ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 03/11/1997

סקירת השר לבטחון פנים על פעילות משרדו ודיווח על מינוי המפכ"ל החדש

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 134

מישיבת ועדת הפנים

יום שני. גי בחשון התשנ"ה (97 . f03.ll.שעה 12:00

נכחו; חברי הוועדה; סאלח טריף - היו"ר

סאלח סלים

טאלב א-סאנע

רפי אלול

בני אלון

דוד אזולאי

מיכה ג ולדמן
מוזמנים
אביגדור קהלני - השר לביטחון פנים

ניצב יוסי לוי - ראש מטה במשרד לביטחון פנים

רפי לוי - דובר השר לביטחון פנים

אבי בלשניקוב - עוזר השר לביטחון פנים
מנהלת הו ועדה
יפה שפירא
קצרנית
יפעת שפרכר
סדר-היום
סקירת השר לביטחון פנים על פעילות משרדו ודיווח על מינוי המפכ"ל

החדש.



סקירת השר לבטחון פנים על פעילות משרדו

ודיווח על מינוי המפכ"ל החדש

הי"ר סאלח טריף;

אני מקדם בברכה את השר לביטחון פנים. היינו מעוני ינים לקבל סקירה על

החילופין בצמרת המשטרה, דבר שגרם לסערה ציבורית. אני שמח שזה נרגע קצת, ואני

מקווה שזה לא יחזור. אנחנו תמיד שמחים שהשר הוא זה המקרב לבבות בצמרת, אבל

צריך לעשות הכל כדי שאולי בעתיד מריבות כאלה או מאבק כזה קשה לא יתרחשו.

אני זוכר שפעם נתנו הוראה לאלופי הפיקודים שלא לדבר עם התקשורת. במשטרה

הכל פרוץ. כל רב פקד יכול לדבר חופשי עם התקשורת ולהוציא דברים. אינני רוצה

לעשות סתימת פיות, אבל יש נושאים רגישים שבהחלט צריך לחשוב איך מטילים עליהם

מגבלות, על-מנת שלא תהיה פגיעה בתדמית המשטרה.

מדוע בחרת במישהו מבחוץ, הרי זה גרם לזעזוע בתוך המשטרה? היתה סערה על כך

שלא היו שיחות עם ניצבים במשטרה בנוגע למינוי.

אני חושב שההחלטה היא נכונה, ואני מאלה שבירכו על מינויו של יהודה וילק

למפכ"ל הבא. האם תוכל להאיר את עיננו מי יהיה הסמפכ"ל הבא. האם הסמפכ"ל הבא

יהיה סנדו מזור? מה מידת המעורבות של משרד ראש הממשלה במינויים בצמרת המשטרה?

זה ידוע שראש הממשלה מדווח ומעורב בנוגע למינוי המפכ"ל, אבל עד כמה ראש הממשלה

מעורב במינוי ניצבים ומפקדים? האם תוכל לתת איזה שהוא מידע לגבי מועמדים

לתפקיד מפקד משמר הגבול.

המשטרה עוברת תקופה מאוד מעניינת. שמענו על מעצר של חבר המועצה

הפלסטינית, והייתי רוצה שתתייחס לעניין הזה. בנוסף הייתי רוצה שתתייחס לנושא

של גניבות הרכב שהועלה בוועדת לפידות, ועד כמה המסקנות מיושמות. לדאבונינו

שמענו שיש עליה בפשיעה בתקופה האחרונה.

מיכה גולדמן;

מי החליף את אריה עמית, שעסק בנושא גניבות הרכב?

אביגדור קהלני;

אני לא מסכים, כפי שאמר יו"ר הוועדה, שהיו רעשים סביב העניין של מינוי

המפכ"ל. לפי דעתי היתה דריכות בקרב מספר אנשים. ביקשתי מכל האנשים שרואים את

עצמם כמתמודדים שיבואו אלי. בין המתמודדים היה הסמפכ"ל גבי לסט, ניצב אריה

עמית - מפקד מחוז ירושלים, ומפקד מחוז ירושלים דהיום יאיר יצחקי. שאר החברים

ראו את עצמם, אבל לא ניגשו אלי באופן אישי.

נושא אחד שעלה ויצר מתחים מסויימים היה חאם תוארך תקופת כהונתו של אסף

חפץ. אסף חפץ סיים 3 שנים לפני למעלה משלושת רבעי שנה, ואני הוספתי לו עד

הראשון בינואר. יש לזכור שהוא נמצא בתקופה של הארכה. הארכה לתקופה נוספת זה אי

מתן אפשרויות לדור הבא.

היו"ר סאלח טריף;

היו מעט מאוד מפכ"לים שסיימו 4 שנות כהונה.



אביגדור קהלני;

רוב המפכ"לים האחרונים לא סיימו את כהונתם מסיבות כאלה ואחרות. כאשר

החלטתי להתעסק וללמוד מי יהיה המועמד הבא, שאלתי את עצמי האם אני לוקה את

יהודה וילק בחשבון. במינוי של מפכ"ל יש מסר. מינוי מפכ"ל חייב לתת כיוון חדש

לתקופה הדשה. במינוי מפכ"ל יש הרבה מאוד לבטים. מחפשים בו קודם כל את המנהיג,

את המקצוען, ואת שנות הוותק שעומדות מאחוריו. בחרתי בתחומים שחשבתי שנעסוק בהם

יותר בתקופה הקרובה.

אחרי שיחות כאלה ואחרות, הגעתי להחלטה שהמפכ"ל הבא יהיה ניצב בדימוס

יהודה וילק. ניהלנו שיחות שהיו מסווגות. ביום שהחלטתי על המפכ"ל החדש, ביקשתי

מראש הממשלה לפגוש אותי. הבאתי את ניצב יהודה וילק, לביתו של ראש הממשלה,

לפגישה מאוד מסווגת. ראש הממשלה התרשם ממנו בצירה מאוד טובה.
היו"ר סאלה טריף
האם הוא לא הכיר אותו לפני כן?
אביגדור קהלני
הוא לא הכיר אותו באופן אישי, אבל הוא שמע עליו. אני מניה שכאשר הוא שמע

שאני מביא את יהודה וילק אליו הביתה, אז הוא עשה גם טלפונים על-מנת לשאול

אנשים אודות יהודה וילק. היתה בעיה לגבי שמירת הסיווג כדי שזה לא יתפרסם.

ידעתי שאם תשובתו של ראש הממשלה תהיה שלילית, יכול להיות שאגרום לאיזה שהיא

בעיתיות. ראש הממשלה התרשם ממנו בצורה טובה מאוד, והדבר הזה היה נתון ללוח

זמנים שאני קבעתי.

לקח זמן עד ששכנעתי את יהודה וילק לחזור לשירות. יהודה וילק יכנס לתפקיד

של המפכ"ל הבא מה01.01.98. הוא בעל תואר ראשון במשפטים מאוניברסיטת תל-אביב

שנת 1975. יש לו רשיון לעריכת דין. הוא בוגר הקורסים של המשטרה. ההתמחות שלו

היא במגוון שלם של דברים, וזה דבר שאותי מאוד מעניין כמסר לשנים הבאות.

רמת הפשיעה הולכת ועולה בשנה האחרונה, והיא עומדת על 20% לשנה. בנושא

גניבות הרכב ובנושא של אגף החקירות צריך לתת דגש, וזאת מלבד הנושא של ביטחון

פנים, שזה דבר שהמשטרה הוכיחה את עצמה בו. האתגרים שאני הולך להציב למשטרה הם

בהחלט בתחומים של הפשיעה.

ההתמחות של יהודה וילק היתה בפרקליטות מחוז תל-אביב בין השנים 1974-1976.

הוא היה אחראי על לשכת תביעות בין השנים 1976-1978. הוא היה קצין אגף חקירות

מרחבי מספר שנים ניכר. הוא חיה מפקד תחנות משטרה בכפר סבא, פתח תקווה, והוא גם

שימש איש מבצעים. הוא פיקד על יחידות מרחביות במחוז תל-אביב, מרחב הירקון,

וביחידה המרכזית במרחב אילון. אלח הן היחידות הקדמיות ביותר שקצין היה שואף

להיות בהן. מ1985-1992 הוא חיה מפקד מחוז ירושלים, והוא השתחרר כאשר אסף חפץ

מונה. הוא היה מנכ"ל אבנר לביטוח נפגעי רכב מ1994 עד היום הזה. כרגע הוא בשלב

של העברת תפקיד. אני לא רואה חסרון בכך שבשנים האחרונות יחודה וילק היה מחוץ

למשטרה.

היו"ר סאלח טריף;

מתן וילנאי בנה תוכנית התחדשות בצה"ל, שזה כשלעצמו מאוד חשוב. אתה לוקח

מישהו שיצא מהמערכת וחוזר אליה. יש תחושה שהמשטרה לא מתחדשת.
אביגדור קהלני
אני חושב, כאיש מדים לשעבר, שאנשי מדים שעוסקים כל היום בתחום המבצעים,

התחומים של כלכלה, רווח והפסד, וניהול מערכות גדולות חסרים להם. אני רואה

בחיוב את העובדה שיהודה וילק יצא שלוש שנים מהמערכת. תהיה השלכה גדולה מאוד על

כל רכוש שקונים, על כל שעת עבודה שעובדים, על כל מכונית שתנוצל עד תום, ועל כל

מתקן משטרתי שיוצב. לכל הדברים האלה יש חשיבות ויש החלטות כלכליות גדולות

מאוד. יציאה החוצה עושה רק טוב.

כאשר אני יצאתי החוצה והייתי מופקד על הרבה מאוד מיליונים, פתאום קיבלתי

זווית ראייה הדשה שלא היייתי מודע לה. אני רואה בחיוב כניסה של מפכ"ל אחרי

נסיון שכזה, ואחרי התחככות במערכת הציבורית.

במשטרה בנו מערכת אסטרטגית, שאני אישרתי אותה באופן אישי. זאת תוכנית

חדשנית שנותנת הרבה מאוד כיוונים חדשים למשטרה. כרגע התוכנית הזאת ממומשת

בחלקה, ואנחנו נצטרך לתת את דעתינו עליה בשנים הבאות. אני מקווה שביטחון הפנים

לא יגזול מאיתנו הרבה כוחות, אבל אני מקווה שנצליח להוריד את העקומה העולה

בפריצות לרכב, בפריצות לבתים, באלימות, בנושא של גניבות רכב, ובנושא סמים. בכל

התחומים האלה אנחנו רואים עלייה.

המשטרה תקבל ממני משימות מאוד מוגדרות על-מנת לייצב ולהתחיל להוריד את

העקומה. את הדבר הזה צריך לשנות אפילו באוריינטציה של כמה יחידות. אני חושב

שזה מינוי טוב. אני מקבל תגובות טובות מאוד בקשר למינוי מקרב שוטרים ואנשים

אחרים. אני מניח שתהיה בעיה למספר אנשים.

אני חושב שזה פסול להתייעץ עם ניצבים אחרים. אני לא חושב שבמשטרה הניצבים

יקבעו מי יהיה המפקד מעליהם. זה עניין של השר בדרך כלל. השר בשנים הקודמות היה

מתייעץ עם ניצבים. זה היה פסול משתי סיבות, האחת על כך שהיו מפיצים דברים אחד

על השני, וכתוצאה מכך נוצרו קרעים בתוך המשטרה, והסיבה השנייה היא ששר שמעורה

עמוק עמוק בתוך המשטרה מכיר את הניצבים ומכיר את המערכת. אני לא סובל מחוסר

שעות משטרה. אני נמצא הרבה מאוד בשטח, ולפעמים אומרים לי שזח יותר מדי.

אני מכיר את הנפשות הפועלות ואין לי צורך לשמוע מה אחד אומר על השני כדי

לגבש דיעה. אין כרגע שום סיכום על מינויים אחרים. הדברים האלה מחייבים שיחות

עם אנשים, ובהחלט יכולות להיות תזוזות לא גדולות. יכול להיות אפילו מצב שאף

אחד לא יזוז.

היו"ר סאלח טריף;

האם יתכן מצב שבו לא יהיו חילופין?
אביגדור קהלני
יכול להיות מצב שאף אחד לא יזוז. ישנו אדם אחד שהשתחרר, שממילא המתין

לתפקיד. גם זה מצב שיכול להיות. בסך הכל יוצא קודקוד ונכנס קודקוד במקומו

והמערכת ממשיכה לעבוד. נכון לרגע זה הסמפכ"ל ממשיך בתפקידו, ואנחנו לא מראים

שום תזוזות. יש לנו מינוי אחד כבד, שאנחנו צריכים לקבל עליו החלטה, וזה המינוי

של מפקד משמר הגבול. מפקד משמר הגבול מסיים בינואר, ואנחנו צריכים לקבל החלטה

מי יהיה מפקד משמר הגבול הבא. הדבר הזה נמצא על שולחני, ואנחנו בודקים אותו על

כל היבטיו.

היו"ר סאלח טריף;

מה האחוז של המג"ב בתוך המשטרה?



אביגדור קהלני;

מדובר על קרוב ל8000 אנשי מג"ב, וזה ביחד עם כל אלה שלא תחת פיקודינו

ביום יום. כ2000 איש נמצאים בשטחים תחת פיקוד הצבא. אנחנו עוסקים בשיבוצם,

בהכשרתם, ובטיפוחם, ואת ההפעלה המבצעית הם עוברים תחת הצבא.

קראתי בעיתון כל מיני גירסאות לגבי מעורבותו של ראש הממשלה. לא היתה

מעורבות, לא היתה שום הכתבה, אבל יכול להיות שהיו סביב ראש הממשלה אנשים שחשבו

קצת אחרת ובנו מגדלים אחרים.
מיכה גולדמן
נגעת בנקודה, שאני חושב שהיא המפתח, שנוגעת לעתיד הפעילות של המשטרה. אני

רואה חשיבות גדולה במניעים שהובילו אותך לבחור במפכ"ל הבא. כתוצאה מהפעילות

שחייבה הערכות בנושאים של ביטחון פנים והתמודדות עם בעיות פה"ע וביטחון אישי,

יש נסיגה גדולה בפעולות המשטרה כמשטרה.

אתה רואה את העליה לא רק בגניבת רכב ובפשע, אלא אתה רואה בעיקר את כל

הנושאים שהמשטרה כמעט ולא יכולה לטפל בהם מכיוון שמוטלות עליה מטלות באיזור

ירושלים ובאיזורי קו התפר. כאשר מפקדי תחנה רוצים לבנות תוכנית שבועית הכל

משתבש מכיוון שעוסקים בביטחון פנים יותר מאשר בבעיות של משטרה.

כאשר אתה נוסע בלילות ורואה את מה שמתרחש בחברה הישראלית, את חוסר היכולת

של המשטרה להתמודד עם זה, אתה שואל איזה דור אנחנו מגדלים בארץ. זה לא בגלל

שלשוטרים אין הכשרה מתאימה, אלא בגלל חוסר בכוח אדם ויכולות כאלה ואחרות

שנפגעות.

אני חושב שוועדת הפנים לא חיה מספיק את מה שמתרחש בעם הזה. יש התפתחות

מאוד מסוכנת ומדאיגה בכל מה שקשור לפשע. אנחנו חיים במדינה שאנחנו לא מרגישים

את ההתפתחויות השליליות שמתפתחות בה. בשנים האחרונות המשטרה עוסקת פחות

בענייני משטרה ויותר בנושאים שהם לא על סדר היום המחייב. היא התמודדה עם דברים

שהם לא פחות חשובים, אבל זה לא ייעודה העיקרי.

כוח האדם הלך בעיקר לכיוון של בעיות של ביטחון אישי ולא נתן שום תשובה

לבעיות של משטרה. דבר זה מדאיג אותי מאוד.

בני אלון;

אני זוכר שהשר אמר שהוא הולך למשטרה קהילתית אצל הכהולים ואצל הירוקים

ליותר ביטחון. אני מייחל ליום, שהרבה מתפיסת הקו של המגבניקים תהיה על חשבון

המילואים של חיילי צה"ל. זאת תהיה מהפיכה עם השלכות חברתי'ות.

איך אתה רואה את המציאות מתקדמת מבחינת השאיפות? בתשובה לשאילתה אמרת

שבמחוז ש"י ובמחוז ירושלים יש פחות עליה בתחום הפשיעה. דבר זה סותר את

הממצאים.
מיכה גולדמן
זה לא סותר. שם יש ריכוז של בעיות ביטחון.

בני אלון;

כמה חשוב איוש תפקיד המפכ"ל מול בעיות התקציב ומול יעדי המדיניות? איך



אתה מתקדם ליעדים שהצבת לעצמיך.
דוד אזולאי
לדעתי זאת החלטה נבונה למנות את המפכ"ל. אדם שהיה מחוץ למערכת חי את חיי

האזרחים, לומד את המגע עם הקהילה, ומכיר את רחשי הלב של הציבור. זהו אדם שחוזר

למערכת מתוך ידיעה על מה שנעשה בחוץ, והוא יכול ליישם את הדברים בצורה הרבה

יותר טובה.

היו"ר סאלח טריף;

האם יש תוספת של כוח אדם לנושא גניבות כלי הרכב? מה אחוז השוטרים העוסקים

בביטחון פנים מול אחוז העוסקים בתחום הפלילי? כמה אנשים מעורבים באבטחת אישים.

אנחנו שומעים שלוקחים יותר ויותר שוטרים על-מנת לעסוק בעניינים האלה. כמה זה

פוגע בפעילויות השוטפות של המשטרה?

אביגדור קהלני;

יש עלייה בנתוני הפשיעה, ואסור לנו להסכים לעלייה הזאת. העלייה הזאת

נובעת מהרבה מאוד סיבות. אחת הסיבות יכולה לנבוע מכך שאפשר להשיג ביתר קלות

סמים, והסם נמצא כמעט בכל כיתה ובכל שכונה. כדי להשיג את הסמים צריך לפרוץ

לבתים על-מנת להשיג את הכסף. זהו גלגל שאי אפשר לעצור אותו. יכולות להיות

סיבות אחרות שכדאי לגנוב רכב על-מנת לעשות כסף קל.

היו"ר סאלח טריף;

האם לבנון היא עדיין הספקית של הסמים?
אביגדור קהלני
היא לא נותנת רבע ממה שמיוצר בארץ ומגיע למדינת ישראל. הסמים מגיעים

ממצרים דרך נמל התעופה ונמל הים. הסמים הם הגורם המדרבן לעלייה בפשיעה. אנחנו

רואים הרבה יותר רציחות. כלי הנשק קל היום להשגה מבעבר. הוא נמצא בידיים של

הרבה מאוד אנשים, ואנשים ממהרים ללחוץ על ההדק, הן בתחום העולם התחתון, והן

בין בעל ואשתו. לא אחת ראינו את הדברים האלה.

יש כמה תחומים שהמשטרה חייבת להתחיל להוריד את העקומה בהם. זאת משימה

מאוד ברורה. הזמנתי למשרדי את כל מפקדי המחוזות על-מנת שיציגו בפני נתונים על

גניבות הרכב במחוזות. תהיה השוואה בין מחוז למחוז, ונראה מי הצליח להוריד את

העקומה.
מיכה גולדמן
בנוסף למתנדבים של המשמר האזרחי ביישוב, לקחנו חברה פרטית לשמירה, ואנחנו

לא מצליחים להוריד את העקומה.

בני אלון;

באיזה מחוז יש הכי הרבה גניבות רכב?
אביגדור קהלני
באיזור המרכז. זה המחוז שקרוב לקו חתפר. בשנה האחרונה אנחנו רואים עלייה

של 14.6% בנפח הפשיעה במדינה. העלייה בפשיעה מתמקדת במעשי רצח ומעשי שוד.



בגניבות רכב יש עלייה של 28%. כ-70% מכלי הרכב לא נמצאים.

המשטרה הולכת בשנה האהרונה והופכת להיות הלק מן הקהילה, בשנה הזאת פתהתי

מרכז שיטור קהילתי. אלה נקודות משטרה בשכונות. זאת משטרה קהילתית שמתייצבת

ומקבלת ההל מהקטנוע של השוטר, הפלאפון הפקס וכן הלאה. פתהתי עשרות נקודות

שכאלה. בשבוע שעבר פתחתי נקודה כזאת בטירה, ושעה לאהר מכן פתחתי נקודה כזאת

בכפר סבא, ומהר אני בנהורה. אף שר לא עשה את זה בעבר. בגלל נוכחותי זה מדרבן

אנשים לפתוח. נוכחותו של שוטר במקום מסויים יוצרת הרגשה של ביטחון.
בני אלון
איך אתה מסתדר עם כוח האדם? האם אתה לוקח ממקומות אחרים?

אביגדור קהלני;

המשרד שלנו קוצץ יחסית יותר מכל משרד אחר, אבל לא שמעתם ממני מילה. ברגע

שקיבלו את ההחלטה הלאומית שצריכים לקצץ, אני הייתי בעד הקיצוץ מבחינת אחריות

לאומית. כאשר נתנו לי את המספר, אמרתי שישאירו לי את השיקול. כאשר קבעו את

המספר של 85 מיליון עשיתי את השיקולים הפנימיים שלי מבלי לפגוע בשוטר אחד.

כאשר משרד האוצר המליץ בפני על ביטול כל הנושא של המשמרות, החלטתי שאני מקצץ

בתנאים של השוטרים. לא הסכמתי לפטר אף לא שוטר אחד. זה הכיוון שהלכתי אליו.

המשטרה לא תגדל בכמות השוטרים בשנים הבאות. היא גדלה במספר משימות ומטלות

שהטילו עלינו, ואז נתנו לנו קצת שוטרים לתוספת כמו באבטחת אוטובוסים. אין לנו

יותר שוטרים. אנו נצטרך בהחלט לשנות כיוון. אולי נצטרך להקטין יותר ביחידות

היס"מים, ושיהיו לבושים חצי יום בכחול וחצי יום בחאקי.

אנחנו נצטרך לעשות תפנית גדולה מאוד ואירגון מחדש באגף החקירות. אנחנו

נצטרך לרענן בקצינים, כלומר להכניס אנשים מקצועיים ולהכניס כוח חדש פנימה לתוך

המערכת הזאת. יש אנשים שנעצרו ביכולת להתקדם ונתקעו בתוך המקום הזה.
מיכה גולדמן
אנשי אגף החקירות לא עוברים למשטרה הכחולה?
אביגדור קהלני
חלק לדאבוני נו, בגלל מציאות, נשארו שם כי היו מקדמים יותר את האנשים

המבצעיים, ופחות עשו רוטציות. קצין החקירות של מרחב איילון נמצא 9 שנים

בתפקיד.

חייבים לקבל כיוון חדש ולהתחיל לבדוק כמה כוח אדם מושקע. בכל יום שישי

היו מעלים הרבה כוחות לירושלים, ולפי דעתי הכוחות שמעלים הם מופרזים. אני

אמרתי שצריך לקצץ בכוחות. אמרו לי שאי אפשר לקהת סיכון. אמרתי שאני כשר אתן את

הגיבוי אם יקרה משהו. היו מעלים בערב יום חמישי שוטרים, מלינים אותם בירושלים,

וזאת על-מנת שיהיו מוכנים ללשכת ראש הממשלה בבוקר. אני לא מרשה לעלות ביום

חמישי, וזאת על-מנת לחסוך את כל הכספים. צימצמנו את המספרים ל%30 מתוך ה100%

שהיה קודם. אנחנו מסתפקים במספרים האלה.

אני לא רוצה לפגוע בהדרכה של השוטרים. קבעתי שאם שוטר לא יעבור 15% מטבלת

הנושאים, הוא לא יקבל את ההסמכה. יש דברים שצריכים לעשות אותם, כי תשומת הלב

הציבורית הולכת כל הזמן לביטהון הפנים ופוגעים בדברים אחרים. אין ספק שהיתה

פגיעה בטיפול בנושא של הפשיעה כתוצאה מתשומת הלב שעסקה יותר בנושא של סדר

ציבורי ובביטהון פנים. אנחנו נצטרך לשנות את הכיוון. אינני מאשים איש. התוצאות



עומדות לנו מול הפנים וטופחות על פנינו.

היו"ר סאלח טריף;

האם אין לך הרגשה שיש יותר מידי מנהלה, קצונה, לעומת הכוח בשטח?

אביגדור קהלני;

במבנה החדש יהיו משטרות אזוריות, ועל ידי כך ביטלנו איזה שהיא דרגה

מסויימת. יהיה מחוז ותהיה תחנה איזורית. ביטלנו את המרחב, ועל ידי כך אנחנו

מצמצמים ואנחנו נותנים יותר שוטרים למשימות. יהיו יותר בעלי דרגה בכירה באיזור

על-מנת שיוכלו להתעסק במרחב שלהם באופן אישי. נצ"מ זאת דרגה שצריכה להתעסק עם

כמעט כל בעיה בשטח, ועל ידי כך אנחנו מתי יעלים.

אם מחוז ש"י יתחיל לעצור כל רכב פלסטיני, יכול להיות שתמצאו יותר בעיות.

אני מניח שזה מה שיקרה בתקופה הקרובה. רמת הפשיעה בירושלים היא הרבה יותר

נמוכה ממקומות אחרים, אבל כמות השוטרים בירושלים היא פי כמה וכמה מכל מקום

אחר. נוכחותה של המשטרה בהחלט מוכיחה את העניין הזה.

מג"ב עבר מהפך טוטאלי. מג"ב נכנס לקו התפר. יש מחמאות מכל ראשי המועצות

האיזוריות, מכיוון שקודם כל יש להם כתובת. יש יחידות קבועות שם, ויש מפקדי

חטיבות. כל אחד יודע את גי זרתו.

עשינו דברים מאוד מהותיים. לקחתי את בית ספר אייל והעברתי אותו לתוך

רמלה. בכך צימצמתי מפקדות. עכשיו הוא חלק מהמפקדה. לקחנו חטיבה שישבה בבית

דגון והעברנו אותה לקו התפר. כך היא לא צריכה לנסוע מבית דגון.

היו"ר סאלח טריף;

ראיתי שחלק יושב גם בלוד.

אביגדור קהלני;

הפלוגה שיושבת בלוד עוברת למודיעין. כל המג"ב הועבר לקו התפר, ואנחנו

מציידים אותם. הנייחות שלהם היא מאוד גדולה בקו התפר.

כמות הגניבות בקו התפר קטנה, אבל היא עדיין גדולה בנתניה. בבת חפר או

במקומות כאלה אין יותר גניבות של רכב. מג"ב מפטרל שם כל הזמן.

בני אלון;

האם חריש מכסים מתענכים בצפון דרומה, או שיש לך גם אחד בעפולה?
אביגדור קהלני
בגן נר יש חטיבה, שהיא חטיבה מצומצת. באייל יש חטיבה שנקראת מחנה איתן על

שם אחיו של רפול, שהיה ניצב במשטרה. יש 3 חטיבות. כרגע אנחנו נערכים עם המג"ב

בירושלים בצורה שונה. בבית דגון הכנסנו את אגף התנועה. שם אנחנו הולכים ביחד

עם מע"צ להקים מוקד 2000. זאת תחיה שליטה מרכזית על כל כבישי מדינת ישראל.

בנושא תקציבים אנחנו חייבים להסתדר עם מה שיש. אנחנו מוכרים נכסים ואנחנו

עושים מבצעים גדולים מאוד. אנחנו מוכרים את תחנת מפקדת המחוז בדיזינגוף. אין

שום סיבה שתחנת מפקדת המחוז תשב בדיזינגוף. זהו המקום הכי יקר במדינת ישראל.

החלטנו להזיז אותו למקום אחר. אנחנו מעבירים את כל המכללות של המשטרה לבית



שמש. נעורים עובר וגם שפרעם. קיבלנו 231 דונם בבית שמש. אנחנו מביאים את הכל

מקרנות, ומקימים בית ספר למשטרה בבית שמש.

כאשר הצגתי את התוכנית, האוצר הציע לעזור לנו במימון. זאת תוכנית ארוכת

טווח. זאת העברה למוקד אהד תחת שליטה מרכזית אחת. עצם העברה לבית שמש מהזק את

היישוב.
בני אלון
מה עם מגרש הרוסים?

אביגדור קהלני;

במגרש הרוסים אנחנו בשלב תכנון מתקדם. בשבוע שעבר אישרתי להוציא מבית

יהודאי 4 פלוגות מג"ב ולפזר אותן בתוך העיר. פלוגה אחת תשב בפסגת זאב, אחת

בארמון הנציב, פלוגה שלישית תשב בתוך העיר העתיקה, ופלוגה נוספת תשב באיזור

ראסל עמוד. אני עובד על תוכנית של הזזת מפקדת מג"ב מלוד לירושלים.

בנושא התקציב אנחנו נאבקים עם הבעיות, אבל לפי דעתי אפשר להסתדר.

היו"ר סאלח טריף;

קנו 5,6 ואנים למפקדי מחוזות. מה עושה מפקד מחוז עם ואן?
אביגדור קהלני
לכל מג"ד יש את האוטו הפרטי וגם את הרכב של המשטרה. הוא צריך את זה

למפקדה, לתנועה מהירה ולשטח. הרבה עובדים בשטה עם הרכבים האלה.

המשטרה לא עוסקת באבטחת אישים. המשטרה עוסקת ומשקיעה הרבה מאוד בלי ווים,

במיוחד במחוז ירושלים.
היו"ר סאלח טריף
מי קובע את הכמות? האם השב"כ מודיע ואז המשטרה צריכה להקצות כוח אדם?

אביגדור קהלני;

יש תיאומים בין השב"כ לבין המשטרה. הדבר הזה נעשה ואני לא רואה בזה בעיה

קשה.
היו"ר סאלח טריף
למה גניבות הרכב זאת מכת מדינה?
אביגדור קהלני
זאת מכת מדינה כי אנחנו לא מטפלים נכון מבחינה מערכתית. הדבר הזה מצריך

טיפול מכמה כיוונים. בוועדת לפידות הצגתי את הנושא של גניבות רכב שלוש פעמים,

ואני אעלה את זה פעם נוספת.

גניבות הרכב הן מכת מדינה, ואי אפשר על ידי זה שתהיה תוספת שוטרים או

ערנות למנוע את זה. צריך לגרום לכך שזה לא יהיה כלכלי ולא יהיה כדאי למי

שגונב. עדיין לא יצרנו את המצב הזה. יש כאן עניין של חקיקה.



יש הצעת חוק שתאסור את העברה של הלפים משומשים מהשטחים לישראל. החוק הזה

עבר קריאה ראשונה, והוא עומד לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

קיימתי כנס גדול לפני הודשיים ברעננה בנושא הגניבות ודרשתי שיציגו בפני

אפשרויות חדשות של מיגון לרכב. הוצגו כמה פטנטים, שיכול להיות שאם הם יכנסו

לשוק זה יגרום לכך שאי אפשר יהיה לגנוב את הרכב. בנקודות המעבר לא בודקים

רכבים שחוזרים פנימה. צריך לעשות פשיטה על כל המוסכים על-מנת לראות את החלפים

ולבדוק מאיפה החלפים הובאו.

בני אלון;

זה שבגוש קטיף יש מצלמות שקולטות, האם זה מצליח?

אביגדור קהלני;

הגניבות שם הן הכי קטנות בארץ. הנושא הזה דורש טיפול מערכתי.

היו"ר סאלח טריף;

האם יש סיוע מהרשות הפלסטינית?
אביגדור קהלני
לדאבוני אני לא מאמין ברשות. אני לא מאמין שיהיה איכפת להם מהעניין, ולכן

היחס שלי אליהם הוא כאל גנבים. יש להם סיבה לגנוב את המדינה ולגנוב ממנה. אני

צריך לעשות את הכל כדי למנוע מהם. יש לנו בעיה עם הנושא הזה. לא קיבלנו שום

תוספת תקציבית, ולא קיבלנו שום תוספת של שוטר לענין הזה. אנחנו מנסים להתגבר

על זה בכוחות עצמינו.
מיכה ג ולדמ
זה שהחלטתם להפסיק את מסלולי הלימוד לשוטרים זאת פגיעה במשטרה עצמה, וזה

חבל מאוד. הצבא לא עושה את זה והמשטרה כן עשו את זה. לא מדובר על הלימודים

האישיים, אלא על הוצאת המסלולים לשוטרים.
בני אלון
האם יש מחשבה לגבי הנחיצות של מחוז ש"י?
אביגדור קהלני
אני אדון בנוגע למחוז שייי רק עם התפתחות התהליך המדיני. אני מרגיש צורך

בהקמת מחוז נוסף בחיפה. יכול להיות שמחוז ש"י, למשל מחוז ירושלים יקח עד כפר

אדומים. אז אני מעביר את המפקדה ומעביר אותה להיפה. אני לא אדרוש מהמדינה עוד

שוטר אחד, זה הכל יהיה במסגרת התייעלות פנימית. הנוחות של קצינים בכירים

במשטרה משפיעה עד לרמות הנמוכות ביותר. מה שיודע לעשות סגן ניצב לא יודע לעשות

פקד- אין מה לעשות. הרגישות הציבורית, הנסיון והותק הם דברים חשובים.

הוצגה בפני התוכנית בנוגע ללימודים על ידי המשטרה. למדתי אותה וראיתי את

היתרונות שלה. אם אתה רוצה להתעמק בה יותר, אז אני אבקש מראש אכ"א שתפגש איתך

באופן אישי.



היו"ר סאלח טריף;

אני רוצה להודות לך, לאחל לך הצלחה, ולאחל הצלחה למפכ"ל החדש.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:10

קוד המקור של הנתונים