הייתי בבר-מצווה של מפקד יהודה ושומרון, ומי היו אורחי הכבוד שם? מר גייבריל רג'וב וחבריו. זה היה

בזמן השלסון הקודם.
מיכה גולדמן
מה זה קשור בכלל לשלטון. זה גם קיים היום.
היו"ר סאלח טריף
אתם מתביישים בקשרים הפלשתיניים? ניראה אותך, תלך לשב"כ ותנסה לדבר על מר רגיוב. כל אחד

פה פולס דברים.
מיכה גולדמן
רבותי, אני חושב שהדו-שיח שקיים בין חברי כנסת לבין הנציגות של הרשות הפלשתינאית ובעלי

התפקידים בוודאי שיש בו גם מן התועלת. הייתי רוצה לשאול, אנחנו שומעים שאין שום שיתוף פעולה, או

ליתר דיוק שיש שיתוף פעולה חלקי בלבד בין ראש המשטרה הפלשתינאית ובין משטרת ישראל בגלל

הבעייתיות של האיש שיש עליו, מה שנקרא, כתם של איזה אירוע כואב מאוד. אנחנו העלינו בפגישות שלנו

את הבעיה של גניבות הרכב ואת נושא בניית הכוורות של הדבורים. אחד הדברים שאנחנו שמענו שם זה

שהם עושים מאמץ אבל הם לא מרגישים שיש רצון לשיתוף פעולה בין שני הצדדים וזה מקשה על העניין.

היינו מאוד רוצים לשמוע התייחסות לגבי הנקודה הזאת.

אני כאיש הצפון מכיר לא מעט את הבעיה הזאת של החדרת הסמים מגבול הצפון. אני יודע שהמשטרה

עושה מידי פעם פעולות ויש לזה גם יחידה מיוחדת של אנשים מצויינים שעושים עבודה מצויינת. אבל זאת

היא מכה רעה מאוד.
היו"ר סאלח טריף
גם בצפון וגם בדרום.
מיכה גולדמן
אבל בצפון זה הרבה יותר בעייתי. זאת מכה רעה מאוד. היחידה שעובדת שם, ויש בה אנשים באמת

בעלי יכולות, חייבת לעשות מאמץ גדול.

דבר נוסף, נכנס תפקיד חדש במטה המשטרה לפני כשנה, זה אגף המודיעין. באגף המודיעין לפי דעתי

שמו את התפקיד עוד לפני שבכלל בנו את האגף. אני חושב שהאגף עצמו לא מספיק מוכיח את עצמו. אני

תושב שאתה כמפכ"ל חייב לעשות את המאמץ כדי שהאגף הזה ייבנה, כדי שהוא ייתן את הסיוע, משום

שזה הכלי שצריך לסייע למערכת בשטח לעבוד בצורה יותר יעילה. בוודאי ששיתוף הפעולה של אגף

המודיעין שקם עם אגף החקירות ועם מערכות אחרות יש לו חשיבות גדולה מאוד.

הדבר האחרון זה נושא המתנדבים. אנחנו נמצאים בתקופה קשה של גניבות וכל מיני פעולות.
ראובן ריבלין
תשאל גם מה עם יחידת החילוץ.
היו"ר סאלח טריף
אישרנו איתור למתנדבים בשבוע שעבר על-פי החוק.
מיכה גולדמן
אני חושב שהמשמר האזרחי, ההתנדבות של הצעירים ושל קבוצות לא קטנות בנושא סיוע לאגף

התנועה, אני חושב שבנושא של התנדבות ישנה אווירה וצריך ליצור אותה מלמעלה למטה ואז תצליחו לגייס

הרבה יותר אנשים. יש היום הרבה מאוד אנשים שרוצים להתנדב, לסייע ולעזור.
ניסן סלומינסקי
לגבי רוב הדברים שאמר חבר-הכנסת גולדמן אני חושב שהפיתרון זה לא המשטרה אלא הרבה לפני כן.

כל הנושא של העברת קרקעות זה לא הפיתרון, אתה עוד יום אהד תבוא ותגיד לי: יאללה, בוא נלך, אבל

לאט לאט זה יגיע. אני חושב שהפיתרון הוא אחר. כשאין ברירה צריך להפעיל את המשטרה.

במקום לתת הרצאה, יש לי כמה שאלות.

שאלה ראשונה, אתם הצלחתם למצוא דרך איך להיכנס לאיזור .Bהאם אתם גם מצאתם את הדרך

איך להעמיד לדין את אותם אלה שאתם תופסים באיזור ?B
יהודה וילק
הם עומדים למשפט צבאי.
ניסן סלומינסקי
האם יש צ1רך בשינויי חקיקה שלנו כדי לסייע לכם לפעול באותם איזורים?
יהודה וילק
שלילי, יש לנו כרגע את הכלים. .
היו"ר סאלח טריף
במילא חברי הכנסת סלומיאנסקי ואלון עושים את שינויי החקיקה בהסתייגויות והם מקבלים רוב

במליאה.
ניסן סלומינסקי
אבל אם הם צריכים אז אנחנו נסייע להם. להערכתי בנושאים האלה גם חבר הכנסת סאלח טריף

יצטרף אלינו.
היו"ר סאלח טריף
כן, וגם משרד המשפטים ...
ניסו סלומינסקי
הנ1שא של מערך המודיעין: יש אפשרות להשקיע 100 שוטרים לטיפול במשהו אבל לפעמים שניים

במודיעין שמרושת נכון יכולים לחסוך את זה. האם אתם שמים יותר ויותר דגש על הנושא הזה?
יכולת התביעה
אנחנו רואים יותר ויותר שהנושא של המשטרה והעמדה לדין פחות מרתיע. למה? כי
החבריה אומרים
אנחנו ניקח עורכי-דין רציניים, נתמודד עם המשטרה ונצא זכאים. כלומר צריך לשכלל יותר

ויותר את מערך התביעה שלכם עם עורכי-דין מעולים שיוכלו להתמודד עם עורכי-הדין האזרחיים. האם אתם

פועלים בנושא?

בנושא של חוק החנינה, שמדובר עליו: האם אתם מרגישים שזה ישמש קטליזטור לאנשים, או אולי לא

קטליזטור אבל לפחות יגרום להגברת הפשיעה, כי אנשים יחשבו שיש חיסון?
היו"ר סאלח טריף
בחנינה מדובר בסך הכל על כך שייחונו 1,000 במקום 500. נאמר כבר שזה מה שיהיה.
ניסן סלומינסקי
אני יודע שמדברים גם על חנינה נרחבת וגורפת. זה לא חשוב, אהרי ה-50 יהיה גם 52.

הנושא של המשמר האזרחי, בפרט אני שואל עכשיו לגבי יש"ע: כל הזמן מדברים, מדברים ומדברים

אבל בפועל אין. זה חשוב מאוד. האוכלוסיה מוכנה לשתף פעולה, יכולה לעזור לכם, ואנחנו נעצרים.
ירושלים המזרחית
אנחנו כל הזמן מרגישים שלמעשה אנחנו לא ריבון שם, המשטרה לא שולטת שם,

ויש משטרה אחרת או מערכת אחרת שהיא השליטה האמיתית שם.
נושא ההדלפות
אתה דיברת על זה, אבל עדיין אני אומר, במיקרים מסויימים אנחנו רואים איך זה

משרת מאוד טוב את האינטרס המשטרתי. לפעמים כשמגישים תביעה מרגישים שיש הדלפות שהגיעו

מכיוון המשטרה. מרגישים גם הרבה פעמים איזה שיתוף פעולה מאוד מעניין בין עיתונאים לבין המשטרה,

בהפר"ה הדדית. במערכת מסויימת, ואני לא רוצה לפרט, באים לספר כל מיני דברים, אני לא יודע אם זה

נכון או לא, אבל יש לנו תחושה מאוד לא נעימה בנושא הזה של ההפרייה ההדדית.

יש לנו לפעמים תחושה שדווקא בגלל ההתייחסות לאנשי ציבור - תמיד היה הנושא של מבחן בוזגלו, מה

שנקרא, אבל היום זה בדיוק הפוך. לגבי כל איש ציבור אתם תמיד בתחושה שאם לא תעשו משהו אז יגידו:

אה, בגלל שהוא איש ציבור אז יש לו פרוטקציה. יש לפעמים קלות גדולה מאוד בנושא של חקירה או פתיחת

חקירה נגד אנשי ציבור. אנחנו רואים, ודיברנו על זה כמה פעמים, שיש ראשי ערים ואחרים שבסופו של דבר

יצא! זכאים. האם באמת אתם נתתם את הדעת על זה?

נושא אחרון הוא הנושא של שיתוף הפעולה עם הרשות הפלשתינאית, עם מר רג'וב ועם כל הדברים

האלה. האם יש שיתוף פעולה או שאין שיתוף פעולה? האם עושים. מאיתנו צחוק?
בנימין אלון
יש פה שקדים, בוטנים ויין ואני אפתח - אני לא יודע איך לקרוא לזה - בצל"ש. אני חושב שיש דברים

שהמשטרה צועדת בהם לפני המחנה, בדברים שהכנסת מטילה עליה, גם בנושא של מניעת אלימות

במשפחה. יש הרבה מה לשפר אבל כשאני משווה איך השופטים מתייחסים ואיך השוטרים נערכו במערכת

המשטרתית לקליטת כל המדיניות, וכנ"ל בחוק המעצרים, אני מוכרח לומר שאני מתרשם, אם זה בלימוד

של הנושא בכל הקורסים למיניהם ואם זה בדברים אחרים. בכך אני אתחיל.

לגבי גניבות רכב אני לא אומר שום דבר. מצידי שיגנבו כמה שיותר ואז אנשים בישראל יבינו על איזה

הסכם רע הממשלה שלהם חתמה. אין לי מה להוסיף על זה.
מיכה גולדמן
.

עכשיו אני מבין איך למולדת יש את היכולת לממן את עצמה.
ניסן סלומינסקי
זה לא רק גניבות, זה גם מפעלי תעשייה שיתחילו לעבור לירדן ולכל המקומות.
היו"ר סאלח טריף
אתם אומרים שזה שלום רע, בקיצור, הבנו את הקטע.
בנימין אלון
על גניבות רכב אולי נדבר פעם ברצינות וביותר אריכות. פשוט החלוקה המלאכותית הזאת של הארץ

היא כל-כך כואבת וכל-כך מטומטמת שאין לי מה לומר על זה.

הייתי רוצה להעלות שני נושאים שאני הושב שצריך לתת עליהם את הדעת. אני מאוד מעריך את הכיוון

החדש-ישן שניצב סנדו מזור הנהיג ועכשיו ניצב יוסף סדבון ממשיך בו באגף החקירות, דגש לעניין של היי-טק

ולהתייחס לעבירות כלכליות. יש לנו מפכ"ל שבא עם רקע מגוון, כולל רקע כלכלי.

אבל אני, בלי לפגוע בזה, פוחד, ולא כל-כך שמעתי התייחסות לזה, מהעבירות העלובות של הנרקומנים

העלובים, שצריכים לשלם עבור מנת סם את ה-400-200 שקל שלהם, עבריינים שמשתלטים על חיים של

אנשים זקנים בשכונת מונטיפיורי.
יהודה וילק
זה תפקיד קלאסי של המשטרה, עבריינות הרחוב מה שנקרא.
בנימיו אלון
עבריינות הרחוב של האנשים האלה שבסופו של דבר ימאיסו לכולנו את החיים ולא נוכל לחיות פה. אסור

להסכים לכך. אנחנו נהיה משוכללים, עם טיפול במאפיה ועם היי-טק ועם הכל, וברחובות שלנו לא נוכל

להסתובב. זו הערה אחת שאני חושב שאסור אף פעם להיכנס לדיספרופורציה בשום כיוון.

הערה שניה, המקרה של מע"צ (מועצת עבריינים צעירים) לדעתי זו רעידת אדמה. יש לזה הרבה

השלכות, גם על העניין המשפטי אבל גם על העניין המשטרתי. אני חושב שמח"ש צריכה ...
יהודה וילק
תנו לי לומר מילה אחת. זה נחקר על-ידי מח"ש. כרגע לגבי מע"צ בסך הכל צריך להחליט אם עושים

משפט חוזר או לא. מי שיצטרך לקבוע אם לעשות משפט חוזר זה נשיא בית-המשפט העליון. שנית, אם

יהיה משפט חתר בואו ניתן לשופטים לומר את דברם. כולם רותמים פה את העגלה לפני הסוסים. יש טענות,

הנושא הזה לפני 20 שנה ועמד במספר ערכאות משפטיות. אתה .בא ואומר "רעידת אדמה" אבל בעצם כבר

קובע עובדה וחורץ דין. אתה בא ואומר: על פניו החקירה היתה פסולה וכדומה. בואו, הרי יש הליך. כרגע כל

הנושא הזה מונח על שולחנו של בית-המשפט העליון.

להזכירכם, אני קצת מכיר את זה מהעיתונות וממעשה, שהיועץ המשפטי ופרקליטת המדינה הקודמים

חשבו שאין לפתוח את זה. זכותו של היועץ המשפטי הנוכחי להחליט אחרת, הוא מביא את זה. זה איזשהו

תהליך ארוך, צריכים לעשות אותו, אבל אי אפשר לבוא ולהגיד "רעידת אדמה" עוד לפני שבכלל התחיל

התהליך הזה.
בנימיו אל//
אני מתייחס רק לצד המשטרתי, בזה אסיים. האם אתה לא רואה במה שהתפרסם עד כה ובהחלטת

היועץ המשפטי לממשלה צורך בניעור החקירות ושיטות החקירה?
יהודה וילק
אנחנו מדברים על אירוע מלפני 20 שנה. המשטרה כל שנה צועדת עוד צעד קדימה בנושא של ניקיון

החקירות שלה. לא בכדי הקימו בזמנו את המחלקה לחקירת שוטרים, לא בכדי חלק מהחקירות מונצח היום

באמצעי וידיאו או אודיו, לא בכדי הוחמרו הכללים במשטרה, לא בכדי שונה מערך ההדרכה. המשטרה לא

צריכה כותרת או אירוע כזה או אחר כדי להבין שמשטרה חוקרת צריכה להיות משטרה שפועלת על-פי חוק,



משטרה נקייה.

כולם שואלים על המקרה הזה. זה אירוע מלפני 20 שנה, שאף אחד לא ברור לו מה היה שם. הנושא

הזה יצטרך אולי להתברר ולהיבדק. אבל מאז המשטרה הלכה כברת דרך ארוכה מאוד. היום הפיקוח על

המשטרה הוא הרבה יותר הדוק, גם של התקשורת, גם של בתי-המשפט, גם של הכנ0ת, גם בתוך

המשטרה, כי ברור לנו שמשטרה היא הגוף הראשון שצריך להיות נקי. לא נולדה עבירה, או לא נולד העבריין,

שכדי להעמיד אותו לדין אנחנו ננקוט באמצעים פסולים. אנחנו מחנכים ככה את השוטרים שלנו. כל מערך

ההדרכה שלנו בנוי כך. יש לנו מערכות ביקורת ובקרה פנימיות. בחלק גדול מהחקירות הרציניות שלנו

הפרקליטות מלווה אותנו כבר בשלבים מוקדמים.

העלה פה מישהו את המקרה של מר צבי בן-ארי. כמה קיתונות זעם קיבלה המשטרה וזה ממשיך גם

היום כשהאדם בא והודה ב-95% מכתב האישום. זה נכון שהמשטרה במגבלות שבהן היא עובדת - וטוב

שיש לה מגבלות, מגבלות של משטרה הפועלת בחברה דמוקרטית - לא הצליחה לאסוף ראיות לגבי כל

החשדות. הלא כשאתה מתחיל חקירה, בייחוד בחקירות כאלה, שחלק מהעבירות נעשו בחוץ-לארץ, ואתה

מבין בדיוק את המשמעויות, בגלל דיני הראיות יכול מאוד להיות שמשטרה אחרת שהיתה פועלת בשיטות

אחרות היתה מגיעה להישגים הרבה יותר גדולים. אנחנו לא רוצים משטרה מאת. אז אחריך לבוא ולהגיד

שההר הוליד עכבר? הרי הוא בא ומודה ועושה עי0קת טיעון.
ניסן 0לומינ0קי
זה האשמה גדולה מאוד. הוא הודה ב-15 עבירות.
יהודה וילק
הוא הודה ב-14 מתוך 16, אבל אין ויכוח שכאשר התחלנו בחקירה היו חשדות שלא הצליחו להוכיח.
היו"ר סאלח טריף
זה הישג אדיר של משטרת ישראל. זו הרי עבריינות מתוחכמת.
יהודה וילק
אף אחד לא התחייב שהמשטרה לא תמשיך לחקור. אף אחד לא נתן לו חסינות לגבי חקירות. החסינות

היחידה היא החסינות של ההתיישנות.

אנחנו גם חוזרים לא פעם, בעיקר במיקרים קשים, ולא סוגרים תיקים. בעצם הימים האלה למשל אנחנו

מפענחים את הרצח של שני המאבטחים של חברת החשמל, סיפור מלפני כמה שנים. התיקים האלה לא

נסגרים.

זה שאדם עומד לדין בחלק מהעבירות ושלא הצלחנו לגבש האשמה לגבי עבירות יותר חמורות, זה לא

אומר שהעמדה בדין בחלק אי תיתן לו אוטומטית חסינות לגבי חקירה בהמשך.
דוד אזולאי
אני מצטרף לברכות למפכ"ל ולפיקוד הבכיר במשטרה.

הייתי מבקש התייחסות למה שביקש חבר הכנסת ניסן סלומינסקי בעניין ההדלפות והחנינה, אני מצטרף

לדבריו.

ברשותכם יש נושא אחד שמטריד אותי וזה תחושת הציבור בעניין תיפקוד המשטרה. אני מתכוון לאזרח

הישר וההגון ששומר חוק. כאשר עומד שוטר ליד תמרור "עצור" בפינה מוצלת, עוצר אותו ורושם לו דו"ח

!קכ0, א1 כשה1א נסע במהירות מופרזת, במקרים אלה התחושה של הציבור היא שפה באמת המשטרה

עושה מלאכתה נאמנה. כשמדובר על אלימות במשפחה או על הפשע בנתניה או על דוגמאות אחרות כאלה

אז הציבור חש שהמשטרה עומדת חסרת אונים. דווקא בגלל חילופי הפיקוד במשטרה אני חושב שראוי

מאוד לעבוד על שיפור התדמית של המשטרה בתחום של המשטרה הקהילתית. כפי שאמר כאן חבר



הכנסת אלון, אנחנו יכולים לתפוס את העבריינים כמו גריגורי לתר ואחרים אבל מצד שני האזרח שמסתובב

בשכונה של/ ופורצים לביתו, או שאונסים את בתו, הוא עומד חסר אונים כנגד הדברים האלה. זאת הפגיעה

הכי קשר, בתדמיתה של המשטרה. אני חושב שהמשטרה צריכה לפעול בעניין.

הייתי מבקש מהמפכ"ל התייחסות, אני לא יודע אם זה בתחום שלך, לגבי הרפורטים שהציבור משלם

עבור עבירות תנועה. יש לפעמים מצב שאדם מקבל רפורט כל-כך גבוה והוא לא יכול לשלם אותו בבת אחת.

אני יודע שהתשובה תהיה שהוא לא יעבור את העבירה ואז הוא לא יצטרך לשלם את הקנס. אבל אולי

אפשר לבדוק אפשרות לאפשר לאדם לא רק אשראי ל-30 יום.
היו"ר סאלח טריף
זה על-פי חוק.
יהודה וילק
לא המשטרה מקבלת את הכסף, שלא תהיה אי-הבנה.
טלב אל0אנע
אני רוצה להצטרף לברכות.

אני רוצה לדבר על משהו מהותי, לגבי מערכת היחסים בין המשטרה לבין האזרח. המשטרה מגינה על

רכוש של אנשים, על החיים שלהם, על הכבוד שלהם, היא בעצם עושה להם את כל השירות בחינם, לא

משלמים לה ישירות (אומנם משלמים מיסים וכדומה), זאת אומרת שהיא עושה רק דברים טובים. לפיכך

נשאלת השאלה, לפחות לגבי הציבור הערבי או הציבור שאני מייצג, מדוע המשטרה נתפסת כאילו היא הצד

השני - כאילו הם נמצאים מצד אחד והמשטרה בצד השני מנגד, למרות שהמשטרה משרתת אותם ועושה

את כל הדברים הטובים? ניתן למצוא את הבעיה בשני מישורים: התנהגות המשטרה, מה היא משדרת

להם, מה המסרים שהיא מעבירה לאנשים, ומדוע הנתק הזה בין המשטרה לבין האוכלוסיה הערבית.
יהודה וילק
אני אשיב בקצרה.
לגבי מערך הדוברות
תפתחו עיתון ותיראו ש-50% משטח העיתון זה כתבות בענייני משטרה. רק כדי

לספק את רצון הציבור לדעת על כל האירועים הפליליים אתה חייב מערך דוברות. 50% היום מנפח

העיתונות זה נושאים משטרתיים. זה תעשיה שלמה רק להעביר אף האינפורמציות, פה פשע, פה רצח, פה

דבר אחר, וזה מחייב מערכת. ועוד באים אלינו בטענות שאנחנו לא נותנים לתקשורת מספיק מידע.
ני0ן סלומינסקי
רק שהדוברות לא תהיה 50% מהמשטרה.
טלב אלסאנע
בשביל זה הם מודיעים לפעמים לתקשורת לפני שהם מודיעים לחשוד.
יהודה וילק
לגבי מוסדות חינוך: תצא ותבקר בשטח. מעבר לשאלה העקרונית איך זה צריך להיות, אנחנו מקפידים

ש-100% מהתקנים ואף יותר שהמשטרה קיבלה יילכו אך ורק למטרה הזאת. אגב, הנושא הזה נבדק מעת

לעת. גם היום המנכ"ל עושה בדיקה. כוונתנו לא להוריד ולו שוטר אחד מהמשימה הזאת, מהתקנים ואחרים.

השוטרים "מסומנים" וכך גם הרכבים. גם אם נעשה איזשהו שינוי במיבנה הארגוני, לא ניגע בקטע הזה ולא

נוריד שוטרים מהמשימה הזאת. זו מלאכת קודש.

שעלה פה בכמה וריאנטים הנושא של שיתוף הפעולה בינינו לבין המשטרה הפלשתינאית: יש לנו קו



הידברות, אמרתי לכם שאתמול בערב נדברנו. ניצב יוסי 0דבון בתפקידו כמפקד מחוז ש"י לפני מ0פר

שבועות עשה כינוס גדול ברמת רחל עם מפקדי המשטרה הפלשתינאית. יש לנו את הקישור, את ה -DCO

ואנחנו מדברים איתם הרבה.

אבל המשטרה הפלשתינאית זה לא מיקשה אחת. פה ושם יש שיתוף פעולה, פה ושם מחזירים

מכונית. לפני שבוע החזירו לנו רכב מאופקים ורכב מנתיבות שנמצאו בחברון. זאת לא פעילות מערכתית.

ההערכה שלנו היא שאם הם יירצו בתחומם, במה שנוגע להם, לבלום את התופעה, יש להם יכולת. אנחנו

כאנשי משטרה מבינים בדיוק בין טיפין, טיפין, לבין רצון אמיתי להילחם. להם ולנו יש הרי אותו מקצוע.
היו"ר סאלח טריף
גם לנו יש יכולת ואנחנו לא כל-כך מראים אותה, עד לאחרונה.
יהודה וילק
אי לכך המבחן הוא מבחן המעשה. הבעיה היא לא הידברות. אנחנו מדברים איתם 1באים אליהם, אנחנו

יושבים איתם, ויש את מערכת הקישור. הדיבורים הם י1פי וכך גם ההבטחות, אך זה יעמוד במבחן המעשה.

נושא סמים בגבול הצפון 1בגבול הדרומי: אנחנו עובדים שם. גם ברגע זה יש מספר חקירות. גבול הדרום

הוא פרוץ לנושא סמים ואנחנו תופסים שם סמים. בשני המקומ1ת עובדים בתיאום עם הצבא, זה ברור, וזה

חלק מהמלחמה הבלתי מתפשרת שלנו בנושא סמים. ופה אני מסכים עם מה שנאמר, זה חייב להיות גם

ברמת הרחוב, כלומר זה לא רק הסוחרים, זה תחנות הסמים והדברים האלה.
אגף המודיעין
הדברים הם נכונים. אנחנו בימים אלה עושים עבודת מטה איך צריך להיות האופי של

ההפרדה בין האגפים, מרמת התחנה. זה לא פשוט כי המודיעין הוא חלק מהחקירות, להבדיל מהצבא.

אנחנו לא צבא. לקחת 1להעתיק מודל מהצבא לא יהיה נכ1ן. מצד שני יש גם דברים שהמודיעין בסדר. אנחנו

ע1שים עבודה רצינית מאוד לבחון איך זה צריך להיות, לאחר שהיתה כבר החלטה על ההפרדה מהאגף.
נושא המתנדבים
יש לנו 50,000 מתנדבים במשמר האזרחי, גם בקלאסי וגם ביחידות המיוחדות.

ביחידות המיוחדות יש בערך 11,000 מתנדבים - יחידות החילוץ, תנועה, שיטור ימי. עושים שם עבודת

קודש. אין ויכוח על כך ש-50,000 זה מעט מידי, זה לא ט1ב ולא מספיק. אנחנו מנסים. הבעיה היא שאנחנו

מגייסים חדשים אבל יש כל הזמן נשירה. העם שלנו עייף. אנחנו מחפשים את כל הווריאנטים.
לגבי יהודה ושומרון
הקביעה מה כן היא משותפת עם הצבא. אנחנו המלצנו לפני הצבא להגביר ביחד

עם המשטרה את נפח הפעילות בנושא תנועה. יש לנו בעיה של תאונות דרכים. היו כ-100 הרוגים בשטחי

יהודה ושומרון בשנת 1997 בתאונות דרכים. .
היו"ר סאלח טריף
ישראלים?
יהודה וילק
גם וגם לא מעט ישראלים, אני לא ז1כר את האחוז אבל בסך הכל היו 100 הרוגים.
ניסו סלומינסקי
למה לא המלצתם על הפעלה מלאה כמו בכל מקום?
יהודה וילק
אני אומר עוד פעם, תלוי איפה, תלוי במה. בתוך הישובים קיימת שמירה.
גי0ו סלומינסקי
לא קיימת.
יהודה וילק
תיראה, גם בקיבוצים אין משמר אזרחי. למשמר האזרחי יש מתכונת מ0ויימת. הוא טוב לתל-אביב, טוב

לחיפה, טוב לערים אחרות. אני לא חושב שביישוב 0גור וקטן צריך משמר אזרחי. הרי יש לכם את חוק

השמירה.
מיכה גולדמו
להיפך, שם עובדים בשית1ף פעולה מאוד יפה עם המשטרה, גם בהתיישבות.
יה1דה 1ילק
נושא התביעה, ההעמדה לדין וחוק המעצרים: חוק המעצרים קיים כשנה. דבר אחד ברור, שמבחינת

האפקטיביות שלנו בלחימה בפשיעה חוק המעצרים יצר לנו בעיה. מצד שני, בסדר, משטרה צריכה לעבוד

במה שנותנים לה. מי שנותן לה את המסגרת לעבודתה זה כנסת ישראל ומערכת החוקים. אנחנו עושים

היום עבודה, ביקשנו גם עזרה מהפרקליטות, של לקחים לגבי חוק המעצרים. חוק המעצרים נותן לנו פחות

כלים ממשטרות אחרות בחברה דמוקרטית בקטעים מסויימים.

הגישה שלי, ואני חושב שהיא צריכה להיות הגישה של המשטרה, להקל עד כמה שניתן עם אלה שצריך

להקל עליהם, מהנער שזאת העבירה הראשונה שלו, מהאדם שזאת העבירה הראשונה שלו, בכל הנושאים

האלה, ולא להקל עם אנשים שדרכם היא דרך הפשע, אנשים שבמודע החליטו לפגוע בחברה, שנכנסים

ויוצאים ונכנסים ויוצאים מבתי-הס1הר. אני ח1שב שהחברה הישראלית, בייחוד במצבה הנוכחי, לא צריכה

להגן עליהם.

יכ1ל להיות שלגבי חלק מההחלטות הגורפות של חוק המעצרים - ההמלצה שלנו תהיה לתקן קטע מה

או אחר. אני לא רוצה להתייחס לזה כרגע. אנחנו מכינים עבודת מטה וזה יצטרך לבוא לכנסת ישראל,

לאותה כנסת שחוקקה. אם תהיינה לנו הסתייגויות כאלה או אחרות, נבוא. אנחנו גם ביקשנו מהפרקליטות

לעש!ת עבודה ולבחון את ההשלכות.

אחת הבעיות שלנו, שחוק המעצרים, בעיקר בנושא מקומות כליאה וכד1מה, קבע הרבה מאוד דברים

שעליהם אין מחלוקת בנושא של תנאים לעצורים. אפשר היה להכניס את כולם להילטון, אין לי עם זה בעיה.

הבעיה היא רק שזה מחייב תשתיות ותקציבים, דברים שלא קיבלנו במקביל. גם אם יש לנו את התקציבים

זה לוקח זמן ליישם אותם. החוק נכנס לתוקף אבל אי אפשר לבנות מייד. זה מחייב ועדות בנייה, אתרים,

וכדומה. הולכים לבנות בית מעצר מודרני בירושלים, יש כבר את הכסף אך לא יגמרו את זה לפני עוד 5-4

שנים. אנחנו עושים עדיין שיפורים במגרש הרוסים אבל אי אפשר לעשות במגרש הרוסים הרבה יותר.
ניסן סלומינסקי
היו פה מנהלי בתי המלון שטענו שהם מפסידים כל-כך הרבה. אפשר לקחת בית מלון אחד ושהוא יהיה

בית מעצר.
יהודה וילק
חוק החנינה: היה דיון אצל נשיא המדינה, הוא גם פורסם לפני יומיים. הכיוון שהולכים אליו הוא בסך הכל

כיוון שמקובל בגדול גם על הנשיא, גם על הפרקליטות, גם על המשטרה וגם על שירות בתי-הסוהר. הכיוון

הוא כן ללכת לחסד בחגיגות החמישים אבל לא לעש1ת איזשהם דברים גורפים או להוציא עבריינים שדרכם

בפשע.

יש כרגע איזשהו צוות יישום שצריך לקבוע איזשהו כללים. בסופו של דבר זה החלטה אינדיבידואלית של

נשיא המדינה לגבי כל מקרה. גם בעבר כך היה בנושא של חנינה. המשטרה והגורמים האחרים ממליצים.

מתי אנחנו ממליצים? רק במקרה שאנחנו חושבים שהחנינה תחזיר את א1תו אדם לדרך הישר.
היו"ר סאלח טריף
אבל כל מקרה לגופו, אין משהו גורף, זה העניין.
יהודה וילק
ירושלים: אין ויכוח על החשיבות שלה ואין ויכוח על חלקה של המשטרה, שבמסגרת העבודה על בטחון

הפנים היא גם אחראית על בטחונה של ירושלים. אחד הדברים הראשונים שאני עשיתי זה לחריץ קדימה

את הרה-ארגון של מחוז ירושלים.

מה המשמעות בשטח? המשמעות בשטח כרגע היא בעצם הקמת 3 תחנות משטרה בחלק המזרחי

של העיר. יש לכך שתי סיבות. אנו מעוניינים לתת לאוכלוסיה הערבית שירותי משטרה נגישים לא פחות

מהאוכלוסיה היהודית, מתוך הנחה שאם אנחנו נהיה שם וניתן שירותי משטרה, לא "לכו לתחליפים כאלה

ואחרים, שכולם מבינים מה הם והם לא מקובלים עלינו. יש תחנת משטרה, תחנת שלם, במער, בבניין

הדואר; חנכנו עם ראש הממשלה את מיתקן עוז בג'אבל מוכאבר במקום זמני והתחנה תשב בתוך גיאבל

מוכאבר; ואנחנו הולכים להקים תחנה בצפון ירושלים, תחנת שפעאת, שכניראה היא תהיה איפה שהיה

הבסיס הצבאי בשועפאת בכניסה לנווה יעקב; אנחנו נכנסים פנימה לתוך העיר העתיקה. באנו ואמרנו

שהבעיה היא של בנייה. תהיה יותר משטרה במזרח העיר. מי שבא היום למיתקן עוז ולתחנת שלם כבר

רואה יותר אוכלוסיה ערבית שבאה אלינו ומבקשת מאיתנו שירותי משטרה בתפקידי המשטרה הקלאסיים.

יש פרוייקט אדיר עם עיריית ירושלים לכל הסדרת החיים בעיר המזרחית - שוק הרוכלים המורכב עם

האוטובוסים. קיבלנו פידבקים מצויינים מהאוכלוסיה על כך שפיתאום מסודר, שיש מקום לרוכלים

ולאוטובוסים. הבעיה היא שכדי להחזיק את הפעילות הזאת צריכים משטרה. אנחנו כרגע מנסים לעודד

כניסה של רשויות ממשלתיות אחרות לתת שירותים לאוכלוסיה הערבית במזרח ירושלים בגיבוי שלנו

שמשח- האוצר יכנס לתחנת שלם וזח מה שיקבע.
בנימיו אלון
האם יש לכם היערכות מודיעינית לאפשרות של אינתיפאדה בירושלים עקב יוזמה פוליטית כזו או

אחרת? לפני כמה דקות ליד שער שכם זרקו בקבוקים על שוטרים.
יהודה וילק
אנחנו משתדלים לשמור את ירושלים ברמת פעילות עויינת נמוכה, משקיעים הרבה מאוד כוחות, גם

נקודתית.
היו"ר סאלח טריף
נדמה לי שהריכוז הכי גדול של שוטרים הוא בירושלים.
יהודה וילק
אכן, בירושלים וללא שום קנה מידה לפריסת המשטרה במקומות אחרים.

רק הבוקר פורסם על הפיענוח של הרצח בתוך העיר העתיקה. זה מקרה רצח שאירע בחודש דצמבר.

אם הייתם יודעים כמה אלפי ימים ולילות של עבודה השקיעו המשטרה ושירות הבטחון הכללי במקרה כזה

ובסוף זה מופיע בכותרת "פוענח". זה לא פוענח מעצמו.
ניסן סלומינסקי
האם גם מנסים למנוע מהרשות הפלשתינאית לפעול בירושלים או שאתם רק עושים את החלק החיובי?
יהודה וילק
אנחנו פועלים כדי למנוע מהרשות הפלשתינאית לפעול בירושלים. היום להערכתנו יש ירידה בפעילות.



אנחנו מנסים למנוע את זה. אנחנו לא מאפשרים לשוטרים פלשתינאים, במדים או לא במדים, לפעול

בירושלים. רק שלשום נעצרו שני שוטרים פלשתינאים שהחזירו תושב מזרח ירושלים מחקירה. אני לא יכול

למנוע מתושב מזרח ירושלים לנסוע ליריחו 1להתלונן שם א1 לבקש פשרה. לנו ברור דבר אהד, אתה חייב

להיות ולתת לאוכלוסיה שירותי משטרה. אם אתה לא תהיה שם ואתה לא תיתן שירותי משטרה, יילכו

לאלטרנטיבה.
ניסן סלומינסקי
אבל צריך לבצע גם את הדבר השני, למנוע פעילות של הרשות הפלשתינאית בירושלים.
יהודה וילק
אנחנו עושים את זה במקביל. אתן לך דוגמא, במהלך הרמדן ניסו לארגן פה פעילות ספורט. גם אותה

מנענו כי זו היתה פעילות בחסות הרש1ת הפלשתינאית, כי הסכמים צריכים לכבד. אנחנו באים ואומרים:

עדיף להתחיל את הדברים הקטנים כדי לא לאפשר שיהיו הדברים הגדולים. זה הקו שלנו וזאת המגמה.

גם כשהיה אירוע תרקומיה ביהודה ושומרון בסך הכל זה לא הקרין על ירושלים בגדול. מפעם לפעם יש

לנו מוקד. לפני כחודשיים היה מוקד בעיסאוויה, כולל בקבוקי תבערה ואבנים על הציר בואכה מעלה אדומים.

נכנסנו לשם בצורה מאוד מאוד חזקה, בפעילות כזאת ואחרת, היו הרבה מאוד מעצרים ועיסאוויה שקטה. יש

לנ1 בי1מיים של1שה האחרונים התעוררות בשועפאת ואנחנו מייד פועלים, כבר יש עצורים. יש לנ1 מספיק כוח

בירושלים, אם צריכים.

בחודש הרמדן מצד אחד נתנו לכל מי שרצה לבוא ולהתפלל בירושלים, היו תפילות מכובדות, עם סידורי

הסעה, ומצד שני השקענו הרבה מאוד כוחות. באנו ואמרנו: רבותי, זה על תנאי. נאפשר כל עוד שיש שקט.

הגיעו למעלה מ-300,000 איש בתפילה האחרונה וזה נעשה בצורה מכובדת, עם שטלים, עם הסעות. הגיע

אדם מחברון למחס1ם בגילה, עבר ברגל, חיכה לו אוטובוס שלקח אותו. כלומר, היה גם חשוב איך ע1שים את

זה, לא רק לעשות את זה. הפידבקים, גם דרך המתאם, היו אדירים. זה הביא גם להאצת הפעילות

המסחרית בעיר המזרחית ולדעתי זה גם פרמטר לשקט. כשטוב לאנשים סביר להניח שזה לא קטליזטור

לפעילות לא1מנית ועובדה שלא מצליחים להניע את הרחוב פה במאסות גדולות.

אין ספק שאנ1 צריכים להשתפר, הרי אין גבול לשיפור שיכול להי1ת בתיפקוד המשטרה. יכ1ל מאוד להיות

שחלק מהבעיה שלנו היא שלא מכירים א1תנו מספיק. חלק אחר זה הנושא של השיטור הקהילתי.

אני זוכר שלפני כמה שנים כאשר ניסינו ביהודה ושומרון להיכנס לתוך ישוב לא רצו בנו והיום רוצים בנו,

לא רואים בנו כבר אוייבים. הייתי בחודש שעבר בקלנסואה וקיבל אותי משמר הכבוד של מתנדבי המשמר

האזרחי במדים. ישבתי עם המועצה ושמעתי שם דברים על השכנים שגונבים מהם, דברים הרבה יותר

קשים מאשר מה ששמעתי בישוב היהודי. הייתי בביר-אל-מכסור ושם יש בסיס משמר אזרחי לתפארת. כך

גם בטירה. כל1מר אנחנו נכנסים לשם, אנחנו פותחים בסיסיי משמר אזרחי ואנחנו חצים להי1ת שם.

חלק מהבעיה היא בעיית הידברות. אני חושב שניתן לעשות עוד הרבה יותר אם תהיה יותר הידברות.

אנחנו רוצים להיכנס לעיירות הבדואיות ולהקים שם מש"קים, בפירוש זה הכיוון, ואנחנו עושים עבודת מטה.

יש לנו בעיה עם מוקדי פשיעה בכל הסקטורים. הבעיה היא לבודד בין מוקדי הפשיעה לבין האוכלוסיה כולה,

שזכאית ורוצה שירותי משטרה.
היו"ר סאלח טריף
אדוני המפליל, אני מאוד מודה לך. אני מודה לסגן המפליל ולחברים. אני מאהל לכם הצלחה. נבוא

לבקר אתכם.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00

קוד המקור של הנתונים