ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 02/12/1997

תקציב הרשות לשיקום האסיר

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 153

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי. ג' בכסלו התשנ"ח (2 בדצמבר 1997). שעה 10:00
נוכחים
חברי הוועדה: סאלח טריף - היו"ר

ניסן סלומינסקי
מוזמנים
אברהם הופמן - מככ"ל הרשות לשיקום האסיר
מנהלת הוועדה
יפה שפירא

רשמה: אירית שלהבת
סדר היום
1. תקציב הרשות לשיקום האסיר.



תקציב הרשות לשיקום האסיר
היו"ר סאלח טריף
מר הופמן, מה תוכל להגיד לנו בעניין הרשות לשיקום האסיר? מה התחדש? מה התקציב השנה?
אברהם הופמן
השנה התקציב הממשלתי גדל מ-7 ל-8 מיליון שקל ואנחנו מעריכים שתקציב התרומות קצת יעלה, מ-2,140

ל-2,435. הגידול למעשה הוא לא מספיק. אנחנו נמצאים במצב שאנחנו ממש לא מסוגלים להדביק את הביקוש,

וזו לדעתי תופעה חשובה שמתרחשת.

בעבר אנחנו חיזרנו אחרי אסירים שרצו להשתקם והיום אנחנו קוצרים את התוצאות. התוצאות הן כאילו יותר

מידי טובות. כשהקמנו למשל את ההוסטל לערבים ב"אביב חדש" ב"מאכר גידיידח", בהתחלה אי אפשר היה

למלא אותו. השקענו מאמץ אך האמהות היו מתקשרות אלי ואומרות לי: לא מספיק שהוא היה בבית-סוהר, עכשיו

אתה רוצה שיהיה עוד בהוסטל? היום חל מהפך בנושא חזה. קבוצה של נשים מוסלמיות מלוד באה אלי והן אמרו

לי שהן לא רוצות את הבעל אחרי חכלא מבלי שהוא יעבור "אביב חדש". כלומר, האוכלוסיה הערבית ראתה

שהבחורים יוצאים מההוסטלים נקיים מסמים, עובדים.

אצלנו בהוסטל חובה לעבוד. יש לי ויכוח עם כל המומחים בארץ בנושא הזה. אני לא מאמין בשיקום בלי

עבודה. אדם שלא עובד, הוא בחור בן 30, פיתאום הוא רואה שאין לו כ0ף. כל זמן שהוא היה מכור לסמים אז הוא

בכלל לא ידע מה שקורה איתו. פיתאום הוא נעשה נקי מסמים ואז הוא אומר: אין לי אפילו כסף לקנות חולצה, אני

אדם בן 30 ואני לא יכול לקנות חולצה לבד, ואז הוא גונב. ניקית אותו מסמים אבל לא ניקית אותו מפשע. לכן הוא

חייב לעבוד, הוא חייב להתרגל לעבודה, וזה מאמץ קשה, לאדם שהיה רגיל להיות בטלן ולישון עד 12 בצהרים.

בנושא הזה אנחנו משקיעים את המאמץ והמאמץ הזה נושא פרי.
ניסן סלומינסקי
אתם מצליחים למצוא להם עבודה?
אברהם הופמן
כן. זה אחד הדברים שאני ר1צה לומר. אני קורא בעיתונים, וזו עובדה, שיש אבטלה. אבל לבחורים שלי אין

דבר כזה שאני לא מוצא להם עבודה. למה? כי הבחורים שלי לא הולכים להיות לא פרופסורים ולא רואי חשבון, הם

הולכים לעבודות כפיים.
היו"ר סאלח טריף
בכמה אנשים, בערך, טיפלתם בשנה שעברה?
אברהם הופמן
ב-2,850 איש.
ניסן סלומינסקי
כולם מכורים לסמים, או שזה בלי קשר?
אברהם הופמן
70% מהאסירים שנמצאים היום בכלא יש להם איזשהן בעיות סמים. לא כולם הם נרקומנים שלא יכולים

להתחיל את יום עבודתם בלי זה, אבל אחוז גבוה מהם משתמש בסמים.

להוסטלים אני שולח את הקשים ביותר. אם אני רואה בחור שהשתחרר מהכלא, שהוא חייב להיכנס להוסטל,

ולמרות זה אני שולח אותו הביתה, פירושו של דבר שעוד חודשיים הוא יחזור לכלא. בעצם זה תלוי ביעילות

המשטרה, מתי היא תיתפוס אותו, כי ברור לי שהוא יחזור לפשע, אין פה שום חוכמות.



בהוסטל הוא תהת שליטתי מהבוקר עד הבוקר שלמחרת. הוא הולך לעב1דה. אם נניה רו0 ושלום הוא לא

הגיע לעבודה אז מייד מתקשרים אלינו ממקום העבודה ואומרים לנו שהבחור לא הגיע. יכול להיות שיש לו שפעת

או משהו כזה אבל יכול להיות שהוא סתם התפקשש בדרך ולא הגיע. מייד אנחנו "עולים" עליו.

עושים לו בדיקות שתן, פעם בשעה 3 בלילה, פעם בשעה 5 בבוקר, אף פעם הוא לא יכול להיות מוכן ו"לסדר"

א1תנו. כשאני אצא לפנסיה חשבתי לכתוב דוקטורט על נושא אחד: על שיטות הרמא1ת בנושא בדיקות סמים. הם

ממש גאונים האנשים האלה, שלא למדו כימיה ולא למדו פיסיקה אבל הם יודעים כל-כך טוב לרמות בבדיקות שתן

שזה ממש מדהים, איך הם יודעים לעש1ת את כל החוכמות האלה. אבל כשאתה מפתיע אותם הם לא יכולים

לעמוד בזה. חוץ מזה הם צריכים לעבוד. אדם לא יכול תחת השפעת סמים לעבוד בבניין, כי הוא יעלה על פיגום

וייפול ממם.

אנחנו זקוקים להמון כסף להכשרה מקצועית. יש לנו השנה גידול של 350% במספר האסירים שמוכנים

לצאת להכשרה מקצועית. פעם היית אומר לבחורים האלה הכשרה מקצועית והם מייד היו אומרים: אל תבלבל לנו

את המוח. היום זה לא כך.

בעצם מי שעוזרים לנו הכי הרבה זה האסירים המשוחררים המשוקמים. אנחנו הפכנו אותם לחיילים שלנו.

זאת אומרת, סביב כל הוסטל אני בונה קהילה טיפולית. בנושא הזה פעם טעינו. כשהתחלתי לפעול ברשות

לשיקום האסיר הלכתי בדרך לא נכונה, הייתי מקים את ההוסטלים במקומות מבודדים. מה שקרה, ששם הם היו

בסדר אבל כשהם היו חוזרים לעיר הגדולה הם היו "נ1פלים". היום אנחנו עושים הוסטלים במרכזי הערים. למשל

בירושלים יש הוסטל בדרך החורש 86 בשכונת רמות. הם הולכים לסופרמרקט יחד עם כל תושבי השכונה ואני

תאה את זה כחלק מהחינוך שלהם. אתה יודע מה? ברחוב הזה, לפי נתוני המשטרה, היתה ירידה במיספר

הפריצות כי יש גם איזשהי "לוייאליות" בין עבריינים. מכיוון שהם יודעים שאם תהיה פריצה ישר יתנפלו עליהם אז

הם לא הולכים לגנוב שם. כך יצא שהתושבים אפילו הרוויחו מזה.

שר העבודה והרווחה ביקר שם. הזמנתי את כל השכנים. הוא התפלא שהשכנים לא מתלוננים. הוא אומר

שבכל מקום, אפילו כשיש מוסד למפגרים או משהו כזה, יש תמיד הפגנות של התושבים וכאן השכנים בתוך

הנושא הזה. זה עוזר לנו. עצם העובדה שהם מקובלים בשכונה, שהם הופכים להיות מקובלים, זה התנאי לשיקום.

שיקום זה לא רק מה שאני מלמד א!תם בקורס.

מה הבעיה שלנו? היום הה1סטלים מלאים עד אפס מקום. נתתי הוראה להוסיף בכל מקום עוד מיטות, כדי

שאנשים יוכלו להתקבל. 1בכל זאת אני כבר לא יכול לתת תשובות לאנשים נוספים.
היו"ר סאלח טריף
מי בונה את ההוסטלים?
אברהם הופמן
הרשות לשיקום האסיר. אני שוכר דירות.
ניסן סל1מינסקי
מה זה הוסטל? זה דירה?
אברהם ה1פמן
זו דירה שבה יש בין 8 ל-10 אנשים.
ניסן סלומינסקי
אתה מספק להם אוכל או שהם קונים לבד?
אברהם הופמן
הם מקבלים משכורת ומשלמים את כל ההוצאות - האוכל, הניקיון.
ניסן סלומינסקי
כלומר הם צריכים לחיות כמו בני אדם רגילים.
אברהם הופמן
אלא מה, שמייד בתום יום העבודה מתחיל הטיפול הנפשי באנשים. בראש כל הוסטל עומד אדם עם MA

בעבודה סוציאלית. ההישגים שלנו בעצם נובעים מכך שבחרנו אנשים מעולים. אם אתה בוחר מנהל הוסטל לא

טוב אז למרות שהשיטה היא אותה שיטה לא יגיעו לאותן תוצאות.
ניסן סלומינסקי
מנהל ההוסטל נמצא שם כל הזמן מרגע שהם חוזרים מהעבודה?
אברהם הופמן
לא. הוא צריך להימצא איתם 3 פעמים בשבוע. יש חצי מישרה אחרת של עובדת סוציאלית, שהיא בדרגה

קצת יותר נמוכה, ואבות-בית, שהם אסירים משוחררים בוגרי ההוסטל ששנתיים, לפי המודיעין המשטרתי, הם

נקיים מפשע, ולפי בדיקות השתן נקיים מסמים, ושנתיים מתמידים במקום עבודה. אנחנו רואים את ההתמדה

במקום עבודה כמיבחן חשוב. בחור שכל חודש מחליף עבודות, לך תדע מה הוא עושה.

יצרנו שיטה של פיקוח נחמד. בעצם אנחנו עושים אותה עבודה שהבולשת עושה אבל ההבדל ה1א שאנחנו

עושים את זה בצורה נחמדה.

אני אביא דוגמא. היום אני צריך להקים עוד הוסטלים, את "אביב חדש" להכפיל כי הוא מלא, הוא סתום.

בהוסטל יש לנו כ-8 אסירים משוחררים. הקמנו השנה הוסטל לאסירות אמהות, עם ילדים.
היו"ר סאלח טריף
יש ביניהם גם עולים חדשים וותיקים?
אברהם הופמן
עולים חדשים - עדיין מעט מאוד. בנושא העולים מברית-המועצות לשעבר אני רוצה לבקש ממשרד העליה

והקליטה לעזור לנו כי אני לא בטוח שהמומחיות שלנו עובדת על העולים. למשל, היו לנו כמה אסירים יוצאי

אתיופיה וההצלחות שלנו איתם היו קטנות. אתה מדבר איתם והם אומרים "כן, כן" אבל עושים בדיוק להיפך. אני

מוכרח להודות שאנחנו לא למדנו איר לדבר איתם ואיך להגיע אליהם. עם העולים הרוסים גם קשה לדבר. יש לי

למשל בחורה בצפון שעלתה מרוסיה אבל היא טובה בשביל לדבר עם הע1לים מחסיה האירופית. אני לא יודע אם

היא יודעת ליצור קשר עם הבחורים מקווקאז. בחדרה למשל יש בעיה נוראה עם בחורים מקווקאז שאף אחד לא

יודע איר להתמודד איתם. כל ה"חוכמות" שלנו לא עובד1ת עליהם. אנחנו צריכים לפתח איזה בן אדם מתוכם שייבין

את האנשים ואז נקנה לו את הטכניקות של המקצוע. אם הוא לא יידע את הדברים, זה לא יילך

אני בא לוועדת הפנים של הכנסת ורוצה לומר כך. מצד אחד יש לי בשורה טובה, שיש היום כל-כך הרבה

אסירים שמוכנים להתמיד בעבודה. אם האסיר המשוחרר מתמיד בעבודה שנה אנחנו נותנים לו 1,000 שקל

מענק. אנחנו נותנים את זה כפרס והוא צריר לחביא לנ1 12 תלושי משכורת. אנחנו גם עומדים על כך שהוא יעבוד

במקום מסודר. למה זה חשוב לנו שהוא יעבוד במקום מסודר? לגבי האנשים האלה אתה לא יכול לעשות ויתורים.

אם אתה עושה ויתורים בכר שהוא לא יעבוד במקום מסודר, זה יהיה פיספוס. כמו בקיבוצים למשל, יש אסירים

משוקמים בקיבוצים. צעירי הקיבוץ עולים על טרקטור גם בלי רישיון אבל לגבי הבחורים שלי אם אין להם רישיון אני

לא מסכים שהם יעלו על הטרקטור. למה? פעם אחת הוא יעלה בלי רישיון, אחר-כך הוא ימצא עוד נושא שהוא

יעשה בלי רישיון. אי אפשר לוותר כהוא זה. אתה מוכרח לשנות את הדיסקט שיש לו בראש. הוא אדם שהיה רגיל

לעשות הכל נגד החוק. הוא מוכרח לעבוד לפי החוק, בתור החוק.

לפי דעתי היינו יכולים השנה לעשות הרבה יותר. אני פניתי לשירות בתי-הסוהר. אני הבאתי את זה גם בפני

השר אביגדור קהלני ובפני נציב בתי-הס1הר. אנחנו עובדים על הנושא ואני מקווה שהם יקבלו את הצעתי. אמרתי

להם: אתם משקיעים כל-כר הרבה כסף בכלא השרון באסירים. אסיר שניגמל מסמים במסגרת בית-הסוהר מוחזר

לכלא רגיל ואז הרבה פעמים הוא נופל. אז מה עשינו? השקענו כל-כר הרבה כסף, ותאמין לי שגם להם אין כסף,

לא רק לנו אין כסף, ולשווא.

הצעתי לשר הצעה כזאת, ש-6 חודשים לפני השיחרור נוציא אותם, עוד בתקן של אסירים, להוסטלים שאנחנו

נקים, אבל המשרד לבטחון פנים ישלם לנו פר קפיטה. בשעה שבכלא הוא עולה 65,000 שקל לשנה, בה01טל

הוא עולה 36,000 לשנה, זאת אומרת אפילו מבחינה כספית זה כדאי.
היו"ר סאלח טריף
האם הם יכולים לעשות את זה מבחינה חוקית?
אברהם הופמן
בדקנו וזה אפשרי מבחינה חוקית. אני מקווה שנצא לניסיון כזה. הייתי רוצה ללכת על כל בתי-הסוהר בדבר

הזה. זה היה מאפשר לנו להגיע לכך שזה גם יתן משהו לאנשים שהוכיחו את עצמם. היום למעשה בעצם דין זה

שמוכיח את עצמו בתוך הכלא זהה לדין זה שלא מוכיח את עצמו.
היו"ר 0אלח טריו"
יש ניקוי שליש על התנהגות טובה.
אברהם הופמן
ניקוי שליש היום ניתן אוטומטית. כל-כך עמוס בבתי-הכלא שפשוט אם הוא לא ממש סכנה אדירה לשלום

הציבור אז ישתדלו לשחרר אותו, כי אין להם מקומות. כאן הכיו1ן הוא לא לתת סתם חופש אלא לתת את החופש

עם תוכנית שיקום מוגדרת. זה מה שאני הצעתי גם לכל אלה שמדברים היום על חנינה.
היו"ר סאלח טריף
מי בוחן את זה במשרד לבטחון פנים?
אברהם הופמן
השר לבטחון פנים, והוא הטיל על נציב בתי-הסוהר ועלי להכין לו תוכנית. אני מקווה שהוא יקבל את זה. אם

התוכנית תופעל אז אני אדווח לכם.
היו"ר סאלח טריף
אני אבדוק איתם.
אברהם הופמן
כדאי אולי אפילו לעשות דיון, להציג לפניכם. זה נושא שבו ועדת הפנים יכולה לתרום הרבה כי אתם האחראים

על שנינו, גם על שירות בתי-הסוהר וגם על הרשות לשיק1ם האסיר.
היו"ר סאלח טריף
זה גם יכול לתת לכם יותר עבודה, הגדלה בתקציבים, התעניינות רחבה יותר, וזה יכול לפתוח פתח.
אברהם הופמן
זה היה מאפשר לאנשים לצאת לפני הזמן. בפועל הם עדיין אסירים, זאת אומרת שאם הוא עובר עבירה אתה

לא צריך ועדת שיחרורים, הוא חוזר מייד לכלא, אבל מצד שני הוא בן אדם.
היו"ר סאלח טריף
מה זה הפרוייקטים למשפח1ת האסירים?
אברהם הופמן
יש לנו חונכות לילדי האסירים וטיפול בנשות האסירים. עכשיו אנחנו הולכים לפרוייקט אבות בכלא. הגענו

למסקנה שחלק גדול מהבחורים אחר-כך מכים את נשותיהם בבית ואפשר היה למנוע את הדברים האלה. אנחנו

עושים עכשיו קורס אבות, שזה 12 מיפגשים לפני השיחרור ו-12 מיפגשים אחרי השיחרור. מה שקורה, אדם

משתחרר מהכלא, הוא עזב את הבית לפני 5 שנים והבית כבר בעצם התרגל לעבוד בלעדיו. כשהוא חוזר הביתה

הוא רוצה ישר לקבל את הסטטוס שהיה לו לפני כן. לפני המאסר היה לו בן בן 10 ועכשיו הוא בן 15. בן 15 הוא

כבר גבר, הוא כבר לא ילד, והאב עדיין חושב אותו כילד. זה גורם לפיצוצים. לכן כל התוכניות האלה, שאנחנו



קוראים להן "תוכנית המשולש". לטיפול בילדים בזמן המאסר יש לנו 450 סטודנטים שהם חונכים של ילדי

האסירים. הם פעמיים בשבוע נמצאים אצל הילד בבית ועוזרים לו, מקדמים אותו, ופעם בחודש נוסעים עם הילד

לכלא לבקר את האבא.

הפעולה הזאת מאוד הצליחה. היתה כאן איזשהי משלחת של האו"ם והם אמרו שהם רוצים אפילו לאמץ את

זה בארצות אחרות. בהולנד כבר למדו מאיתנו ואימצו את התוכנית שלנו. זו תוכנית שהיא בעצם התוכנית היחידה

שמונעת את זה שהילדים יצטרפו לפשע.
היו"ר סאלח טריף
כמה אנשים עובדים בהנהלת הרשות לשיקום האסיר?
אברהם הופמן
מעט מאוד, לצערי. חוץ ממני, יש לי עוזר, יש לי חשב.
היו"ר סאלח טריף
נדמה לי שהשר הקודם לבטחון פנים הקים איזשהו משהו לטיפול בשיקום האסיר. למה לנתק את זה ממכם?

למה להקים עוד מנהלה?
אברהם הופמן
הם עושים בתוך הכלא פעולות לשיקום. זה בתוך שירות בתי-הסוהר. אין עוד גוף נוסף. המנהלה שלנו היא

קטנה. בתוך שירות בתי-הסוהר יש אגף שיקום, זה אסירים בפועל. בעצם, אם השר לביטחון פנים יקבל את

ההצעה שלי אז אני אקל עליו והמחזוריות תהיה גדולה מאוד. היום נניח יש לו אגף שיקום ויש שם 24 מקומות. אם

אני אוציא משם 12 איש אז הם יוכלו להכניס עוד 12. היציאה של האסירים תהיה גדולה יותר.

אני פוה לוועדת הפנים ואומר שלדעתי התקציבים שעומדים לרשותנו הם ממש מצחיקים.
היו"ר סאלח טריף
האם אתם ביקשתם השנה הגדלה?
אברהם הופמן
ביקשנו הגדלה הרבה יותר גדולה אבל הוסיפו לנו מיליון שקל.

בעיקר לשני נושאים חסר לנו כסף: חסר לנו כסף לנושא של פתיחת עוד הוסטלים וכן חסר לנו כסף בנושא של

קהילה ותעסוקה.
היו"ר סאלח טריף
אנחנו נאשר את התקציב הנוכחי, כמובן. אני אפנה ליושב-ראש ועדת הכספים. מתי יהיה הדיון על תקציב

המשרד לבטחון פנים?
אברהם הופמן
הרשות לשיקום האסיר צריכה לקבל אישור של ועדת הכספים. אתה כותב להם מיכתב ואחרי זה הם דנים

בנושא.
היו"ר סאלח טריף
אנחנו נופיע בוועדת הכספים וניראה מה אפשר לעשות שם.
יפה שפירא
האם אתם עוסקים גם בסיוע ושיקום אסירים ישראלים שריצו עונש בחוץ-לארץ, כמו למשל אלה שישבו בכלא

בגואה בהודו? יש עכשיו הרבה פירסומים על זה.
אברהם הופמן
לא. לפי החוק אנהנו לא צריכים לטפל בהם. בפועל פונים אלינו ומבקשים סיוע.

גמילה מסמים בעצם רשויות הגמילה צריכות לעשות אבל אנחנו מטפלים באסיר המשוחרר בכל ההיבטים וגם

בזה.
היו"ר סאלח טריף
אם כן, אנחנו מאשרים את התקציב השנתי לשנת 1998, כפי שהוגש לבו. התקציב עומד על
אברהם הופמן
על 8 מיליון מכספי ממשלה ועוד 2.435 מיליון מתרומות ועזבונות.
היו"ר סאלח טריף
זה 10.435 מיליון שקל. אנהנו ניפנה ליושב-ראש ועדת הכספים לצורך דיון בעניין, נשתדל גם לסייע שם.

אני רוצה להודות לך, מר הופמן. אני חושב שאתם עושים עבודת קודש.
אברהם הופמן
מאוד הייתי שמח אם פעם הייתם באים לבקר בהוסטלים שלנו.
היו"ר סאלח טריף
אולי נוכל לקפוץ לביקור בהוסטל בשכונת רמות בירושלים איזשהו ערב. נתאם את הביקור איתך.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30

קוד המקור של הנתונים