ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 05/02/1998

המרינה

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 186

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה בחיפה ביום ה', ט' בשבט התשנ"ח, 5.2.1998 בשעה 11:30
נכחו
חברי הוועדה; היו"ר סאלח טריף

יונה יהב

מוזמנים; עמרם מצנע, ראש העיר חיפה

אריה שטסל, מרכז פרויקטים, ועדה מחוזית

ד"ר קופלמן, משרד הפנים

שלמה חבר, ראש המועצה האזורית זבולון

רן ברוקנר, מהנדס המועצה האזורית זבולון

נורית שטורק, המשרד לאיכות הסביבה, מחוז חיפה

הדר סלע קטנה, לשכת התכנון, משרד הפנים, מחוז חיפה

יגאל ויינר, רשות שמורות הטבע

חיים קהת, אדריכל, מתכנן ערים

מנהלת הוועדה; יפה שפירא

נרשם על"ידי; חבר המתרגמים בע"מ

סדר היום

המרינה



המרינה

היו"ר סאלח טריף; אנחנו פותחים את הישיבה בדיון בנושא המרינה.

בענייו הזה קיימנו דיון והתקיים דיון נוסף

על-פי פניות רבות ולחץ ציבורי כבד. באותו דיון ראש העיר לא יכול היה

להיות נוכח, אבל נוכחו אנשי העיר, כולל חבר הכנסת יונה יהב, ושמענו

דברים רבים. שמענו את נציגי המשרדים השונים ונציגי העירייה, אבל לא

שמענו את ראש העיר. בהמשך לשיחתי עם ראש העיר, אנחנו גם נשמע את דבריו,

כי הרושם שהתקבל הוא שכאילו הבדיקות ותסקירי ההשפעה על הסביבה היו יותר

בדיקות שלא שותפו בהן הנציגים. זה נושא שקצת הפריע לוועדה, ולכן טוב

היה שנשמע את ראש העיר ונראה מה קורה ואיזה חומר יש לוועדה, לפני שנקבל

החלטה ברורה ורצינית וממצה יותר בעניין.

עמרם מצנע; אני מודה ליושב-ראש שבהחלט מקדיש כבר שלוש

פגישות לנושא בעל חשיבות ובעל מעורבות

ציבורית רחבה מאוד. אני גם שמח שהשארת פתח בסוף הדיון בישיבה הקודמת

כדי לאפשר לוועדה להתרשם מהיקף הפעילות המקצועית שנעשתה במשך מעל עשור

שנים, אבל בצורה יותר אינטנסיבית בשנתיים-שלוש האחרונות, כדי באמת

להביא את כל מי שיש לו מומחיות כלשהי בנושאים הרבים והשונים שעמדו על

סדר היום ועומדים על סדר היום. לגבי כל שאלה שעלתה על-ידי הארגונים

השונים, כל פנייה שהייתה אל היזמים מהמשרד לאיכות הסביבה, הממונה על

הכנת ההנחיות לסקר השפעה על הסביבה הוא גם זה שנותן בסופו של דבר את

חוות דעתו בפני הוועדות השונות על השלמתו או אי-השלמתו של הסקר.

הושקעו כספים, כולל במעבדות באנגליה, כולל במומחים שונים; ואנחנו שמחים

שאתה נותן לנו אפשרות להציג בפני הוועדה בצורה די קצרה מה באמת נעשה,

מי היו השותפים, מי היו אנשי המקצוע, איזה סקרים נעשו, איזה תחומי מחקר

נחקרו, כדי שהוועדה תוכל להתרשם שאחרי שכל התהליכים האלה מוצו אין מקום

לבדוק עכשיו בדיקות נוספות, לכאורה בלתי תלויות, כי נדמה לי שזה בדיוק

נעשה.

יותר מכך, התכנית הזו עברה מספר דיונים בוועדה המחוזית, בוועדות המשנה,

בוועדות ההכנה; והוועדה המחוזית, לאחר שקיימה מספר דיונים ושמעה

התייחסויות לתכנית, החליטה לאפשר את הפקדת התכנית. הוועדה המחוזית קבעה

גם שקודם שההפקדה תבוצע בפועל, היא תומכת בכך שהוועדה של המועצה הארצית

תאשר את סקר ההשפעה על הסביבה. ואכן גם הוועדה, שלפי מיטב הערכתי ודעתי

איננה חשודה בקלות דעת ובאי-שמיעת כל מי שיש לו יד ורגל בעניין או מי

שחושב שהתכנית בעייתית, ישבה במשך שנה בארבע פגישות שונות, שמעה את כל

המתנגדים, שמעה את כל ההערות, הובא בפניה כל מי שיכול היה לבוא, ובסופו

של דבר הוועדה סיכמה, ואת הפרוטוקול הנחנו בפניכם, שהיא קובעת שסקר

ההשפעה על הסביבה הושלם. היא גם מאשרת את התכנית. היא העירה כמה הערות

טכניות משפטיות שנדונות עכשיו במועצה הארצית, ואני מקווה שהן יסוכמו

בעוד חודש. אבל לא היה שום ספק, והוועדה גם הביאה מומחים מטעמה שהם בטח

בלתי תלויים, והיא פסקה את מה שפסקה.

על כן אני מבקש מיושב-ראש הוועדה להציג בפניך בצורה מתומצתת את המסלול

המקצועי שעברה התכנית הזו.



קריאה; אני מבקש להתחיל במה שהיה בדיון הקודם

בירושלים, שבו נציג החברה להגנת הטבע קם

ואמר שבתסקיר השפעה על הסביבה במרינה חיפה לא נעשה כמעט כלום. אחר-כך

בטלוויזיה המקומית הוא אמר שלא עשו שום דבר. זה תסקיר השפעה על הסביבה,

ולא אני עשיתי אותו; עשו אותו מומחים מהארץ ובעולם, כל אחד מומחה

בתחומו. יש כאן הרבה מאוד השלמות שהמשרד לאיכות הסביבה ראה.

הי"ר סאלח טריף; שישה תיקים גדולים שהובאו מכל החברות שעסקו

בעניין הזה?

קריאה; כן.

עמרם מצנע; חלק מהטענה היא שבעצם הגוף היזמי הוא שמממן

את סקר ההשפעה על הסביבה, וזה נכון; אלה הם

התהליכים במדינת ישראל. זו השיטה בכל אחד מהתחומים, בין אם זה כביש 6

ובין אם זה תמ"א 10 ובין אם זה כל דבר אחר.
קריאה
לפני שמדברים על תסקיר השפעה על הסביבה,

חשוב לזכור שלא היו רק ישיבות במליאת

הוועדות - בין אם המועצה הארצית או בין אם הוועדה המחוזית - אלא

שהדברים נבדקו על-ידי ועדות מקצועיות, ואת זה אני מבקש להדגיש.

בשנת 1988 המועצה הארצית הקימה צוות על מנת להכין הנחיות לתכנית. גברת

ברכיה הממשרד לאיכות הסביבה, גדעון שני ואהוד גבריאלי היו בצוות

הראשוני. הם הכינו הנחיות והעבירו אותן למועצה. בשנת 1990 הוועדה

לעניינים תכנוניים בחנה שתי חלופות של הפרויקט, אישרה את החלופה האחת

והקימה צוות להכנת תכניות לתכנון. בצוות היו יונתן גולני, אהוד גבריאלי

גברת ברכיה, גברת נאוה מגן וד"ר חוה ליאון. הם ישבו והכינו הנחיות,

עקרונות מנחים. אלה הם אנשים מקצועיים שישבו, ויש כאן כמה אנשים

שהשתתפן בדיונים. היחידה מהעירייה הייתה דוקטור חוה ליאון.

בשנת 1995, בוועדה המחוזית, ד"ר קופלמן שיושב לידך, מינה צוות מקצועי

מטעמו שיבדוק את הפרויקט. שישה חודשים ישבו האנשים ובדקן את הפרויקט,

בחנו, נפגשו עם המתכננים, העירו הערות, ביקשו השלמות והנחיות. בצוות

הזה היה אריה שטסל, מרכז פרויקטים בוועדה המחוזית, והוא נמצא פה, גברת

נאוה מגן, מועצת גוש חלב, חבר המועצה המקומית בשעתו, הגברת נורית

שטורק, גם היא נמצאת כאן, מהמשרד לאיכות הסביבה, ומר רן ברוקנר ממשרד

התחבורה. זאת אומרת, כאן היו כבר ועדות מקצועיות שבחנו את הנושא.

היו"ר סאלח טריף; האם כתוצאה ממה שאתם עשיתם השתנו דברים

בתכניות הבסיסיות שהוגשו?

נורית שטורק; בתכנית עצמה לא. התכנית מורכבת משני חלקים,

תסריט והוראות. בתסריט לא השתנה דבר.

בהוראות שקשורות במגבלות ובתנאים וכולי הוכנסו תיקונים.

אריה שטסל; אני מבקש להזכיר לנורית שטורק שגם מבחינת

התסריט יש הנחיה שהוועדה המחוזית אחר-כך

קיבלה אותה, שיש מה שנקרא מבנן ד', זה האצבעות האלה שנכנסות מול



בת-גלים, יש להגדיל את המרחק בין האצבעות האלה לחמישים מטר, כדי

שלתושבים הוותיקים של בת-גלים, הפתיחה לים תהיה גדולה יותר. זו כבר

הנחיה לגבי התסריט ולא התקנות.

קריאה; נעשו שינויים. לא שינויים מרחיקי לכת, אבל

נעשו בהחלט שינויים, בעיקר כמו שנורית שטורק

אמרה, בתקנון, בהנחיות מקבילות במספר רב.

נורית שטורק; אני התייחסתי רק לנושאים הסביבתיים.

קריאה; נכון.

אחר-כך ישבה הוועדה לענייני חופים, והיא

שמעה, כמו שאמר ראש העיר, את האנשים. היא פתחה את הדיון להתנגדויות

לשמוע את כל מי שהיה לו מה להגיד.

עמרם מצנע; האנשים היו מאוד נגד, כעסו על כך שהגברת

דינה רשבסקי פתחה את זה בפני כל העולם.

היו"ר סאלח טריף; היה דיון ציבורי.

עמרם מצנע; נכון. בדיעבד אני חושב שהיא עשתה בשכל.

קריאה; אנחנו כיזמי התכנית - אני מנהל החברה

הכלכלית יוזמת התכנית - לא קיבלנו את זה

בצורה קלה, כי זה לא מעוגן בחוק התכנון והבנייה. כל הזמן, לאורך פעולת

הוועדות, מזמינים גם את כל מי שיש לו מה לומר, והם עשו את זה. עשו את

זה, וזה אפילו האריך את הזמן.

קריאה; הוועדה לענייני חופים שמעה סקירה ממר שטסל

על העבודה. הוועדה לענייני חופים שמעה את

המתכננים ההולנדיים של הפרויקט, את נציגי המודל שנערכו על-ידי המעבדות

הימיות. הבאנו את הנציגים מאנגליה, הבאנו את הנציגים גם מהולנד וגם

מאנגליה כדי שיציגו את האספקטים האלה בפני הוועדה. לוועדה נמסרו דוחות,

חוות דעת של מר רוזן, היועץ הימי של המשרד לאיכות הסביבה, ושמענו גם את

דעתו. המכון לחקר הנדסה ימית בטכניון, גם הוא הכין חוות דעת ואמר את כל

מה שהיה לו להגיד בנושא הזה. חוות הדעת הוצגה בפני הוועדה בארבעת

הדיונים.

אריה שטסל; מעבר ליועצים המקצועיים שמינה המשרד לאיכות

הסביבה, יושבת-הראש של הוועדה המחוזית

החליטה שהיא ממנה מעל כולם את המכון לחקר הנדסה ימית בטכניון לייעץ לה

ישירות ולוועדה.

קריאה; משרד התחבורה, מינהל הספנות, גם הוא נתן

ייעוץ מטעמו, אחרי שבדק את כל מה שקשור

בנושא. הועלו טענות כלכליות לגבי כלכליות הפרויקט. הגברת דינה רשבסקי

ביקשה מהיועץ הכלכלי שייתן את חוות דעתו.

עמרם מצנע; . . מונה לדינה רשבסקי יועץ מיוחד כדי לבדוק את

הנושא בבדיקה בלתי תלויה.



קריאה; בסופו של דבר, ב-15 בדצמבר, הוועדה אישרה את

הפרויקט ברוב של שישה חברים מתוך שבעה.

נורית שטורק; איך אתה יודע שאחת נמנעה?

קריאה; היה כתוב כך.

תסקיר השפעה על הסביבה, כמו שאמרתי, היו לו

המון עמודים. אני נתתי כאן רק סקירה כללית. חברה הולנדית, מעבדות ימיות

מאנגליה, מתכנן ישראלי, פרופסור שהוא יועץ למדע, מהנדס דב רוזן שהוא

יועץ המשרד לאיכות הסביבה ומהנדס דן אלברט, יועץ. בל האנשים האלה,

ועוד הייתי יכול להוסיף כהנה וכהנה, אבל אלה הם אנשים שטיפלו בהיבטים

האלה.

בהיבטים האורבניים, מה שעשו הוועדות הסטטוטוריות בנושא - היה סימפוזיון

תכנוני. לפני שהתחיל הפרויקט, אחרי שהמועצה הארצית אישרה את הפרויקט,

הבאנו חברה אמריקאית שההתמחות שלה זה תכנון. היא תכננה בארצות-הברית

ובאנגליה. הבאנו אותה לכאן לסימפוזיון שנערך במשך שבוע ימים בהשתתפות

המתכננים של מינהל מקרקעי ישראל, של העירייה שבתאי לוי היה ראש מינהל

הספנות, אדריכל רטנר, אדריכל קהת וחברי החברה הכלכלית השתתפו

בסימפוזיון, שבעקבותיו יצאה התכנית כפי שהיא מוצגת כיום. אדריכל חיים

קהת נמצא כאן, והוא יכול למסור דוח.

בהיבטים הכלכליים נערכו הרבה בדיקות על-ידי אנשים. יצחק גלעדי, שמענו.

עוזי קמר מטעם מינהל מקרקעי ישראל בדק את הנושא, רן חקלאי מטעם משרד

הפנים.

בנושא חי וצומח - דוקטור ברי מחקר ימים ואגמים הכין דוח. מיכה מחקר

ימים ואגמים גם הוא נתן דוח בנושא אצות. דוקטור בטל, ביולוג ימי, גם

הוא נתן חוות דעת על השמורה. מר אהוד גלילי בדק את כל הנושא.

תחבורה, תנועה וחניה, "אגד" תכננו. המחוז הישראלי לתכנון ומחקר ותחבורה

עשה סקר בעצמו. אנחנו מימנו אותו, אבל הוא עשה את הסקר. יש ועדה בחיפה

שכוללת את משרד התחבורה, עיריית חיפה, "אגד" ומשטרה, וגם היא בדקה את

כל הנושא הזה. מריאן ברוק, שהוא חבר הוועדה המחוזית, גם הוא השתתף בכל

הדיונים, ובעקבות שאלות שלו ניתנו תשובות.

מערך התשתיות טופל. עיריית חיפה קשורה בחיבור התשתיות של המרינה, וחברת

חשמל קשורה במה שקשור לאספקת חשמל, ו"בזק" בכל מה שקשור בתקשורת. כל

האנשים האלה מעורבים, ויש להם כבר פניות ראשוניות לגבי שילוב הפרויקט

בתוך המערך הזה.

היו"ר סאלח טריף; טוב שקיימנו את הדיון הזה ושמענו את הדברים.

שמענו והתרשמנו שהיו בעלי מקצוע שונים

הקשורים לעניין, ולכן זה היה חשוב לשמוע את זה. אני מבקש שתואיל להעביר

את תמצית החומר הזה אלינו, ואנחנו נעיין בו ונקבל החלטה לגביו. ראוי

שוועדת הכנסת תתייחס לנושא הזה בכבוד הראוי. לכן מאוד נשמח אם תשלחו

לנו את החומר הזה.
ד"ר קופלמן
; מבחינה סטטוטורית, התכנית הזו כרגע יצאה

להפקדה בוועדה המחוזית. כרגע אנחנו מחכים



להחלטה סופית של המועצה הארצית שאמורה לקיים דיון בנושא. הוועדה הארצית

המליצה בחום על המרינה, ואנחנו מחכים להחלטה נוספת של המועצה הארצית.

ברגע שנקבל אותה, הוועדה המחוזית תשוב ותדון בתכנית.

היו"ר סאלח טריף; כאמור, אני מבקש לקבל את החומר. אנחנו שמחים

לדעת שכל הנושאים הסביבתיים החשובים קיבלו

טיפול ונבדקו ביסודיות. לכן אני מודה לך מאוד.

אני מאוד מודה לך.

הישיבה ננעלה נשעה 10;12

קוד המקור של הנתונים