ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 01/12/1997

בעיותיהם של יישובי הבדואים הלא מוכרים בצפון

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 152

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני. בי בכסלו התשנ"ח (1 בדצמבר 1997) שעה; 11:30

נכחו;

חברי הוועדה; סאלח טריף - היו"ר

עבד אלמלכ דהאמשה

סאלח סלים

ניסן סלומיאנסקי

מוזמנים; נעמי פלט - משרד הפנים

גבי אשתון - משרד הפנים

אביטל שטרנברג - משרד המשפטים

מוטי זקן - משרד ראש הממשלה

גלעד אלטמן - משרד החקלאות

גבריאל ויסמן - מינהל מקרקעי ישראל

יהודה אררט - הסוכנות היהודית

ארז קרייזלר - ראש מועצת משגב

עלי סוואעד - כמאנה

טהא פהור -חוסנייה

זיאד סעד - יו"ר עמותת משפחות שכולות, מרכז

להנצחת החללים הבדואים

מוחמד אבו אלהג'א - יו"ר אגודת ה-40

עיד סואעד - העמותה לרווחה ושגשוג - כפר כמאנה

מוחמד אבו דעוף- דמיידה

מחמד נעים - ערב אל נעים

עבד סוואעד

מחמוד סוואעד

מנהלת הוועדה; יפה שפירא

קצרנית; אושרה עצידה

סדר-היום; בעיותיהם של ישובי הבדואים הלא מוכרים בצפון



בעיותיהם של ישובי הבדואים הלא מוכרים בצפון

היו"ר סאלח טריף;

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אני מבקש לדעת מדוע הממונה על המחוז לא הגיע לישיבה היום?

נעמי פלט, מה תפקידך במשרד הפנים?
נעמי פלט
אני עובדת במינהל התכנון, באגף לתוכניות מתאר מקומיות.
היו"ר סאלח טריף
אבל את לא מקבלת החלטות.

נעמי פלט;

אני נשלחתי.
היו"ר סאלח טריף
אני לא מקבל את זה. אני מבקש לזמן את הממונה על המחוז עוד השבוע. גבי,

אני מבקש שתעביר את המסר הזה לממונה על המחוז. הדבר הזה חמור בעיניי ואני

אעביר זאת גם לשר הפנים. הוא נתבקש לבוא לישיבה מאוד חשובה.

רבותי, אני שמח לארח אתכם כאן. בהזדמנות זו אני רוצה להתנצל בפניכם על כך

שלא הגענו לסיור בתאריך שנקבע. זה לא אומר שלא נבוא, אנחנו נקיים את הסיור

משום שמדובר בנושא חשוב מאוד ואנחנו רוצים לקדם אותו. הסיור באותו יום בוטל

מפני שחברי כנסת שונים לא יכלו להשתתף בו. למרות זאת, כדי לא לדחות את העניין

זימנו אתכם לכאן. אני מכיר את הנושא הזה עוד בהיותי סגן שר. היום אני נחוש

מאוד בדעתי, צריך לפתור את הבעיה. אני מאוד מקווה שנשמע לפחות מנציגי הממשלה

דברים טובים. אנחנו גם נשמע מראש המועצה מה קורה בדיוק בשטח ומה הוא מתכוון

לעשות.

ישנן מספר מצומצם של בעיות באותם ישובים הבדואים וזו ממש בושה שהן לא

נפתרות. הממשלה קיבלה החלטות, אבל ההחלטות האלה מעוכבות במקום כלשהוא והן אינן

מבוצעות. הנושא הזה נגרר שנה אחר שנה. ישנם מספר ישובים שתוכניות המתאר שלהם

כבר הוכרו והבעיות שלהם היו צריכות להיות כבר מאחורנו, התקציבים היו צריכים

להיות מוקצים, ובכלל כל עניינם אמור היה לזוז קדימה. אבל לא כך פני הדברים

בשטח. בשטח, הבעיות מחריפות. אני יודע על מקרים של הריסות של בנייה לא חוקית,

ידוע לי גם על מקרים של מגורים לא נאותים. בגליל יש לנו ריכוז בדואי שהוא

מהמפוארים ביותר ואי אפשר להתעלם ממנו. לא יתכן להשאיר את האוכלוסיה הזו במצב

הקיים. אני אומר את הדברים האלה לא כפוליטיקאי. אלו דברים היוצאים מהלב. הבעיה

של הבדואים בגליל אינה דומה לבעייתם של הבדואים בנגב. בנגב הבעיות קשות יותר

ואילו בגליל הבעיות הן חרבה יותר קלות, יותר ממוקדות וקטנות בהיקפים שלהן ולכן

אסור להתעכב ולו ביום אחד בפתרונן.

ישנה גם בעיה עם החללים הבדואים בצפון. נוכחנו, ולא פעם אחת, במקרים

מצערים מהסוג הזה. השירות של הבדואים בצה"ל לא מסייע לבדואים בפתרון בעייתם

ואני מאוד מצטער על כך.



אני מבקש ממר קרייזלר להציג בפנינו את הבעיות העיקריות שיש לישובים

שהוכרו ושל הישובים שעדיין לא הוכרו.

ארז קרייזלר;

אני מדבר אך ורק בשם מועצה אזורית משגב ואני רוצה להתחיל דווקא בקרן אור.

במשגב, אנחנו מדברים על 4,500 תושבים בדואים שמתוכם מעל ל-4,000 תושבים יש

פתרון בשלב כזה או אחר. נעשתה פה עשייה מסוימת.

יש החלטת ממשלה מספר 206 מסוף דצמבר 1995. החלטת הממשלה נתנה לגיטימציה

להכרה בחוסנייה, בראס אל-עין ובכמאנה. היו שם עוד ישובים לא מתחום שיפוט מועצה

איזורית משגב. מאותו רגע המועצה האזורית משגב לקחה על עצמה להתחיל ולתכנן. אני

רוצה לומר לכם שמהרגע הראשון אנחנו לא קיבלנו סיוע. עד היום המועצה האזורית

משגב לצורך תכנון כל הישובים האלה קיבלה סך הכל 350 אלף שקל שהתקבלו רק לפני

מספר חודשים. עד אז אנחנו מימנו את התכנון של הישובים על חשבון תקציבי הפיתוח

הרגילים של המגזר הבדואים.

היו"ר סאלח טריף;

אבל יש לך את הוועדה לתכנון ובנייה שיש לח הכנסות.

ארז קרייזלר;

הוועדה לתכנון ובנייה הוקמה רק בינואר 1997. עד אז לא היה. צריך לזכור

שמדובר פה בלא מעט כסף.

אם כן אנחנו עבדנו ואני רוצה לומר לכם באיזה שלב נמצאות התוכניות. ראשית,

התוכנית של כמאנה עוברת תהליכים מסובכים ביותר. מדובר פה בישוב חדש שצריך

לעבור את כל שלבי התכנון, משלב של ועדה מקומית, דרך ועדה מחוזית, דרך מועצה

ארצית, חזרה לוועדה המחוזית. אני יכול להגיד בצער רב שלמרות הנחיות מינהל

התכנון במשרד הפנים במועצה הארצית ושל הגברת דינה רצ'בסקי לא מאפשרים לנו מהלך

של הפקדה במקביל של התוכניות.

היו"ר סאלח טריף;

האם כרגע יש תוכנית מוכנה?

ארז קרייזלר;

התוכנית של כמאנה עברה את הוועדה המחוזית. היא כרגע לפני הגשה למועצה

ארצית.

היו"ר סאלח טריף;

מה מעכב?

ארז קרייזלר;

תסקיר השפעה על הסביבה מעכב את ההגשה למועצה הארצית. זה היה גחמה של

הוועדה המחוזית. המועצה הארצית אמרה שלנושא תמ"א 31 אין צורך בהכנת תסקיר.

אנחנו בתהליכי סיום הכנת התסקיר. השלב הבא יהיה הדיון בהפקדה במועצה הארצית עם

הנחיה להפקיד את זה במקביל בוועדה המחוזית. אני מאוד מקווה שזה יתממש.



אני חושב שהוועדה המחוזית מגלה קושי ונוקשות בכל תהליכי אישור כל

התוכניות של המגזר הבדואי. דרך אגב, היא מגלה נוקשות גם בתוכניות של המגזר

היהודי, אבל במגזר הבדואי צריך לגלות רגישות.

היו"ר סאלח טריף;

נעמי, מה את יכולה להגיד לנו על כך?

נעמי פלט;

לפי האינפורמציה שיש בידי התוכנית של כמאנה מועברת בימים אלה מתוקנת

ללישכת התכנון המחוזית לבדיקה אחרונה. הם דנו בתוכנית והחליטו להכניס בה כל

מיני שינוי ים.
היו"ר סאלח טריף
למה אתם מגלים נוקשות בעניין?

נעמי פלט;

אני לא מייצגת את לישכת התכנון המחוזית. אני מייצת את מינהל התכנון ואני

יכולה רק להגיד איזה תהליכים צריכים לעבור.

היו"ר סאלח טריף;

גבי, למה הממונה על המחוז לא בא להסביר לי מדוע הוא מעכב תוכנית?

גבי אשתון;

אני לא חושב שהממונה על המחוז תוקע תוכנית. אני יודע שכל התוכניות לגבי

הישובים שהוכרו נמצאות בתהליך מהמועצה הארצית בחזרה למחוז.
היו"ר סאלח טריף
גבי, כולנו מכירים את התהליכים ואת הבירוקרטיה. אני שואל אותך מדוע כל

התוכניות תקועות אם הממשלה כבר הכירה?
ארז קרייזלר
כל הנושא הזה תקוע.
היו"ר סאלח טריף
אנחנו כבר נזמן לשבוע הבא את ראש מינהל התכנון, את דינה רצ'בסקי, את יושב

ראש הוועדה הארצית, את הממונה על המחוז, את מהנדס המחוז, שיבהירו לנו מה קורה

עם התוכניות.

ארז קרייזלר;

התוכנית של כמאנה תקועה. זה לא נעשה בזדון, אבל זה חוסר רגישות כי

התוכניות האלה הן תוכניות מאולצות ולכן צריך לגלות רגישות. אני מרגיש שזה סתם

נתקע.



היו"ר סאלח טריף;

מה עם ראס אל-עין וחוסנייה?

ארז קרייזלר;

השלב הכי משמעותי בגיבוש תוכנית זה הבישול שלה. כלומר, לקבל הסכמה של כל

הגורמים. אם בתהליך התכנון גורם מסוים מעכב את התוכנית, בין אם זה מינהל לגבי

גודל החלקה, ובין אם זה משרד השיכון על תשתיות, תוכנית יכולה להיתקע שנים.

אנחנו במועצה החלטנו להקים ועדות היגוי לכל תוכנית ולהביא את כל בעלי העניין

כדי שנגיע להסכמות. בנושא הוסנייה היה מתח בין כולם ולכן בנושא הזה ובנושא ראס

אל-עין עשינו ועדת היגוי. ועדת ההיגוי הזו הגיעה למצב שכל הגורמים, גם המחוז

וגם מינהל התכנון בירושלים מסכימים לקונטור של הקו הכחול. כרגע התוכניות האלה

מוגשות לוועדה המקומית. זאת אומרת, בחלק של חוסנייה וראס אל-עין אין עיכוב.

היה פה תהליך ארוך, אבל לדעתי מאוד חשוב, של הכנת התוכניות מבחינת הקונסנזוס

ועד סוף השנה הזה הן יוגשו לוועדה המקומית לתיחלת הליך סטטוטורי.

היו"ר סאלה טריף;

איך מקבלים היתר בנייה בנתיים?

ארז קרייזלר;

הם לא מקבלים היתר בנייה.

כמאנה הוא הישוב שבו צריך לגלות את הרגישות הכי גדולה משום שהוא גם נמצא

בצומת מאוד דרמונית.

המועצה האזורית משגב אחראית על אספקת שירותים מונציפלים, על פי חוק ועל

פי דין. אנחנו הגשנו גם לחבר הכנסת טריף וגם לעמרם קלעגיי דוייח שמציע הצעות

לפתרון זמני. אנחנו כרשות יכולים להציע, אנחנו לא מחוקקים חוקים ואנחנו לא

יכולים לעבור על חוק. אנחנו הצענו לאפשר מתן מגורים זמניים לאנשים שמתחתנים

במסגרת התוכנית המוצעת. מישהו צריך לאשר את זה וזה לא צריך להיות המועצה

האזורית. המועצה האזורית עם הוועדה המקומית הכינה הצעה. ההצעה הוגשה ואתם

צריכים לפעול בנושא הזח.

היו"ר סאלח טריף;

אביטל, היתה החלטת ממשלה, אבל בפועל לא מאשרים תוכניות. השאלה היא מה

אותם אנשים אמורים לעשות? האם הם צריכים להפסיק להוליד ילדים? או שמא לא

להתחתן? איזה פתרון יכול להיווצר למצב כזה?

אביטל שטרנברג;

משרד המשפטים התחיל לבחון את הבעיה, גם בצפון וגם בדרום, בזמן האחרון. רק

החודש נקבעו ישיבות, אחת ביום חמישי והשנייה בשבוע שלאחר מכן, בין היתר גם

בשאלה של צווי הריסה, של כתבי האישום.

היו"ר סאלח טריף;

אביטל, הבעיה בצפון היא לא גדולה. מה בכל זאת ניתן לעשות עם האנשים האלה?

האם את לא חושבת שצריך להפנות את תשומת ליבו של היועץ המשפטי לממשלה לכך שיש

לתת פתרון ביניים לבעייה גם בדרך של תקנה? האם את יכולה לבשר לנו שעד סוף

חודש דצמבר יהיה פתרון?



אביטל שטיינברג;

אני לא יכולה להתחייב בשמם של אנשים אחרים. לפני מספר גדול של חודשים

לקחנו את העניין לתשומת ליבנו ובין היתר נבדקת השאלה שאתה מעלה כאן כרגע.

עדיין אין תשובה סופית.
מוטי זקן
אנחנו מדברים כאן על עניין אנושי ממדריגה ראשונה וכאשר מדברים על עניין

אנושי אין הבדל בין יהודים, ערבים, נוצרים. מאז כניסתי לתפקיד, לפני כחצי שנה,

זו אחת הבעיות שאני מתמודד איתה, בעיקר בנושא הבדואים. אני דיברתי עם היועץ

המשפטי לממשלה על הבנייה הבלתי חוקית. אם אין מתאר אי אפשר לאשר. לעומת זאת,

כאשר בונים לדעתי גם אי אפשר להגיש נגדם תביעה על בנייה בלתי חוקית. אי אפשר

להרוס בית שנבנה בלי היתר, בשעה שאי אפשר היה לתת היתר.

כולנו יודעים היכן נמצאת הבעיה. לפעמים צריך לנהל מלחמת גרילה שלא יהרסו

את הבית משום שזה לא הגיוני ומשום שזה לא עוזר. צריך לפתור את הבעיה הזו לעומק

ובצורה רצינית. צריך לפנות לגורמים הבכירים ביותר ולהפעיל עליהם לחץ. צריך

לדבר אל ההיגיון ואל הרגש שלהם משום שכל מרז שנשמע פה רק יחריף את התחושה שלנו

שמדובר פה בבעיה שלא נפתרת בגלל כל מיני מכשולים בלתי מוסברים ובלתי הגיונים.
היו"ר סאלח טריף
אני נציג של ועדה של כנסת, אתם הרשות המבצעת שצריכה לתת פתרון לבעיה הקשה

הזו.

מוטי זקן;

גם היועץ המשפטי לממשלה הפנה מכתב לראש הממשלה, לשרים, בקשר לכל הבעיות

של הישובים הבדואים שהוכרו. הנושא מוכר, הוא בתהליך מסוים של טיפול ואני מקווה

שמשרד המשפטים יטפל גם הוא בנושא. עם זאת, צריך ללחוץ פה גם על משרד הפנים

בצורה רצינית.

מה שנעשה עם הבדואים בדרום לפני שבוע בוועדת השרים לענייני הבדואים והוא

שהכירו בזכותן של המועצות הבדואיות לקיים בחירות עצמאיות ולנהל את עצמן, נעשה

לאחר מהלך של חצי שנת עבודה. אותו דבר צריך לעשות בצפון וכפי שאמר היושב ראש

הבעיה שם היא פחות מסובכת.

היו"ר סאלח טריף;

בהזדמנות זו אני רוצה לאחל הצלחה למר מוטי זקן בתפקידו כיועץ לראש הממשלה

לענייני ערבים. אנחנו נעבוד בשיתוף פעולה במטרה לקדם את הנושא הקשה הזה.

ארז קרייזלר;

המועצה הכינה כבר את התשתית, אבל גורם כלשהו צריך להחליט. גופי התכנון

ומשרד המשפטים הם אלו שצריכים להחליט.

אני מקווה שתוך חודשיים הכפר דמיידה יוכר. לפני שבועיים היתה ישיבה

אחרונה והתוכנית קיבלה תוקף בתנאים. אם התנאים יושלמו תוך חודש, יש תוכנית.

אבל הבעיה היא שאין כסף. היתה החלטת ממשלה על 50 מיליון שקל למימון את הפיתוח

של הכפרים הלא מוכרים. בעוד חודשיים לכפר דמיידה יש מעמד וצריך לפתח את הכפר

הזה. עד היום הנושא הזה לא מתוקצב. רשות מונציפלית לא מפתחת והיא לא בונה. היא

מתחזקת. אם לא יהיה פה כסף והשקעות גדולות של מיליונים בפיתוח הכפר דמיידה, אז



אמנם תהיה שם תוכנית וכל אחד יבנה את ביתו, אבל לא יהיה כביש, לא חשמל ולא

מים. כדאי לשאול כיצד יגיע אלינו כטף.

מוטי זקן;

הממשלה אימצה את ההחלטה של הממשלה הקודמת. היא לא מתנגדת לה וכנ"ל לגבי

החלטה של הממשלה הקודמת לגבי תוכניות מתאר של הכפה הערבי. לממשלה יש תוכנית

שממשיכה את ההחלטות של הממשלה הקודמת ב-34 ישובים ערבים.

היו"ר סאלח טריף;

אני רוצה לשאול את גבי נציג המינהל, האם מבחינתכם יש בעיית אקוטיות באישור

תוכניות מתאר?

גבריאל ויסמן;

לא. אנחנו משתתפים בצוותי ההיגוי. חסר פה בדיון נציג של משרד השיכון, אבל

מאחר ואנחנו שותפים איתם בהכנת תוכנית עבודה שנתית וכשהוא הסכים לדמיידה אנחנו

ביקשנו, בנוסף לארז, שיכנסו לתכנון עכשיו לקראת 98 את תקצוב פריצת הכביש

הראשון בדמיידה כי לזה כבר אפשר לתת היתרים. עד אתמול בצהרים דמיידה בכלל לא

היתה בסעיף התקציבי במחשב של משרד השיכון. חם לא תוקצבו. כלומר, שמונה הכפרים

הללו לא תוקצבו בשום משרד ממשלתי מחדש או כתוספת. המשמעות של הדבר היא שאם בכל

זאת עוזי שמיר יתן כסף לתכנון בשנה הבאה, ויש סיכוי דרך אגב, זה יפול על

הכפרים הקיימים וזה יוריד מהם.
ארז קרייזלר
מדובר ב-200 אלף לשנה בממוצע.

היו"ר סאלח טריף;

מר אלטמן, האם לסיירת הירוקה יש בעיות שם?

גלעד אלטמן;

לא.
היו"ר סאלח טריף
אני רוצה שנציגי הישובים יביעו בפנינו את כאבם. כואב לנו מאוד שלא מוצאים

פתרון מהיר לבעיה הזו. אני לא מבין היכן הם רוצים שאתם תגורו? הרי אתם לא

יכולים לגור על הירח.

תהא פהור;

הישוב חוסנייה מונה 500 נפשות. אנחנו במצוקה דיור וזו מצוקה גדולה מאוד.

אנחנו מחפשים פתרון זמני לפחות לאלו שנמצאים בתוך הקו הכחול. התוכנית כבר

נמצאת בשלב מפורט. יודעים היכן הכביש יעבור והיכן יהיו המגרשים. אני מבקש

שלפחות יתנו להקים צריפים כדי שלאותם עשרות בחורים שלנו שעומדים להתחתן יהיה

מקום להתגורר בו.
היו"ר סאלח טריף
אני מבקש שתסביר כיצד הם חיים.



תהא פהור;

חבל מאוז- שלא ביקרתם בישובים שלנו. אם הייתם באים הייתם רואים חדר בגודל

25 מטר שנחצה לשני חדרים.

הבעיה השנייה היא בעיית צווי ההריסה והמשפטים. יש לנו הרבה צווי הריסה

והרבה משפטים. אנשים לא יודעים מה יהיה גורלם של אותם אנשים בעקבות אותם

משפטים. יש כאלה שהמשפט שלהם נדחה לחודש ויש כאלה שמשפטם נדחח לעוד חודשיים.

אני לא בא בטענות לוועדת התכנון ולמועצה;. ראש הוועדה אמר שאם משרד פנים יאשר

לו שאנחנו נקים פתרון זמני אז אין לו שום התנגדות. הוא אפילו כתב את זה.

העניין הזה תלוי במשרד הפנים ובוועדת הפנים של הכנסת. אנחנו לא יכולים לסבול

יותר את המצב הזה. אף אחד לא נהנה נ/לבנות בית בלי היתר. הם נאלצים לעשות זאת

מחוסר ברירה.
מחמוד סוואעד
בעיית צווי ההריסה ומצוקת הדיור היא חריפה ביותר בכפר כמאנה. יש בכפר הזה

צפיפות רבה מאוד. הוזכר פה שיש תהליך של בירוקרטיה באישור התוכניות, אבל אני

רוצח לומר שאין שם תהליך בירוקרטיה באישור צווי הריסח. אני מלא הערכה למועצה

ולעומד בראשה בעניין אישור התוכניות, אבל יש לי טענות קשות נגד הוועדות לתכנון

ולבנייה, הוועדה המקומית והוועדה המחוזית, שמגלות אטימות לב. הן הורסות בתים

בסיטונאות. הם מוציאים צווי הריסה בלי סוף.

היו"ר סאלח טריף;

ארז, מדוע ממהרים ללחוץ על ההדק בצורה קלה כל כך במתן צווי הריסה?
ארז קרייזלר
יש היום הפרדה בין הוועדה המקומית לבין המועצה.
היו"ר סאלח טריף
אני יודע. ראש המועצה הקודם הוא עכשיו יושב ראש הוועדה.

ארז קרייזלר;

יש מצב של בנייה בלתי חוקית במסגרת התוכנית.
היו"ר סאלח טריף
אם היא במסגרת התוכנית המאושרת למה לא מעלימים עין? אני אומר לך כאן
בוועדת הפנים
תעלימו עין.

לא יכול להיות מצב שמדינת ישראל מחליטה שזה ישוב מוכר, אבל אין לו תוכנית

שהוא יכול לעמוד לפי החוק, ומהצד השני, כל מי שרוצה להתחתן, ללדת ילדים ולבנות

בית לא יכול. אני אביא לכאן את יושב ראש הוועדה לתכנון ולבנייה. מי שלא הגיע

לכאן הוא הפושע.
גבי אשתון
יש לי את כל הפרטים שאתה רוצה.



היו"ר סאלח טריף;

מיד אני אשמע אותך.
מוחמד סוואעד
אנחנו מתחננים בפני כל הרשויות ושואלים אותם לאן תלך המשפחה בת 15 נפשות

שהבית שלה נהרס. האם הם יכולים להתגורר ברחוב? אני לא מדבר על זוג צעיר שיכול

לחכות עוד חודשיים ועוד שנה. יש אטימות לב וחוסר מענה בוועדות לתכנון בנייה.

הם לא מוכנים לחכות חודשים ספורים עד שבעל הבית יכניס את משפחתו למשבצת של

התוכנית המאושרת.

מחמד נעים;

הישוב ערב אל-נעים מונה בערך 600 נפשות. הישוב הזה לא מוכר ואין בו בכלל

שירותים מסוגים שונים ולכן הבעיה שיש בכפר הזה היא מאוד קשה.

היו"ר סאלח טריף;

איפה ממוקם בדיוק הישוב הזה?

ארז קרייזלר;

2 ק"מ מערבה מישוב בשם ישחר.

מחמד נעים;

האדמות הפרטיות שלנו ממוקמות מאה מטר מהישוב שהוקם בשנת ,8kליד ישחר.

היו"ר סאלח טריף;

כשהישוב ישחר קם לא היתה שום תוכנית ולא היו אישורים, אלא ששם לא גרים

בדואים.

גבי אשתון;

אף גורם שנמצא במשרד הפנים או בוועדה המקומית לא נהנה להרוס בית לא חוקי.

משרד הפנים והמינהל הולך לקראת הישובים הלא מוכרים בעשיית חוזים במטרה שהם

יעברו למקום אחר. הם מקבלים כסף מלא עבור הבית שהם עוזבים, אבל בכל זאת מפאת

כל מיני סיבות שאני לא רוצה להיכנס אליהן, משפיעים על אנשים לא להיכנס להסדר

הזה שהוא למעשה לטובתם. אני אוהב את הבדואים אבל יחד עם זאת אני רוצה שיהיה

ברור לכל שאנחנו עובדים במסגרת חוקים של מדינת ישראל. הפתרון הוא לקדם את

התוכניות בצורה מהירה ולהחליט מהר. לא יתכן שישנן פזורות שחמישים שנה מאז קום

המדינה ועד היום לא החליטו מה עושים איתן. אם כבר מחליטים צריך גם לעשות מעשה.

אמרו פה שהתוכניות של ישובים שהכרנו בהם תקועות במשרד הפנים. אני אומר

שזה לא כך. יש בידי מסמך ואני אעביר לך אותו אחר כך. המסמך הזה נכון לאוגוסט

97. משרד הפנים למשל בעניין כמאנה מחכה לתיקונים.

ארז קרייזלר;

דינה רציבטקי, מנהל מינהל התכנון במשרד הפנים, יושב ראש המועצה הארצית

אומרת בדיון של חמועצה הארצית שלא צריך תסקיר השפעה על הסביבה לבמאנה לתמ"א

31, והתסקיר הזח סתם תוקע את התוכנית. התוכנית הזו תקועה כבר כמעט חצי שנה



בגלל המהלך הזה. אומרים אנשי משרד הפנים שהוועדה המחוזית סתם ביקשה תסקיר

השפעה. כל זה תוקע את התהליך.
גבי אשתון
צריך לעבוד ביחד במטרה לקדם את הפתרון למצוקת התושבים. ליבי איתם.

היו"ר סאלה טריף;

גבי, אם לאנשי משרד הפנים היה לב העניין הזה היה זז הרבה יותר מהר. אני

במקומך לא הייתי מסכים גם להוציא צווי הריסה לישובים שהוכרו. בכל הכנות,

העניין הזה מפריע לי מאוד.
גבי אשתון
צריך לראות את שני הצדדים של המטבע. נכון שמבחינה הומאנית זה נראה נורא,

אבל אם כל אהד יבנה בתחום תוכנית מתאר שהוכרה, בלי להתחשב בתכנון אז לא ניתן

יהיה לתכנן. לכן אני מציע לחכות. זה לטובתכם. בינתיים, צריך לזרז את המהלכים.

היו"ר סאלח טריף;

האם אתה מציע להם לא להתחתן ולא להוליד ילדים?

מוחמד אבו דעוף;

בדמיידה כמעט ואין תוכנית מוכנה. אנחנו הגענו לסיכום עם הוועדה המרהבית

במשגב שיתנו לנו היתרים לבנייה זמנית. הוועדה המחוזית בשום פנים לא הסכימו

לכך. הם באו במטרה להרוס, היה ויכוח ובסוף לא הרסו.

שנה שלימה התוכנית שלנו היתה בוועדה הארצית ואחרי שנה מודיעים לנו שכל

העיכוב נבע מכך שהתוכנית היתה מודפסת על נייר בגודל A4 במקום בנייר בגודל 5A.

לאחר שעברנו גם את זה הגיע השלב שהתוכנית גמורה וצריך לפרסם אותה ברשומות.

בשלב הזה אמרו שאין כסף. אני אמרתי שאני מוכן לשלם זאת מכיסי, אבל הם לא היו

מוכנים לתת לי את התוכנית וכך יוצא ששוב התוכנית תקועה עוד שלושה חודשים.

היו"ר סאלח טריף;

גבי, אלו בעיות קשות מאוד.

גבי אשתון;

אולי כדאי לחקור זאת באופן יסודי.
היו"ר סאלח טריף
ועדת צ'חנובר היא כאין וכאפס לעומת ועדת החקירה שצריך להקים בעניין משרד

הפנים.

מוחמד סוואעד;

השופט בבית המשפט בעכו הציע להקפיא את צווי ההריסה אם בעל הבית יתחייב

וכן הנציגים שלא תתווסף בנייה בלתי הוקית.



היו"ר סאלח טריף;

כמה זוגות צעירים חדשים היו השנה בדמיידה.

מוחמד אבו דאוף;

יש 30 זוגות של בחורים צעירים שהתארסו. הם עדיין לא התחתנו מפני שאין להם

מקום מגורים.

היו"ר סאלח טריף;

אני מציע לך ול-30 הזוגות האלה לשבת אצל הממונה על המחוז יום ולילה.

ארז קרייזלר;

צריך להבין שברגע שמכינים תוכנית יש לזה עלות ויש לזה תועלת. התועלת היא

בכך שניתן יהיה לחבר בתים לחשמל. העלות היא בכך שבין היתר עולים על מגרשים

פרטיים. על פי החלטת הממשלה צריך לרכז את רוב האוכלוסיה במסגרת הקו הכחול. זאת

אומרת, אי אפשר להכין תוכניות על מאות דונמים כי אז אי אפשר להכין תשתית,

כבישים, מים וביוב. ההחלטה היתה לרכז את האוכלוסיה לישובים קומפקטים. לכן גם

בדמיידה וגם בכמאנה, גם בחוסנייה וגם בראס אל-עין, יש אנשים מחוץ לקו הכחול.

אני אומר שוב, אלו תוכניות מאולצות. לאנשים מחוץ לקו הכחול תחיה את הזכות

לבחור, או לחיות מחוץ לקו הכחול או לקבל זכות לעבור לתוך התוכנית. לא כולם

נכנסים למסגרת התוכנית.

עבד אלמאלכ דהאמשה;

ג'לאסי זה לא משפחה של 10 נפשות. מדובר ב-250 נפש. זה כמאנה השלישית.

מדוע לא לחבר אותם?
מחמד נעים
בערב אל-נעים יש בערך 700 נפש. בישחר יש 70 משפחות. לאן מר גבי רוצה

להעביר אותנו? בשנת 64 הרסו את כל הבתים על מנת להעביר אותם לישוב מוכר. לא

מדובר ב-10 או ב-20 משפחות. אני שיפצתי צריף בגודל של 24 מטר מרובע. יש לי 12

נפשות וכולם מתגוררים שם, בכללם ילדים, בנים ובנות, מעל גיל 18. זה מצב לא טוב

שאני ואישתי מתגוררים יחד עם ילדנו הגדולים באותו בחדר.

אבו סאלם מוחמד ים סוואעד;

אני משבט סלאמח שמונה בין 2,500 ל-4,500 נפש. השבט הזה הוכר משנת 95. אז

היתה ועדה עליונה לענייני הבדואים שמימנה את כל העניין מתקציב מיוחד שהיה לה.

לפני 12 שנח צורפנו למועצה האזורית משגב. המועצה האזורית משגב היא מועצה שמונה

12,500 נפשות. אנחנו בסך הכל 40% מהמועצה. המועצה הזו יש בה 30 ישובים ואנחנו

הישוב ה-31.

ארז קרייזלר;

לא נכון. מועצה אזורית משגב זה שלושים ישובים וסאלמה זה אחד מהשלושים.



אבו סאלם מ ו חמד ים ס ו ו אעז-;

בסדר. הישובים במועצה אזורית משגב חלקם קהילתים, חלקם קיבוצים. הם לא

עונים על הצרכים של הבדואים. אנחנו מקופחים פי מאה. מועצה אזורית משגב מקבלת

תקציב שוטף בסך 60 מיליון, בשעה שאנחנו מקבלים חצי מיליון שקל. בתוך המועצה

האזורית מועסקים 150 פועלים, אבל לנו יש פועל אחד שעובד בזבל שם.

70% מהצעירים של סאלמה משרתים בצבא. הם עושים זאת בהתנדבות, לא בחובה.

אחרי שאותו צעיר גומר להתנדב בצבא הוא הופך מובטל. היום יש לנו מספר לא מבוטל

של חללים שנפלו בדרום לבנון. כתבנו לכם ולמשרד הפנים לממונה על המחוז בעניין

ושום דבר לא עזר. בגלל זה הוא לא נמצא כאן איתנו בישיבה.

המועצה האזורית לא בנויה בשביל הבדואים. אנחנו מקופחים. אנחנו מאוד

מבקשים ממשרד ראש הממשלה וממשרד הפנים לעשות משהו בנדון. בישוב לוטם ובישוב

מעלה צביה יש פארקים, יש בריכות שחייה, אבל הילדים שלנו משחקים במזבלה. אין

לנו מי שתיה. אנחנו שותים את מי הביוב שלנו. מינהל מקרקעי ישראל מטיל את

התשתית של הכבישים והמים על משרד השיכון. אנחנו לא יכולים להמשיך במצב הזה.

אנחנו קיימנו ישיבה אצל מר קרייזלר והוא אמר לנו שאין לנו מה לחפש אצלו. הוא

אמר לנו לכתוב לו מכתב והוא יעביר אותו הלאה.
ארז קרייזלר
אנחנו כרגע דיברנו בישובים שאין להם תוכנית מתאר ושאין להם כלום. הילדים

שלהם באמת משחקים במזבלה. אנחנו מדברים פה על כפר שיש לו תוכנית מתאר ואני

מזמין את כולם לראות האם חילדים שם משחקים במזבלח? זה לא נכון. זה לא אומר

שהישוב הזה הוא ישוב מפואר. יש שם בעיות של אבטלה ויש שם בעיות של תשתית. ברור

שיש הבדלים בין הישוב הסמוך לסאלמה לבין סאלמה. אני משלם מס לישוב שלי 250 שקל

לחודש וכל זאת מעבר לתשלומי הארנונה. זאת אומרת, כל משפחה משלמת קרוב ל-3,000

שקל לשנה. תכפיל את זה ב-200 משפחות, אתה מגיע ל-600 אלף שקל בישוב כזה.

היו"ר סאלח טריף;

כמה תקציב פיתוח יש לך?

ארז קרייזלר;

תקציב פיתוח של המועצה האזורית משגב נחלק לשניים. אחד, פיתוח למגזר

היהודי. השנה תקציב הפיתוח למגזר היהודי היה בסך מיליון ומאה אלף שקל. למגזר

הבדואי קיבלנו מיליון שקל.

המועצה האזורית משגב לא תחזיק בכוח אף אחד. אף אחד לא עושה למועצה טובה,

והיא לא עושה טובה לאף אחד. אם הוועד שם חושב שלא טוב לו במועצה האזורית משגב,

הוא יכול לקבל החלטה רשמית בפרוטוקול בוועד על כך. הוא יכול להעביר אליי את

ההחלטה ואני אעלה אותה במליאת המועצה. עד עצם היום הזה לא קיבלתי שום החלטה.

אני מכין עכשיו את סל השירותים שהמועצה נותנת לסאלמה. הדברים שהוא אמר גם

לגבי התקציב הרגיל הם לא נכונים.

היו"ר סאלח טריף;

האם זה גם לגבי הפיתוח?



ארז קרייזלר;

גם לגבי הפיתוח. אני מודיע לך שהמועצה האזורית משקיעה מיליונים בסאלמה,

אלא שחלק גדול מהכסף מופעל דרך המועצה. לדוגמא, כל מערכת החינוך בסאלמה הבעלות

היא המועצה האזורית. אני לא מדבר בסיסמאות, ואני רוצה לומר לכם שאני ביקשתי

להכין את סל השירותים לגבי מה מגיע לסאלמה. דרך אגב, כל הארנונה של סאלמה

נשארת בסאלמה. שקל אחד לא הולך למועצה. במועצה האזורית משגב, על פי כל פרמטר,

יש עדיפות מתקנת לסאלמה בקטע התקציבי.
סאלח סלים
חברים, אני חושב שהישיבה שלנו היא חלשה מאוד משום שהאיש היחיד שהוא בעל

ביצוע הוא ראש המוצעה וכל שאר הנוכחים שפה הם פקידים שלא מקבלים החלטות. לכן

אני מציע לקיים עוד ישיבה ולהזמין את שר הפנים. אני מכיר אישית את הממונה ואני

רוצה לומר לכם שהוא מוגבל. הוא לא שולט על הכסף ואין לו סמכויות גדולות. לפיכך

צריך להזמין את שר הפנים לכאן משום שהוא הכתובת. יש לבצע את ההחלטות שהתקבלו.

הבעיה נעוצה בכך שהדרג המדיני, לא הפקידות, לא מעוניין לבצע את ההחלטות

הממשלה מדצמבר 95. מובן מאליו שאם היה מדובר כאן בישוב יהודי אז כל ההחלטות

היו מזמן מתבצעות. אני לא מתכוון להסית בדבריי, אני מדבר על עובדות בשטח.

יש כאלה שמתגאים בכך שאנחנו משרתים בצבא, אבל גם השירות בצבא לא עוזר לנו

בפתרון הבעיות שלנו. השאלה היא אם אנחנו אזרחי מדינת ישראל או לא וזה בכלל לא

רלוונטי אם משרתים בצבא כן או לא. אנחנו אזרחי מדינת ישראל ולכן מגיע לנו. זה

לא עניין שעושים לנו טובה. מגיע לנו ולכן אנחנו צריכים להילחם. אנחנו לא

יכולים להמשיך לשבת בחיבוק ידיים. צריך להיאבק, זו הדרך בה העניינים במדינה

שלנו מתנהלים. יש להיאבק כמובן בדרכים חוקיות.

חשוב מאוד לקיים את הסיור בצפון משום שזו הדרך הטובה ביותר לראות את

הבעיות כפי שהן משתקפות בשטח. אני מכיר את הבעיות היטב, אבל אני רוצה ששאר

חברי הכנסת, כמו חבר הכנסת סלומיאנסקי, שלא מכירים את הבעיות מקרוב יבואו

ויראו את המצב הקשה.

אני רוצה לשאול אתכם, מה יעשה בחור בן עשרים שעומד בפני חתונה? היכן הוא

אמור להתגורר? אס הוא בונה בית הורסים לו אותו. אולי התשובה לבעייה הזו היא

בדרך של טרנספר, ואני לא יודע לאן. רק כך העניין יובן. אפשר להגיע לסיכום

ביניים בעניינים האלה, לפחות עד שהתוכניות יאושרו. צריך לזרז את התוכניות ובד

בבד להגיע לסיכום ביניים כדי שהאנשים האלה יוכלו קצת לנשום עד שהתוכניות

יאושרו.
ארז קרייזלר
יש הצעה רשמית של הוועדה המקומית ומועצה האזורית משגב שמתייחסת לזריז

תוכניות מתאר ופתרונות זמניים לאותם אנשים. היא הוגשה לכל החברים פה וכן ליושב

ראש הוועדה. הדברים רשומים ומוצעים, אבל הדרג המתאים הוא זה שצריך לקבל את

ההחלטות ואל דרג השטח. שר הפנים ומינהל התיכנון הם אלה שצריכים לעשות זאת.

סאלח סלים;

נכון. גבי אשתון לא יכול להחליט על אי הריסה משום שהוא לא המחליט. יש

מדיניות שמחליטה על דברים כאלה.



ניסן סלומיאנסקי;

אני מצטרף לדבריו של ידידי חבר הכנסת סלים. היה השוב לשמוע את הדברים

משום שמצטיירת כאן תמונה נוראה. להערכתי הפתרון הוא לא בחדר הזה. אני מכיר את

נושא תוכניות מתאר ופתרונות זמניים ממגזרים אחרים. זהו נושא שאף אחד לא מצליח

להבין בהיגיון הפשוט. הנושא הזה נסחב ונסחב בכל מקום מקום. לפעמים דבר הכי קטן

מתעכב חודשים והאזרח לא יודע מדוע הוא מתעכב, ובשעה שמתברר לו פשר העיכוב הוא

אומר שדבר כל כך פעוט ניתן היה לפתור בשנייה. הנושא הזה נסחב בכל המקום, אלא

שפה אני שומע שהנושא הזה נסחב עוד יותר.

אם כן, הפתרון לבעייה הזו הוא לא בחדר הזה. צריכים לזמן לישיבה הבאה את

שר הפנים, את שר השיכון ואת כל מי ששייך לנושא. צריך לגמור את הנושא הזה באותה

ישיבה עם השרים הנוגעים בדבר. השרים הנוגעים בעניין צריכים לתת הנחייה לזרז

אישורי תוכניות מתאר. בינתיים, צריך לנסות לגבש איזשהי הצעת ביניים לפתרונות

זמניים עד שתוכניות המתאר יאושרו.

מוחמד אבו אלהג'א;

אנחנו שומעים נימה של זלזול מפי אותם אנשים שמחליטים בכל אזור ואזור,

במיוחד באזור הצפון. אם הממונה על המחוז לא מגיע לישיבה כאן היום זה מראה על

זלזול בנו.

היו"ר סאלח טריף;

אנחנו נטפל בזה. אנחנו גם לא נרשה שיזלזלו בוועדה.

מוחמד אבו אלהגיא;

אני רוצה לדבר על עניין עין-חוד. אנחנו היינו כבר פעמיים בוועדת הפנים

והיתה התחייבות בפנינו ובפני היושב ראש.
היו"ר סאלח טריף
אתה אשם בעין חוד, לא אני. אתה עיכבת את התוכנית.
מוחמד אבו אלהגיא
אנחנו היינו כאן ונתנו לך לוח זמנים. לפני שבועיים בלבד הם זרקו את

התוכנית לפח אשפה ואמרו שמתחילים לתכנן את הישוב מחדש. אין תוכנית ואין כלום,

אבל מהצד השני התחילו לתת צווי הריסה. אני לא דחיתי את התוכנית, להיפך, אנחנו

רצינו לסיים את העניין.

היו"ר סאלח טריף;

אני זוכר שנקבע לנו דיון ואני דחיתי אותו על פי בקשתך. מאז לא קיימתי

דיון.

מוחמד אבו אלהג'א;

היום המצב הוא שאין תוכנית וישנה הנחייה להקפיא את המצב. אין קידום

תוכניות באף ישוב. הכל למעשה מוקפא. מצד אחד, אומרים לנו לעשות תוכניות ומצד

שני אומרים לנו שאין כסף. מצד שלישי, כאשר אנחנו בונים הורסים לנו את הבתים.

אדוני, אנחנו מוקפאים משנת שמונים ואנחנו לא יכולים לבנות. כך המצב בכל

הישובים.



מר מוטי זקן אמר קודם שהוא לא מבין את המצב הזה, אבל הוא נציג הדרג

המבצע. אני מבקש מכם שתאמרו לנו מי הוא הגורם שמרוליט בעניינים האלה. אם נדע

מיהו אותו גורם נוכל לפנות אליו. אני מבקש שוועדת הפנים תזמן את שר הפנים, את

השר לאיכות הסביבה, ואת שר הבטחון ששם רגל בכל מקום. רבותי, אנחנו אזור צבאי.

עוד מעט גם יבקשו מאיתנו אישור מרשות העתיקות. אדוני היושב ראש, אני מבקש ממך

שתפנה למשרד הפנים בבקשה לקבל לוה זמנים לקידום התכנון בכפרים שהוכרו,

ובינתיים להקפיא את צווי ההריסה שכל שני וחמישי מוציאים לנו, עד שימצא פתרון

הולם שישביע את רצונם של התושבים ושל המדינה.

מוטי זקן;

אני רואה את עצמי יותר נציג של האוכלוסיה הערבית אצל הממשלה, מאשר להיפך.

אני חש את הכאב שעולה פה ואני עושה גם דברים שהם לא ידועים לכולם.
עלי סוואעד
אני תושב סאלמה. מדובר בשכונה שהיתה מחוץ לכפר בין שנת 90 לשנת 91. אנחנו

150 מטר מהכביש ומהתחום של הכפר. אנחנו היינו לפני שבוע בישיבה עם ראש המועצה

משום שאין לנו חיבור לחשמל, למים, לטלפון ולכביש. אין לנו דברים בסיסיים שאדם

כל כך זקוק להם בחיי יום יום. אנחנו קיימים משנת 61 ואנחנו משלמים ארנונה.

אנחנו פונים לוועד השכונה והם אומרים לנו לפנות למועצה, אבל כשאנחנו פונים

למועצה הם אומרים לנו לפנות לוועד. אנחנו פונים לראש המועצה ולוועד המקומי

שלנו אבל אומרים לנו שחמינהל הקפיא את המגרשים ושאין תקציב לסלול את הכביש.

אני מזמין את כולכם לשכונה שלנו כדי שתוכלו לראות כיצד אנחנו סובלים בקיץ משום

שאין לנו מים לשתות. השכונה שלנו סובלת. אני רוצה להזכיר לכם שבשכונה שלנו

מתגוררים נכי צה"ל ואנשים ששירתו בצבא. אני נכה צה"ל ואני סובל. אני היום

נסעתי מסאלמה עד כאן וקיבלתי שלילת רישיון רק משום שרציתי להגיע בדיוק בשעה

11:00 לישיבה כאן.

סוואעד עלי;

אני מכיר את כל ראשי הממשלה ואת כל השרים וכל פעם שפניתי אליהם הם אמרו

לי שהם ידונו בעניין, אבל לאף אחד אין תשובה, גם לא לשר הפנים. אני אומר לכם

שאם תוך תקופה קצרה לא יטפלו בבעייה שלנו, אנחנו כבר נדע במה לטפל.

יש חוק חברת ההשמל לחבר בתים, חברת החשמל רוצה לחבר אותנו ואנחנו גם

שילמנו כסף על כך, אבל יש אנשים שלא מעוניינים בכך. ישנו חוק של הממשלה אבל

אתם לא ממלאים אותו. אני יכול לומר לכם בדיוק איפה ואצל מי ניתן לפתור את

הבעיה. אני לא מבין למה זימנתם היום לישיבה את נציגת משרד המשפטים, בשביל מה

אני צריך אותם כאן?
מוחמד אבו דעוף
מר ארז נותן קרוואנים לעולים שמתגוררים באזור שלו, הוא יכול לתת קרוואנים

גם לבדואים. הוא נותן לעופות במושב לוטם חשמל, אבל גם הבדואים צריכים לקבל

חשמל.

זיאד סעד;

אני גר בבשמת טבעון, אבל אני מרגיש את הכאב שלהם. אני הגעתי לישיבה היום

כדי לדון בבעייה אחרת לגמרי. הם דיברו על האנשים החיים ואני רוצה לדבר על

החללים הבדואים. ישנם 108 חללים שמו נצחים באתר ההנצחה הממלכתי בצומת המוביל.

לצערנו הרב מאז שהוקם אתר ההנצחמח בשנת 93 ועד היום אנחנו לא זכינו לתקצוב

ממשלתי למרות הפניות הנשנות וחוזרות. אני שלחתי מכתב גם לחבר הכנסת טריף בחודש



מרץ. לא זכינו לתקצוב למרות שפניתי ונפגשתי עם כל השרים. הכל דיבורים, הכל

הבטחות, אבל כסף אין, למרות שמדובר פה בנושא מאוד מאוד חשוב. אני ביקשתי את

עזרתך, אדוני היושב ראש, ומספר פעמים אמרו לי שיקבעו לנו פגישה, אבל עדיין לא

נקבעה פגישה.

היו"ר סאלח טריף;

אני אדבר איתך אחר כך.

עבד אלמאלכ דהאמשה;

לדעתי צריך לנקוט בכמה צעדים מהירים. ראשית, צריך להמליץ עכשיו על הקפאת

צווי ההריסה. מספיק להרוס, נהרסו מספיק בתים.
היו"ר סאלח טריף
הבאנו הצעת חוק, אבל הממשלה החליטה לעשות על זה אי אמון.

עבד אלמאלכ דהאמשה;

עכשיו הוועדה צריכה להמליץ בפני כל הגורמים להקפיא את כל ההריסות. שנית,

אנחנו נזמן באופן תכוף ועדה שישתתפו בה שר הפנים, שר התשתיות ואם צריך גם את

שר הבטחון וכן כל שאר השרים הנוגעים בדבר. שלישית, אנחנו נקיים את הסיור כדי

שנוכל להתרשם ולראות את הבעיות מקרוב.

ארז קרייזלר;

זה הכי חשוב.
עבד אלמאלכ דהאמשה
ההמלצה הנוספת היא בעניין התקצוב של המפות הקיימות ושל הישובים שהוכרו.

אנחנו עכשיו עובדים על התקציב ואני רוצה לשאול מדוע שלא יוקצה לכך תקציב?

אנחנו כוועדה יכולים לפנות לוועדת הכספים ולהמליץ בפניה לא לאשר את התקציב של

משרד הפנים כל עוד העניינים האלה לא י וקצבו.

אני רוצה להעלות את בעיית הג'לאסה שהיא כמאנה האמצעית.
היו"ר סאלח טריף
צריכים לשבת עם ראש המועצה ולדון איתו בנושא הזה.

עבד אלמאלכ דהאמשה;

בוא נניח שגמרנו ואישרנו את הנושא הזה , אבל הבעיה עדיין לא הסתיימה. 250

משפחות האלה הם גם ישוב. יש לידם עוד חמישה, שישה בתים אז צריך להרחיב את זה.

קודם לכן הישוב היהודי שממוקם לידם התנגד, אבל הם כבר לא מתנגדים, אז למה לא

לפתור את הבעיה פעם אחת ולתמיד?
היו"ר סאלח טריף
חלק גדול מהדברים לא נפתה בהחלטות ממשלה אלא במעשים. ארז, גם אתה יכול

לפתרה חלק מהבעיות.

אנחנו כבר מזמנים לשבוע הבא את עמרם קלעג'י יושב ראש הוועדה הארצית, את

דינה רצ'בסקי שהיא ראש מינהל התכנון, את יגאל שהר הממונה על המחוז, את מהנדס

המחוז אלכס שפול, את היועץ המשפטי של משרד הפנים ואת נציגת משרד המשפטים בנושא

צווי ההריסה. אנחנו נבקש מהם לוח זמנים לטיפול בתוכניות, גם תיכנון וגם אישור.

אנחנו נבקש מראש שהם יבואו עם תוכנית. באותו דיון אנחנו נבקש ממשרד הפנים

וממשרד המשפטים להציג בפנינו פתרונות ביניים.

בסוף דצמבר יונח התקציב ולכן אני מבקש שבתחילת ינואר נזמן ישיבה שבה

ישתתפו שר הפנים, יועץ ראש הממשלה לענייני ערבים, נציג שר התשתיות. אני מבקש

שתשלח להם פנייה מראש שתסביר מהו הנושא המדובר ושיכינו מראש את התשובות שלהם

כדי שלא יגידו לנו שהם יבדקו את העניין.

אני מבקש להעביר היום מחאה לשר הפנים על כך שהממונה על המחוז ומהנדס

המחוז לא הגיעו לישיבה. אנחנו רואים באי הופעתם פגיעה בוועדה. זה גם מראה על

חוסר הרצינות מצידו של משרד הפנים.

אנחנו שמענו פה דברים קשים. חלק מנושא הכפרים הלא מוכרים יפתר בתוכנית

מפורטת במסגרת המועצה. אנחנו נמצא פתרונות. אם אנחנו לא נמצא פתרונות, הן

ימצאו בדרך אחרת.

תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 13:10.

קוד המקור של הנתונים