ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 03/09/1996

היעדר מקומות קבורה בבית העלמין בעכו הצעה לסדר מאת חבר הכנסת ד' אזולאי; שונות

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי. י"ט באלול התשנ"ו (3.9.1996). שעה 15:30

נכחו: חברי הוועדה; סאלח טריף - היו"ר

דוד אזולאי

עמנואל זיסמן
מוזמנים
הבר הכנסת שבח וייס

יעקב שפיר - מהנדס עיריית עכו

מוריס בן-שושן - סגן ראש עיריית עכו

אלכסנדר שפול - משרד הפנים

הרב זליג ברוורמן - המשרד לענייני דתות

שמואל ססו - קריית ים
קצרנית
חנה אלטמן
סדר-היום
1. היעדר מקומות קבורה בבית העלמין בעכו -

הצעה לסדר מאת חבר הכנסת ד' אזולאי;

2. שונות.



היעדר מקומות קבורה בבית העלמין בעכו

הצעה לסדר מאת חבר הכנסת ד' אזולאי

היו"ר סי טריף;

אני מתכבד לפתרה את הישיבה. העניין שלשמו התכנסנו הוא נושא חשוב ביותר

שהועלה על ידי חבר הכנסת דוד אזולאי ואשר נדון במליאה. חבר הכנסת אזולאי

הדגיש והתריע על היעדר מקומות קבורה בבית העלמין בעכו והיות ואני תושב שכן -

אני מכיר את הבעיה ומבין עד כמה היא קשה.

ביקשתי לזמן את הדיון הדחוף הזה כדי לברר היכן, בדיוק, נמצא הפלונטר, כדי

שנוכל להתיר אותו שכן אנחנו חייבים לפתור את הבעיה. כרגע יש מחסור במקומות

קבורה בבית העלמין של עכו, והבעיה, כאמור, קשה מאד.

את הדיון יפתה חבר הכנסת אזולאי, בבקשה.
די אזולאי
אני העליתי את הבעיה כתושב העיר עכו קודם כל וכמי שמכיר את המצוקה

האמיתית של בית העלמין של עכו.

בפרסומים שהתפרסמו בעתונות המקומית של עכו מדובר על כך שאנחנו עומדים

בפני סגירת בית הקברות המקומי, וכפי שאני מכיר את הבעיה אני יודע שתוך פרק זמן

קצר, גם אם יחליטו היום על פתיחת בית קברות חדש, נעמוד בפני קטסטרופה אמיתית.

אני חושש מכך שאני אצטרך לבוא שוב לוועדה כדי לבקש אותה למצוא פתרון זמני עד

פתיחת בית העלמין החדש, כך מכל מקום אני רואה את המצב.

כפי שאני מבין, המשרדים הרלוונטיים צריכים לתת, כל אחד את חלקו, ויתקן

אותי מהנדס העיר עכו אם אני טועה אבל החלוקה היא כזאת: על ההכשרה לבית

העלמין, כלומר על הכניסה והגישה אחראי משרד הפנים, ואילו על כל מה שקורה בתוך

בית העלמין - אחראי המשרד לענייני דתות.

יש לנו, כיום, אותו שר לכן יכול להיות שמהבחינה הזאת הבעיה תהיה קצת יותר

קלה לפתרון, יחד עם זאת צריך, בראש ובראשונה, לגבי כל החלטה שתתקבל, לגרום לכך

שוועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת תעקוב אחר קבלת ההחלטות בכל מה שנוגע

לנושא שהונח על שולחנה.

אנשי המקום יצטרכו להחליט כיצד לפתור את הבעיה הכספית שכן העיר עכו נמצאת

בגרעון גדול, מצבה הכספי קשה מאד והחשש שלי הוא שאם יועברו תקציבים מהמשרדים

הנוגעים בדבר לרשות - הרשות לא תוכל להרים את הפרוייקט ואז ניכנס לצרה צרורה

בגלל כסף שהועבר לרשות אולם לא הגיע ליעודו.
היו"ר ס' טריף
תודה. כיוון שנציגי עיריית עכו יושבים אתנו אני מבקש לקבל מהם תשובות
לשאלות
מה המצב? מה קורה בפועל? האם, אמנם, הזרמת הכסף לא תהיח לטובת בית

הקברות של עכו?

רשות הדיבור לסגן עיריית עכו מר מוריס בן-שושן.



מי בן-שושן;

ברצוני לציין, ראשית, שאני שמח מאד על כך שהוזמנו לדיון שמתקיים בוועדת

הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת, ושנית - אני מברך את חבר הכנסת דוד אזולאי על

כך שהוא לקח את היוזמה לידיו והניח על שולחנה של הוועדה את הנושא הכאוב. חבר

הכנסת סאלח טריף הוא לא רק שכן שלנו אלא נחשב בן בית ואני מודה לו מאד על

זימון הישיבה הזאת.

זה למעלה מ-4 שנים אנחנו דנים בבעיה הקשה של קבלת שטח עבור בית הקברות

בעכו שכן כולנו יודעים שהעיר הזאת לא התברכה לא בכסף ולא בשטחים. מצד אחד

שלה יש ים, מצד שני יש כפרים, מצד שלישי יש בוסתן הגליל, ומצד רביעי -

הקיבוצים. כאמור אין לעכו לא שטח ולא כסף.

אחרי 4 שנים של מאבקים גדולים מאד שקיימנו עם כל מוסדות הממשלה ולאחר מכן

עם התושבים של הסביבה, אחרי שהוסרו כל ההתנגדויות וכל הבעיות, מחר, אולי,

בוועדה המחוזית, יהיה אפשר להוציא את ההיתר.

מדובר על מקום שומם שאין אליו לא גישה - - -

היו"ר סי טריף;

היכן, בדיוק, נמצא השטח שעליו אתה מדבר?

מי בן-שושן;

גבעת שדיידה מאקב.

היו"ר סי טריף;

אין התנגדויות ואין בעיות בכל מה שקשור לשטח הזה? מה בקשר לוועדה

המחוזית?

די אזולאי;

עברנו כבר את שלב הבעיות.
היו"ר סי טריף
שמעתי שהיו אתה בעיות.
א' שפול
התכנית קיבלה תוקף על ידי הוועדה המחוזית, ושמענו את ההתנגדויות.

אני מבקש להדגיש ולומר כי מדובר לא רק על בית הקברות של עכו - - -
די אזולאי
תסלח לי על כך שאני מפסיק אותך באמצע דבריך אבל אני מציע שנאפשר קודם למר

מוריס בן-שושן לסיים את דבריו ואחר כך נשמע אותך.



מי בן-שושן;

בעזרתו של יושב ראש הוועדה המחוזית פתרנו את כל הבעיות ועכשיו הכל מוכן

מלבד הדחיפה, האחרונה שאיננה פשוטה כלל ועיקר. אי אפשר לבקש מקרובי נפטר

שבאים לבכות את מות יקירם לעלות 2 קילומטר ברגל בתנאי מזג אוויר גרועים בלי

תאורה, בלי מים, בלי גדר, בלי גינון, בלי טהרה, וכל הדברים האלה עולים כסף.

אנחנו מתחננים ומבקשים מוועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת למצוא פתרון

לבעיה שלנו. אנחנו עובדים עם מספר חברות ממשלתיות, כגון: נתיבי כרמל או חברת

ערים, שמעבירים אליהן את הכסף ישירות והן מבצעות את העבודה. אם הכסף ייכנס

לקופת העירייה - הוא לא ייצא ממנה.

היו"ר ס' טריף;

אם מחר תקבלו את ההיתר, הבעיה היחידה שלכם תהיה קבלת הכסף?

די אזולאי;

בדיוק.

היו"ר ס' טריף;

אין לכם, כרגע, שום תקציב שמוקצב לעניין הספציפי שעליו אנחנו מדברים?
די אזולאי
אין לנו אפילו לא אגורה שחוקה אחת. אם לא נקבל את עזרתה של ועדת הפנים

ואיכות הסביבה של הכנסת - בית המשפט יצווה עלינו לקבור מתים בתוך העיר.
היו"ר ס' טריף
תודה. רשות הדיבור למר שפול.
אי שפול
מדובר על בית קברות שיתפרס על פני שטח של 70 דונם אשר הוועדה המחוזית

מצאח אותו, ובהקשר חזה של דבריי ברצוני להדגיש כי בהחלטת הממשלה דובר על בית

קברות אלטרנטיבי אזורי. כאמור, אנחנו מדברים לא רק על בית הקברות של העיר עכו

אלא על בית קברות אזורי אשר חלק ממנו ישמש לעכו וחלק ממנו יהיה בית קברות

אלטרנטיבי אזורי.
היו"ר ס' טריף
מה עם היתר?
אי שפול
מחר או מחרתיים - - -
היו"ר ס' טריף
אני מבין שעכשיו הבעיה היא רק ביצוע; הבעיה היא כספית.

רשות הדיבור למר יעקב שפיר, מהנדס עיריית עכו.



י' שפיר;

מדובר על 73 דונם ואני מודיע שכשלב אי אנחנו נסתפק בחלק מבית העלמין

המדובר. לשלב הזה, על פי אומדנים מפורטים מאד של המתכננים, מדובר על 25

מיליון שקל.

היו"ר ס' טריף;

עבור מה, בדיוק?

י י שפיר;

הגישה היא באורך של למעלה מקילומטר וחצי, זאת אומרת שמדובר על כביש גישה

מכביש עכו צפת עד למעלה על ההר, כולל כל בעיות הניקוז, קירות תומכים, מים,

חשמל, גינון, ומבנים.

היו"ר ס' טריף;

25 מיליון שקלים?

יי שפיר;

כן, והמחיר נחשב זול.

היו"ר סי טריף;

אתה מדבר על לוקסוס.

די אזולאי;

ההשקעה לא תעשה בבת אחת אלא בשלבים.

י' שפיר;

יש דברים שחייבים להתבצע כבר בשלב הראשון, כגון; כביש, גידור, מים,

סככה - - -

היו"ר סי טריף;

מה הסכום המינימלי - - -

י י שפיר;

יחידת קבר אחת עולה 1500 ש"ח ללא הכביש. אם מדובר על 6 דונם כי אז אפשר

יהיה להכיל בהם, בערך, 230 קברים לדונם, זאת אומרת כ-1400-1500 קברים - עניין

שיספק אותנו ל-3,5 שנים בלבד. להזכירכם, הקבורה בעכו עומדת על כ-400 לשנה.

אם ניקח את המכפלה של 1500 ש"ח פר קבר פלוס הכביש ושאר הדברים היסודיים

שחייבים כבר עכשיו לבצע אותם כי אז מדובר, מיידי, על כ-6-7 מיליון ש"ח על מנת

להריץ את העניין.

אני מניח שאם חברת ערים תקבל התחייבות עבור 7 מיליון ש"ח ותקבל מימון

מיידי אפילו בסדר גודל של 2 מיליון ש"ח, היא תוכל להוציא קבלן לשטח - - -
היו"ר סי טריף
אתם עושים את העבודה בלי מכרז?

יי שפיר;

מאחר והשטה שייך למינהל מקרקעי ישראל, המינהל מינה את חברת ערים כמנהל

הפרוייקט. לחברה הזאת יש את הכללים שלה ונמסר לנו אתמול שאם היא תקבל תוך

יומיים היתר בנייה ותקציב מינימלי - תוך שבוע הטרקטורים שלה כבר יעבדו בשטח.

היו"ר ס' טריף;

תודה. רשות הדיבור לרב זליג ברוורמן.
זי ברוורמן
אנחנו נמצאים במצב של אחרי השעה שתים עשרה בכל מה שקשור לעניין שהונח על

שולחנה של ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת.

שלחנו אנשים לשטח כדי לבדוק אותו, יש בידינו הצעה שמדברת על המקום שנמצא

ליד תחנת הדלק, והעלות שלו תעמוד בסך הכל על 600 אלף שקלים.
די אזולאי
אתה יודע מה שאתה אומר? אתה מכיר את המקום?
היו"ר ס' טריף
היכן, בדיוק, המקום שעליו אתה מדבר?
די אזולאי
מול הסנטר זול.
ז' ברוורמן
ליד תחנת הדלק.
מי בן-שושן
בתוך העיר עכו.
ז' ברוורמן
בשטח ליד תחנת הדלק אפשר לפתה כביש כורכר של 150 מטר בינתיים, ואז לפתה

דונם או שניים - - -
י' שפיר
התכנון, לבדו, יארך עוד חצי שנה רק כדי לפרוץ דרך.
אי שפול
יש כבר תכנון של השטה.



היו"ר סי טריף;

גם אם תחליטו עכשיו ומדובר על מעבר לשעה השתים עשרה כפי שאמר הרב ברוורמן

- קי ים עניין התקציב.
זי ברוורמן
המשרד לענייני דתות נתן בשנה שעברה 150 אלף ש"ח, הוא ייתן עוד 200 אלף

ש"ח, זאת אומרת שלא מדובר על מיליונים.

היו"ר סי טריף;

זה כל הסכום שאתם מקציבים לבעיה הזאת?

זי ברוורמן;

אני מדבר על כל בתי הקברות בארץ אבל גם אם נתמקד רק על עניין בית הקברות

של עכו כי אז אנרונו מדברים, בינתיים - - -

היו"ר סי טריף;

מי בדק את התכנית שלכם?
זי ברוורמן
יש לנו חברה מייעצת.
היו"ר סי טריף
הרי היא יודעת ששם אין כלום, אז מה זה שווה?
אי שפול
אני מצטער להודיע לכם שמדובר על השטח של פיתוח העיר. אנחנו ישבנו עם

המינהל ובדקנו יחד את התכניות לטווח הארוך כך שאני יכול לומר לכם כי מדובר על

שטח מתוכנן ויכול להיות שהרב ברוורמן לא בדק את התכניות.

אם מדובר על 2 מיליון ש"ח לצרכי עכו - הסכום נשמע לנו קצת מוזר.

התכנית מיועדת לתת פתרון גם לבית קברות אלטרנטיבי ברמה אזורית - - -
היו"ר ס' טריף
מה עם הפתרון התקציבי?
אי שפול
אם נפתור את הבעיה של כל האזור, לא רק של העיר עכו - - -
היו"ר ס' טריף
אבל אני מדבר, כרגע, רק על פתרון מסויים; חבל על הזמן. יש לנו, כרגע,

בעיה אחת ויחידה שמשמעותה כסף ולכן הסיכום שלנו יהיה כזה. אנחנו נפנה לשר



לענייני דתות כיוון שמדובר על בעיה ייחודית שאיננה קיימת באף מקום אחר בארץ.

יש ערים שיכולות לשאת בנטל אבל עכו איננה עיר חזקה ויש לה בעיה אמיתית שצריך

למצוא לה פתרון.

כאמור, נבקש מהשר לענייני דתות לומר לנו מה הסכום שהוא יהיה מוכן להקציב

לפתרון הבעיה. נמצא כאן חבר סיעתו והוא יצטרך להתחשב בו. השר לענייני דתות,

בשני הכובעים שלו, יכול לפתור את הבעיה ואז נוכל להתחיל עם שליש הסכום כדי

להורות לחברה להתחיל לעבוד. לאחר מכן נמשוך כספים מהתקציב של השנה הבאה כדי

להמשיך את העבודה.

האם לחברי הוועדה יש הצעות אחרות שהם היו רוצים לשתף אותנו בהן?
עי זיסמן
מה, בדיוק, חבר הכנסת אזולאי, שביקש לקיים את הישיבה הזאת, מבקש?
די אזולאי
אמרתי מה אני מבקש, שהוועדה תפנה למשרד הפנים ולמשרד לענייני דתות ותדרוש

חלק מהתקציב על מנת להתחיל כבר בעבודות.
היו"ר ס' טריף
חבר הכנסת אזולאי מבקש שיהיה מעקב צמוד של ועדת הפנים ואיכות הסביבה אחר

פתרון הבעיה.
זי ברוורמן
האם אתם בטוחים שהשטח המוצע ליד תחנת הדלק זאת איננה קרקע של המינהל?
די אזולאי
נניח שכן.
היו"ר ס' טריף
חבל על זמננו.
עי זיסמן
יושב ראש הוועדה יכול לסכם את העניין.
היו"ר ס' טריף
אנחנו פונים לשר לענייני דתות ולשר הפנים לתת הקצבה מיידית, מתקציב השנה

וגם לקחת בחשבון את תקציב השנה הבאה עבור הקמת בית קברות בעכו. הואיל ויש

כבר היתר ובתקווה שהדבר ייעשה כבר בימים הקרובים, אני מבקש מהגורמים

הרלוונטיים שיושבים אתנו כאן לדווח לנו.

חברת ערים ומינהל מקרקעי ישראל יוכלו להתחיל לעבוד על הפרוייקט כיוון שיש

תכנית וחבל לבזבז את הזמן על תכניות אחרות.



ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת תנהל, כאמור, מעקב אהר הנושא הזה והיא

מבקשת מחבר הכנסת אזולאי להזכיר לה בעוד חודש או הודש והצי לבדוק מה נעשה

בעניין הזה.

מנכ"לי המשרדים הרלוונטיים לא יכלו להיות נוכחים בפגישה הזאת בגלל ההודעה

שנמסרה להם בטווח קצר מדי של זמן אבל בפעם הבאה הם יבואו לכאן ואני מקווה מאד

שהבעיה תיפתר.

אני מודה לכולכם על השתתפותכם בדיון ואני מבטיח לכם שאנחנו, אכן, נעקוב

אחר פתרון הבעיה.

נעבור לסעיף הבא על סדר יומנו -



שונות

היו"ר סי טריף;

הודעתי לחברי הוועדה על כוונתי לקיים סיור במוסדות שקשורים לאש"ף או אש"ף

בירושלים, באוריינט האוז, להיפגש עם חאטם עבדול כאדר, וגם לבקר ולפגוש ברשות

הפלסטינית את הסגן של ערפאת, אבו מאזן.

שמחתי לשמוע בחדשות שראש הממשלה עומד לפגוש את ערפאת - - -

שי וייס;

מה הבעיה?

היו"ר ס' טריף;

הבעיה מתמקדת בכך שהלק מהחברים שואל מדוע צריך לפגוש אותם? מלבד זאת

צריך לתאם את הפגישות.

פניתי למשרד לביטחון פנים ולמשרד ראש הממשלה כדי ליידע אותם על כוונת

ועדת הפנים ואיכות הסביבה להיפגש עם אישים מסויימים על מנת לשמוע מקרוב על

שיתוף הפעולה הישראלי פלסטיני בעניין ביטחון אזרחינו ועל מוסדות הביטחון

השונים שנמצאים בשיתוף פעולה אמיתי עם ג'יבריל ראגיוב ואחרים. באנו לפיתחם

כדי לומר להם מה אנחנו רוצים ומה כוונותינו כדי לחזק את ניצני הסכמי השלום

ולבדוק איך מוצאים עוד פרוזדורי הידברות כוועדה של הכנסת ולא שום דבר אחר.

שמחתי שהצד השני נענה בחיוב לבקשתנו והודיע שהוא ישמח להיפגש אתנו. עוד

לא קרה שוועדה של הכנסת ישבה בצורה כזאת או אחרת, בצורה עניינית, ואני רואה

במפגש כזה ברכה.

התייעצנו עם יושב ראש הכנסת והתברר לנו שאין לו התנגדות למפגש. הוא אמר

לי שהוא לא צד לעניין אבל אני צריך להביא את ההצעה בפני הוועדה כדי להסיר כל

ספק. אם יש בעיה - הוועדה תכריע.

אני רואה בסיור שאני רוצה לקיים ברכה כדי שוועדת הפנים ואיכות הסביבה של

הכנסת, שאחראית על ביטחון הפנים, אחרי שכולנו היינו עדים למחזות קשים, תעמוד

מקרוב על שיתוף הפעולה בין הצדדים, תפגוש את האנשים הרלוונטיים כדי לבדוק יחד

אתם מה קורה ואיך מטפלים בקשרים הישראלים פלסטיניים בכל מה שקשור לנושאים

הרגישים שיכולים להעיב על תהליך השלום.

בסיור שנקיים, כאמור, נבקר באוריינט האוז, נבקר את אחד המוסדות שנסגרו,

של חאטם עבדל כאדר בירושלים, ולאחר מכן נפגוש את אבו מאזן ואת ראגיוב ברמאללה,

ברשות הפלסטינית. כפי שכבר אמרתי לכם - יידעתי את המשרד לביטחון פנים ואת

משרד ראש הממשלה.
שי וי יס
מתי הסיור הזה אמור להתקיים?
היו"ר ס' טריף
היינו רוצים לקיים את הישיבה ביום רביעי אבל לבקשת חברי הוועדה דחיתי

אותה ליום ראשון.



ד' אזולאי;

הנושא הזה הועלה לדיון בוועדה?
היו"ר ס' טריף
הבאתי אותו בפני חברי הוועדה על מנת להסיר ספק.
שי וייס
אולי אני ארצה להצטרף לסיור.

היו"ר סי טריף;

נשמח מאד. אני מזמין אותך להצטרף אלינו.

כפי שכבר ציינתי, חשוב שוועדה של הכנסת תעמוד מקרוב על מה שקורה.

די אזולאי;

היות ומדובר על נושא רגיש שבסיעה שלנו לא התקיים עליו דיון - - -

היו"ר ס' טריף;

שמעתי שהשר תומך במפגש כזה.

די אזולאי;

יכול להיות, מכל מקום עדיין לא התקיים דיון סיעתי ועדיין לא קיבלנו את

בירכתו של הרב עובדיה יוסף לכך.

ברשות היושב ראש אני לא אקבל החלטה כל עוד סיעתנו לא קיימה על הנושא הזה

דיון, ולאחריו - אני אפעל בהתאם.

היו"ר ס' טריף;

מקובל עלי י.

אני מבין שחבר הכנסת וייס מסכים יחד אתי - - -

ש' וייס;

אני בעד שלום עם אש"ף - - -

די אזולאי;

גם אנחנו בעד שלום.

שי וייס;

אני כל הזמן אומר שאם נתניהו עומד לפגוש את ערפאת - שיעבור קודם כל דרך

הקבר של יצחק רבין. למה רבין היה צריך למות אם כולם נפגשים עם אש"ף? הרי

הוא מת בגלל שהוא נפגש עם ערפאת.
היו"ר סי טריף
אם כך ועדת הפנים ואיכות הסביבה בעד הפגישה, חבה הכנסת דוד אזולאי נמנע

מלהביע דעה - - -

שי וייס;

אני מנחש שהרב עובדיה יוסף, שנחשב איש שלום מובהק, ואשר אני מוקיר אותו

מאד ומעריך מאד את עמדותיו, - יקבל את ההצעה. הוא ביטא את הנושא הזה באומץ

עוד לפני שאצלנו, במפלגה, חל המיפנה.
די אזולאי
יכול להיות שאילו היה יושב כאן חבר כנסת קצת יותר ותיק ממני מהתנועה שלי

- הוא היה מרשה לעצמו יותר. אני, בכל מה שנוגע לעניין הזה, עדיין חבר כנסת

חדש - - -
שי וייס
יש לי הרגשה שתקבלו את ההצעה.
די אזולאי
אני כמעט בטוח שכן, בכל אופן אני חייב להתייעץ עם סיעתי.
היו"ר ס' טריף
מקובל עליי.

הדיון יתקיים ביום ראשון ואז אני אציג בפני חברי הוועדה את לוח הזמנים.

הישיבה הסתיימה בשעה 16:15

קוד המקור של הנתונים