ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 29/10/1997

חוק אבטחת מוסדות חינוך (הכשרת קציני ביטחון), התשנ"ו-1996

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 134

מישיבת ועדת הפנימ ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום די. כ"ח בתשרי התשנ"ח. 29,10.1997, בשעה 09:30
נכחו
חברי הוועדה: היו"ר סאלח טריף

מיכה גולדמן

רענן כהן

ניסן סולומינסקי
מוזמנים
עו"ד לבנת משיח, ממונה בכירה על יעוץ וחקיקה, משרד

המשפטים

עו"ד סנ"צ רינה קדמי, יועצת משפטית, המשרד לבטחון

פנים

סנ"צ יונתן בוטבול, ראש מדור מוסדות חינוך, משרד

לביטחון פנים

רפ"ק ידידה אריה, קצינת קב"טים, משרד לביטחון פנים

עו"ד חנה קלר, יועצת משפטים, משרד לביטחון פנים

עו"ד אריה בריק, היועץ המשפטי, משרד החינוך והתרבות

אברהם צדקה, ממונה ביטחון ארצי, משרד החינוך והתרבות
יועצת משפטית
מירי פרנקל-שור
מנהלת הוועדה
יפה שפירא
נרשם על-ידי
חבר המתרגמים בע"מ
סדר היום
הצעת חוק אבטחת מוסדות חינוך (הכשרת קציני ביטחון), התשנ"ו-1996



(2) חוק אבטחת מוסדות חינוך (הכשרת קציני ביטחון), התשנ"ו-1996

היו"ר סאלח טריף; זו הצעתו של חבר הכנסת רענן כהן. אני מבין

שההצעה עברה קריאה טרומית.
רענן כה;
פעמיים עברה קריאה טרומית.

החוק הוא חוק חשוב מאוד לביטחון מדינת

ישראל, זה בא כסיוע למשטרה, בעיקר למוסדות ציבור ומוסדות חינוך. בחוק

הזה נעשתה עבודה גדולה מאוד במשטרה בקדנציה הקודמת, עבדנו עליו מספר

שנים בשיתוף עם קציני ביטחון רבים של כל המוסדות.

ניסן סלומינסקי; מתי זה הוגש לכנסת?

רענן כה/! בקדנציה הקודמת ההצעה עברה בקריאה טרומית

על-דעת הממשלה ועל-דעת המשטרה. הבאנו את זה

בקדנציה הנוכחית, כבר העברנו את זה בקריאה טרומית, ולכן אמרתי פעמיים

טרומית. שר המשטרה הודיע שאכן נעשית עבודה במשטרה כדי לתאם היכן יש

הסכמות, היכן יש לשפר, ואני לא התנגדתי לעבודה הזאת. נתתי את כל הזמן,

אפילו מעבר למה ששר המשטרה ביקש.

היום אנחנו נמצאים במצב של רצון לארגן את המערכות הציבוריות בהן
מועסקים מאבטחים
גופים ציבוריים וגופים ביטחוניים, כשכל אדם יכול לקבל

הכשרה רצינית מאוד. אנחנו רוצים שהדברים האלה יהיו מסודרים. היום

המערכת צריכה לברך על תופעה כזאת, על רצונן של המערכות להביא לכוחות

ביטחוניים שיעמדו בקשר עם המשטרה. זו תהיה מערכת מסייעת, הם יעברו את

ההכשרה האמיתית. אני לא רוצה להוסיף לדברים האלה מאחר ונעשתה פה עבודה

רצינית ביותר של המשטרה.

אריה בריק; אתמול הפניתי את תשומת לב מזכירות הוועדה

לנושא הזה. נראה לי שנפלה פה טעות וישנו

חוסר תיאום בין הכותרת של החוק לבין החוק עצמו. החוק עצמו עוסק בהכשרת

קציני ביטחון בכלל, לכן שמו היה צריך להיות: הצעת חוק הכשרת קציני

ביטחון. אבטחת מוסדות חינוך זה דבר אחד מתוך רבים, והוא יכול להכלל או

לא. בכל אופן, כדאי להבהיר כבר עכשיו כדי שהוועדה תדע על מה מדברים.

רענן כהן; אני מסכים אתו. הכותרת לא ניתנה על ידי. אני

נתתי את הכותרת שאתה דיברת עליה, הכשרת

קציני ביטחון. התוספת הזאת היא לא תוספת שלי, היא תוספת של היועצים

המשפטיים.

מאחר והנושא הוא רציני, החוק הוא רציני, יש חבורה מעולה של קציני

ביטחון שבאו - מבחינת הכשרה, מבחינת היכולת - ומשקיעים הרבה מאוד כספים

כדי להכשיר את הכוחות האלה. מאחר והנושא איננו סותר בין המערכת הזאת

למערכת שלכם, ואתם עשיתם עבודה, אני לא רוצה להתחיל פה בלהט הדברים לתת

את כל פרטי הדברים. הייתי מציע לאשר את ההצעה לקריאה ראשונה עם

התיקונים האפשריים שהמשטרה תגיד, או שתקים צוות עם היועץ המשפטי של

הוועדה כדי לעשות את התיקונים הדרושים כדי שנלך קדימה ונצעד לקראת השגת

המטרה.



לבנת משיח; אנחנו בהחלט מוכנים להסכים להצעה שלך בתוספת

אחת. מכיוון שכל הגורמים הממשלתיים הכינו

עבודה מאוד מעמיקה שכבר מגיעה לסיומה בחודש הקרוב, אני מבקשת שלאחר

שהצעתך הפרטית תובא לקריאה ראשונה, הוועדה הזו תתחייב לדון ביחד בשתי

ההצעות.

היו"ר סאלח טריף; אין בעיה.

רענן כהן; אני מוכן, אבל אני רוצה לבקש מכבוד יושב

הראש, ואני חושב שזה נוהג מקובל. בדרך כלל,

כאשר יש הצעת חוק פרטית - אני מקבל את ההערה ולא מתווכח אתה - אנחנו

רצים עם החוק הפרטי ומשלבים את כל הרעיונות המתגבשים בהצעות הממשלה.

אין לי בעיה עם זה. תוספת כן, תיקון כן. אנחנו חייבים לשמור גם על חברי

כנסת שמחוקקים חוקים. החוק הזה מטורפד כבר שנה שלישית-רביעית.

היו"ר סאלח טריף; זה תרגיל ידוע, כשחבר כנסת מגיש הצעה,

הממשלה אומרת תחכה, נביא הצעה משלנו.
רענן כה;
גם אמרו לי את זה.

לבנת משיח; פשוט אנחנו רוצים שהתכנים שאנחנו הכנו יבואו

לידי דיון.

רענן פתן; אני אמרתי שהצעת החוק הממשלתית תמוזג עם

ההצעה שלי ואין לי בעיה לקבל את הדברים

ולתקן. לא יכול להיות מצב שחבר כנסת מגיש הצעה, באה הממשלה ואומרת שהיא

תגיש הצעת חוק. אז תפרקו את הכנסת, תביאו את הממשלה והיא תעשה את

העבודה. פה נעשתה עבודה רצינית, התחלתי עם יזמה, התחלתי עם עמותה,

ישבנו, הממשלה כבר ישבה על זה, היא כבר אישרה את זה. אני לא מתווכח על

כך שצריך לעשות תיקונים, אמרתי כבר בפתיחת הדברים שצריך להכניס

תיקונים. החוק הממשלתי ימוזג בהצעת החוק הפרטית. זה הנוהג וכך צריך

לכבד את המערכת.

מירי פרנקל-שור; ומה יעלה לקריאה שנייה ושלישית?

רענן כהן; הצעת החוק שלי, כשההצעה הממשלתית בתוכו.

היו"ר סאלח טריף; מה זה משנה, אם אותם תכנים שהממשלה רוצה

להביא יהיו בהצעת החוק? זאת פגיעה בממשלה?

לא אמרת לנו מה הצורך בחוק הזה ולמה הוא הובא לעולם.

רענן כהן; מאחר והיום בכל הגופים הציבוריים, והם היום

הולכים ומתרבים, כל גוף ציבורי לוקח מערכת

ביטחון משלו. המערכת הזאת - סופרמרקטים, מוסדות ביטחון, מערכות ביטחון

- לא קשורה למשטרה. זה שוק פרוע לגמרי. שוק שאין לו הכשרה, אין לו

מערכת מסודרת, אין לו תכנון. כל מוסד פועל באופן עצמאי. מה שאנחנו

הולכים לעשות כאן זה לתת למערכת הזאת הכשרה, לתת לה את ההכשרה בצורה

מסודרת, לעבוד בתיאום עם המשטרה כדי להשיג את האפקטיביות הגבוהה ביותר

מבחינת מערכת הביטחון, כי בסופו של דבר זה כלי ביטחוני ולא משטרתי.



מיכה גולדמן; קציני ביטחון במשרדי ממשלה, יש לך בנפרד

ממשרד המשפטים, התחבורה וכוי.

ניסן סלומינסקי; גם למשרד הפנים יש את הדרישות שלו. קיבלתי

חוברת על כך.

רענן כהן; נכון. זה גובש, לגבי כל המשרדים. יש לך

מוסדות כמו בנקים, סופרמרקטים, בתי-מלון. כל

המערכת הזאת צריכה לקבל הכשרה בצורה מסודרת. אנחנו צריכים לעבוד בצורה

מסודרת. בסך הכול החוק הזה בא לשפר את רמת הביטחון, בא לתת סיוע נוסף

ובא לקשור את מערכת הביטחון הבלתי פורמלית למערכת הביטחון הפורמלית.

נדמה לי שזה דבר חשוב מאוד.

היו"ר סאלח טריף; מלון גדול או עסק גדול, קצין הביטחון בו

אחראי על המון אנשים.

רינה קדמי; דווקא מלון מוגדר בעסקים בעלי רישוי.

רענן כהן; נכון, אבל פעם אחת נעשה את כל החבילה הזאת

במכה.

רינה קדמי; ההצעה של חבר הכנסת רענן כהן, כמו שהוא אמר

עכשיו, לוקחת את כולם בחבילה אחת. לעומת

זאת, ההצעה הממשלתית מנסה לעשות רמות שונות של סיכון לציבור.

רענן כהן; מה אתן מציעות? להעביר את זה לקריאה ראשונה?

לא נקדם אותו חודש-חודשיים עד שתבוא הממשלה

עם ההצעות שלה, אז נשלב את שתי ההצעות ונוביל לקריאה שנייה ושלישית.

רינה קדמי; אתה מוכן לקבל את הערות הממשלה שיוכנסו

להצעה שלך.

רענן כהן; אין לי בעיה. אני מבקש, אדוני יושב הראש,

שהכותרת תהיה הכשרת קציני ביטחון.

ניסן סלומינסקי; הוא חייב להיות רק קצין?

רענן כהן; מה שהם יציעו.

היו"ר סאלח טריף; אחד שמועסק כממונה ביטחון.

רענן כהן; כשיר להיות קצין. הוא לא קצין. כלומר, אדם

שהוא כשיר להיות קצין. אני מציע שלא נכנס

לזה עכשיו אלא נחכה להצעות הממשלה.

רינה קדמי; אני מציעה שנכנס לזה כשיהיה לנו את הנוסח

הממשלתי השלם, אבל על-מנת שיהיה תיאום, נבקש

מחבר הכנסת רענן כהן לאמץ את השם שמופיע בהצעה הממשלתית: חוק להסדרת

הביטחון בגופים ציבוריים.
רענן כה;
אין לי בעיה.

מיפה גולדמו; זה יהיה כבר לקראת הקריאה הראשונה.

דינה קדמי; החוק דן בעיקרו בנושא ההכשרה. הצעת החוק

כוללת בתוכה משהו מקיף הרבה יותר, גס בנושא

ההכשרה, גם בנושא הטלת החובה על הגופים וקביעת מרויות שונות של גופים

מבחינת רמת הסיכון הטמונה בהם. הצעת החוק דנה גם בנושא הענקת סמכויות

לאותם ממוני ביטחון, גם בנושאים של פיקוח ובקרה. לכן רצוי שזה לא ייקרא

רק הכשרת קציני ביטחון, אלא זה יקבל שם אחר הולם.

רענן כהן; אני מאוד מבקש, לפני הדיון בוועדה לקריאה

שנייה ושלישית, אני מבקש לקבל את ההצעה

שלכם, כי יש את הקבוצה הגדולה ביותר של 60-50 איש שכבר ישבה אצלכם עם

כל קציני הביטחון של כל המערכת. נשב אתם ונראה איפה יש בעיה ואיפה אין

בעיה, זאת כדי להכין שיעורי בית.

ניסן סלומינסקי; לגבי הכישורים שנדרשים ממנו, לדעתי אין את

הנושא שמבחינתי הוא כן טמון והוא המרכזי.

אני יודע שזהו תפקידו המרכזי של הקב"ט. כשמחבל מנסה לחדור לבית-הספר,

הוא יודע מה לעשות אתו. פה לא כתוב כלום לגבי זה.

מיכה גולדמן; לקראת קריאה שנייה ושלישית יעשו את כל

התיקונים שאתה מדבר עליהם.

רינה קדמי; אנחנו לא נכנסים עכשיו לדיון על כך.

היו"ר סאלח טריף; כתוב קורס פיקודי בצה"ל. בכל-זאת תן קצת

קרדיט לצהי'ל. ההערות שלך במקומן, אבל אני לא

מציע שנכנס לפרטים עכשיו אלא נחכה להצעה ואז נדון בה.

לבנת משיח; חייבים לקחת בחשבון שההצעה הזאת היא מחוייבת

המציאות לגבי המשטרה.

היו"ר סאלח טריף; אנחנו לא נכנסים לזה עכשיו. אני גם מציע

שתתקיים פגישה נוספת ונבוא עם הצעה גמורה.

אנחנו נאשר את הצעת- החוק של חבר הכנסת רענן כהן בתקווה שלאחר האישור

הזה יבוא פרוט של משרדי הממשלה הנוגעים בדבר. בתיאום מלא או בסיוע

הוועדה נכין את זה לקריאה שלישית וסופית.

רענן כהן; אני רוצה שתוסיף עוד משפט: כפי שסוכם שהחוק

הסופי לקריאה שנייה ושלישית עם כל התיקונים

יהיה במסגרת הצעת החוק הפרטית של רענן כהן.

היו"ר סאלח טריף; בסדר. לכן אנחנו מאשרים ללא התנגדות את הצעת

החוק ומעבירים אותה לקריאה ראשונה במליאה.

אני מאוד מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 30;10

קוד המקור של הנתונים