פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 142

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני, י"ז בחשון התשנ"ח (17 בנובמבר 1997), שעה 10:00
נבחו
חברי הוועדה: סאלח טריף - היו"ר

רפי אלול

בני אלון

מיכה גולדמן

עמנואל זיסמן

איתן כבל

ניסן סלומינסקי

טלב אלסאנע

עזמי בשארה

עבד-אלמאלכ דהאמשה

אחמד סעד

ואליד צאדק
מתמנים
ניצב זאב אבן חן - מפקד מחח מרכז, הנזשרד לביטחון פנים

נצ"מ צורי דה- - מפקד מרחב השפלה, המשרד לביטחון פנים

יואל, לביא - ראש עיריית רמלה

חמו יצחק - עיריית רמלה

זליק רחנפלד - ונם- שונת נווה הדרים

יוסף ליבוביץ - ועד בית הספר ''גני דן"

עדנן אלג'רושי - נציג השבתה

גירושי עבד אלקרים - נציג השכונה

אבי קבסה, טירן בוקובזה, אשר קמחי
מנהלת הוועדה
יפה שפירא
קצתית
סיגל גורדון
סדר-היום
הסכסוך בשכונת ג'ואריש ברמלה.



הסכסוך בשכונת 'גואריש ברמלה
היו"ר סאלח טריף
בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא הסכסוך בשכונת ג'ואריש ברמלה. יושב ראש

ועדת החינוך של הכנסת, חבד הכנסת עמנואל זיסמן ביקש מנוני לקיים ישיבה בהקדם לאוך המצב

הקשה בג'ואריש. אני יודע שיש התערבות של כמה חברי כנסת וראשי ערים, וועדת הנועקב הערבית

על מנת לנסות ולהרגיע את הרוחות ועל כך אני מברך אותם ולכן, זימנו את הדיון הזה באופן דחוף.

אני מודה למפקד מחח המרכז, ניצב זאב אבן-חן ולניצב משנה צורי דוד שהגיעו לישיבה.

בשבועות האחרונים עקבנו אחר המלחמה שמתחוללת בגיואריש. קראנו שהיו קרוב ל- 28

הרוגים בגיואריש.
עבד-אלמאלכ דהאמשה
23 הרוגים.
היו"ר סאלח טריף
23 הרוגים, זה הרבה מאוד ויותר מדי. זאת מלחמה קשה.
זאב אבן-חן
המספרים לא מדוייקים, מיד נאמר לכם בכמה מדובר.
היו"ר סאלח טריף
אנחנו נחתים מהתקשורת, ואנחנו קוראים על ירי נזעל גגות הבתים, טיל לאו. אני מבקש

לשמוע ממפקד המחח, מה הנזשטרה עושה בענין. זה מקרה חריג נלאה-. לא נוכל להרשות לעצמנו

הרלם בלב עיר בישראל. ערר קראנו על חומת ברלין המפרידה, אשר לא נמרה לטיל הלאו לחדור

לשכנים. אבקש לשמוע מראש העיר, מדוע צריך חומה ואינך משקיע יותר בתשתיות או בתאורה

חזקה יותר, בביוב וכר.

אני מבקש לשמוע ממפקד המחח, מה המשטרה עשתה עד עכשיו, מה היא מתכוונת לעשות

לאור המצב הנוכחי, נזדוע דבר כזה צריך להתרחש ואין לנו ישועה.
זאב אבן-חן
מדובר ב- 20 אנשים שנהרגו נזשנת 1991 ולא במשך שנתיים. נזדובר בסכסוך מורכב מאוד-

בהשוואה למקומות אחרים בארץ במגזר הערבי. הסכסוך הוא קשה וחריג בחונח-תו. נוסיף לכך,

שהסכסוך ממוקם בכפר ערבי שנמצא בעיר רמלה המוקפת בשכונות יהרריות. הנזקרה שאירע בשבוע

שעבר - במסגרת הנזלחמות, טיל לאו שנורה לכוון אחת המשפחות, במקרה לא פגע תכנס לתוך בית

בשכתת הוילות היהודיות ובדרך נס לא התפוצץ.

בשנים האחרתות, המשטרה פועלת בגיואריש וביחוד בתקופה האחרתה. לאור מה שקורה

בכפר, בתקופה האחרונה המשטרה הגבירה את פעולותיה. חלק מהפעילות היא פעילות משטרתית

טהורה ואין לה שותפים בענין הזה. חלק מהפעילות אנו עושים ביחד עם גורמים אחרים שחשבנו כי

הם צריכים להיות מעורבים בענין הזה והם: ראש העיר, חברי ועדת המעקב וכן תושבי השכתה,

ואנשי הווננד שנמצאים עימנו בקשר.

באשר לפעילות המשטרתית, אנחנו משקיעים הרבה כוחות בכפר, הרבה מדי לטעמי, תה בא

על חשבון דברים אחרים. מספר השוטרים כולל כוחות מג"ב שפועלים בכפר ולא רק בכפר כי זה

סכסוך שמשפיע על העיר רמלה הם כ- 130 שוטרים ביממה תה המון.
היו"ר סאלח טריף
כמה פיזית יושבים בג'ואריש?
זאב אבו-חן
הרוב יושב בג'ואריש. כשישים שוטרים יושבים בתור הכפר ולא יוצאים נזמנו. לא אכנס

לפרטים כיצד אנתנו מפעילים את האנשים, מכיוון שזה לא יהיה יעיל אם אספר את השיטות. אנחנו

חושבים שאנו נזטפלים בדרך הטובה ביותר שאנו מאמינים בה, אבל אתם צריכים להבין שמדובר

בסכסוך שנמשך לנזעלה מעשרים שנה. כרגע, הוא בין שתי החמולות הללו, בעבר היו נסיונות סולחה

שהחזיקו בחלקם מעמד ולאחר מספר חודשים התפוצצו. סכסכוך שנמשר לאורך תקופה מאח- ארוכה,

לא יכול להיפתר בזמן קצר.
בני אלוו
מה הרקע של הסכסוך?
זאב אבו-חן
הוא התחיל על רקע של סחר בסמים.
עמנואל זיסמו
התפקיד של המשטרה להחרים את כל הנשק. מדובר כאן במסגרת של אלפיים איש בגבולות

מוגדרים, הרי הם לא פרוסים על כל מדינת ישראל. למה אתם לא נחזרימים את הנשק? נזדתנ אתם לא

נוקטים באנזצעים משפטיים?
זאב אבו-חו
כמויות הנשק שהחרמנו, אפשר לצייד יחידות שלמות. תפסנו כלי נשק רבים אבל עדיין

בכפר יש נשק שבחלקו אנחנו מוצאים ובחלקו הגדול אנחנו לא מוצאים. יש נשק שלא מגיע רק

מהכפר, ישנם סניפים לסכסוכים הללו.
היו"ר סאלח טריף
האם עשיתם פשיטה על הכפר לאחר הירי וחיפשתם בית בית? האם כל השכונה ט:דקה?
זאב אבן-חן
ערכנו חיפושים רבים ואנחנו מתכוונים להנזשיך בחיפושים. הקמנו מחסומים בכפר, אנחנו

יושבים על גגות בתים.
ניסו סלומינסקי
איך במדינת ישראל מגיעים נשקים ללא הגבלה, בכמויות כאלו, הכל סביב סמים. כיצד

עובד העסק וחה? אין שליטה על מקורות הנשק?
זאב אבו-חן
לצערי, כמויות הנשק שנמצאות בכפר הן גדולות. אמרתי שחלק אנחנו מוצאים וחלק גדול

אנחנו לא מוצאים. צריך להבין, שאי אפשר לקחת את שכתת ג'ואריש ולצייר אותה כשכונה של

עבריינים. חלק גדול מהתושבים שגרים בגיואריש הם אנשים טובים. עשינו חיפושים רבים, נמשיך

לעשות חיפושים, תנאי השטת קשים. במקרים רבים תפסנו אנשים בדרך לביצוע פעולות, כנראה

מקרי רצח, עם כלי הנשק ביד, תוך סיכון שוטרים. אני מאנוין שלולא פעילות המשטרה, המצב

לצערי הרב, היה גרוע יותר. המצב לא מערת- אבל ללא פעילות המשטרה המצב היה הרבה יותר

גרוע.
עבד-אלמאלכ דהאמשה
הענינים מראים על אוזלת יד של המשטרה.
עזמי בשארה
סוחרי סמים צריכים לשבת בבית הסוהר.
זאב אבן-חן
מפקר המרחב ציין שיש עשרים עצורים.

כיוון שאנחנו חושבים שהמאמצים לעשות סולחה, לא יצליחו והם כבר נכשלו, חשבנו על

כיוון הפרדה של אחת המשפחות. דיברנו איתם על כך ועירבנו את חברי ועדת המעקב.
רפי אלול
הרמתם ידיים? אי אפשר לעשות סולחה?
זאב אבו-חן
חבר הכנסת רפי אלול, לא הרמנו ידיים, ואנחנו גם לא אלה שעושים את הסולחה. אנחנו

יכולים לגרום לכך שאנשים המעורים בענין ובעלי מעמד במגזר הערבי יגרמו לסולחה בין המשפחות.

מי שהתייאש והגיע למסקנה שהמצב לא ניתן לפתרון הם המשפחות.
עמנואל זיסמן
הנזצב הוא מצב תירום, מה המשטרה עושה מעבר לפעילות השגרתית?
זאב אבן-חן
אנחנו עושים הרבה יותר ממה שאתם חושבים. אני אומר לכם כמפקד המחוז, שהפעילות

בג'ואריש היא פעילות חריגה ולא שגרתית של כוחות משטרה. הפעילות חריגה גם מבחינת הדרכים

שבה היא נעשית. כמות הכוחות בשטח גדולה מאוד. בנוסף לפעילות, ערבנו את חברי וננדת המעקב

והצענו את הכיוון של הפרדת שתי המשפחות, משפחת קראג'ה היא נזשפחה קטנה יותר. אנחנו

כמשטרה לא יכולים לדרוש ממישהו לעזוב את ביתו. אנחנו לא חושבים שזה פתרון כל כך טוב, אבל,

זה פתרון הכי פחות גרוע. השר לביטחון פנים, אביגדור קהלני, ושר התשתיות הלאומית, אריאל

שרון, מעורבים בענין. פנינו לשר שרון בנושא פתרונות הקרקע.
היו"ר סאלת טריף
יש לנו הרשום שהמשטרה לא עושה מספיק כדי לקחת את כלי הנשק מהאנשים, לבצע

מעצרים ומעקבים, אם שכתה במרחק של 50 קילומטר מירושלים מחזיקה כלי נשק ויורה אחד על

השני. לדעתי, בפעילות פשוטה, אפשר לבצע יותר. נזדוע קשה לסגור את השטח, לבצע פשיטה

ולהחרים את כלי הנשק?
צורי דוד
בראש ובראשונה ברצתי להתנצל שנהרגו 20 איש. אני מרגיש כאילו אנחנו הרגנו את

האנשים, זאת תחושתי. המשטרה בג'ואריש עושה הרבה מעבר למה שמשטרה יכולה להקצות כוחות

למקום כל-כך קטן. לדעתי, מתעסקים כאן בשולי. השאלה לגבי האמצעים, יש כאן מוטיבציה של

המשפחות שתבועה במסורת של נקמת דמ ממזמן. כבר שכחו למה התחיל הסכסוך. שישה ההרוגים

האחרתים הם אנשים טובים מאוד, אנשי עבודה, ילדים ש3מבו את הכפר בגיל 3 - לא נמצאים 15

שנה בכפר, והמוות השיג אותם בתל-אביב. המוטיבציה היא הנקודה שבה אנתנו צריכים להילחם.

אף אחד בחדר הזה לא מקצועי כמוני בתחום כלי הנשק, חיפושים. צריך לוכור שאנחנו לא בשטחים.
זאב אבן-חן
צורי דוד היה מפקד הימ''מ לפני שהגיע למרחב.
ניסו סלומינסקי
מה זאת אומרת, אנחנו לא בשטחים?
דוד צורי
בתקנות ההגנה לשעת חירום, בשטחים אפשר לעשות צווים מינהלייס, מעצרי מנע ובר. אני

יודע גד רצח את ההרוגים האחרתים. אני יודע מי עשה את הרציחות, אבל אני לא יבול להביא לבך

ראיות מביוון שיש באן קשר שתיקה בין בל המשפחות. בבל המקרימ האחרונים, הנפגעים היו ננדי

ראיה שהיו בתוך המכונית שלידה נרצח האדמ. הם לא יספרו נזי ירה. בחור ממשפחת גירושי ניצל

ממוות פענדים, ישב לח- הנרצח, ראה מי ירה, אבל הוא לא יאמר לנו נד ירה. כנ"ל במשפחת

קראג'ה, הם לא יעידו אחד בנגד השני. למה? בי מבחינתם זה לא גברי, הם חייבים לגמור את הענין

לבד. הנושא הזה הפך לבעיה קשה מאוד.
עמנואל זיסמן
איך פותרים את הבעיה? אתה אחראי על הסדר והחוק. האם אתה מממש את בל האמצעים

שבידך? האמ יש פתרון? אם אתה אומר שאין פתרון, חייבים למצוא פתרון. לפי דבריך משתמע,

שהנזצב ימשך לנצח נצחים.
דרר צורי
מבלי להכנס לפוליטיקה, האנדרה שאנחנו מרימים ידיים בביבול, והנסיון שלנו לפתור את

הסכסוך דרך הפרדה בין המשפחות, משולה לדוגמה, להסבם שלום עם אחת המדינות, ונשאל את
השאלה
האם הרמנו ידיים בעובדה שלא מצליחים להבריע אחד את השני עד מוות? זה בערך הנזצב

שקורה בבפר. אנחנו מנסים לראות בבלים לא שגרתיינז ביצד פותרים את הבעיה. אנחנו עושינו

חיפושים, תפסנו אנשים עמ נשק, הבאנו אותם לבית משפט אך לאחר יום, אדם שנתפס עם נשק ביד,

שוחרר למעצר בית. בדרך מקרה, באותו לילה היה רצח, יומיים לאחר מבן היה רצח נוסף. ערבתי

מבצעים, תצפיות ת-ברים נוספים שאני לא רוצה להבנם אליהם בהיבט המבצעי, נמ- שלאחר חודש

וחצי הצלחנו להביא את האדם הזה שוב למעצר והיום הוא יושב עד תום ההליבים. אנחנו מתמררדים

בבלים מאוד מוגבלים מבחינת החוק בי אנחנו פועלים רק על פי החוק ולא ממשאלות הלב.

על מנת לעבור בית בית, צריך צווים לבך. %90 מהאנשים הם אנשים טובים. אנחנו חושבים

שהפורום הנכבד שבאן צריך להירתם אלינו.
עמנואל זיסמו
אין במתי שמגן על המשטרה. אבל, אם נשלים עם המצב היום בגיואריש, המצב יחזור

במקומות אתרימ. מאחר ואני יודע מה משקיעים אבות העיר רמלה, בתחום החינוך, בתחום החברתי

ובתחומים אחרים, הבעיה בעיקר משטרתית, לא מפני שאני מפחית מן המאמץ שאתם משקיעים, אני

מכיר אח המאנזץ שאתם משקיעים. אומר לנו מפקד המרחב, יש לנו בעיה עם צווים. יש בעיות נוספות

שאני יודע אותם. לדעתי מסיבות מסויימות, אתמ נרתעים לממש את היבולת ולנקוט בכל האמצעים

כדי להסדיר חוק וסדר.

אתם מופקדים על סדר וחוק. בג'ואריש, אין סדר וחוק חח משליך על בל רמלה. אני מביר

אנשים השרויים בפחד. לא יבול להיות משטר של פחד במדינת ישראל. אני יח-ע שאתם עושים

כמיטב יבולתכם, אבל, אם מסיבות חוקיות ומשפטיות ואחרות, יש דברים שיכולים להקל על המצב

או להפחית את הנוצב הבלתי חוקי ששורר שם, אנחנו צריבים לבצע מה שאפשר, צריך למצוא דרבים

אחרות לפתרון הבעיה. עשינו סדר בקרית ארבע, אני יודע שזה שונה, אבל יש אולי אמצעים שלא

נקטתם בהם.
ואליד צדק
צריך לטפל בבעיה מהשורש. אני שמח שהנושא נידון בוועדת הפנים. לפיתוח ולשירותים יש

השלכות על המצב הנוכחי. אני חושב שהמצב מסובך, עצוב מארד תה מבייש אותי כערבי וכאדם,

שאנשים שגרו יתד עשרות שנים, נלחמם אחד בשני. צריך להיות פתרון לא שגרתי. אני חושב

שהמשטרה צריכה להזדעק יותר ויש אפשרות לעשות יותר. אני מקווה שוועדת המעקב תצליח

להביא רגיעה בשמת.
יואל לביא
אני רוצה להודות לחברי הכנסת המשתתפים בדיון. מדי פעם אני מחמן לוועדות, ולראשונה

אני רואה ועדה בהרכב מלא. זאת אומרת, שהנושא כנראה תשוב. שנית, אני לא רוצה להיות ציני

ולענות על השאלה, מדוע המשטרה לא מגיעה לבתים - מכיוון שאין לה תשתיות דרכים להוביל

לבתים. אני לא חושב שיש קשר לוגי בין המאבק שמתרחש עכשיו בין שתי חמולות עם פרץ מה של

שפיכות דמים. המטרה היום, לנסות ולראות, כיצד מקרבים בין חמולת גירושי לבין חמולת קראג'ה,

על מנת שמרחץ הדמים יפסק.
היו"ר סאלת טריף
אני מתרעם על המצב, מדוע כל הדרכים וכל הצמתים בארץ מוארים בתאורה בגלל סיבות

ביטחון, יש צורך שגם כאן תהיה תאורה חזקה ורצינית.
יואל לביא
אדוני היושב ראש, אני מצרף את קולי לתרעומת שלך. גם אני רוצה תשתית, כבישים,

בשכונת ג'ואריש. אבל לא זאת הסוגיה שדנים בה. אני מוכן לעבור לדיון, נזדוע אין נזערכת כבישים,

נת-רכות ותוספת תאורה בג'ואריש. אני מבקש שבסיכום הישיבה תהיה בקשה של ועדת הפנים

ואיכות הסביבה לתקציב פיתוח לנושא ג'ואריש.
היו"ר סאלח טריף
אין תקציב פיתוח לעירייה?
יואל לביא
מאז שאני ראש עיר, שמונה מליון שקל הושקעו בג'ואריש. אני יכול למנות פריט אחר פריט

כל גן נזשתקים, גן ילדים, מגרש משחקים ומרפאה לבריאות המשפחה שהוספנו לג'ואריש. אגב,

המרפאה לבריאות המשפחה, בניגוד לדעתי, חשבתי שאת השירותים של המרפאה לבריאות

המשפחה, ערבים ויהודים, צריכים לקבל באותו מקום ובאותה המרפאה, אך סגן שר הבריאות הקודם

אמר: אני רוצה שהנשים מתוך הכפר לא תצאנה לקבל טיפול במרפאה לבריאות המשפחה בתוך

העיר רנולה ועיריית רמלה השתתפה בשליש מההוצאות.

עיריית רמלה השקיעה בג'ואריש שמונה מליון שקל, ולעומת זאת, אתה יודע כמה קיבלנו

החזר הכנסות כתקבולי הכנסה מאתונה? זה לא עומד בפרופורציה.
בני אלון
יש לך הצעה לפתרון הבעיה שבשבילה אנחנו נמצאים כאן?
יואל לביא
אנחנו לא מתעמקים היום במנהיגות של עדנן אלג'רושי, אלא, צעירים ממנו תפסו את

השליטה במאבק הזה. קולות של אנשים מבוגרים ומתונים לא יכולים להשתלט כי נשברה כאן

מסורת. נוצרה בעיה של תדמית בין שתי חמולות שלכאורה, כיצד קרה שחמולה קטנה כמו קראגיה

פוגעת בחמולה גדולה כמו אלג'רושי, שהיא הרוב בכפר.



נהרגו אנשים חפים מכל פשע, לא היה להם עניו במאבק הזה תה גרם לכך, שאי אפשר

לעבור על זה בשתיקה. אני מצטרף לקולו של חבר הכנסת זיסנזן, שנים אנחנו מתריעים בפני

המשטרה על בך, שלא יכול להיות שלא יגדירו את גיואריש כבעיה רצינית מורכבת מאלמנטים רבים,

שהיה צריך לטפל בה. לדעתי, חייבים בערים המעורבות להקים יחידות משטרה, שמתמחות בטיפול

בדברים הקטנים של יהודים וערבים. קל מאח- היום לומר לכולנו, זה מאבק בין שתי חמולות ערביות.

יש גם חיכוכים שלא באים לידי ביטוי ואינני רוצה להעלות אותם עכשיו כי אני רוצה שמרחץ הדמים

הנוכחי יגמר. יש בעיות נוספות, צריר יחידות נזשטרה יחודיות לערים נזעורבות כדי לטפל במגוון

היחודי של הבעיות בערים האלה.

כל מה שיכולה לעשות ועדת הפנים ואיכות הסביבה על מנת לשפר את איכות החייס

בגיואריש ובגן חק"ל, אני רוצה שתעשו את המאמץ. יחד עם זאת, אני מבקש לנזקד את הענין, באיך

פותרים היום את הבעיה של אלג'רושי - קראגיה. זה לא מפריע רק להם, זה מפריע לסביבה הקרובה

בג'ואריש, זה מפריע מאוד לתושבי רמלה, ואי אפשר שהמצב ימשך.
היו"ר סאלח טריף
החומה עתרת לביטחון השכנים?
יואל לביא
החומה נועדה לדברים שגרתיים, שלא יגנבו ולא יילקחו דברים. יש חיכוכים על רקע זה,

אבל אני לא רוצה עכשיו להכנס לדברים האחרים, מכיוון שהנושא היום חשוב בעשרות דרגות של

חשיבות מאשר להתדיין על גניבה של שולחן פיקניק מחצר בית ב"גני דך או ב"יפה נוף".
רפי אלול
סיירתי לא פעם אחת במקום וברצוני שנערוך אבחנה ברורה מאוד. יש מאבק קשה בין שתי

כנופיות סמים. אי אפטר לומר שכל נד שגר בגיואריש הוא סוחר סמים. צריר לעשות אבחנה ברורה,

יש הרבה אנשים, וחלק מה נרצחים הם אנשים חפים מפשע, שלא התעסקו בסמים. אני לא מאבדן

שאפשר לצאת היום מכאן, בהחלטה ברורה - נפתרה הבעיה. מה שאפשר להחליט כאן: אם המשטרה

אומרת שהיא צריכה חוק כלשהו על מנת לעשות סדר במקום, אנחנו לרשותה וכאן המקום שהוועדה

תתערב. תושבי רנזלה שגרים מסביב לשכונה היו אצלי, והם מחפשים דרך לעזוב את העיר. יש

פגיעה גדולה בדימוי העיר, פגיעה בתושבים שגרים בג'ואריש ונטישה של אנשים שגרים בשכונה.

הייתי שמח, לו שתי החמולות היו יושבים ומנסים להגיע לפתרון הבעיה.
זליק רוזנפלד
אני יושב ראש הוועד של שכונת "גני דך ואני מייצג חמש מאות משפחות. אני מבקש

להננביר לידיעתכם, אנחנו חיים בצל הפחד כאילו שאנו חיים בקו התפר. לעיתים קרובות מתנהל

קרב יריות. לא מדובר ביריוח אקדח, מדובר ביריות מנשק אוטומטי כבד, מ''גים. קיבלתי מאנשי

הכפר מידע שיש טילי לאו, התרעתי בפני המשטרה, לא התייחסו אלי וצחקו לי בפנים. אני מבקש

להביא לידיעתך שהטיפול המשטרתי כושל. כאשר התלתנתי בפני תחנו1 המשטרה על יריות במשך

45 דקות, הייתי נענה, אם אתה רוצה להתלונן, תגיע לתחנת המשטרה. יאמר לזכות שני המפקדים

הנוכחים, שמאז שהגיעו יש שחה. יחד עם זאת, אני מבקש תוצאות. הדירות מוצעות למכירה במחירי

שפל ואין קתים. ילדים מסתובבים בתוך השכונה בפחד. מרדת החשיכה, איש לא יוצא החוצה. יש

לי הרגשה שאני גר בדרום לבנון. אם היו יורים כדור אחד ליד ביתו של השר קהלני, זה לא היה

קורה, מומן היו מגיעים לפתרונות. אנחנו רוצים לישון בשקט. כאשר החשיכה מגיעה, ילדיי לא

חתרים הביתה, הם נשארים בתל-אביב, הם פוחדים לחזור בחושך. רבותיי, אבחנו מדברים על מרחק

רבע שעה מתל-אביב, זה לא מארג' עיון. מארג' עיון שקט ואצלנו לא. איפה שר המשטרה? איפה שר

הפנים? מדוע הם לא מגיעים ורואים מה מתרחש? במשך שנה וחצי אני נלחם, אף אחד לא מגיע לכפר

לעשות סדר. %90 מתושבי הכפר הם עורכי דין, רופאים, אנשים טובים. מגיע לנו לישון בשקט.

שירתתי בצבא, אני משלם מיסים ומגיע לי לישון בשקט. ילדינו לא מסוגלים ללמוד ולא מסוגלים

להתרכז בלימח-ים.
עדנו אלג'רושי
אני מבקש להסתייג מההתבטאויות. ג'ואריש זה לא ג'ונגל. בג'ואריש יש אוכלוסיה טובה,

משכילה, ישרה והגונה. הבעיה בג'ואריש שיש חבורות של פושעים אלינזים שאין במותם במדינה. זה

אספסוף קטן אך לצערינו הוא השולט באזור. אני גר בנזקום ואני רואה את כוחות הנזשטרה. הרכב

שהסיע עובדים והחזירם ממקום העבודה, לא הותקף בג'ואריש, הוא הותקף ב- א.ס.לוי, עורק ראשי

בעיר רנזלה. אם כך, אנחנו צריכים לבקש מהמשטרה שתפזר אלפי שוטרים בכל הערים. אנחנו

כואכים את המצב יחד עם תושבי "גני דן". אני מו1בייש במצב הנוכחי בכפר שלי, ועצוב לי שילדים

ב"גני דן" לא מגיעים לבתי הספר. אבל, גם בג'ואריש, רופאים לא יכולים להגיע למרפאות שלהם,

סטודנטים הפסידו את שנת הלימודים ויושבים בבתים ותלמידים לא יוצאים לבית הספר. אתה יוצא

מהבית, אין לך מושג מה יקרה. היום הגעתי לכנסת עם רכב משטרתי.
בני אלון
איפה המנהיגות הרוחנית שאומרת: די לגאולת דם, די עם המנטליות הזאת?
מיכה גולדמן
זאת אותה מנהיגות שהסיתה כנגד רצח רבין, המנהיגות היהודית.
זליק רחנפלד
אין כאן ענין פוליטי, מדובר כאן בפשע, בסחר בסמים.
33דנן אלג'רושי
הנושא של מנהיגות רוחנית לא נזשחק תפקיד. הפושעים כשהתקיפו טרמיט ובה עובדים

תנזימימ שותת מהעבודה, הם התכוונו להכניס את האנשים הטובים ואת הנזשפחוח לתוך הקלחת. זה

מכוון. הנזצב בג'ואריש גרוע, וגרוע יותר מפחד. למשטרה בג'ואריש יש כוחות גדולים. על כל אדס

בג'ואריש יש אולי שני שוטרים, משמר הגבול ויס"מ.
לגבי פתרונות
בנושא של סולחות מי כמוני מנוסה. הסולחות הם כמו כוסות רוח למת. לפני

שנה חמתי סולחה בג'ואריש, הבאתי את כל המשפחות שנפגעו על מנת לשכוח את העבר ולהתחיל

בחיים חדשים. שלושה חודשים לאחר הסולחה, נפגע בחור שהיה בדרכו ללימרדי משפטים. נוי שנפגע

בג'ואריש הם הסטודנטים, בעלי המשפחות אבל לא הפושעים. אין שליטה על הפושעים.

נושא ההפרדה בין החמולות הוא הפתרון היחיד האפשרי. תנו לי נזקוס חלופי ואני יוצא

מג'ואריש. אי אפשר להמשיך בהרג הזה. אף אחד נזהתושבים לא בטוח. תנו לי מקום ואני עחב. כל

חבר כנסת ערבי שרוצה לעזור בענין, ראשית שילנת- את הבעיה ואחר כך יתבטא. אני אומר זאת

מכיוון שחבר כנסת ערבי מכובד אמר, שנעשה סולחה בין אנשים. במקרה שלנו, סולחה לא באה

בחשבון.
עבד-אלמאלכ דהאמשה
אנחנו מבינים שמדובר כאן בשתי חבורות של פושעים השולטות בשטח והמשטרה מפגינה

אוזלת יד. המשטרה חייבת לטפל בכנופיות אלה כפי שהחוק מסמיך אותה ונותן לה. לאחר הטיפול

בפושעים שבידם הכוח ובידם הנשק, רק אז אפשר יהיה לעשות סולחה. סולחה היא הדרך הנכונה

שיכולה להביא לאנשים מנוחה נפשית, הרגשה שהכל חוסל. ראשית לכל, צריך לחסל את האלימות

בשטח. אני לא בטוח שהיציאה מג'ואריש היא הפתרון. בלי סולחה ובלי הרגשה של שקט נפשי,

הענינים לא יגמרו, המדינה כל כך קטנה, ואנשים יוכלו להגיע לכל מקום כל עוד לא תהיה סולחה

והתפייסות. להוציא שכתה או כפר שלם ממקום מגוריו, זה לא הפתרון. צריך לשלב את שני
הגורמים
א. להילחם בפשע, למגר אותו, לשים לכך קץ. להבין שיש חוק במדינת ישראל, יש משטרה ויש

אנשים שיכולים להשליט סדר.

ב. התפייסות וסולחה, על מנת להעלות את הדברים על דרך המלך.
מיכה גולדמן
יש שלושה דברים שצריך להתמקד בהם. תפקידם של מפקד המתח ובוודאי של מפקד המרחב

צריבה להיות התמקדות של המשטרה במשטרה. עברנו דברים דומים לפני מספר שנים. שבחנו את

האירועים ברחוב הרצל בתל-אביב, מלחמת הבנופיות על בסיס של מאבק בוחניוח בשטח. אני אומר,

זאת מלחמה שהולבים איתה ואי אפשר לנסות לתת לה פתרון של יומיים-שלושה. אי אפשר לרבז

בוחות יומיים-שלושה, התהליך יקח לפחות שנה-שנתיים.
זליק רוזנפלד
לא נחזיק מעמד אפילו חצי שנה.
מיבה גולדמו
אם אנחנו רוצים להביא לניבוי מהשורש, צריך להעמיד אמצעים ולעשות שתי פעולות

במקביל. צריך לכריז על האזור הזה, באזור מועדף, באזור חירום. אם רוצים לעשות פעולה צריך

להעמיד בוחות ולהתמררד עם בעית הפשע במקום. מצד שני, העיריה צריבה להבנס עם תקציבים

מיוחדים בדי לסגור את הפערים של שתי השבתות. יש בעיות קשות אנדתיות.
דחי צורי
בעודנו מדברים על התהליבים הללו, נרצח מישהו. הלוחמה בפשיעה היא נהדרת, המלחמה

בסמים נמשבת חמישים שנה, היא גס תמשך עת- חמישים שנה. עצם הנובחות שלנו באו, לא קיבלתי

הארה שלא ידעתי אותה קודם, שעליי להילחם בפשיעה בבל מקום ובמיוחד בגיואריש. אנחנו עושים

זאת. מדברים באן על בעיה בוערת.

בשבוע שעבר הגיעה אליי פניה מנושפחת אלג'רושי, אותה פניה הגיעה גם ממשפחת

קראג'ה, הם ביקשו ממני מבונב לדיקן האוניברסיטה על מנת שיוחזר להם תשלום שבר הלימה-

מביוון שהם לא יבולים להגיע לאוניברסיטה. הצעתי להם לגור במעונות, אך הם פוחדים שיירדפו

אותם לטס.

לפני שש שנים התחילו הרציחות על רקע סתר בסמים. העסק הזה מזמן נשבח. במעגל

היורימ היום ובמעגל הנהרגים - איו אנשים רעים וטובים.
בני אלון
מדבדיך משתמע, לא מדובד בשתי חבורות של פושעים אלא בתרבות של גאולת דם.
דחי צורי
אם רוצים לעסוק בארביאולוגיה, היסטוריה, אפשר לשאול, למה זה התחיל. ברגע, בנקודת

זמן, בל אחד הוא בר מוות, ובל אחד גם יבול להרוג. הדם שזועק מהאדמה הביא למצב שבל אחד

מבני המשפחות יבול למדת בבל מקום. בגלל זה, הם לא רוצים לשלוח את הילדים ללמוד והם לא

רוצים לצאת מהבפר.

החברים מהדרום של חבר הכנסת טלב אלסאנע עזרו לנו מאוד בניסיון לפשר בין המשפחות

ולהביא לסולחה. בעררם מדברים נרצח אדם בתל-אביב, בעודם מדברים נרצח אדם נוסף בבפר. חד

משמעית, הסולחה לא תושג באן. אם נצא ונאמר, הנזשטרה תילחם בפשיעה ותמגר את הסמים ואת

הפשיעה, אין בעיה, אנחנו נמשיך בעבודה שלנו. זומנו לבאן בדי לנסות למצוא פתרון. בולנו כואבים

את המצב. משפחת קראג'ה מובנה להתפנות מהבפר. הם בעצמם אומרים, אין פתרון אחר. משפחת

קראג'ה מובנה מרצון להתפנות מהבפר. לדעתי, זה הפתרון היחיד שיכול להיות. לפני כחודש לצערי

המצב היה שונה, לא היתה תובענה של המצב הזה, והס אמרו שהם רוצים להגיע לסולחה. סולחה

לא תתקיים. לדעתי, משפחת קראג'ה צריכה להתפנות מהמקום.
צריך לראות בפתרון שני שלבים
האחד, מידי, למצוא מקום חלופי, זמני, שאנשים יובלו

להשתכן בו. שנית, פתרון לטווח הרחוק ובנושא זה עירבנו את הרשויות של מינהל מקרקעי ישראל

יחד עם השר שרון, המוכנים לתת אלטרנטיבה. חשוב להדגיש, שהמשפחה רוצה בזה. זה מרצון, אין

באן טרנספר. אסור לערב את הפוליטיקה בענין.



זאב אבו-חן.

צריך למקד את הדיון בעיקר. מכיוון שמדובר במצב שבו אנשים נפגעימ בכל מקום, ברמלה,

בתל-אביב, הדרך הכי פחות גרועה היא להפריד בין שתי המשפחות. דבר זה יתרומ להרגעה וגנו אז

תישאר לנו עבודה רבה. לא מדובר בפתרון בכפיה. אי אפשר להכריח מישהו לעזוב את ביתו. אם

אחת המשפחות מסכימה לעזוב את הכפר, אם אנחנו רוצים לצאת מהדיון עם תוצאות, עם פתרונות,

כולנו צריכים להתגייס למאמץ על מנת לפתור את הבעיה ולסייע לאחת המשפחות לעזוב את

הנזקום.

אנחנו לא נפגעים מהביקורת שלכם, נד שמסתכל על התוצאה, בחלק מהדברים אתם

צודקים. בואו נתמקד בענין.
מיכה גולדמן
דוד צורי נתן הבהרה ברורה שסותרת את הדברים שנאמרו בשלושה הינזים האחרתים. גם

כלי התקשורת נתנו לנו להבין שהמאבק על בסים של פשע ומלחמה מי ישלוט בסחר בסמים. כוועדה,

תפקידנו לתת את הגיבוי המקסימלי לאנשי המקצוע שרוצים להתמודד ולהעלות את הבעיה

התקציבית והאמיתית של ריכוז מאמץ בכוח. כמו שיש ריכוז מאמץ להעלות 3,000 שוטרים לירושלים

בימי שישי, כך גם מפקד המחח ומפקד המרחב צריכים לקבל את האמצעים להתמודד עם אותן

נקודות התורפה.

גם אם יש החלטה שהנזשפחה עוזבת, אנחנו יררעים שלא מספיק רצון מצד אחד. אנחנו

צריכים לסמן את מי שרוצה לקלוט אותם. זאת בעיה גדולה. אנחנו יודעים שתל-אביב רוצה לפנות

את כל הפושעים שלה לבת-ים, בת-ים רוצה לפנות את הפושעים שלה לראשון לציון, ואנחנו יררעים

שכל עיר נלחמת לא לקלוט את הפושעים של העיר השניה. אני יודע שגם אם נמצא את הנוסחה

והנוסחה קיימת, אני יודע שהשר אריאל שרון נזוכן להעמיד שטחים באמצעות הנדנהל על מנת

לקלוט אותם. אבל כפר קאסם, סחאת אתת ההצעות, אני לא בטוח שהם ירצו לקלוט את החמולה.

היא כבר אומרת שהיא לא מוכנה. לכן אני מבקש מחבריי, חברי הכנסת הערבים, הבעיה היא לא בין

יהודים לערבים, פושעים לא מכירים צבע, לא מין ולא דת. טייבה הצליחה להדביק את יהררי נתניה

ואת יהודי כפר סבא בפשע.
צריו להתמררד עם שתי בעיות
האחת, אמצעים למשטרה כדי שלמשטרה תהיה יכולת

להתמודד. שנית, לעזור לסמן שטח על מנת לקלוט את הצעת המשטרה. בלי זה, לא נצליח להגיע

לפתרון טוב יותר.
אחמד סעד
ארבע ראשי רשויות שחשבו שהם יצטרכו לקלוט את חמולת ג'ואריש, נכחו אתמול בישיבה.

דובר על האופציות האפשריות ומפקד המרחב הביא הצעה לפתרון דחוף על מנת שמרחץ הדנזים

יפסק והוא אמר שחמולת קראג'ה מוכנה להתפנות מגיואריש. מצד אחד, זה יהיה תקדים מסוכן. יש

לנו כנופיות של פשע בעכו וגם במקומות אחרים.

הצעתו של השר אריאל שרון לפתרון הבעיה היתה לתת קרקע. כל ארבע ראשי הרשויות

סירבו לקלוט את משפחת קראגיה. הצעתנו היתה להקים וערת מעקב על מנת לפתור את הבעיה

בהקדם. ביקשנו לקיים ישיבה עם השר אריאל שרון ועם השר אביגדור קהלני על מנת ללבן הצעה

לפתרון הבעיה. אנחנו רוצים לאחינו בגיואריש שלום ושקט. רוב האוכלוסיה בג'ואריש היא

אוכלוסיה טובה.
יוסף ליבוביץ
שלחתי פקס לשר לביטחון פנים, אביגדור קהלני והתרעתי בפני הבעיות. מי שהיה צריך

להיות שם ביום היריות על ילדינו, לא היה. ביטחון ילדינו מעורער. אני מדבר בשם בית ספרינו וגם

בשם בית הספר בג'ואריש. כמו ילדינו, גם ילדי ג'ואריש חוטפים את היריות. המשוואה לפשע

בג'ואריש היא סנוים. למי יש נשק? נד שמשתמש בסמים יש לו נשק. השר לביטחון פנים, אביגדור

קהלני, צריך לתת פתרון מידי. מפקד המחח ומפקד המרחב עושים מעל ומעבר אך לא מספיק. מהיכן

הנשקל כל יום נרצח אדם אחר. ילדינו, 370 תלמידים חיים בצל הפחד. המצב לא יכול להימשך. אני

מבקש מהשר לביטחון פנים שייקצה כוחות נוספים לשוטרים ויגיע לפתרון מידי.
טלב אלסאנע
אני מכיר שנים את הישוב ג'ואריש. לא הוקצו משאבים לפיתוח הישוב, לאחר מכן הגיעו

מלחמות הסמים. היום, כאשר יש רצח, זה הופך להיות נקמת דם. גם סוחרי הםמים מעורבים בכך אך

גם המשפחה שבנה נפגע מעורבת בכך מכיוון שזה מעורר בהם כעם ונקמה. השאלה שנשאלת, איך

אפשר להפסיק את השרשרת הזאת? היה לנו ניסיון קודם, לנסות ולהגיע להפסקת אש למשך עשרה

ימים בלבד. התחלנו עם הצעדים הראשונים כדי למצוא פתרון. אך תוך כדי שיחות, עוד באותו יום

מישהו נרצח. איר אפשר לפתור את הבעיה? הפתרון הוא לא מהיום להיום. אי אפשר להביא

אנשים ולזרוק אותם לרחוב. צריר להכין תשתית והכנות לקראת ההעברה. בפרק הזמן שדנים על

מקום המגורים, צריר לחשוב, מה ניתן לעשות על מנת ששני הצדדים ישתכנעו שצריך להפסיק עם

הנקמה ולתת הזדמנות לנזצוא פתרון.

צריך לקבל הסכמה מנציגי שתי המשפחות. מאחר ומשפחת קראג'ה היא המשפחה הקטנה,

הם אמרו שהם מוכנים לעזוב את המקום. צריך להכין להם מקום מגורים, תנאים. צריך למצוא

פתרון קבע, אך את הפתרון אי אפשר למצוא מהרגע להרגע.

בתוך שבוע אחד נרצחו שני אנשים, זה מראה כי מי ששולט בשטח הם סוחרי הסמים, סוחרי

הנשק. למשטרה צריכה להיות מדיניות מגובשת להתמודד עם בעיות כאלה. המצב הזה יכול לחזור

בכל מקום אתר. אי אפשר שהפתרון יהיה עזיבה.
טירן בוקובזה
אני בן 30 ואני תושב רמלה. גדלתי בשכונה מעורבת של ערבים ויהודים. חיינו עם ערבים

ושיחקנו עימם יחד בצורה חברית ביותר. היום, הבעיה בכל רמלה. הנוער שרואה מה שקורה

בג'ואריש ורואה שאנשים מחזיקים נשק חופשי ויורה בצורה חופשית, הוא מחכה אותם. המצב יבול

להיות גרוע יותר, מטורף מג'ואריש יכול לומר, אני אפתור את הבעיה על ידי כך שאהרוג מאתיים,

אעשה טבח כדי לפתור את נקמת הדם. אחר כך יהיה מאוחר מדי להתעורר. יכול להיות מצב של

יאוש ואחד מהם יעשה טבח גדול. חשוב לפתור את הבעיה עכשיו ומיד. צריך להכריז על מצב חירום

ולאסוף אח כלי הנשק שברשותם. צריך לפתור את הבעיה של רמלה מהשורש.
בני אלון
למשטרה אין זיקה פוליטית לשום כיוון. התושבים היהודים שסובלים רוצים לעזוב את

רמלה, אבל זה לא יהיה הוגן, זה יהיה טמטום. זה לא יהיה הוגן כלפי נח-ינת ישראל וזה מהלך נורא.

אני לא רוצה שמשפחת קראג'ה תקבל ישוב חדש. מגיע להם ישוב בגלל שהם שוחתים אחד את

השני? מדאיג אותי שהפתרון יקח שנה וחצי. צריכה להיות מעורבות רצינית של המשטרה ויש לומר

להם, שאף משפחה לא מקבלת פרס, ואף אחד לא מוכן שבכל מקום שיהיו מלחמות של גאולת דם,

נקים ישוב חדש. צריך לומר דברים ברורים, הפתרון נכון ואין פתרון אחר, אבל הפתרון צריך להיות
דרסטי ולומר את הדברים כך
אף אחת מהמשפחות לא תרוויח מזה ותהיה הגלייה. יש להחליט על

מקום ולהפעיל זאת מייד. אני דורש מחברי כנסת ערביים שיש להם השפעה, שאם צריך להטיל זאת

על מקום אחר שיטילו על מקום אתר. אי אפשר להמתין.

לסיכום, צריכה להיות הנהגה וההנהגה צריכה לעוור למשטרה. צריך למצוא את הכלים

החוקיים, את היכולת המנהיגותית להגלות את משפחת קראג'ה מידית, ולהםביר לשתי המשפחות,

שאף אחד לא מקבל פרס.
היו"ר סאלח טריף
אני מרדה לכולם שהגיעו, התרשמנו מאוד מהדברים שאמרתם. זה הדיון הראשון שלנו

בנושא. לרוב חברי הוועדה יש תחושה שהמשטרה יכולה לעשות הרבה יותר, גם מבחינת תפיסת

הנשק, יש הרבה מה לעשות בענין זה. נפנה לשר לביטחון פנים, ונבקש שהנושטרה תנסה לפעול

בייתר עוצמה, בייתר כוח. אנחנו מבקשים שתפעילו כוח להחרים את הנשק ולעשות סדר.

ועדת הפנים ואיכות הסביבה יחד עם המשטרה ועם חברי הכנסת הערביים ונבוא לשכונת

ג'ואריש למרות לוח הזמנים הצפוף ותסייר בשכונה כדי לשמוע ולראות מה קורה בשטח.



בנוסף 'לזאת, נפנה לשר לתשתיות לאומיות, אריאל שרון, שהוא גם יושב ראש ועדת שרים

לעניני בדואים, נפנה אליו בפתרון הבעיה ונבקש ממנו שייתן נזקום. נצטרך את הסיוע הזה כדי

להעביר את משפחת קראג'ה למקום אתר ולאחר מכן נתחיל בנושאים האחרים כמו מסורת, סולחות

שאולי ההפרדה תוכל לסייע בכך.
לסיכום
א. נפנה למשטרה להפעיל יותר עוצמה וכוח על מנת להשליט סדר.

ב. נבקש ישיבה עם השר אריאל שרון כדי לקדם את מתן השטח. גם גבעה בודדת יכולה לתת פתרון

לענין.

ג. הוועדה תסייר במקום יחד עם המשטרה, משרד הפנים, ראש העיר, כדי לראות מה קורה בשטת.

אני מודה לכל חברי הכנסת שהשתתפו בישיבה וכן לאורחים שהגיעו עד הלום. אנחנו

כואבים את הצרות תנסה לנחור כמיטב היכולת.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

ו

הישיבה ננעלה בשעה 11:40.

קוד המקור של הנתונים