ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 29/08/1996

סקירה ודיון - המשרד לביטחון פנים

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 4

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום ה', י"ד באלול התשנ"ו. 29,8.1996, בשעה 10:30

נכחו;

חברי הוועדה; היו"ר סאלח טריף

רפאל אלול

בנימיו אלון

מיכה גולדמן

עמנואל זיסמן

אברהם שטרן

מוזמנים; השר לביטחון פנים, אביגדור קהלני

אסף חפץ, מפכ"ל, משרד לביטחון פנים

אורי בר לב, עוזר מפכ"ל

אריה ביבי, נציג שב"ט

אבי בלשניקוב, יועץ השר לביטחון פנים

מירי פרנקל-שור, יועצת משפטית

עדי יופה, עוזרת פרלמנטרית

אברהם כהן, ראש מטה

לינדה מנוחי, עוזרת דובר

עופר מתתיהו, עוזר דובר

מנהל הוועדה; אביעד קמארה
נרשם ע"י
חבר המתרגמים בע"מ
סדר היום
סקירה ודיון - המשרד לביטחון פנים



סקירה ודיון - המשרד לביטחון פנים
השר לביטחון פנים. אביגדור קהלני
ברוכים הבאים.

אני שמח לראות אתכם כאן. אני

מניח שיושב ראש הוועדה השיג את המטרה בעקבות לשיחות שהיו בינינו.

נמצא איתי כאן המפכ"ל, כפי שאתם רואים, וראש השב"ס. את הפגישה הזו

ראינו גם כפגישת היכרות. נעסוק באקטואליה. אני ביקשתי מהיושב ראש,

שבישיבה הזאת ניתן גם למפכ"ל לדבר, ונתייחס גם לדברים השגרתיים שכרגע

על הפרק. יש לנו מספר אירועים שעל סדר היום הלאומי.
היו"ר סאלח טריף
קודם כול, אני רוצה להודות לשר לביטחון פנים,

אביגדור קהלני, על הפגישה היום, שביקשנו לקיים

אותה בדחיפות לאור האירועים. לדאבוננו, תדירות האירועים במשטרה מחייבת

פגישות יותר תכופות. מאז שדיברנו יש כבר דברים חדשים, שחייבים מדיניות

ובדיקה.

אבל היינו רוצים לשמוע מכם, מתוך כוונה שנהיה בקשר מתמיד, כדי שהפגישות

היום יתרחשו בתדירות, וכדי שחברי הוועדה יהיו מעודכנים, ויהיו בקשר עם

השר ועם צמרת המשטרה. כך אני רואה את עבודת הוועדה, וחשיבות הקשר ההדוק

שיהיה בינינו.

אבל היינו רוצים להיות כאן בפורום סגור בכל מה שקשור לנושאים שהשר

קהלני הזכיר. מה הסבב? מתי אמור להתרחש? ומה צפוי לנו? והאם בעקבות זה

אנחנו צפויים לזעזועים? הייתי רוצה לשמוע על העניין הזה.

אנחנו, לדאבוני, נמצאים בתקופה מאוד קשה של שלטון החוק: כיום דמו של

השופט ברק מותר, והאיומים עליו מחייבים פעילות משטרתית די תקיפה

ומיידית. והיינו מאוד רוצים לשמוע על מה שאתם עושים בעניין הזה של

הפסקת ההטרדות והאיומים.

נראה לי שהעיתונות החרדית, ואני מבטא דעה אישית, הגזימה והרחיקה לכת

בהסתה בעניין הזה. אנחנו זלזלנו בעבר בקריאות נאצה נגד ראש הממשלה;

וראש הממשלה הזה נרצח. ואסור לנו לזלזל, כאשר היום יוצאים בגלוי

בעיתונות באמירות קשות מאוד, בהסתות ובהתקפות, נגד מי שמסמן את הצדק

ואת שלטון החוק, שזה נשיא בית המשפט העליון.

דברי ערפאת מאתמול הם חדשה שמטרידה את כולנו. אנחנו שומעים הבוקר שיש

שליטה מלאה בשטחים. ואנחנו גם חוששים ממה שיכול להתרחש מחר, אם כי אף

אחד לא צריך להיתפס לבהלה, אבל בטח אסור להיות שאננים. והייתי רוצה

לשמוע מכם מה אתם עושים, ואיזה היערכות צריך לעשות בעניין הזה. ונקווה

שלפחות הצעדים המדיניים יביאו להרגעת הרוחות, ולא נהיה צפויים

להתדרדרות, כי ממצב של התדרדרות ביטחונית למשטרה יהיה הרבה מה לעשות.

ועוד יותר היא תאבד מצביונה וממילותיה הרציניות; ואנחנו כל כך זקוקים

למשטרה היום.

יש לנו קטל יום יומי בדרכים, לדאבוננו, אבל המטלות הביטחוניות האחרות

גוזלות הרבה מכוחה של המשטרה ומזמנה.



כמו שאמרת, אדוני השר, אנחנו ביקרנו את הנציב, מר אריה ביבי, וכמובן

שמענו ממנו דברים, עוד לפני שהוועדה סיימה את עבודתה, והופיעו

המסקנות.

אני באופן אישי עוקב אחרי פעילותו זמן רב. אני רוצה להגיד לך, שאני

מכיר הרבה שהיו לפניו, ונעשתה עבודה גדולה בשירות בתי הסוהר. במקרה כזה

או אחר, אני יכול להעיד על עבודה רבת שנים שהוא השקיע שם.

אני גם לא הייתי מופתע ממסקנות הוועדה, כי נראה לי שהכשל היה מקומי.

נרצה שיגידו לנו מה נעשה שם מאז שהאירוע הזה קרה, בתקווה שזה לא יקרה

שוב.

אלה הדברים. אנחנו מודים לכם, ואנחנו מאוד מאוד מקווים ששיתוף הפעולה

בינינו יהיה יותר הדוק בהמשך, כי כך, פשוט, כל אחד ימלא את תפקידו.
מינה גודלמן
אני רוצה להתייחס פה לשני נושאים, שאני חושב

שהם היו על סדר היום לפני מספר שבועות, ולא

קיבלנו לגביהם תשובה ברורה.

אחד, זה נושא הרבשים. אני מקבל פניות לא מעטות מיישובים, שהם לא יישובי

קו תפר ולא יישובי קו עימות. אנחנו יודעים, שמדובר פה על 400 רבשים

שנמצאים בהתיישבות המושבית, הקיבוצית וביישובים הקהילתיים או הכפריים.

וזה לא סוד, שהפעולה הזאת שנעשתה במשך שנים רבות, תרמה לא מעט לצמצום

בהרבה מאוד תחומים, לא רק בביטחון השוטף, אלא גם בגנבות החקלאיות. ואני

חושב שהמשטרה תרמה כאן באמצעות משמר הגבול ומשמר היישובים והרבשים

תרומה מאוד חשובה לצמצום רב ככל האפשר בכל מה שקשור לגנבות החקלאיות

ולשמירה המסודרת יותר בצורת ההתיישבות הזאת, גם במשק המשפחתי וגם במשק

הציבורי.

ואני חושב שההוצאה היום יומית היא הוצאה כספית, אבל בהוצאה הלאומית אני

חושב שיש פה חיסון גדול למשק, כתוצאה מהנוכחות הגדולה של הרבשים

והפעולה המסודרת. ואנחנו יודעים שגם המפכ"ל, ויכול להיות שגם אתה כשר,

יודע איזה תרומה ואיזה חשיבות יש להתנדבות. ההדדיות הזאת הפכה להיות

כזאת, שאני חושב שלפעולה של הרבשים והמועצות האיזוריות, יש חשיבות

גדולה מאוד.

ואני הייתי מאוד מבקש בקטע הזה לא לנגוע, לא בגלל שזה איזה פרה קדושה,

ולא בגלל שזה איזה דבר שיש לו איזה נוסטלגיה, אלא משום שאני בטוח שזה

נתן תרומה מאוד חשובה גם למשטרה וגם לאזרחים.

בנושא שני אני ממש הופתעתי לרעה. אני שומע שמאז שמשטרת התנועה קמה, מאז

שאני הייתי בוועדת הכלכלה ב-91' ועד היום, לא נוסף תקן אחד של שוטר.

נדמה לי, שיש 340 ממשטרת התנועה, כך שיש למעשה על כל שמונים ק"מ שוטר

אחד, ניידת אחת.

כשאתה מסתכל על כל מה שקשור ליחידות של התנועה, ששם יש 1,600 בערך על

כל מערך התנועה הרחב, ומתוך זה על משטרת התנועה, יש 340 ומשהו שוטרים,

אדוני השר, אני מודאג.



אמרתי להס שם במשטרת התנועה, אני לא אבוא לאגף התקציבים ואגיד - בואו

תוסיפו אנשים-. אני הייתי הולך בשיטת שוטר מול שוטר, התייעלות בתוך

המערך הזה, מול כניסה של תקן נוסף מאגף התקציבים להרחיב את משטרת

התנועה. אנחנו מדברים על שני הרוגים ליום, 12-10 הרוגים לשבוע, פצועים

קשים במספרים כפולים.

משטרת התנועה נמצאת במינימום של כוח אדם. זה לא שאני בא לדבר בשם

מישהו. אנחנו פשוט קיבלנו נתונים, ואת המילים האלה אמרתי גם בפגישה

הזאת, ואני אומר אותה בכל מקום, ואני אומר לכם, אנחנו גם בוועדת הכספים

לא ניתן שום יד לאישור למשטרה, לעזרה, לסיוע, אם לא נראה את השינוי

במשטרת התנועה. משום שמשטרת התנועה זה הדגל האמיתי של משטרת ישראל ושל

המשטרה בכלל.

נכון שיש אינתיפאדה ויש ביטחון שוטף. אבל זה קודם כל משטרה. זה לא משרד

ביטחון ב'. אנחנו צריכים לראות את המשטרה חוזרת להיות משטרה א'.

אני יכול לבוא עם הניסיון הארגוני שלי. אבל, לפי דעתי, בעניין הזה של

ממלכה למחוזות וממלכה למשטרת התנועה, צריכים להחליט החלטה אמיצה,

שצריכה לשנות את הקונספציה. לא יכול להיות שתהיה משטרת תנועה למחוז

ומשטרת תנועה למשטרה הארצית. צריכים לראות איך פועלים תחת יחידת מטה

אחד.

אני יכול רק להציע ולהמליץ. זה תפקידנו כוועדה. אנחנו לא באים להחליף

מפכ"ל ולא שר משטרה, שאת שניהם אנחנו מעריכים מאוד, כמו שאנחנו מעריכים

את כל מפקדי הזרועות גם בשירות בתי הסוהר. אני יודע שאלה האנשים הכי

טובים, שכל אחד מוצא במערכת.

אנחנו מדברים על ביקורת בונה, לא בשביל לרוץ לתקשורת ולחפש כותרות כדי

לתקוף, אלא כדי לבוא ולומר - אנחנו מושיטים יד כדי לעזור לדבר היקר לנו

בעיקר, זה המלחמה בתאונות הדרכים. ואני רואה בנושא הזה את אחד הדברים

החשובים מאוד שצריך לטפל בהם, כמו שצריך לטפל בהרבה מן הנושאים האחרים,

שהם בעיה אמיתית של המשטרה - מלחמה בסמים ומלחמות בפשע ומלחמות בכל

מיני דברים אחרים.

אז, נכון, שמה שקורה מחר בהר הבית מחייב גיוס כוח אדם. זה נכון שבר

אילן מחייב גיוס כוח אדם. אבל ביום יום אנחנו מחויבים למאבק בתאונות

הדרכים; ונכון אמרת, שזה מתחיל בחינוך. אבל זה שילוב של כולם יחד.

והתחלנו בחינוך לפני ארבע שנים בנושאים האלה, ואתה יודע.

לא מספיק להעלות רק את הקנסות. אני מהקנסות נבהל. זאת החלטה שיטתית.

מישהו כבר נתן על כך הודעה אתמול בעיתון. אני אומר לך, יתחילו לשנוא

שוטרים.

זה לא עניין של לחסוך את ה-400 שקל. תאר לך שתפסו אותך במהירות מקרית,

לא כאיזה נהג שיש לו תיק של עשר פעמים, ועוצרים אותך בחודש. ותפשו אותו

ב-117, לא ב-170, לא ב'190. הוא יצטרך פתאום לשלם 570 שקל במקום 270.
השר לביטחון פנים. אביגדור קהלני
שילכו לבתי משפט.
מיכה גולדמן
יהיו הצטברויות של תיקים.

אדוני השר, צריך לראות איך עושים רפורמה של

אמת, במשטרת התנועה עם כוח האדם ולהיכנס פה לעימות עם מפקדי מחוזות. כל

אחד רוצה את הממלכה שלו, ואני שמעתי אותך מתבטא בנושא הזה לפני כמה

שבועות, ואני אומר לך, אני שמחתי שגם אתה היית "אורח לרגע רואה כל

פגע".
אברהם שטרן
אני רוצה להעלות כמה נושאים, שבחלקם כבר דנו

גם בוועדת הפנים, גם במסגרת הכנסת. אני רוצה גם

לברך על המפגש הראשון עם המפכ"ל.

אי, בעקבות מה שאמר ידידי מיכה גודלמן, בנושא הרבשים, אני רוצה להעלות

את נושא הגנבות החלקאיות בקו התפר. זה נע על הרקע של הכאת הילדים. אני

לא רוצה לדבר על המשמעויות הערכיות והחינוכיות, על כך דיברנו.

אבל התברר לי בשיחה באזור בית שאן וגלבוע, שהבעיה מאוד חמורה. שם היה

מדובר על עשרה קילו עגבניות. בקיבוץ מעלה גלבוע השחיתו רפת חליבה

מודרנית עם מחשבים, וגנבו שם 40 טון תפוחי אדמה. זה בא מהכפרים, וזה

ידוע.

התברר לי מאיזה בדיקה שעשיתי, דיברתי גם עם הקב"ט של המועצה האזורית

בית שאן, שיש שם בעיה של סמכויות. עד הקו הירוק מטפלת המשטרה, מהקו

הירוק עוצרת המשטרה.

אני רוצה לשאול כאן, האם במחוז שי מישהו כפוף למשטרה? מה קורה אם הוא

מקו התפר? בשטחי האוטונומיה הצבא הוא המטפל, וכאן זה נופל בין

הכיסאות.

יש לי סטטיסטיקה, הבאתי אותה איתי כאן. לאורך קו התפר, לכל אורך הקו

מצפון ועד דרום, ממזרח וממערב, יש גנבות בסכומים עצומים. וצריך להתייחס

לנושא של הגנבות החקלאיות.

נקודה שנייה, אבטחה באוטובוסים. ההצעה של השר לשתף חיילים סדירים לי

אישית נראית.

אני יודע דבר אחד, מאז שהתפרסם תחקיר מסוים, ודובר על זה בכנסת, למיטב

ידיעתי, לא קרה שום דבר, אין אבטחות באוטובוסים. אני בדקתי את זה גם.

צריך להחליט על קווים עדיפים.

היה קיצוץ גדול מבחינה תקציבית. היה 40, וקיצצו את זה ב-20 ומשהו. לכן,

אני אומר, הצעה כמו לשתף חיילים בסדיר או גורמים שממילא נמצאים בתוך

המערכת הביטחונית, היא לפי דעתי הצעה נכונה.

כאן אני רוצה לדבר לגבי משטרת התנועה הארצית. שמעתי, שמאז שהיא הוקמה

לפני כארבע - חמש שנים, לא העלו את התקנים. למה אי אפשר בנושא של

תאונות הדרכים להפעיל גם משמר אזרחי או מתנדבים!!

אני הבאתי דוגמה, באזור הצפון יש מה שנקרא - סיירת המתמידים. חברי

הקיבוצים יוצאים כל ערב על מנת למנוע שיעבירו כמה תרנגולות למשל, אני



מאוד מעריך את זה. אבל אני בטוח, שבחפץ לב הם יעשו את זה למניעת, חס

וחלילה, הרג או פציעה. זו מטרה קדושה יותר, לפי דעתי.

אני בטוח שאזרחים יהיו מוכנים. הרי תאונות דרכים הן מכה כמעט בכל בית

בישראל.

אני מבקש לבדוק את האפשרות של הפעלת משמר אזרחי למתנדבים. ממלחמה

בתאונות הדרכים - כל אחד אכפת לו, ולכל אזרח יש נגיעה לזה, לא עלינו,

במשפחה, עם קרוב, ידיד, שכן, וכוי. אני בטוח שימצאו כאן זרוע ארגונית

מתאימה; כמו שעושים בדיקות בבתי קולנוע, בקניוני קניות וכוי. אני בטוח

שגם ישתדלו בעניין הזה.

נקודה נוטפת שאני רוצה כאן לשמוע היא מה קורה לגבי ההיערכות מחר ולגבי

הר הבית. אני מאוד מוטרד לגבי מה שקראתי ושמעתי, ואני לא רוצה להיכנט

כאן לאספקטים המדיניים. זה לא עומד כרגע על סדר יומנו, אולי זה גם לא

בסמכותנו. אבל בכל אופן, יש כאן זרוע מדינית, שאני חושב שגם יכולה

לתרום להרגעה.

אני אומר, אם חס וחלילה, עלול להתרגש עלינו משהו, והר הבית והאזור הזה

הוא טראומתי, לא צריך להזכיר כל מיני דברים, לפי דעתי היום זה דבר

ראשון במעלה.

נקודה נוספת, אני מצטרף לדבריו של יושב ראש הוועדה בקשר לכל נושא ההסתה

נגד ברק. צריך להפעיל כאן את כל אמצעי החוק, אם לפי חוק פקודת

העיתונות, לגבי העיתונים החרדיים או כל עיתון אחר. יכול להיות מחר

עיתון אחר בתחום אחר. אבל, אין ספק, שלא יכול להיות שהתקשורת פתוחה לכל

דברי בלע, וחס וחלילה לדברים שיכולים לצאת מזה.

אני מדבר על ההיבט החוקי כרגע. יש לנו בזמן האחרון כל נושא הבג"צ ובר

אילן והסתה וכוי, וזה מגיע לבית משפט עליון. אנחנו בכלל במצוקה.

והמשטרה צריכה לראות מה ניתן לעשות בנושא בעתיד.

נושא אחרון, אמר את זה גם יושב ראש הוועדה, שאלת המינויים.

אני רוצה לומר פה דבר, ואני מקווה שהוא יתקבל ברוח טובה.

במשרד המשטרה ובמשרד לביטחון פנים, נמצאים, לטעמי יותר מדי בתקשורת

בזמן האחרון. אני רוצה לומר במלוא הידידות, אני חושב שאתם צריכים קצת

לרדת מהעניין הזה.

אני אומר את דעתי. מותר גם להדוף תקשורת. מותר גם להדוף בקשות לכל מיני

ריאיונות. אני לא אומר שהם יוזמים את זה.

משטרה זה דבר כמו ביטחון, יש בזה הרבה חשיבות לקונספירציה וכדומה. אני

לא אומר שצריך להחביא את זה. גם אנחנו חברי כנסת, אנשי ציבור, ואיננו

בוחלים בתקשורת, אם להשתמש בלשון המעטה.

אני אומר את דעתי. העיתוי הוא מאז שנכנס שר המשטרה החדש, אולי שוב בגלל

חילוקי הדעות שהיו. אני רק ניזון מהתקשורת. גם אני ניזון מהתקשורת.



אני מבקש מכם, אני מציע, אני פונה, אני מבקש, המשטרה נמצאת יותר מדי

בעין הסערה התקשורתית. צריך להוריד ווליום, צריך לעבוד בשקט. יש חילוקי

דעות, הם לגיטימיים, אם זה בעניין מינויים, החליטו על זה לפני הבחירות.

אני אומר - לא לנהל את זה לעיני התקשורת, לא לספק להם כל מה שהם רוצים.

אני אומר את זה לטובתה של המשטרה, צריך לעבוד במינימום תקשורת בנושאים

פרסונליים עדינים.

אני פונה אליכם בעניין הזה.
עמנואל זיסמן
אמר רבין ז"ל, ברגע שיוקמו תחנות משטרה, ישתנה

המצב. אני רוצה לדעת עד כמה תחנות משטרה משנות

את המצב? שתיים. לא צריך יותר. שלוש, מתי סוף סוף, כמה מאות אנשי משטרה

ופקידים, בראשם ג'בריל רג'וב יעזבו את מדינת ישראל, ויעברו לרמאללה

וליריחו, יתנו לאוכלוסייה הערבית והנוצרית בירושלים, לקבל שירותים

ממשטרת ישראל הריבונית?

בכלל, הייתי רוצה לדעת, האם יש גישה חדשה כדי לחזק את המשטרה בביטחון

הפנים בירושלים, בלי שום קשר למה שיהיה מחר? אם כי, למה שיהיה מחר יהיו

השלכות גם לגבי מה שעתיד להיות. זה שלב אחד.

שתיים. אני מכיר רק במשטרה אחת, וזאת משטרת ישראל, מאז ומתמיד. והנה

כמות של משטרות במדינת ישראל. אני רוצה לדעת מה התייחסותך לזה, אולי גם

כאן צריך להכניס את נושא ההפרטה?

יש משמרות צניעות. אני שאלתי את השר שחל כמה פעמים, והוא טען שלא קיים

דבר כזה. ואני כל פעם קורא על משמרת הצניעות, שפעלה ועשתה. כלומר, יש

משמרות צניעות שפועלות, לפי איזה אמונה ועקרונות שלהם, ועושים דברים,

שבעיניי הם בלתי חוקיים.

דבר שני, הולכים וגוברים המעשים של אנשים שכירים, שגובים חובות במדינת

ישראל ומפעילים כוח. זה לא רק איומים, זה לא רק לחץ. הם מפעילים לחץ

כדי לגבות חובות. אני יודע שפה מדינת חוק.

אני יכול לפרט עוד, אבל הזמן קצר. הכנתי שיעורי בית בעניין הזה, אבל

נדמה לי שהתופעה מחמירה. אני מבקש לערב את המשטרה. זה דבר שני.

דבר שלישי, אני מבקש ממך אדוני השר, אנחנו יודעים שבקרוב, באוקטובר,

מתחילים הדיונים על תקציב המדינה. יש התחייבות וגם אני פה אומר אותה

לקצץ A,6יש ויכוח ממי לקחת את זה. ואני בעד זה שלא יקחו ולא יקצצו

ממשטרת ישראל. אני רוצה לשאול אותך, אתה מחויב לקצץ, ומאיפה אתה מתכוון

לקצץ?

השר לביטחון פנים. אביגדור קתלני; מהבשים.
עמנואל זיסמן
אני שמעתי אתמול משר החינוך, בישיבת ועדת

החינוך שאני עומד בראשה, שהוא יקצץ, אבל הוא לא

יקצץ בכך וכך, בשורה ארוכה של דברים חיונים. הוא הכריז אתמול. זה הניח

את דעתם של חברי הוועדה. אני רוצה שתשובתך תניח את דעתנו.



דבר נוסף הוא, אס יש נושא שהמשטרה צריכה להילחם בו, ולא אכפת לי שזה

יום יום בתקשורת, זה המלחמה נגד פורנוגרפיה, זנות. נודע לנו בשעות

האחרונות, שיש גם ניצול מיני של ילדים, דבר שאני יודע אותו.

אני רוצה לשאול האם כל הכלים וכל הציוד וכל התקציבים עומדים לרשות

המשרד כדי להתמודד עם זהי כי מה שכתוב בעיתונים יום יום, גם אם לא

תרצה, יש פורנוגרפיה, וזה הולך וגובר. אני לא אאשים אף עדה ואף קהילה

בזה. אבל, בדרך כלל, יש מוצא מסוים לאנשים האלה. ואני מקבל את ההצהרות.

אל תיפגע, אבל עובדה היא שיש בישראל פושעים בינלאומיים, שהיה צריך לגרש

אותם. אם לא גירשו אותם, איך נאבקים בזה???

דבר נוסף הוא, היה ויכוח גדול מאוד בוועדת חוץ וביטחון, שאני הייתי בה

חבר בקדנציה הקודמת, לגבי גיוס חיילים בסדיר למשפחות. אני בין אלה

שתמכו בזה. נדמה לי שגם אתה חבר ועדת חוץ וביטחון.

אבל, מה התברר לנו, שהצבא רוצה להעביר למשטרה אנשים שלא יכולים לעמוד

במשימות של המשטרה. צריך לשלוח את מיטב חיילי הקומנדו והצנחנים וכוי.

אני רוצה להבין, לא יכול להיות שהצבא יעביר רק את אלה שלא יכולים

להתאים לשום תפקיד.

אני רוצה לשמוע איפה אנחנו עומדים בנושא הזה. המשטרה מוגבלת מבחינת

תקציב, מוגבלת מבחינה כלכלית. זה יכול לעזור למשטרה למלא כמה וכמה

תפקידים, גם תפקידים שהזכרתי לך. אני רוצה לדעת איפה אנחנו עומדים

בזה.

עוד שני דברים; האחד, זה נושא מג"ב. אני מכיר את מג"ב, אני מלא הוקרה

והערכה למג"ב. אבל אנחנו יודעים, שבמג''ב יש מקום, הייתי אומר, לפעולה

חינוכית והסברתית מתמדת. אצל אלה שמתגייסים למג"ב, אני רוצה שיהיה

חינוך לאנושיות. מצד אחד יש לנו שם קצינים וחיילים אמיצים וטובים, אבל

אני גם שומע דברים מאוד קשים. אני שומע שאם יש התעללות ויש פגיעה

בזכויות הפרט והאזרח, אולי זה לא נכון, שכאילו שם זה יותר מאשר ביחידות

אחרות של המשטרה.

דבר אחרון שאני רוצה לומר הוא, אני חושב ממה שאני יודע, שזאת משטרה

יחסית יותר טהורה ופחות מושחתת מהמשטרות בעולם המערבי. זו הדעה שלי מאז

ומתמיד.

אבל, אני בכל זאת שואל, מה עושים? אתה שומע ששני קצינים חזרו מחוץ

לארץ, ולפני כמה ימים עצרו אחד מהם בשדה התעופה, זאת הכותרת.

לא קורה בזמן האחרון שמישהו שהיה במשטרה לא כתוב עכשיו ב"עולם הזה."

צריך להילחם נגד זה, ואני פונה גם אליך. כי אני מושכנע במה שאני אומר

מתוך ידיעה, שהמשטרה יותר טהורה ויותר נקייה, ואני לא מושפע מהסרטים.

והסרטים שאנחנו רואים זה מראה נאמנה למה שקיים בארצות הברית, למה שקיים

בעולם המערבי. לפי דעתי, צריך לחפש דרכים ולתת את התדמית האמיתית של

המשטרה.

דבר אחרון שאני רוצה לומר, אם יש הצלחה פרלמנטרית, הרי זה למשל במשטרת

התנועה. היא קמה כשאני הייתי יושב ראש הוועדה למלחמה בתאונות הדרכים.

מפכ"ל אחד התנגד לזה בתוקף. והמפכ"ל השני, טרנר, הלך על זה, השר בר לב



ז"ל, שחיה יריד שלי, התנגד, וקמה משטרת התנועה בלחץ ציבורי פרלמנטרי

וחוץ פרלמנטרי באותה תקופה. הייתה ועדת משנה אחת. אני אומר לך את זה,

כי אני אומר לך את התכנית, והתכנית הייתה, שבאופן הדרגתי ובשלבים

יוגדלו התקנים וכו' וכו'.
רפאל אלול
קודם כול, אני רוצה לומר, שצריך ללמוד את הלקח.

אני מאמין שרק הידברות היום יכולה למנוע מחר

בלגן.

אני חושב, שעם כל התכנונים אין טעם לחכות לראות איך הם יתנהגו, יהיו

בסדר לא יהיו בסדר על הדברים. אפשר למנוע, לדעתי, מצב שאחר כך יהיה

בלתי הפיך. כל הסיפור ההוא - יש לנו עוד 12 שעות.

אנשים עומדים חסרי אונים. המטלה בעזה עצומה, פלוס השביתה הזאת היום, זה

ללבות יצרים, ואנשים מרגישים שהעתיד הוא לא עתיד. לדעתי, בהידברות אפשר

לחסוך אלף צרות. אבל השר גם ניחן בדברים האלה.

אני אומר לך, כאדם שאחראי למצב ביטחון הפנים, אפשר למנוע חלק גדול

מהצורך בלהגיע מחר לירושלים, בהידברות.

אני רוצה לעבור לכמה נושאים שאותי כאזרח מטרידים.

חלק גדול מהתפקידים של השיטור, עמנואל זיסמן מטפל בעניין הזה בשבועיים

האחרונים יום יום. אני לא יודע מה צריך לעשות, איך להרגיע את ההורים,

אבל צריך לעשות כך.

דווקא בעידן שהולכים לקצץ 700 תקנים. ואני אומר לך, אתה יודע שבתוך

הצבא יש לא מעט חיילים שמגיעים לצבא, ולא יודעים מה לעשות. להעלות חייל

לאוטובוס זה מצב ביטחוני חדש.

דבר שני, בנושא העובדים הזרים; יש יותר מ-100,000, ומגלים קצה קרחון של

זיוף תעודות. ותאמינו לי, אף אחד לא בודק. אם מישהו עבר 12 חודש, אין

שום חובה לא על המעסיק, ולא על העובד לחזור לחוץ לארץ. הוא נשאר פה,

ונישאים עם כל מיני יהודיות. יש לזה השלכות חברתיות מאוד רציניות.

אין שום עניין שיחיו בגטאות. אין שום עניין שהם יקבלו שכר רעב. אין שום

עניין שלא יהיה להם ביטוח בריאות. הדבר הפשוט ביותר הוא, המעסיק מקבל

מספר עובדים, הוא צריך לדעת, שאחרי חמישה חודשים או עשרה חודשים פג

החוזה. הוא אחראי. אפשר לקנוס אותו בכזה קנס עצום, שהוא לא יסתכן בזה.

התופעה הזו, רבותיי, גדלה לממדים עצומים.

אני יודע שהתחלתם לטפל בעניין הזח. זה חבית אבק שרפה, שיכולה להתפוצץ

עלינו.

דבר שני, חמש שנים לא הוסף תקן אחד למשטרת התנועה.

הכבישים התרבו, המכוניות התרבו, התאונות התרבו, בלגן בצמתים. אין בררה.

מצב חדש, צריך לדאוג לו אחרת.



אני מוטרד מהסיפור עם ברק. שופט בבית המשפט העליון לא יקבל איום ברצח.

גם לגבי רבין לא האמנו שיירצח. אל תחכו, תזמו. אם הגיעו לראש ממשלה, קל

וחומר יגיעו לשופט.
בנימין אלון
קודם כול, אני רוצה לדבר ברמה הכללית.

שמעתי בוועדה כמה פעמים ממיכה גולדמן את הגישה

העקרונית הזאת של שר חדש שקובע מדיניות, ואת הפסיקה הזאת, שלמשטרה יש

שני צדדים - ביטחון פנים ומשטרה קהילתית. ויותר מדי המשטרה בארץ, בשנים

האחרונות, מסיבות שונות עברה לצד של ביטחון פנים, ופחות מדי לצד של

משטרה קהילתית.

זה גם דבר עם השלכות תקציביות. אינני אומר שמותר לפגוע דווקא בצד של

ביטחון הפנים, של הרבשים והמג"ב.

אבל אתה בעצם שר על שני תיקים. יש תיק אחד, ושם ההרוגים שלנו, בתאונות

הדרכים, עם כל הנורא שבזה, עם חוסר חדוות החיים שלנו, עם המסוממים

האלה, שעושים לנו עברות רכוש, ועם כל הדברים הנוראים שאמרת חבר הכנסת

אלול ואחרים. זה הדבר החשוב ביותר.

ועוד דבר חשוב ביותר, זה עוד שני תיקים של ביטחון פנים. אולי כדאי

לחשוב על ראייה כוללת ולתפוס את זה מבחינה תקציבית, שלא הצד הקהילתי

ייפגע בתקציב של זה, כי בסופו של דבר כולנו יכולים, עד שזה מגיע לדרגות

התקציביות, ואז מתבטאת המדיניות ברמה המעשית.

אני רוצה לחזק ולהעריך מאוד מאוד את אומץ הלב שלך ולהעיר הערה. אני

חושב שכדאי לעיין ברמת ההידברות של המשטרה. יש לך דובר מצוין. כמו

שהצבא וכמו שמערכת המשפט יודעת יפה מאוד לא להתראיין בלי אישור קשוח,

כך המשטרה צריכה לנהוג בכל חרמות.

אני רוצה לתת צל"ש למשטרה.

יש כמה דברים שהיא מקדימה בהם בהרבה את מערכת המשפט - בנושאים של

תאונות דרכים ובנושאים של אלימות במשפחה. עם כל הביקורת, אני אישית

חושב שאנחנו צריכים לתת להם הערת חיזוק. כי מדיניות בסופו של דבר צריכה

היות לכיוון חברתי כללי.

יש תחום אחד, שעדיין, למרות דוח מבקרת המדינה, לדעתי, הוא לא מספיק

רגיש. הייתי מבקש מהמפכ"ל לתת את תשומת הלב לזה. זה תחום המעצרים ללא

משפט. זה תחום מאוד מסוכן. יש מדינות שהוא לא קיים בהן בצורה כזאת. אני

לא נכנס להבדלי דת. המנדט הזה שיש לשוטר לעצור ל-48, אולי זה ישתנה

ל-24, זה כוח קשה מאוד, ובוודאי עד סוף תום ההליכים. עד שזה מגיע

לשיפוט, זה שלכם.

אני מקווה שהשר יפעיל את מלוא כוחו. הדגל של האוריינט האוס עדיין שם.

יש מה לעשות.

יישר כוח, אדוני היושב ראש, אני הייתי מציע שהוועדה תיתן איזה שהיא

הצהרה של חיזוק לשר ברמה המדינית שלו, על העניין הקהילתי. אני חושב שזה

חשוב, אף על פי שהתקשורת לא פרגנה בנושאים האלה.
אסף חפץ
אני אתחיל מהדברים האחרונים.

אני מצטער להגיד שהמדיניות של השר זה המדיניות

של המשטרה כל הזמן. אין לנו מדיניות להרביץ מכות סתם, אין לנו מדיניות

אלימה, ואין לנו מדיניות נגד הקהילה. להפך, אנחנו מטפחים את הקהילה.

אנחנו רואים בזה כיוון מאוד מבטיח. ומי שמכיר אותי יודע, שאני שנים

עובד בכיוון הזה, וגם כמפכ"ל. אין פה שום מדיניות חדשה. זה הצהרות של

התקשורת. אין מדיניות חדשה במה שהשר אומר, בנושא של פיזור הפגנות. ככה

עובדים כל הזמן. אז יש פה ושם ניואנסים לגבי סוסים, אני מקבל את הדברים

האלה. זה לא בניגוד למדיניות שלנו, אלא בהתאם למדיניות שלנו.

גם לגבי מעצרים. ההנחיה לא לבצע מעצרים, אבל צריך גם להילחם בפשיעה.

המדיניות של החוקרים והקצינים היא להימנע מלבצע מעצרים. זו ההנחיה שלי

לאורך כל השנים, מאז שאני מפקד במשטרה. אין לנו שום עניין לבצע מעצרים.

זו שטות אחת גדולה. זה הכול דימויים בתקשורת. זה פשוט לא נכון.

המשטרה לא עוצרת סתם. זה פשוט לעשות עוול לחוקרים, שבפינצטות בודקים

כל מעצר ומעצר; ואנחנו מפקחים על העניין הזה.

יש כאלה במשטרה שמתנגדים למעצר ל-48 שעות. אני כמפכ"ל דווקא בעד זה. זה

יחייב אותנו לעבוד יותר נכון, לעשות הכול כדי לחקור בלי לבצע מעצר. אני

לפעמים אפילו מנחה אותם. יש חקירות, נכון שיותר נכון לעשות תחת מעצר,

אבל לא בכל חקירה או ברוב החקירות שווה להמשיך את החקירה תחת מעצר. אני

יודע בדיוק מה זה להיכנס לבית מעצר, איזה מקום מחורבן זה, ומה זה עושה

לבנאדם. ואני לא פחות רגיש מהשר בעניין הזה. ופתאום להגיד למשטרה" אתם

עושים מעצרים סתם", זה לא נכון.

אני לא אומר שאין מקרים כאלה. יש מקרים שיש טעויות. יש מקרים של שגיאות

בהחלטות, אבל, המדיניות היא בדיוק אותה מדיניות. ופה, בעניין הזה, אין

לי ולא יהיו שום חילוקי דעות עם המדיניות של השר. זו בדיוק המדיניות

שלנו. בכמויות כל כך גדולות של אנשים שנעצרים, בעיקר עבריינים, לא

לכולם אתה משיג לפתוח תיקים. בין זה שאתה עוצר אותו, וברור לך שהוא עשה

את העברה, לבין זה שאתה יכול להוכיח את זה בבית משפט, המרחק הוא אדיר.

וטוב שזה ככה. אחרת היינו מאשימים אנשים על כלום. המשטרה צריכה להזיע

ולעמול קשה על מנת להביא אדם עם ראיות לבית משפט, אחרי שאנחנו יודעים

שהוא הפושע. אני מעריך שבערך שליש ממה שאנחנו יודעים שהם מבצעים גם

מגיעים לבית משפט, אם לא פחות.

זאת מדיניות שלנו. אנחנו גם לא רוצים להתעסק באנשים. לכן המדיניות היא

לא לבצע מעצרים, אלא לעשות חקירות שלא תחת מעצר. והרבה חקירות אפשר

לעשות שלא תחת מעצר, וזאת המדיניות.

משטרה קהילתית זה כיוון אסטרטגי של משטרת ישראל. אני עכשיו הייתי

בחו"ל. המטרה של הסיור הייתה לבדוק משטרות קהילתיות, או איך עושים

שימוש בקהילה על מנת לסייע לפעולת המשטרה.

בכלל, צריך לפרוס את פעולת המשטרה, בהקשר החברתי הכולל. אנחנו חלק

מהחברה, ולא החברה עצמה. ישנו ראש עיר, ישנן שכונות, ישנם אזרחים, ישנם



ועדי שכונות, יש מנהיגות מקומית. צריך לנצל אותם. בכלל, את רוח

ההתנדבות צריך לנצל. יש בעולם מודלים בלתי רגילים.

יש לנו בעיה במדינת ישראל. הכול מוכתב מלמעלה. והיכולת לבצע דברים

מלמטה היא בעייתית. יש בעיה גם ברמה המקומית במדינת ישראל. אני מפתח

כיוון. גם אתמול דיברתי על זה בכנס קצינים. אני חושב שחלק עיקרי מהנאום

שלי היה בנושא הזה, בחיזוק הקשר בין המשטרה לקהילה, בין המנהיגות לבין

האזרחים. האזרח הוא החלק הכי מרכיב בעבודת המשטרה. שיתוף הפעולה שלו.

אי, תפקידי לשרת אותו. ב/ שיתוף הפעולה שלו זה המרכיב הכי חשוב בשינוי

האקלים, שמונע פשיעה או יוצר פשיעה.

ולכן, הכיוון שלנו הוא בנושא הקהילתי. אנחנו הולכים על זה. הקמתי יחידה

שלמה. היא נקראת "יחידה לשיטור קהילתי". היא פועלת על מנת להביא לשינוי

בתפיסה בנושא הזה. וזה קשור בחינוך של השוטרים. זה קשור בתפיסה מערכתית

שלמה.

ואני כבר דיברתי על זה עם השר. אנחנו בעניין הזה תמימי דעים לחלוטין.

זה, לדעתי, כיוון מבטיח מאוד. הוא לא קשור בתקציבים גדולים. יש בו

פוטנציאל, להערכתי, גדול מאוד.

אני אחזור לגבי המינוי.

אני התנגדתי אפילו לעיכוב של המינוי. הגענו להסכמה שהמינוי יתעכב

בחודשיים. אני אמרתי, שמבחינתי, אני לא רואה בזה בעיה. המינוי יתעכב

בחודשיים, ובא הנושא לסיומו. אני חושב שאסור להמשיך להתעסק עם זה.

אתמול היה כנס. השר דיבר דברים כדרבנות. אני אמרתי - יוצא מן הכלל.

אווירה רגועה, להפסיק להתעסק עם זה-. אני חושב שהדברים באו לסיומם

הנכון.

לגבי הערכות המצב, אנחנו מעריכים את המצב. ואנחנו אחרי הצהריים נביא את

המסקנות שלי, אם צריך לקבל החלטות כאלה ואחרות. אנחנו צריכים לראות שלא

יהיה פוטנציאל של אלימות בהר הבית.

בנושא של ברק, אני נתתי הנחיה כבר אתמול או שלשום לראש הח"ק, לבדוק,

לחקור את כל מה שאפשר, בכל מה שקשור סביב השופט ברק, על מנת להגיע

לחשדות ולחבר את זה לאנשים.

קיצוץ הרבשים, אני לא אוהב את זה, אני לא רוצה את זה, זה כואב לי כמו

לכם. אני גם כן חקלאי. אני יודע מה זה להרוס את המערך הזה. אני לא יודע

מה להגיד לכם. אני מחכה לאיזה ישועה, שיורידו ממני את הקיצוץ הזה.

700-600 תקנים זה קיצוץ נוראי למשטרת ישראל. אין לי משהו חלופי.

אם אני לא אקצץ בכוח או בקו התפר או בתנועה או ברבשים או בכוח המשטרה

המקומית, אין לי פתרון ל-700-600 איש. אני לא ממשלה. הם החליטו על

הקיצוץ. ישנו שר. לא רק שהם לא הוסיפו למשטרה, אלא מקצצים לה. כל

התוספת שהייתה, זה תוספת למשימות שקיבלנו: אני קיבלתי את האחריות על

ביטחון הפנים ואת כל הדרום. מה זה הדרום? מקריית מלאכי עד אילת. לזה

קיבלתי אלף תקנים, אפילו פחות.



העבירו לי מהצבא גם אנשים וגם משימות. עכשיו, אחרי שקיבלתי משימות,

רוצים שאני אקצץ. למה לא מקצצים לי את המשימות, אלא מקצצים לי את

האנשים? איך אפשר דבר כזה? המצב ברמה המקומית הוא גרוע. ללכת ולקצץ

למשטרה זה שיגעון. אני לא מבין איך עושים דבר כזה. אתם צריכים לשאוף

ולשאוף.

יש גידול באוכלוסייה, גידול ביישובים, אין גידול אוטומטי במשטרה. רוצים

שאני אקח מלוד ורמלה ואעביר לשם. איזה מן שיטה זאת?

המשימות רבות, הבעיות מתרבות, והשוטרים מעטים.

מחוסר בררה אני מקצץ ברבשים, לא מתוך זה שאני רוצה. זה גרוע בצורה בלתי

רגילה. אבל אין לי בררה. אני חייב לעשות את הרע במיעוטו.

בנושא הזה אין לי תשובה. אנחנו עושים את הכי פחות גרוע, וזה גרוע

מאוד.

משטרת התנועה, משמר האזרחי - משמר האזרחי עובד עם משטרת התנועה. אין

שום בעיה, אין שום מגבלות. זה עובד.

משטרת התנועה הוקמה, קיבלה הרבה תקנים. אם אתם שואלים אותי במסגרת

האילוצים, אני הייתי מאוד רוצה להגדיל אותם. אני הייתי מגדיל במקומות

אחרים. ולא זה שאני לא רוצה להילחם בתאונות הדרכים. אני רואה את הבעיות

שיש לי כמפכ"ל.

והייתי מאוד רוצה להגדיל את משטרת התנועה, אם יתנו לזה תקציבים. לקחת

מהמשטרה ברחובות או בראשון או בתל אביב, ולהעביר למשטרת התנועה הארצית

זה פשוט להפקיר את העיר לפושעים.

צריך להבין, שכמות הרכב גדלה, מספר האנשים גדל, מספר הקילומטרים גדל.

מספר ההרוגים גדל בפרופורציה פחותה מזה. כלומר, בראייה סטטיסטית, יש פה

איזה שהיא בלימה. זה לא מספק אותה. כל הרוג זה הרוג. וכל פצוע זה

פצוע.

אני מקווה, אני מאמין שתמיד אפשר לעשות יותר במסגרת של ביקור של השר.

יש שיפור. אני מקווה שאפשר להשתפר יותר. אבל אין מנוס מטכנולוגיות

ומתוספת של כוח אדם. אני מסכים, יש תוספת של כוח אדם, זה כיוון מאוד

חשוב של חיי אדם.

בקו התפר והקשר עם הצבא, עם ההיערכות מחדש, בהחלט יש יותר קשיים לטפל

בפשיעה. אנחנו צריכים להתמודד עם זה. אנחנו מעריכים את ההיערכות בקו

התפר כפתרון לעניין הזה. אני רואה בזה פתרון טוב גם לגבי הרווח, גם

למניעת פשיעה, גם לאוכלוסייה, וגם למשטרה. במחוז שי, מצד שני, אין בעיה

של שיתוף פעולה, גם איתנו וגם עם המשטרה. כתוצאה מזה, זה יותר קשה.

אנחנו משתפים פעולה. זה יותר קשה אבל גם יש סיכוי. המשטרה הולכת

ומתחזקת, במידה והם יילחמו כמו בטרור, זה עוזר.

אבטחת קווי אוטובסים, ההצעה שלי היא, שהמשטרה תעשה זאת מבלי לאבטח כל

קו וקו. לא טוב לחלק תקציבים, לא למשרד החינוך - גם לגבי בית הספר, ולא

למשרד התחבורה - בנושא האוטובוסים. השר העלה את ההצעה הזאת בפני ראש



הממשלה, ואני תומך בה. ואני חושב שצריך לתת למשטרה להתעסק בבעיות של

ביטחון עצמי בהקשר הכולל, ולא להתעסק בהגנה על כל אובייקט ואובייקט.

אבטחת תחנות משטרה, תחנות חדשות, מזרח ירושלים.

הוקמה תחנה, ויש תכנית לעוד תחנה. זה לא תחנה, זה שוטרים בתוך התחנה.

גם שידור אתה עושה על ידי ניידות, ולא על ידי תחנות. תחנה זה לא בעיה

להקים. אתה פותח, לוקח חנות, ומקים תחנה. הבעיה היא אם מישהו יאייש

אותה, מישהו שנמצא בשטח, שיכול לעשות פעילות בירושלים. ירושלים זקוקה

לתגבורת לפעילות המיידית, לפחות ב-500 אנשים. זה ייתן תנופה גדולה

מאוד.

אותו דבר לגבי גיבוי. ההנחיה והביצוע בשטח היא לא לתת לו לפעול שמה.

איו בעיה זה, אזור בשטח. אני לא יכול לסגור. אני כמשטרה פועל על מנת

למנוע את זה. להתעסק בכל אירוע שמצליח להביא אותם. מביאים אותם לבית

משפט, לדין, כל היתר צריך להיות ברמה הנגדית.

כל אירוע שאנחנו יודעים עליו, אנחנו מטפלים בו. כעיקרון, אני חושב שיש

לנו בעיה מבחינת משטרה במזרח ירושלים. הם לא רוצים לשתף איתנו פעולה.

הם לא מסכימים למשטרה הישראלית, זה תנאים פחות נוחים. אבל, אני חושב

שבתחנות משטרה, מנוכחות, מאכיפת החוק, גם הם היו מרוצים, וגם אנחנו

נהיה מרוצים מזה.

אני מקבל את הגישה החדשה שלך בירושלים. אנחנו נקבל תמיכה מהממשלה. יש

לנו תכניות לגידול משטרת הבירה, ואנחנו חושבים שבירושלים לא צריך לחסוך

בכוח אדם, לא צריך לחסוך בכלום. אנחנו מברכים על כל הגישה הזאת, אנחנו

נעשה את המקסימום. ירושלים קרועה מבחינת המשימות שלה ומבחינת הבעיות

שיש לה בנושא המשטרה, גם בנושא של רתוב בר אילן בין היתר.

משמרות צניעות, אנחנו מטפלים בכל פעילות ופעילות תמידית, שמדווחת כאן,

או שאנחנו יודעים עליה, או שיש לנו מודיעין. וברגע שמשמרות הצניעות

עוברים עברות, אנחנו מטפלים בהם.

נושא של העובדים הזרים, זאת בעיה.

גביית חובות, אני הייתי רוצה שתעביר לי את כל החומר שיש לך.

בנושא של גביית חובות של הוצל"פ, אני חושב שבזמנו קצת טרפדו את העניין

הזה. יצרו דוח כדי לבדוק את היכולת של בעל החוב לשלם אותו. זה נתן לנו

פחות יכולת. אבל יש לנו מערכות שלמות שעוסקות בזה. ואם יש בחזרה גלישה

של גביית חובות באופן פרטי, זה כיוון מאוד לא טוב, וצריך לראות מה

הסיבות לו.

ניצול מיני של ילדים, הנושא עלה בעקבות הקונגרס הלאומי שיש היום

בשבדיה. אני לא חושב שישראל מאופיינת בניצול של ילדים, אף על פי שיש פה

תופעות כאלה, ואנחנו נילחם בהן במלוא החומרה, בכל האמצעים. זה דבר שהוא

לא מאפיין, אבל גם בקצת הפרטים שיהיו אנחנו נעשה הכול כדי לטפל בנושא

הזה. ההפניה ניתנה גם לראש הח"ק. יש להם מדור מיוחד שעוסק בנושא הזה,

ואנחנו מטפלים בזה.



גיוס חיילים סדירים, יש פה פרדוקס. מצד אחד, הצבא נותן לנו איכויות

גרועות. מצד שני, החוק לא מאפשר לנו להפעיל אותם במשימות שאני יכול

להפעיל אותם. הם מאוד מוגבלים, אני מאוד מוגבל ביכולת שלי להפעיל אותם

בתוך המשטרה. יכול להיות שהרבה כוח אדם אפשר להפעיל במשימות של מנהלה.

אני לא יכול להפעיל אותם, וכוח אדם טוב שאני צריך למשימות שהחוק מאפשר,

לא ניתן לי. ויש פה בהחלט בעיה, שצריך לתת עליה את הדעת.

אני חושב שבמג"ב המשימות לא מסובכות, לא מורכבות. לא נדרשות מהן דרישות

פיסיות, ואת הרובה - לא מעניין אותי מי לוחץ לו על ההדק. הנוקר נוקר,

העסק עובד, ויוצר כדור כמו שצריך.

לבעיית חינוך מג"ב אנחנו ערים. אנחנו מטפלים בה. רק לפני שבועיים

דיברתי על הנושא. דיברתי על המאמר שקראתי בעיתון. אנחנו חושבים שיש

בעיה, אנחנו מטפלים בה. נדמה לי שאנשים עוסקים בכוח. זה יוצר בהחלט

בעיה, שאנחנו צריכים לטפל בה. היא לא פשוטה. אבל, אנחנו ערים לעניין.

ארית ביבי; בעצם, אני עדכנתי אתכם בנושא כלא אשמורת. לאחר

שקיבלנו את דוח הוועדה, נרתמנו לנושא הזה.

לפני שהוועדה קיימה ישיבות, וגם אחרי שהוועדה סיימה, התחלתי לקבל את

ההמלצות. אנחנו עברנו המלצה, המלצה.

קודם כול, בנושא ההמלצות האישיות של האנשים.

מפקד הגוש כבר היה אצל השר. מפקד הגוש זומן אליי להערת מפקד. הוא זומן

אליי, אבל הייתי חייב לו את כתב ההערות, על מנת שיתכונן. בשבוע הבא הוא

יוזמן אלי, ויקבל את ההערה לתיקו האישי.

מנהל בית סוהר אשמורת הועמד לדין, קיבל מה שקיבל, הועבר מתפקידו. הוא

לא יעסוק בתפקיד פיקודי. ממפקד הוא עבר להיות קצין אסירים בדרום. ממפקד

בצפון הוא הועבר להיות קצין אסירים בדרום.

קצין הביטחון של בית סוהר אשמורת הועמד לדין, והועבר מתפקידו.

זה בוצע. מה שאני אומר לכם, בוצע כבר לפני שבוע.

עוזר קב"ט, קצין משמרת, סמל אגף, כולם הועמדו לדין.
עמנואל זיסמן
מי סיים את עבודתו?

אריה ביבי; קב"ט הגוש סיים את עבודתו. הוא יצא לגמלאות.

קצין המודיעין של בית סוהר, למרות שהוועדה לא

המליצה, השר ואני ראינו לנכון שהוא גם כן יועמד לדין. אנחנו מקווים

שבשבוע הבא זה ייעשה. גם הוא הועבר מתפקידו.

המלצות נוספות, לא תהיה העסקת אסירים ביטחוניים בעבודות שיפוצים באגפי

כליאה. לא מבצעים יותר שיפוצים, במיוחד לא ביטחוניים.

"ביצוע שיפוץ בתאים באגפים פנויים לעצירים בלבד", זה בוצע.



"ביצוע שיפוצים על ידי קבלנים או אסירים פליליים" זה מבוצע. כל דבר כזה

ייבדק לגופו, אם ניתן את זה לקבלן פרטי, ואם לפלילי, שהם מורשים שהם

בשיקום, וגם לא לכל אחד.

"תוקם יחידת ביקורת מבצעית." זה לא התקבל לא על ידי השר, ולא על ידי.

יש לנו מספיק יחידות ביקורת, יש יחידת ביקורת פנים ארצית. יש ביקורת

מבצעית של יחידות מטה הנציבות. ויש ביקורת מבצעית של יחידות מטה גוש.

"כליאת אסירים במקומות המתאימים על פי סיווג."

ובכן, ביצענו שני מבצעים. ב"מבצע בבל" העברנו את כל האסירים הביטחוניים

מאשמורת בכלל. אין אף אסיר ביטחוני באשמורת.

אנחנו גם בדקנו ב"שרון".יש שם אגף, שנקרא אגף "דקל". בחלק מהאגף הזה

היו בין שישה לתשעה אסירים, שהם מעבר לקריטריונים שצריכים להימצא שם

אסירים. יש ב"שרון" אגף שהוא שמור ביותר, אבל גם שם עשינו ניקיון.

ההפרדה בין אסירים ביטחוניים לאסירים פליליים נעשית במידת האפשר. אנחנו

אף פעם לא שיכנו ביחד אסירים פליליים וביטחוניים. אבל בכל זאת, עשינו

עוד פעם בדיקה, ואנחנו רוצים בכלל להוציא גם את הביטחוניים, בסוף השנה

מכל בתי הסוהר, כמו שטה, כמו דמון, כמו השרון וכמו באר שבע. תהיה לנו

אפשרות להעתיק את האסירים האלה. היום אין לנו אפשרות להעתיק אותם,

ונצטרך להיות במקומות שיש לנו.
עמנואל זיסמן
ממשיכים עם השיפוצים בבתי הסוהר?

אריה ביבי; אנחנו נותנים שיפוצים רק לפליליים, שיש להם

שיקום או לקבלנים פרטיים.

בנוסף, אנחנו גם יותר מרצפים במרצפות; אבל מה שיש - יש, ובמה שאין -

נעשה אולי שכבה, כמו שיש במקלחת, מוזיאקה. ביקשתי שיבדקו אם יש משהו

למרוח על המרצפות או בין המרצפות, לעשות איזה שהיא שכבה. על מנת שנראה

כל סדק או כל חריץ שיעשו בדבר כזה.

אמצעים טכניים אחרים.

אנחנו מדברים על מכשיר לגילוי חללים בתוך הקירות או בתוך בתי הכלא.

אנחנו גם בדקנו מכשיר, שהוא יותר מכשיר ססמוגרפי, שבודק רעידות. זה לא

נראה לנו כל כך, כי פותחים טלוויזיה, או דופקים בקיר, או נותנים מכה,

אז זה ישגע את כל המערכת. אבל בודקים את הדברים האלה.

"הוצאת נהלים ופקודות בליווי הדרכה והסברה תוך כדי ביצוע על ידי

המפקדים."

אני רוצה לומר, שאנחנו לקחנו את כל הנושא של הבריחה, הכנו תיק. לקחנו

את כל קורס הקצינים שלנו, סגרנו אותם יום אחד בתוך כיתה, נתנו להם

מערך שיעור, נתנו להם שקפים, הכנו להם תיק, כל צוער הלך עם התיק הזה.

כל שני צוערים הלכו לבית סוהר, ישבו שלושה ימים בבית סוהר, והם היו

צריכים להביא את זה עד אחרון הסוהרים. עד שאחרון הסוהרים לא קיבל את

זה, הם לא היו צריכים לזוז מזה.



יותר מזה. אנחנו גם דאגנו לבוחן לכל סוהר, על מנת לקבל משוב. יותר מזה,

גם אלה שהיו במחלות, או בחופשות, או בכל מיני, אנחנו מרכזים אותם לבית

ספר שלנו, קולטים אותם, ומעבירים להם את זה.

יותר מזה, אנחנו החלטנו שבעוד חודש אנחנו עושים עוד סבב של מבחני שינוי

או בדיקה, כדי לדעת אם אכו הדברים האלה נקלטו עד אחרון הסוהרים.

"בדיקת יעילות מגדלי השמירה."

הוועדה העלתה נושא של יעילות מגדלי שמירה. אני אישית קצת חולק על הדבר

הזה.

אבל על מנת לקבל את זה בזהירות וגם לבדוק וכן לדעת על סמך מה הוועדה

החליטה, הקמתי צוות שיבדוק את הנושא הזה, שיסתובב בכל בתי הסוהר. הצוות

יבדוק בכל מגדל את היעילות שלו. ואם מגדל אחד, אם שומר אחד, ישן במגדל,

זה לא אומר שכל המגדלים לא שווים. אנחנו בודקים את זה. אנחנו בודקים מה

היעילות של המגדל לעומת פטרול רגלי.

בעקבות הדיווח, שהוא היה דיווח לאחר זמן, אנחנו שוקלים להקים מוקד

ולחלק איתוריות לכל אחד, על מנת שברגע שיהיה משהו, כולם יקבלו את אותו

אירוע במקביל, כמה שיותר אנשים, שצריכים לדעת על האירוע.

"תיקון פקודות הנציבות בהתאם להמלצות הנ"ל."

עד דצמבר אנחנו נותנים לזה זמן. ודרך אגב, על פקודות נציבות עם הנהלים,

אנחנו כבר עובדים מעל לשלוש שנים. יש שם שני אנשים שעובדים, ועכשיו

הוספנו עוד דבר אחד על מנת לתקן. כי כל הזמן יש בנהלים, בפקודות

תיקונים.

החלטות נוספות של השר, זה, כפי שאמרתי, להעמיד לדין את קצין המודיעין

ולהמשיך לפתח את שב"ס וסוהריו.

אני רוצה לומר לכם, הדבר הזה בוצע. הסגן שלי ואני רצנו לבית סוהר ולבית

סוהר, ונפגשנו רק עם סוהרים, לשיחות עם האנשים, כי אני חושב, שבאיזה

שהוא מקום, היינו צריכים להרגיע את המערכת. אני חושב שהמערכת קיבלה מכה

לא קטנה. והיינו צריכים להרגיע אותה.

"העברת עיקרי הדוח, תוך חודש עד לאחרון הסוהרים" - אנחנו ביצענו את זה

הרבה לפני הזמן הנקוב.

על יעול והבהרה אנחנו כבר דיברנו.

לגבי המרד"ם, אנחנו מתכוונים להעביר, ועד סוף ספטמבר זה יועבר.

מערכת המודיעין, הטלתי על צוות לבדוק את כל מערך המודיעין.

יותר מזה, מערך המודיעין קיבל חד משמעית, וכדי שלא יהיו שאלות או טענות

או מענות, כל אסיר לא משנה מי הוא, קצין המודיעין יכול להוציא אותו

לחקירה מתי שהוא רוצה, בכל שעות היום או הלילה.



כל אסיר שקצין המודיעין רוצה להוציא אותו לתחקור, הוא יוציא אותו

לתחקור.

בדיקת שעות העבודה בשב"ס, זה 24-48. יותר מזה, אנחנו בודקים עבודה

במקומות מסוימים ב-8-16, שיבואו לעבודה לשמונה שעות.

בנושא הדרכת אסירים, אנחנו באמצע הכנת הסרט. עד אמצע ספטמבר, זה החודש

הבא עלינו לטובה, אנחנו מכינים את זה.

להכין שקפים ותצלומים וכוי, זה כבר מוכן אצלנו לפני הזמן. דיון בנהלים

כתובים, כאשר הם עשו, זה גם מתורגל, זה מבוצע. "לבצע בדיקת משוב לאחר

חודש", אנחנו נבצע את זה, ואני דיווחתי על זה.
עמנואל זיסמן
יש תכניות ללכידתם? האם יש מסקנות לגבי כל מה

שקרה, לגבי התכניות האלה?

אריה ביבי; יש תכניות. למשל, צבע לבן אומר ככה, צבע צהוב

אומר ככה. הדברים האלה מועברים למשטרה ולצבא.

ברגע שיש בריחה או מרד או כל מיני דברים כאלה בבית סוהר, היומנאי התורן

יודע לדווח למשטרה. עם זה לא הייתה לנו בעיה עם האסירים האלה. ברגע שהם

ברחו, תאר לך שהמשטרה ידעה לאיפה הם ברחו.

את הדברים אלה אנחנו גם תרגלנו עם הצבא, תרגלנו עם המשטרה. תרגלנו בית

סוהר על בית סוהר. תרגלנו גוש על גוש. תרגלנו קצין ביטחון עם קצין

ביטחון. תרגלנו קצין מודיעין עם קצין מודיעין.
בנימין אלון
שמחתי לשמוע, לא ראיתי את הדוח, כמובן, שיש

התייחסות למערך המודיעין. אני גם הבנתי מין

הבנה כזאת, שהם לא משתפים פעולה. אני מבין שיש פה איזה שהיא ראייה

מחודשת. ואני מבין אפילו, שהם נגד קצין מודיעין.

אבל, כעיקרון לגבי העתיד, צריך לתת את מרב תשומת הלב. הרי לא תוכלו

לראות צבעים, אדום, צהוב. הרי אין תחליף כמו שאתה אמרת, שאם דבר כזה

יכול להיות במקום של פליליים, כן הייתם עולים על זה.

הנקודה המרכזית זה מערך המודיעין. ואם תוכלו לשנות את הדעה הקדומה

הזאת, שאין אפשרות למודיעין לחדור אל הבטחוניים האלה...

אריה ביבי; זה הולך ונעשה יותר קשה, כי הם השתכללו. היום

46% מתוך האסירים הם מהזרם האיסלמי וכל

הקיצוניים. 54% הם הכוחות, מה שאנחנו קוראים להם, היותר מתונים. אם פעם

האיזון היה 80%-20% או 85%-15%, היום האיזון הזה איננו.

לחדור לאגוז הקשה, זה קשה מאוד. כי ברגע שאתה נקרא לקצין המודיעין,

ומישהו אחר שומע שאתה היית אצל קצין המודיעין, ולמחרת נעשה חיפוש בתא

מס' 4, אותו אדם נרצח, או מתחקרים אותו.

אנחנו עדים יותר גם בצבא, גם במגידו, וגם במקומות אחרים, וגם אצלנו,

לכך שהחמס או הג'יהאד מתחקרים. כי מה אתה יכול לתת לו? חופשה? מה אתה

יכול לתת לו??



תשר לביטחון פנים. אביגדור קהלני; אני רוצה, ברשותכם, להתייחס

לדברים של אריה ביבי. אני חושב

שהטיפול היה נקודתי. הייתה תגובה מיידית. זה לא נתן כבוד לאף אחד

מאיתנו - הדבר שקרה שם. אני מקווה שאנחנו עוד נחזיר את האנשים האלה

לתלם. ומבחינה זאת נסגור את המעגל.

אני חושב שהשב"ס נהג באחריות בטיפול, וגם בראייה הכוללת. אני שמח

שהצלחנו לטפל נקודתית. כי את המתקנים הקיימים במדינת ישראל, לא קל

להחזיק ברמה גבוהה.

אני רוצה להתייחס לנושאים אחרים.

אירועי הר הבית.

בהר הבית קרתה תקרית בעקבות הבעיות הקיימות. אני חושב, שלא צריכים

להיות מחר דברים מיוחדים. אין שום סיבה, כי תהליך השלום נמצא. היו

מפגשים, יש ויהיו מפגשים, אפילו בשעה הזאת יש מפגש. דברים אלה צריכים

להראות שיש אור במנהרה. אני מניח שהמטרה של כולנו היא בעצם ליצור מערכת

יחסים עם הפלשתינאים, ואנחנו הולכים בכיוון הזה.

לגבי האירועים, אנחנו בודקים את הנתונים - מה קיים, מה יכול להיות. דבר

אחד יש לומר, לגבי כל האלימות, תשאירו לנו את הדברים ואנחנו נבדוק.

אנחנו יודעים שיש ניסיון שיהיה סדר בהר הבית.

לגבי רחוב בר אילן.

אנחנו נקלענו למצב קשה. אנחנו נקלעים בתווך. הוועדה תשקול בדעה שלך.

אני חושב שהוועדה שקמה תמצא את הדרך.

לגבי איומים והטרדות לשופט ברק.

היו מטלפונים ציבוריים איומים והטרדות. מטפלים גם בבעיה הזאת מאיפה

האלימות וההטרדות. הנושא בבדיקה.

לגבי הפרסומים בעיתונות החרדית.

בנושא הזה צריכים לקבל הנחיות מהצד הזה.

הנושאים האחרים, עניתי פה על הרבה מאוד בעיות אמיתיות שעלו פה.

המשטרה קיבלה קיצוץ של 126 מיליון. אנחנו קיבלנו את חלקנו ב-4,9

מיליארד, קיבלנו את חלקנו באחוזים.

אני הייתי הראשון בממשלה לקצץ, שלא יהיה תקציב כזה, שבשנה הבאה תהיה

לנו משטרה, אבל לא תהיה כלכלה וכוי.

אנחנו בקיצוצים, 750/0 מתקציב המשטרה זה המשכורות. צריכים להבין שכל דבר

זה מטלות. כל דבר אנחנו צריכים לקצץ באנשים. הבעיה היא במה לקצץ.



הממשלה הקודמת עיכבה בערך 4,000 תקנים, שלא הובאו לידי מימוש. 1,500

תקנים רק לקו התפר. תוספת לנושא של דוח לפידות, של מאות תקנים. תוספת

של דוה לפידות, גנבות רכב. הנושא של תנועה, עוד מאות תקנים. אני יכול

להביא לכם את כל הפירוט.

בקיצוץ התקציב, אני הקראתי לממשלה כדי להראות להם מאיזה סעיף יהיו

ההחלטות לקצץ. מכיוון שאני צריך להוריד 126, לא קיבלתי עדיין את מה

שהחליטה הממשלה הקודמת. היינו במבוכה כפולה; אחת, זה לקצץ את מה שיש

לנו ביד, ושתיים, לא לקצץ את 4,000 איש שהובטחו לנו על ידי הממשלה

הקודמת. כלומר, המבוכה לגוף המשטרתי הייתה מבוכה כפולה.

ועכשיו, כשאנחנו יושבים ושוברים את הראש במה לקצץ בדברים האלה, כרגע זה

בתהליך עבודת מטה. אנחנו שוברים את הראש, כי כל שבוע אנחנו נמצאים

באיומים של השבתה של המערכת.

חלק מכם היה שותף לדיונים בנושא של אבטחת אוטובוסים. חלק שותף בנושא של

שמירה בבתי ספר. מיכה גולדמן היה סגן שר החינוך, ההורים שילמו את

השמירה, ולאט לאט זה עבר למשטרה. זאת המציאות שנעשתה.

אני שמח לשמוע שלמר זוסמן יש תכנית אחרת. אנחנו בעבודת מטה מתוך מגמה

לעמוד בקיצוץ.

יש לנו בעיה אמיתית שנפגענו. המהפכה האמיתית, אם אתם צריכים להתעסק

במשהו, אתם צריכים לרשום את העברת חיילי החובה למשטרה. זאת המטרה.

אם אתם שואלים אותי כרגע מה אתם יכולים לתרום לנו, קבלו את זה כאתגר.

יהיה פה מאבק משרדי כזה או אחר, שראש הממשלה יצטרך להחליט. אני לא בטוח

שכל הנתונים האלה קיימים.

היום יש לנו 400 מתוך 1,500 ומתוכם 240 אנשים, והאנשים האלה מאושרים.

אני פוגש אותם - הם מאושרים, גם הנשים וגם הגברים.

יש לנו בשוטרי חובה היום 2,873 שוטרים, בנשים - 463. אלה המספרים

בחובה. וחלק גדול מהמג"ב סדירים.

אלה המשאבים שיש לנו למדינה הזאת. נפט לא יהיה, וזהב לא מצאנו, אנחנו

צריכים למצוא תפיסה אחרת. כי המשטרה לקחה על עצמה המון מטלות. אם ניגע

בקו התפר, אנחנו לוקחים על עצמנו מטלות. אנחנו חייבים לראות את הדבר

הזה כפרוייקט - מיצויי כוח. רק כנסת יכולה להתעסק בראייה ממלכתית כדי

להיכנס לסוגיה הזו. מגיע לנו 1,500, וגם את זה אנחנו לא מקבלים. כל אדם

כזה חוסך כסף למדינת ישראל, ומאפשר לנו לבצע חלק מהמטלות שמוטלות

עלינו. לא יכול להיות שיישב בתוך ניידת ויסייר שם. ועוד הרבה תחומים

אחרים. אנחנו לא ניקח אותם להסתער במידה והפרופיל נמוך. אבל יש שם

אנשים עם פוטנציאל אישי גבוה, שיכולים לשמש כפקידים במשטרה. במקום שאני

אחזיק פקידה במשכורת מלאה, אפשר לקחת חייל בפרופיל נמוך. ישאירו לנו,

אנחנו נציע איפה. אבל אנחנו חייבים. זה הפוטנציאל של עם ישראל, ובנושא

הזה חייבים להיכנס.

משטרה קהילתית.



אני בעד משטרה קהילתית. יש לי דיון היום על משטרה קהילתית. השאלה היא

איך בונים את הדבר הזה. זה עסק לא קל ולא פשוט.

איני מתכוון לתת לראשי ערים לפקד על המשטרה. אבל, מצד שני, השוטר חייב

להיות הלק מהנוף השכונתי.

בכלל, תפיסתי בנושא משטרה - עם הזמן אתם תקבלו אותה. אני מאמין בתחנות

משטרה קטנות, כמו שנקרא "נקודתיות בבנק". יש שם מן בנק קטן. לא צריכה

להיות משטרה עם מלא מכוניות. תהיה משטרה מחוזית או מרחבית, יותר נכון,

אני לא רוצה כרגע לעסוק בהגדרות. אבל בכל עיירה תהיה נקודת משטרה. זה

דבר שהוא חובה. זה חלק מבסיסה של המשטרה, וזה חלק מהראייה הקהילתית.

אבל, פה יש עבודת מטה, ואמרתי את התפיסות הבסיסיות שלי.

בנושא הגנבות החקלאיות, יש גנבות חקלאיות, אתם צודקים.

בשבוע שעבר הייתי עם מפקדי המחוזות בקו התפר, כי הם אחראים על הנושא.

אנחנו הולכים להיערך באופן שונה.

אני נערך על קו התפר מתוך המגמה של הרעיון של ביטחון הפנים. ונתחיל

לעבוד על ביטחון הפנים. זה סיורים, זה מניעת גנבות רכב וגנבות חקלאיות,

גנבות מבניינים שנבנים. ההיערכות תהיה באחריות מג"ב. המג"ב יקבל

אחריות, הוא יתעמל, הוא יקבל משימות לחימה, הוא יקבל מכשור מיוחד, הוא

יקבל דברים מיוחדים לדברים האלה, כולל תוספות של כלים, כמו טרקטורונים.

הם צריכים להציג את התכניות, וזה כולל הזזת מפקדות לקו התפר.

נעשה זאת מבלי לחכות לתהליכים המדיניים, שיכולים לקחת יותר זמן. אני

רואה את הפעולה הזאת כפעולה של מניעה, ולא רודף אחרי המכונית הנגנבת.

צריך למנוע מזה שבא לגנוב את המכונית, ובכלל לא לאפשר לו לבצע גנבות

חקלאיות.

בנושא הרבשים הדעה שלכם נכונה. זה לא בקו התפר. הסכומים לרבשים נעים

בין 30 ל-40 מיליון קיצוץ בתקציב שלנו. אני לא יכול לעבוד.
מיכה גולדמן
כבוד השר, אנחנו, ועדת הכספים נכשיל כל פעולה

של משטרה ישראל, עד שלא תהיה תשובה שמשאירים את

הרבשים. נעשה קואליציה ואופוזיציה, הנושא הזה לא יעבור בשקט. זו תהיה

טעות גדולה לטווח הארוך.
השר לביטחון פנים, אביגדור קהלני
לגבי הוספת תקנים למשטרת

התנועה, אני לא מתרגש מהעניין

הזה.

משטרת התנועה נמצאת עכשיו בנוכחות שלה בשטח. אנחנו נמצאים בנוכחות. יש

שיטת עבודה שונה. אני צמצמתי, אני מקווה שפיסית זה כבר עשה. עצם המנורה

הכחולה היא חשובה.

לגבי תקנים אחרים, לא נראה לי.



עליתם על נקודה אחרת, והיא חשובה, אני לא הבנתי מתוך הדברים מה דעתכם,

אבל נתעמק בנושא הזה. במשטרת התנועה יש ויכוח. היום משטרת התנועה

אחראית על כל הארץ. אבל ניידת שנייה עוברת באותו כביש, באותה שעה, והיא

לא קשורה למשטרה. זה לא ניצול מקסימלי.

הנושא של מכוו "שי".

מכון "שי" עובד, אבל חלק מהתיאום שלו וההפעלה שלו היא עצם היותו הוא.

אבל הייתה לנו בעיה של פתיחת תחנות משמר אזרחי וכל מיני דברים כאלה,

שהיינו צריכים לקבל להם אישור משר הביטחון.

לגבי אבטחה באוטובוסים.

היה דיון אצל ראש הממשלה. אני טענתי שבמדינה האת התחילו להיות משטרות

פרטיות. ואם זה משטרה פרטית של קוקה קולה, אז לא איכפת לי. אבל אני לא

מוכן לקבל, שהכסף של המדינה מוקצה למשטרות פרטיות. יש מנגנונים

קיימים.
מיכה גולדמן
אדוני השר, יש פה סתירה. לפני שנה החליטו

להעביר את אבטחת בתי המשפט למשטרה, למשטרה

פרטית. במקביל, החליט משרד החינוך להעביר את האבטחה למשטרה. ובמקביל,

החליטו מהמשטרה לתת למשרד התחבורה על הקמת משטרה פרטית. צריכה להיות

ועדה שתעשה סדר בזה.

השר לביטחון פנים. אביגדור קהלני; אני אמרתי לראש הממשלה, שזה לא

נראה לי. אנחנו משתמשים בכספי

מדינה. יש גוף ממלכתי, שהתפקיד שלו הוא לדאוג לביטחוו הפנים; יגידו לו

"איקס ווי זד", והוא יצטרך להגיד - תנו לנו את הכסף, ואנחנו נדע מה

לעשות-.

זאת הייתה הדרישה זה שינה את זווית הדיון בכלל מקצה אחד לקצה השני. גם

שר התחבורה אמר, שאם שר לביטחון פנים אומר את הדבר הזה, ואני נותן לו,

האחריות היא עלינו על כל הדברים.

אנחנו צריכים לדאוג ללחימה. אני בטוח ש-30% מכל משטרת האוטובוסים האלה

זה מפקחים ותתי מפקחים. אנחנו צריכים למנוע משטרות רבות.

"סיירת מתמיד", רשמתי לפניי. אנחנו מטפלים בנושא הזה.

במזרח ירושלים אנחנו הולכים להקים תחנת משסרה נוספת. כרגע יש לנו תחנה

אחת ליד הכותל. ותהיה עוד תחנה. כרגע, המפקד של התחנה עוסק באיתור

מקום, ותקום תחנה.

נושא של מזרח ירושלים.

ישנו צוות שרים בראשותי. אנחנו צריכים להביא תכנית לממשלה על מזרח

ירושלים. תוך שישה שבועות עלינו להגיש תכנית עבת קרס על מזרח ירושלים.

יש צוות קטן ממשרד החינוך ומהעירייה כדי לפתור את בעיות החינוך. אלה

בעיות קשות. אבל הצוות השני, שהוא בראשותי, שהוא הצוות הגדול, צריך



להגיש מסמך לממשלה תוך שישה שבועות על נושא ירושלים המזרחית. זה ביטחון

פנים ומסחר ותעשייה, כל זה נמצא בפנים. תפקידנו להגיש תכניות הלכה

למעשה מה אנחנו צריכים שיעשו.

מחר יש דיון בנושא של עובדים זרים. מחר יש דיון שלא נגמר. המכה הזאת

היא מכה קשה מאוד. התיאור של חבר הכנסת רפי אלול הוא תיאור מוכר. זה

בניית מערכת שלמה. זה לא שהמשטרה יכולה לעשות את הפעולה הזאת לבד. זה

פעולה בינמשרדית. צריך לעשות את הדבר הזה צוות מיוחד, מיומן.
היו"ר סאלח טריף
יש אזלת יד כזאת לעצור את העניין.
השר לביטחון פנים. אביגדור קהלני
כדי לגרש אני צריך לעשות מספר

פעולות. אתה צריך לקנות לו

כרטיס, אתה צריך לראות מי הקבלן שמעסיק אותו. זה עבודה בינמשרדית.

הנושא רגיש. תנו לנו לעשות את זה. אני מניח שמחר יתקבלו החלטות איך

לעשות את הדבר הזה. אבל אתם צודקים.

בתי מעצר, יש לי הרבה אנשים בבתי מעצר, שאני לא יודע מה לעשות איתם.

בתי המעצר מלאים. אין לי מקום יותר. אתם צריכים להבין את העניין הזה.

יחס מג"ב לתושבים - אנחנו מודעים לזה.

המעצרים, אנחנו מכיר את הסוגיה הזאת. אני חושב שהיא סוגיה קשה מאוד,

שאנחנו צריכים להיות ערניים לעניין.

אמר המפכ"ל מה שהוא אמר, ושמעתי אותו, שאין מדיניות שכזו, אבל בהחלט

אני באופן אישי הולך ללמוד את הטרוניה, האם הדברים נעשים במספיק שיקול

דעת ובמספיק בקרה ושליטה על העניין. אני מוכרח לומר, יש לי תפיסת עולם,

שאני לא יודע איך לעשות את זה מבחינת תדמית.

נגעת פה בעבריינות שוטרים. אני רוצה לומר, שמאוד כואב לראות מדי שבוע

איזה אחד תורן, איזה פרי רקוב, שגורם לכל הארגז להסריח. זה מאוד מרגיז

אותי, כי כל מה שנעשה היה תפוח רקוב אחד.

אנחנו הולכים לקצץ במשטרה, ונראה עד אחרון השוטרים איך יוצאים עם הנושא

הזה.

בסך הכול, אני חושב שיש לנו שירות בתי סוהר טוב. גיליתי שרק 180/0 מתוכם

הם בוגרי עממי בלבד. ואני נתתי הוראה מיד ללמד את האנשים, שיכשירו אותם

תוך תקופה, שהם יהיו על תיכוניים מבחינת הלימודים.

אני חושב שהמשטרה היא משטרה טובה. ויש לה המון המון מטלות שמונחות על

הכתפיים.
היו"ר סאלח טריף
תודה לשר.

אנחנו רוצים לסכם את הדברים, בעיקר בנושאים

החשובים ביותר בסדר העדיפות.

כמובן, אנחנו נמצאים בתקופה מאוד קשה, ואנחנו כולנו זקוקים למשטרה חזקה

במדינה הזאת, בגלל כל הבעיות הביטחוניות וגם האחרות שהועלו כאן. ואנחנו



מאוד מקווים שמשטרת ישראל רק תתחזק. בהזדמנות הזאת נקרא לממשלה בעניין

הזה, כי עם כל המטלות הנוספות צריך לחזק את המשטרה. המשטרה צריכה להיות

כלב השמירה של שלטון החוק והצדק. גם בימי הטתה והתקפות, כולל על נשיא

בית המשפט העליון יש למשטרה חשיבות עליונה.

על כן אני רוצה לומר את משפטי הטיכום בוועדת הפנים.

הוועדה מחזקת את ידי שר המשטרה, ומברכת את משטרת ישראל על פעילותה

המתמדת למען ביטחון הפנים של ישראל.

הוועדה מציינת בטיפוק את ההבנות שהיו ושהושגו בין השר למפכ"ל לגבי טבב

המינויים להמשך תפקודה התקין והיעיל של משטרת ישראל.

ועדת הפנים מביעה דאגה רבה מההתקפות הנשלחות נגד נשיא בית משפט העליון.

ההטתה האלימה שמתבצעת נגדו הינה מטוכנת וחטרת תקדים. ולכן אנחנו קוראים

לשר המשטרה ולמפכ"ל לנקוט את כל האמצעים ביד קשה נגד המטיתים למיניהם,

גם בעיתונות החרדית ובכל אמצעי התקשורת. צריכים לנקוט יד קשה.

ב', הוועדה קוראת לאישי הציבור, בעיקר הציבור החרדי, להפטיק את ההתקפות

על בית המשפט, ולהביא להרגעת הרוחות.

ג', הוועדה קוראת לשר ולמפכי'ל לתת עדיפות למלחמה בתאונות הדרכים, ושזה

יובא בפני כולם, ולחזק את משטרת התנועה בכוח האדם. ביקשו כאן לבדוק

שינוי מערכתי בטיפול בתאונות הדרכים בתוך המשטרה.

הוועדה קוראת לממשלה להימנע מקיצוץ בתקציב המשטרה. צריך לחזק את המשטרה

לאור המטלות שהוטפו עליה. המשטרה צריכה להחליט על תגבור של שעות המשטרה

גם בחיילי וחיילות חובה.

אני מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 12:55

קוד המקור של הנתונים