ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 02/04/1997

מסירת דו"ח נציב קבילות שוטרים וסוהרים בפני ועדת הפנים ואיכות הסביבה; צירוף המועצה מנחמיה למועצה אזורית עמק הירדן

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 87

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי. כ"ד באדר ב' התשנ"ז (2 באפריל 1997), שעה 10:00

נכחו: חברי הוועדה; סאלח טריף - היו"ר

מיכה גולדמן

אברהם פורז
מוזמנים
ניצב אלברט מוספיה - נציב קבילות שוטרים וסוהרים

תת-גונדר שמעון מלכה- ראש מח' כוח-אדם - שב"ס

תת-גונדר חיים שמולביץ-יועץ משפטי - שב"ס

איה איתן - קצינת בירור קבילות - שב"ס

יוסי פיאמנטה - קצין בירור - שב"ס

אביבה חמו - עוזרת נציב שירות בתי הסוהר

עו"ד תמר חריף - משרד לביטחון פנים

עפרה מתתיהו - עוזרת דובר המשרד לביטחון

פנים
מנהלת הוועדה בפועל
יפה שפירא
קצרנית
מזל כהן
סדר-היום
1, מסירת דו"ח נציב קבילות שוטרים וסוהרים בפני ועדת הפנים ואיכות

הסביבה.

2. צירוף המועצה מנחמיה למועצה אזורית עמק הירדן.



מסירת דו"ח נציב קבילות שוטרים וסוהרים בפני ועדת הפנים ואיכות הסביבה

היו"ר סאלח טריף;

אני פותח את ישיבת הוועדה.

הנושא שעל סדר-היום הוא מסירת דו"ח נציב קבילות שוטרים וסוהרים בפני ועדת

הפנים ואיכות הסביבה. אנחנו רואים שעשיתם עבודה לשנת 1996. אנחנו רוצים לשמוע

מכם סקירה על הפעילות שלכם. אני רוצה לברך אתכם ולהודות לכם. אני חושב

שהפעילות שלכם היא מאוד חשובה. אני מאוד מקווה שהמסקנות שאליהן הגעתם ייושמו

ויטופלו.

אודה לאלברט מוספיה אם יתחיל את הסקירה שלו. בבקשה.
ניצב אלברט מוספיה
אנחנו בהחלט מתכבדים לתת לכם את הדו"ח השנתי מספר 17 לשנת 1996 בנושא

קבילות שוטרים וקבילות סוהרים. אני מאוד מקווה שיהיה לכם גם יזמן לעיין בדו"ח

הזה. תמצאו בו תמצית קבילות השוטרים, תמצית קבילות הסוהרים, נתונים על תוצאות

הטיפול, נתונים סטטיסטיים וכמובן הבסיס שעל פיו אנחנו פועלים: חוק לתיקון

פקודת המשטרה מס' 7, וחוק לתיקון פקודת בתי הסוהר מס' 4.

ובכן, בשנה הנזכרת קיבלנו 658 קבילות. מהם השוטרים הגישו 562 ואנשי שירות

בתי הסוהר הגישו 96 קבילות,זה נראה קצת מעט, אבל כמובן שכמות כוח-האדם של

שירות בתי הסוהר אינה דומה לזאת של המשטרה.
המרכיבים העיקריים של נושאי הקבילות
קודם כל יחסי מפקד-פקוד. בנושא הזה

הקבילות הן על העלבה, אפליה, איומים, קללות, לצערנו זה קיים, ועוד נושאים מן

הסוג הזה. סך הכל בתחום יחסי מפקד-פקוד קיבלנו 128 קבילות. זה כולל את השוטרים

ואת אנשי שירות בתי הסוהר.

הנושא השני, שהוא בעצם הנושא הגדול, בעיות שכר וביצוע תשלומים. בתחום הזה

קיבלנו 161 קבילות, וזה מהווה 26% מכלל הקבילות. הנושאים הם דרישה לתוספות

למיניהן, כמו תוספת פעילות, תוספת ותק, תוספת שק"ד ותוספת שדה. בעצם כל מה

שכולל בתוכו נושא של כסף, שכר וכן הלאה מופיע תחת הכותרת הזאת.

נושא נוסף הוא תנאי שירות. קיבלנו בנושא הזה 119 קבילות. הנושא כולל שעות

עבודה, חופשות. ישנם לא מעט מקרים שמפקדים לא יכולים לתת לשוטרים את מלוא

החופשה השנתית שמגיעה להם. בנושא הזה יש לנו לא מעט קבילות. אחר-כך כמובן

פגרות שבועיות. אנחנו נמצאים בתקופה שבה כל שני וחמישי יש מצב שלדי בתוך משטרת

ישראל ואז כמובן מי שמתוכנן ללכת הביתה לא הולך הביתה. גם בנושא הזה השוטרים

קובלים.

נושא נוסף בתחום זה אלה דרישות להעברה ממקום למקום, במיוחד כאלה שגרים

רחוק מהבית והם מבקשים להתקרב. בנושא הזה בולטות הקבילות מצד חברינו הדרוזים

בתוך המשטרה, מאחר, כפי שאתם יודעים, כולם גרים באזור הצפון והרבה מהם משרתים

באזור הדרום. יש כאלה שכבר 20 ו-25 שנים עובדים באזור הדרום. יש נוהל מפורט של

מפכ"ל המשטרה בנושא הזה לפיו כל המגוייסים החדשים מקרב הדרוזים הולכים לדרום,

וכל פעם מעבירים במנות את הוותיקים יותר צפונה. אבל, כפי שאמרתי, גם בנושא הזה

יש קבילות.



היו"ר סאלח טריף;

בדקתם את הענין למשל של גיוסים חדשים יהודים מהצפון שמתגייסים לצפון?

למה לא מעבירים אותם לדרום ומחליפים את הוותיקים?
ניצב אלברט מוספיה
אני לא יודע כרגע לתת לך תשובה. איה, את זוכרת משהו בנושא הזה? בדקנו סך

הכל?
איה איתן
לא בדקנו סך הכל, אבל במחוזי הצפוני יש בעיה, הוא מלא, יש חוסר תקנים.

אם גייסו חדשים, קרוב לוודאי שוהם גוייסו לתפקידים ברמה הראשונה שאליהם אי-אפשר

להעביר ותיקים. זאת אומרת, אם מעבירים ותיקים, זה רק לתפקיד מתאים מבחינת

הכישורים, הוותק וכך הלאה. בדרך כלל כל המגוייסים החדשים ב-1995, כשהחליטו

לגייס שוטרים חדשים, היו ממש לסיור, אבטחה וסיוע לבתי ספר, הרמה הראשונה שאליה

לא יכלו להעביר ותיקים עם נסיון.
היו"ר סאלח טריף
לתשומת לבך, אותם 90 שגייסו מהצפון, השחורים נשלחו לירושלים והדרום

והלבנים נשארו בצפון. אז קבלתי בפני שר המשטרה.
ניצב אלברט מוספיה
אני רוצה לומר לך שיש לא מעט תל-אביביים שעובדים באזור באר-שבע. בתנאי

הזה גייסו אותם. כלומר, מודיעים להם מראש לגבי מקום השירות.

מיכה גולדמן;

בהבדל אחד, שזאת נסיעה של שעה ולא שלוש שעות.
איה איתן
אני מוכרחה לציין, שהרבה מהדרוזים גוייסו דרומה כיוון שהיה המשבר שכל

השוטרים המקומיים הערבים עזבו והיו צריכים אנשים דוברי ערבית,
ניצב אלברט מוספיה
נושא נוסף שבו השוטרים והסוהרים קובלים אלה בעיות של קורסים ודרישה

ללימודים. ככל שמשטרת ישראל ושירות בתי הסוהר שולחים יותר ויותר אנשים להשלים

את הלימודים האקדמאי ים, כך יש יותר לחץ בתוך המערכת ויש בנושא הזה לא מעט

קבילות.
מיכה גולדמן
אני חושב שבנושא הזה המשטרה עושה טעות גדולה מאוד, כשהיא הולכת לבטל את

המסלול של פו"ם. הקורס ב"נעורים" לשוטרים נתן למשטרה את אחת התרומות החשובות

ביותר. ראש אכ"א החדשה חושבת שזה דבר שלא צריך לעשות אותו יותר. מנסיון מעשי

והיכרות קרובה של הענין אני יודע מה זה תורם לצבא, אני יודע מה זה תורם למערכת

האזרחית ואני יודע מה זה תורם לשירות המדינה. לפי דעתי התערבות שלך בענין הזה

חשובה מאוד. זה עוד לא מאוחר.



אביבה חמו;

בגלל שנת האוניברסיטה?

מיכה גולדמן;

הקורס של חמישה חודשים ב"נעורים", שקצין משטרה, אל קצין שב"ס או קצין

מג"ב נמצאים שם בצורה מרוכזת, באווירה של לימודים, בהתייחסות רצינית ללימודים,

כמו פו"ם בצה"ל. אני חושב שאנחנו חייבים לעשות הכל כדי שהשוטרים, הקצינים

העתידיים יהיו לפחות בוגרי תואר ראשון אם לא תואר שני, ושלא יעשו את זה בגיל

55, אחרי שהם יוצאים לפנסיה.
ניצב אלברט מוספיה
אני רוצה לציין משפט חשוב מאוד. אנחנו, נציבות הקבילות, גוף בלתי תלוי.
המחוקק אומר
אין על נציב הקבילות מרות בנושא מילוי תפקידו זולת מרותו של

הדין. כלומר, נקודה חשובה כאן היא שהמערכת הגבוהה והפיקודית גם במשטרת ישראל

וגם בשירות בתי הסוהר לא יכולות בשום דרך ובשום אופן להתערב בעבודת נציבות

הקבילות. הדבר שונה לחלוטין כשממנים ועדה בודקת או קצין בודק, כי אז יש תדריך

ואפשר לנווט אותה. כל מה שקשור אלינו, אין לאף אחד סמכות להתערב בנושא.

נקודה נוספת שאני רוצה להדגיש זו המערכת ההיררכית. כפי שלכולם ידוע,

במערכת היררכית יש למפקדים סמכויות לא קטנות, וככל שהמפקד הוא בעל דרגה בכירה

יותר, כך יש לו סמכויות גבוהות יותר. לעתים הסמכות הזאת או השררה מנוצלות בדרך

לא נכונה. לכן, חשוב מאוד שיש מערכת שהיא מערכת חיצונית, לא תלויה, והיא יכולה

לפקח ולהתערב כדי לתת את ההגנה לשוטרים או לקצינים. לעתים גם קצינים זקוקים

להגנה.

איך מטפלים אצלנו בקבילות? קודם כל, יש להדגיש שהפנייה מצד הקובלים

מנותבת ישירות אלינו. כלומר, הקצין או השוטר שקובל לא חייבים לעבור את

הצינורות המקובלים, אלא הם רשאים לפנות ישירות אלינו ואין להם שום מחוייבות

כלפי מפקד המחוז או מפקד המרחב או כל גורם אחר - בשירות בתי הסוהר אותו דבר -

אלא הפנייה מגיעה ישירות אלינו בכתב. אנחנו מקבלים הרבה מאוד פניות טלפוניות

לצורך התייעצות האם להגיש קבילה בנושא מסוים או לא להגיש קבילה. בגמר בדיקת

הקבילה, אם היא נמצאת מוצדקת, אנחנו פונים למערכת ומבקשים לתקן את העוולה

שנגרמה לאותו שוטר. כשאני אומר מבקשים, לא לכולם זה מצלצל אותו הדבר. על כל

פנים, ההמלצה של נציבות הקבילות היא המלצה מחייבת בתוך המערכת. יש נוהל גם של

מפכ"ל המשטרה וגם של נציב שירות בתי הסוהר שמחייב את המערכת. כל המלצה שלנו

חייבת להתבצע לא יאוחר מ-60 יום.
אברהם פורז
יש אבחנה בין אנשי הקבע לבין הסדירים בכמות הקבילות? זאת אומרת, אלה

שמתגייסים למשטרה בעל כורחם במקום שירות בצבא קובלים יותר מאשר אנשים שזו

קריירה אצלם?
ניצב אלברט מוספיה
הם קובלים יותר. הם גם קובלים יותר, הם גם פוחדים פחות, כי אין להם הרבה

מה להפסיד. אגב גם בנציבות קבילות החיילים זה זהה.
אברהם פורז
אבל יש בכל זאת כמות לא קטנה של קובלים מהקצינים אנשי הקבע.



ניצב אלברט מוספיה;

ודאל. אני קיפץ עכשיו קדימה בעקבות השאלה שלך. אם ניקח את משמר הגבול,

שוטרי משמר הגבול הגישו בשנה הנזכרת 200 קבילות. זה זהה לחמישה מחוזות של

משטרת ישראל.
אברהם פורז
פי חמישה בעצם מבחינה כמותית?
ניצב אלברט מוספיה
המחוז הצפוני כולו הגיש 73 קבילות. מחוז תל-אביב - 50 קבילות.

אברהם פורז;

רובם של הקובלים ממשמר הגבול אלה הסדירים?
ניצב אלברט מוספיה
יותר מהסדירים ופחות מאנשי הקבע.
היו"ר סאלח טריף
תנאי השירות שלהם יותר קשים.
אברהם פורז
אני חושב שההערה היא נכונה. אדם שזו קריירה שלו אומר; הנציב יציל אותי

אבל זה ישאיר רושם רע במערכת שאני מתלונן, מלשין.

ניצב אלברט מוספיה;

לא כל כך רושם רע כמו שהוא חושש שאולי אותו מפקד ימתין לו בפינה אחר-כך,

למרות שבחוק יש סעיף מיוחד לנושא הזה, שאוסר לפגוע בהם. בנוסף לכך אנחנו

עוקבים אחרי כל אותם מקרים שמא מישהו פוגע בהם.
אברהם פורז
יש גם תלונות של כאלה שאמרו מאחר וקבלתי חיכו לי בפינה? יש תופעה כזאת?

אתם עוקבים אחרי זה?

ניצב אלברט מוספי יה;

אנחנו עוקבים אחרי זה.
אביבה חמו
משיחות עם הקובלים, הם לא יכולים להצביע על משהו קונקרטי שמתנכלים אליהם.

עד היום לא נתקלתי בדבר כזה. אם כן, אני מבקשת מהם לשלוח קבילה נוספת.



אברהם פורז;

למשטרה יש בעיה בגיוס כוח-אדם?
ניצב אלברט מוספיה
לא, להיפך. המצב לא דומה למה שהיה בשנות ה-50, ה-60 וה-80. היום, על כל

מקום פנוי, לפהות במחוז הצפוני, יש בין 8 ל-9 מועמדים. הם יושבים ומחכים בתור

אם בכלל מתפנה מקום. מזה תקופה מסויימת, משטרת ישראל מקבלת מצה"ל שוטרים

ושוטרות בכמויות די גדולות וזה סותם את המערכת.

אברהם פורז;

ראיתי במשמר הגבול את הבנות הקרביות עם ה-אם-16.

היו"ר סאלח טריף;

הן הלהיבו את דמיונך.

אברהם פורז;

אני חושב שהן ממלאות תפקיד חשוב מאוד.

אלברט מוספיה;

התפלגות הקובלים לפי דרגות. שוטר עד דרגת רב שוטר, הקבילות שלהם חן בסדר

גודל של 19.6%. קצינים - 13.4%. כשאני אומר קצינים, זח קצינים זוטרים וקצינים

בכירים. יש קבילות של קצינים בכירים ברמה של תת-ניצב שקובל נגד ניצב.
אברהם פורז
הוא לא מצליח להסדיר את הענין עד כדי כך שהוא מגיע אליכם.

ניצב אלברט מוספיה;

כמובן, האוכלוסיה הגדולה ביותר אלה סמלים, סמל עד דרגת רנ"ג, רב נגד.

67% מכלל הקבילות הן של הסקטור הזה. גם כמותית הגוש הזה מהווה יותר מאשר

אחרים.
אברהם פורז
רנ"ג כזה, מבחינת משכורת, מקביל למה, למפקח?
אביבה חן
י ותר לפקד משנה.

אברהם פורז;

רנ"ג הוא כמו ניצב משנה?
אביבה חן
בשכר שלי הוא מקביל לסנ"צ-נצ"מ,
ניצב אלברט מוספיה
נדמה לי שרנ"ג מקבל במקרים מסויימים משכורת יותר גבוהה מאשר פקד.
חיים שמולביץ
כמו סנ"צ,

ניצב אלברט מוספיה;

אחרי שלוש שנים נדמה לי.
אברהם פורז
אם בודקים מבחינת גיל, הם באותו גיל פחות או יותר הסנ"צ והרנ"ג?
חיים שמולביץ
הם י ותר מבוגרים.
אברהם פורז
מה זה רנ"ג, מעל רס"ר?
תת-גונדר שמעון מלכה
מעל רס"ר.
ניצב אלברט מוספיה
זו דרגה לא תקנית. האוצר מקצה מנות של רבי-נגדים ואז מחלקים אותם בתוך

משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר לפי קריטריונים מסויימים.
אברהם פורז
זו דרגה אישית לא תפקודית.
יוסי פיאמנטה
זה במכוון כדי לתת אפשרות לבד"א שלא מתקדם לקצונה בכל זאת להתקדם במסלול

של בד"א ובמסלול היותר מקצועי.
אברהם פורז
יש לו זכויות לרכב?



יוסי פיאמנטה;

לא.
אברהם פורז
בצבא רנ"ג מקבל כמו סגן אלוף, רכב, נהג?
מיכה גולדמן
לא. יש להם "פול" של אנשי קבע ואחת לחודש מגיע לו לקבל רכב.

אברהם פורז;

אתה מדבר על רס"ר, רס"ל ורס"פ.

ניצב אלברט מוספיה;

במשטרת ישראל, החל מדרגת סגן ניצב מקבל רכב.

אברהם פורז;

זה כמו בצבא.
איה איתן
בצבא לרב סרן יש כבר חצי רכב.

אברהם פורז;

בדרך כלל למ"פ בדרגת סרן יש רכב.
מיכה גולדמן
ודאי, כי הוא בתפקיד מבצעי. גם במג"ב. אתה יכול לראות מ"פ שבא עם ג'יפ.
ניצב אלברט מוספיה
פעולות מתקנות שנעשו על ידינו - בשנת הדו"ח נעשו 147 פעולות מתקנות בתוך

המערכת. מהן - 65 שוטרים תוגמלו כספית על עבודה בשכר, הוצאות נסיעה, סיווג

מקצועי ומענקי שחרור. היו כל מיני מקרים ובעיות בנושא מענקי שחרור ובהתערבות

שלנו, באותם מקרים צודקים, השוטרים קיבלו. עוד מעט תשמעו מיוסי פיאמנטה איך

טופל מקרה קלאסי בהתערבות שלנו.

ל-27 מפקדים הערנו על התנהגות לא נאותה ובלתי הולמת כלפי הפקודים שלהם.

ב-16 מקרים היתה בעיה של מינהל לא תקין ובהתערבות שלנו הנושא הזה טופל.

יש 25 מקרים של הערות שרשמנו למפקדים שבלמו את בקשותיהם של השוטרים לפנות

לראיון בפני דרג בכיר יותר. לדוגמה, אם שוטר או סמל פונה למפקד הישיר שלו, יש

טופס מיוחד בו הוא מבקש להתקבל לראיון בפני מפקד המרחב או בפני מפקד המחוז. על

פי הפרוצדורה הוא מוזמן קודם כל בפני הדרג הנמוך ושואלים אותו: למה אתה צריך

ללכת, אולי אני אעזור לך וכן הלאה, אבל אם אותו פונה עומד על דעתו ומבקש



להתקבל לראיון אצל מפקד המרחב או מפקד המחוז, חייבים להעביר את הבקשה שלו.

לצערי, יש מקרים שבהם הקצין מכניס את הבקשה למגירה, שוכח אותה שם ולא מעביר

אותה. התופעה הזאת מכוערת, היא מנוגדת לנוהלים של שירות בתי הסוהר ושל המשטרה.

אנחנו הערנו לאותם קצינים.

אני מציע שבנושא הזה נשמע את יוסי פיאמנטה.
יוסי פיאמנטה
סיפור לדוגמה. הנושא הוא פיצוי עבור אי-היעדרות מהמת מחלה. בעקרון,

כדוגמת צה"ל, גם במשטרה מעודדים להיות בריאים ולהגיע לעבודה, אבל גם דואגים,

במקביל, לקראת הפרישה לגימלאות, לתגמל בפיצוי מי שהצטיין באי-ניצול ימי מחלה.

בעיקרון לא מכניסים לחישוב של ימי המחלה פציעות בתפקיד וגם פציעות בעקבות

תאונות דרכים. הנושא הזה מסתדר עם חברות הביטוח.

אברהם פורז;

ההנחה היא שהמחלות האחרות הן בשליטה.
יוסי כיאמנטה
כן. קובלת שעמדה לפרוש לגימלאות פנתה בנושא החישוב. היא טענה שהחישוב

שנעשה לה הוא לא מתאים למה שהיא הבינה שצריך להיות לה. ואז הלכנו ובדקנו את

התיק הרפואי שלה, בדקנו את התיק האישי שלה, בדקנו ברישומי המחשב את כל ימי

המחלה שלה מיום שהיא התגייסה לשירות עד לפני חודשיים, כי זה ממש מקרה טרי.

הכנו רשימה עם כל המחלות, הימים, הסיבות, כל מה שנקבע לה עד לאותו רגע, נפגשנו

עם רופא המחוז שבו היא משרתת ועברנו אתו על הרשימה. הסתבר שאפשר היה למחוק לה

ימים שנהשבו כימי מחלה ולא להכניס אותם לחישוב, כי הם היו בעקבות פציעה בתפקיד

או בעקבות תאונת דרכים, והדבר הזה זיכה אותה בעוד 30 ימי פיצוי, שזה קצת יותר

ממשכורת מלאה.

ניצב אלברט מוספיה;

נושא נוסף, קבילות אנונימיות. אנחנו מקבלים לא מעט קבילות אנונימיות גם

של סוהרים וגם של שוטרים. על פי החוק אנחנו לא מטפלים בקבילות אנונימיות. כשיש

קבילה כזאת, אנחנו מתייקים אותה ולא בודקים אותה, כי בעצם גם אי-אפשר לבדוק

אותה. על-מנת לבדוק קבילה שהוגשה נגד איקס, אני צריך קודם כל לפנות אליו ולבקש

את הסברו בנושא, אחר-כך לחקור אותו ולחקור את השני וכן הלאה. ברגע שזאת קבילה

אנונימית אי-אפשר לבדוק אותה. מה אנחנו כן עושים במקרים מסויימים? כשהקבילה

הזאת מצביעה על תופעה מסויימת ויחידה במחוז, אנחנו מעבירים אותה לדרג הבכיר

ביותר בשירות בתי הסוהר או במשטרת ישראל כדי שהמפקדים יבדקו את הנושא הזה.

נקודה נוספת, קבילות קולקטיביות. אסור לנו לטפל בהן כי זה מנוגד לחוק.

ההתאגדות במשטרת ישראל ובשירות בתי הסוהר מנוגדת לחוק. אבל אנחנו מוצאים דרך

איך לעקוף את זה. כלומר, כששוטר מגיש קבילה ועל הקבילה הזאת חתומים 10 שוטרים,

אנחנו ממליצים להם למחוק את התשעה, להשאיר את האחד, אנחנו בודקים, הוא מקבל את

התוצאה ואחר-כך הוא מדווה לחברים שלו.
אברהם פורז
מה שנקרא תביעה יצוגית.

ניצב אלברט מוספיה;

כן. יש מקרים שהם מסכימים, יש מקרים שהם לא מסכימים.



אם תשאלו אותי כמה זמן לוקח לנו לטפל בקבילה מרגע שהיא מגיעה אלינו - כ-40%

מכלל הקבילות, תוך חודש ימים אנחנו מסיימים את הבדיקה שלהן והקובל מקבל תשובה.

אגב, מתוך הנחה שהקבילה נמצאת מוצדקת, הקובל מקבל העתק מהתשובה, הנקבל, שנגדו

הוגשה הקבילה, גם הוא מקבל העתק, מפקדו של הנקבל מקבל העתק, כי הוא צריך לדעת מה

קורה אצלו והעתק נוסף מהקבילה אנחנו מעבירים לראש אגף כוח-אדם של משטרת ישראל כי

הוא ממונה, על ידי מפכ"ל המשטרה, לממש את כל ההמלצות של נציב הקבילות. אותו דבר

קורה בשירות בתי הסוהר. קבילות שהן מסובכות יותר, סיום הבדיקה יכול לקחת חודשיים

ולעתים רחוקות גם כשלושה חודשים.

בנוסף לכל מה שאמרתי קודם, אנחנו מעבירים השתלמויות והרצאות בכל הקורסים של

משטרת ישראל ושל שירות בתי הסוהר. בשנה שעברה העברנו 200 הרצאות, השתתפו בהן

3,000 שוטרים וסוהרים. לאחרונה היו לנו גם פגישות עם מפקדי הגושים. בסך הכל זה

תורם לטובה, כי אנחנו מכניסים גם את המפקדים לנושא הזה, שיהיו יותר מודעים כלפי

הפקודים שלהם ושיידעו תמיד מה כואב לאותם סוהרים ושוטרים.
תת-גונדר שמעון מלכה
ברשותכם, התייחסות לפעולות מתקנות. קודם כל אני רוצה להקדים ולומר שבכל

הזדמנות שאני נמצא במסגרת מהסוג הזה, ואני עוסק הרבה שנים בנושא כוח-אדם, אני לא

מצליח להבין איך שירות בתי הסוהר והמשטרה יכלו להסתדר בלי נציב קבילות. עצם קיומו

של המנגנון הזה יצר דפוסים וקודים התנהגותיים אחרים בשני המוסדות האלה.
מיכה גולדמן
אתה צמחת בשירות בתי הסוהר?
תת-גונדר שמעון מלכה
אני שרתתי במשטרת ישראל וב-1984 עברתי לשירות בתי הסוהר.

אני מגדיר את הפעילות שלנו כפעילות לסיכול תלונות. הפעילות הזאת בנויה ממספר

רמות שהחשובה בהן היא חינוך למודעות. בתחום הגלובלי, שמינהל כוח-אדם אחראי עליו,

אנחנו מקיימים סדנאות מנהלים ורמ"חים מספר פעמים בשנה בכל תחומי העיסוק. אנחנו

מקיימים סדנאות לכלל סגל שב"ס בנושא מאוד נקודתי וספציפי: זכויות האדם והאזרח, עם

האגודות השונות שעוסקות בזה; דגשים בקורסים וימי עיון באשר לדמותו של הסוהר,

דימויו ותדמיתו, האבחנות ביניהן והמשמעויות לרבות ההשלכות באשר להתנהגות כזו או

אחרת; רוטציה בקרב הסגל באשר למקומות המגורים. שמענו כאן על הדרוזים. אנחנו עושים

את זה בצורה מאוד מדורגת וזהירה.
מיכה גולדמן
איך אתה מתמודד עכשיו עם נושא צלמון? צלמון היא דוגמה למה שנקרא בית סוהר

בבית.
תת-גונדר שמעון מלכה
אני מנייד אוכלוסיית סוהרים בצפון הארץ ברוטציה קבועה ואני מנייד ברוטציה לא

קבועה מן הדרום לצפון וההיפך. בכך נשמרת איזושהי מידה של שוויוניות. אין לי

אפשרות לשמור על שוויוניות, אבל אני חייב לשמור על איזשהו מימד דמוגרפי סביר

והגיוני.
מיכה גולדמן
זה כדי להקל על ההוצאות של השירות.



תת-גונדר שמעון מלכה;

כן.

פיתוח תשתיות לימודים - בעניו הזה אני רוצה לומר שלושה משפטים קצרים. אנחנו

רואים את ההשכלה כקורלטיבית לתהליך התפתחותי באשר לכל מסגרת התנהגותית. על הרקע

הזה לא רצינו לדחות את "דור המדבר" ולשלוח אותו הביתה. אנחנו מלמדים אותו ומביאים

אותו לידי הכשרה של 12 שנות לימוד. אנחנו מאפשרים השכלה על-תיכונית במסגרת

אקדמאית במימון כמעט מלא לרבות השכלה יסודית.

אביבה חמו;

אצלנו משלמים 20%.

תת-גונדר שמעון מלכה;

במשטרת ישראל, ההשתתפות ניתנת רק למי שלומד לתואר ראשון. אין הכרה בתואר שני,

אין הכרה במסגרות אחרות. אצלנו, הכרה בתואר ראשון עד 75%. בתואר שני 50% לימודים

תוך זיקה ישירה לתפקיד - 100% השתתפות, וכל תחום ההשכלה עד ל-12 שנות לימוד- 100%

השתתפות. נכון להיום לומדים אצלנו כ-400 אנשי סגל מתוך 3.550 איש. זאת מסה אדירה.

למען הסר כל ספק, בשב"ס 20% הם אקדמאים.

מיכה גולדמן;

מה אחוז האקדמאים בקצונה למשל?

תת-גונדר שמעון מלכה;

בין 15% ל-18%.

ראיתי בדו"ח שלושה תחומים עיקריים; תנאי שירות, סיווג שכר ויחסי פקוד-מפקד.

כל מה שמניתי אמור לתת ביטוי מוחשי, לפחות בעניו של יחסי פקוד-מפקד, איך אני

מתמודד עם נושא של תנאי שירות וסיווג שכר.

אני מקיים בו זמנית שלושה פורומים; פורום משאבי אנוש, שזה גיבוש כלל הסגל

שעוסק בנושא כוח-אדם, והטפטוף הוא טפטוף קבוע ושיטתי כדי ליצור איזשהו מכנה אחיד

לסיכול פנייה אל נציב הקבילות כשאני יכול לטפל בבעיה בעודה באיבה.

כל סגל המי נהל יורד ליחידה אחת לחודש ופוגש את כל הסגל שעובד ביחידה, שואלים

שאלות ומקבלים תשובות בלתי אמצעיות. זאת אומרת, הסוהר לא צריך לכתוב אל מפקדו, יש

לו שאלה, הוא שואל ומקבל במקום תשובה. אם יש שאלה שמתייחסת למערכת כמערכת

גלובלית, אנחנו נותנים תשובה בכתב תוך עשרה ימים.

אחרון, אחרון, ביקורי מחלקות משולבים. יש לי שלוש מחלקות. כשאני לוקח ראש

מחלקה ואני מצרף אליו שני נציגים מהמחלקה האחרת, הרי שיצרתי בעצם ביקור מי נהל

בזעיר אנפין. ב-70 ביקורים בשנה אני מקיף את כלל יחידות השב"ס, ובעצם את רוב רובה

של אוכלוסיית השב"ס.

בשורה התחתונה, צמצום משמעותי של תלונות הציבור והכי חשוב צמצום משמעותי

בכל תהליך הביורוקרטיה, צמצום הניירת.
תת-גונדר חיים שמולביץ
בשנים האחרונות יש בשירות בתי הסוהר יותר פתיחות, וענין החשש מפני תגובה אם

מישהו מתלונן או פונה בבקשה ירד. ישנה יוזמה גם של הלשכה המשפטית בתחום הזה.

אנחנו נותנים פתרונות למקרים שמגיעים לטיפולנו עם הנחיה ברורה לביצוע. הדברים

האלה מקבלים את פתרונם, לכן אין כבר צורך בקבילה, כולל פתרונות רטרואקטיביים

בנושא של קידום ובנושא של שכר.

יש גם דברים יזומים אחרים. לגבי שכר יש צוותי זכות, שבודקים ובוחנים זכאויות

של שוטרים, גם בצורה יזומה מבלי שבכלל פנו, וגם כמובן לאור פנייה. שני הדברים

האלה גרמו לירידה במספר הקבילות, שמוצאת את ביטויה בדו"ח, גם בנושא יחסי

פקוד-מפקד וגם בנושא של שכר ותשלומים.

הנושא היחיד, לפי מה שאני רואה בדו"ח, שצריך איזשהו פתרון נוסף, כי יש בו

איזושהי עלייה, זה הנושא של תנאי שירות.
איה איתן
אני עוסקת בקבילות שבע שנים. אני רואה התקדמות אדירה בשב"ס.

מ"מ היו"ר מיכה גולדמן;

אחד הדברים שאני מרגיש, בעיקר מתקופת האינתיפיאדה, זו שחיקה קשה מאוד במשטרה

ובמשמר הגבול כתוצאה מפעילות יתר של שוטרים וקציני משטרה ומשמר הגבול. כשאתה בונה

תכנית כמפקד מחוז או בכמפקד מרחב או כמפקד תחנה ופתאום איזה מקבל מטלות כהוראה

והנחייה מהמטה, במקרה הטוב אתה מנסה להתמודד עם כל מיני בעיות, אבל יש לי מין

תחושה שכושר היכולת של השוטר נשחק ונפגם. כשאינה רואה את העיניים האדומות של

השוטר, זה לא מפני שהוא חזר מבילוי, הוא חזר ממשימות נוספות שהטילו עליו מעבר

למשמרות כל השבוע.

יש לי הרגשה שהתפקוד של המשטרה ושל משמר הגבול נפגע כתוצאה מכך שהשוטר לא בא

רענן. המשטרה עוסקת היום בכל, היא עוסקת יותר בביטחון, מוטלות עליה הרבה משימות

ותפקידים מהותיים של המשטרה מצטמצמים כתוצאה ממטלות שהוטלו על המשטרה בימים

אחרים. צריך לנסות ולראות איך מוסיפים כוח-אדם כתוצאה מהמטלות הנוספות, משום

שהשוטר נשחק. זה כמו כביש. כשאתה לא מטפל בכביש 15 שנה, ההוצאה בשנה ה-16 היא

הרבה יותר גדולה מאשר אם היית מטפל בו בל חמש שנים או כל שנה. אותו דבר לגבי

בן-אדם. השוטר מגיע לגיל 40 הוא עייף. הקצין מגיע לגיל 40 הוא יותר עייף. השנים

מגיל 40 עד 55 הן השנים היפות ביותר של הקצין.

בנושא הזה יש לך ולצוות תפקיד חשוב מאוד, לדבר בשם השוטרים ובשם הקצינים. זה

נושא שחייב לקבל טיפול. יש כבר נורה אדומה. אנחנו נגיע לשלב שלפי דעתי הוא קריטי

מאוד, ואני מדבר פה בשם הקצינים והשוטרים. יש סכנה לתפקוד המשטרה ומשמר הגבול.

נקודה שניה היא נושא ההשכלה. אנחנו רוצים שהשוטרים יהיו יותר משכילים.

הייתי רוצה לראות קצין משטרה מסיים תואר שני בגיל 55 ולאפשר לו להגיע לתואר ראשון

לפני גיל 40. זה יתרום למערכת. אני מכיר את הנושא הזה מקרוב ואני יודע כמה

חשיבות יש לנושא הזה בפעילות הזאת.

הסקירה והנתונים יושובים מאוד. המשטרה היא חתך של עם ישראל, היא לא שונה

ממערכות אחרות. המשטרה צריכה להיות דוגמה אישית ולהחמיר עם עצמה כיוון שהשוטר הוא

מודל לחיקוי, קצין המשטרה הוא מודל לחיקוי וקצין משמר הגבול הוא מודל לחיקוי.

אותו דבר לגבי סוהר וקצין בשירות בתי הסוהר. אני חושב שצריך לעשות הכל כדי לחזק

ולטפח את הנקודה הזאת. אני יכול להגיד כמחמאה שמשטרת ישראל ומשמר הגבול עשו צעדי

ענק בנושא זה. זאת משטרה אחרת, זה משמר גבול אחר על אף החוליים שקיימים בכל

מערכת. אני חושב שמשטרת ישראל יצרה לעצמה גאוות יחידה הרבה יותר גבוהה ממה שהיינה

לפני חמש-עשרה ועשרים שנה. אני חושב שזה חלק מהמחוייבות והדרך הנכונה כדי לצמצם

הרבה מאוד מן הדברים.



לגבי שירות בתי הסוהר, אני יודע שלשירות בתי הסוהר יותר קשה לגייס סוהרים

מאשר למשטרה ולמשמר הגבול.

תת ג ו נדר שמעון מלכה;

היום פחות קשה. יש המתנות של תשעה, עשרה אנשים בתור.
מ"מ היו"ר מיכה גולדמן
בשבילי זו בשורה חשובה מאוד. בסופו של דבר, להיות סוהר ולשבת במשמרת בצורה

סטטית זה דבר קשה. הניידות בשירות בתי הסוהר חשובה מאוד, משום שההיצמדות למתקן

יוצרת לפעמים דברים לא נעימים. אני חושב שצריך לשים דגש גדול בנקודה הזאת. יש

חשיבות גדולה מאוד לתחלופות ולסיבובים בשירות בתי הסוהר, משום שהקשר של הסוהר

לאסיר או לנמצא בתוך הכלא גורם לעתים לדברים לא נעימים, וראינו חלק מן הדברים.

מספיק כתם אחד או ברירה אחת כדי לגרום אי-נוחות לשירות בתי הסוהר.

נקודה נוספת שצריך לשים לב אליה הם תנאי הרווחה של השוטרים והסוהרים בזמן

המשמרת. היוגה תקופה שבה שמו דגש חזק ייתר לנושא זה בגלל המעורבות של אגודות

הידידים ואגודות השוטר שבוטלו בשנתיים האחרונות. חדרי הרווחה היו אז יותר

מטופחים. גם השוטר הוא בן-אדם. חשוב שהנושא הזה יקבל תשומת לב רבה יותר.

ניצב אלברט מוספיה;

לגבי עייפות השוטרים, אתה צודק במאת האחוזים. זה לא רק כמות העבודה וכן הלאה,

אלא יש לא מעט מקרים שבהם שוטר מהמחוז הצפוני או קבוצה של שוטרים קופצים באופן

דחוף לתוך הרכב, נוסעים לירושלים ועובדים שם 24 שעות רצופות, מסיימים, שמחים

ושרים כל הדרך חזרה לצפון, מגיעים לשם כשהם מוכנים לצאת הביתה ואז אומרים להם:

לא יוצאים הביתה, כשהמשפחה מחכה, הילדים מחכים. אני מכיר את המערכת הרבה שנים.

אני חייב לציין ולהדגיש שהשוטרים של היום עובדים פי כמה קשה יותר ממה שעבדו בעבר

הרחוק. אני לא רואה איך אפשר לתקן את המצב הזה.

מ"מ היו"ר מיכה גולדמן;

מאבק עם אגף התקציבים. יש פה בעיה אמיתית. הרי הוסיפו הרבה תקנים כתוצאה

מבעיות ביטחון הפנים, בעיקר בקו התפר, ירושלים, כל הבעיות שאנחנו מכירים. אני לא

בטוח שיש לכך מודעות מספיק חזקה. צריך לקיים דיון עם השר לביטחון פנים, עם המפכ"ל

ועם מפקד משמר הגבול. אנחנו צריכים להיות הכלי שבא לעזור. לפי דעתי אין מספיק

מודעות אצל ציבור הנבחרים לגבי המצב בו נמצאת משטרת ישראל. הזכרת את השוטר שברגע

האחרון מקבל הודעה שהוא צריך להישאר, אבל דילגת על קטע אחר, שחלק מתאונות הדרכים

של אנשי המשטרה הם לא מפני שהם נסעו מהר אלא בגלל העייפות. זה נושא שצריך לטפל

בו, כמו שאני חושב שצריך להתערב אצל ראש אכ"א כדי להחזיר את מסלול הלימודים.

דיברתי על זה עם המפכ"ל. סיפרו לי בשבוע שעבר שזה לא הולך להיות.

ניצב אלברט מוספיה;

פו"ם ומה עוד?

מ"מ היו"ר מיכה גולדמן;

המתקדמת.
אביבה חמו
את המתקדמת ביטלו לגמרי. את זה אני יודעת.



מ"מ היו"ר מיכה גולדמן;

לא ביטלו את פו"ם אלא את התכנית המשולבת עם אוניברסיטת חיפה, וזה חבל.

איד מסלול הלימודים בשירות בתי הסוהר?

תת-גונדר שמעון מלכה;

קודם כל בקורס הסמלים ובקורס המש"קים אנחנו מתחילים במסגרת של צבירת ניקוד

אקדמאי עם בית ברל. המסלול שלנו מתפתח, על פי אותה צבירה, עד כדי כמעט 50% מן

התואר. המגמה מבחינתנו היא ליצור מצב שבו אנחנו מפתחים גירוי לא מעבר לזה. ברגע

שיצרנו גירוי, הוא יכול להמשיך ללמוד בכל אוניברסיטה שהוא רוצה, ובסך הכל כל מי

שעבר את המסלול הזה אכן נדבק בו החיידק של הלימודים.

מ"מ היו"ר מיכה גולדמן;

תודה רבה לכם ושתמשיכו בעשייה החיובית.



צירוף המועצה מנחמיה למועצה אזורית עמק הירדן
מ"מ היו"ר מיכה ג ולדמן
אני רוצה להתייחס לשביתה הממושכת במועצה המקומית מנחמיה. אני קורא למשרד

הפנים לעשות את הנדרש כדי שהמועצה המקומית מנחמיה תחזור לתפקד. נושא המשבר הכספי

מחייב בדיקה ופתרון. לפי הומר שהעבירה אלינו המועצה המקומית מנחמיה, היא הכינה

תקציב מאוזן על פי יעוץ שניתן בהנחיית משרד הפנים.

וקשוב שעובדי המועצה המקומית מנחמיה, שלא קיבלו שכר בחודשיים האחרונים, יקבלו

את השכר שלהם לפני חג הפסח, ושהמועצה המקומית תקבל סיוע מיוחד ממשרד הפנים במסגרת

המענק כדי לשלם את השכר. יש להתייחס למשבר הכספי באופן שניתן יהיה להחזיר את

הפעילות השוטפת של המועצה המקומית מנחמיה.

אני קורא לשר הפנים, למנכ"ל משרד הפנים ולממונה על מחוז הצפון לקיים דיון

דחוף יחד עם המועצה המקומית מנחמיה. ועדת הפנים של הכנסת תבקש לקבל ממשרד הפנים

דיווח על תוצאות הבדיקה והפתרון.

ועדת הפנים תקיים דיון מיוחד בזמן הפגרה בהשתתפות נציגי משרד הפנים, השלטון

המקומי והמועצה המקומית מנחמיה לא רק בענין המשבר הכספי אלא גם ברעיון של משרד

הפנים לאחד רשויות קטנות עם הסמוכות להן . אני רואה את הנושא הזה כדבר חמור,

תקדים מסוכן ואעשה הכל כדי שהוא לא ייעשה על חשבון החלשים. אם מדברים על איחוד

רשויות, קודם שיאחדו את רמת-גן עם גבעתיים, יאחדו את הרשויות באזור השרון, יאחדו

את בני ברק עם פתח-תקוה, את כפר הוורדים עם מעלות ולאחר מכן יעברו לישובים

הוותיקים ולמושבות שנלווים סמל של ההתיישבות העברית טרם הקמת המדינה ובוודאי לאחר

הקמת המדינה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15

קוד המקור של הנתונים