ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 13/07/1998

אישור מימון ערוצים יעודיים באמצעות שידורי פרסומת לפי סעיף 6לד (א3) לחוק הבזק. התשמ"ב-1982

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מןשב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 310

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני. '"מ בתמוז התשנ"ח (13 ביולי 1998). שעה 12:30
נוכחים
חברי הוועדה: אברהם יחזקאל - היו"ר

צבי ויינברג

יצחק וקנין

אליעזר זנדברג

גדעון עזרא

אברהם פורז
מוזמנים
שרת התקשורת לימור לבנת

חה"כ צבי הנדל

חה"כ ראובן ריבלין

חה"כ יורי שטרן

דני רוזן - מנכ"ל משרד התקשורת

יוסי עבדי - עוזר למנכ"ל משרד התקשורת

צבי האוזר - המועצה לשידורי כבלים, משרד התקשורת

עו"ד גבריאל מאיר - משרד התקשורת

עו"ד כרמית כהן-קרנה- מנהלת מחלקת יעוץ וחקיקה, משת- התקשורת

אלונה אריאלי-להב - עוזרת לשרת התקשורת

איילה בר - יועצת תקשורת לשרת התקשורת

אבי גבאי - רכז תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר

אלדר דוכן - משת- האוצר

עו"ד עדנה הראל - משרד המשפטים

עו"ד אשר גושן - הרשות להגבלים עסקיים

טליה שטרק - הרשות להגבלים עסקיים

גוסטבו טרייבר - מנכ"ל התאחדות חברות הטלוויזיה בכבלים

עו"ד שרית שגיא - התאחדות חברות הטלוויזיה בכבלים

עו"ד דב אברמוביץ - רוכש מכרז בשפה הערבית, מרוכשי המכרזים

סלים פתאל - במאי, רול תקשורת, מרוכשי המכרזים

מיכה שגריר - שיבא תקשורת בע"מ, מרוכשי המכרזים

ששון סימנטוב - נשיא ארגון בית כורש של יהודי אירן, מעוניין בערוץ הפרסי

גבי גולן - ארגון בית כורש של יהודי אירן, מעוניין בערוץ הפרסי

מיכל כהן - יועצת השדולה, המועצה לצרכנות

יאיר פלדמן - מנכ"ל איגוד המפרסמים

אביגדור בן-משה - עזי"ת (עמותת זמר ים תיכוני)

רפי קרואני - עזי"ת

יהודה כהן - עזי"ת

מאיר ראובני - עזי"ת

חנן עזרן
היועצת המשפטית
אתי בנדלר
מנהלת הוועדה
לאה ורון

רשמה: אירית שלהבת
סדר היום
1. אישור מימון ערוצים יעודיים באמצעות שידורי פרסומת לפי סעיף 6לד(א3) לחוק הבזק,

התשמ"ב-1982.



אישור מימון ערוצים יעודיים באמצעות שידורי פרסומת לפי סעיף 6לד(א3) לחוק הבזק.

התשמ"ב-1982
היו"ר אברהם יחזקאל
בתום דיונים שנמשכו שנתיים בעניין הערוצים הייעודיים אני מקווה שהיום נביא את זה לכלל סיום. אני

חצה להבהיר לציבור במה דברים אמורים. מדובר על כך שסוף כל סוף יהיו ערוצים יעודיים, חלקם גם על

בסיס נושאי, שבהם אוכלוסיות שלמות ימצאו מזור לשאיפה התרבותית שלהם, להשקפת העולם שלהם,

ואני לא מדבר מבחינה פוליטית, אני מדבר מבחינת הנושאים.

למשל ערוץ בשפה הערבית הוא דבר מחוייב המציאות, ערוץ מסורתי הוא מחוייב המציאות, ערוץ של

מוסיקה ישראלית - מחוייב המציאות, ערוץ שמדבר על מסורת - מחוייב המציאות, וערוצי חדשות - להערכתי

ככל שיירבו ערוצי החדשות כך ייטב כי בסופו של דבר הציבור יוכל להחליט במה לצפות.

הבשורה הגדולה, שהשרה לבנת תדבר עליה, היא שלמעשה אנחנו קובעים אלמנט שבו הציבור יראה

על-פי בחירתן דברים ולא יצטרך לשלם. סוף כל סוף השוק יעשה את שלו וכל אחד יוכל לצפות במה שהוא

רוצה. העולם היום פתוח לתקשורת. אם אנחנו נפגר אחרי מה שמתפתח בעולם אז מדינת ישראל תהיה

מדינה מפגרת, נשלטת על-ידי פוליטיקאים. אני אומר את זה דווקא כאיש אופוזיציה. אין לנו היום עניין לפגר

אחר התקשורת העולמית.

כדי שנגיע למצב כזה, שהתקשורת הישראלית תהיה פתוחה לכלל הציבור, לכל הסקטורים ולכל

השקפות עולם, אין שום מניעה להריץ את העניין של הערוצים הייעודיים. יש מקום לנושא הזה גם מבחינה

כלכלית. מהבחינה הזאת אין לי ספק שהדברים צריכים לבוא לידי ביטוי.
אברהם פורז
אנחנו ביקשנו לקבל מסמך נוסף בעניין הכלכלי. אדוני היושב-ראש, האם קיבלת אותו?
היו"ר אברהם יחזקאל
אני רוצה לומר משהו באשר לעניין הכלכלי. אני חושב שאין כלים ואין צורף בשוק של תקשורת חופשית

להתדיין ולהיכנס לנושא הכלכלי. בגלל זה יש יזמים, בגלל זה יש מכרזים, יש שוק של ביקוש והיצע. יוכל כל

יזם לגשת או לא לגשת למכרזים. אם יחשוב מישהו שמוסיקה ישראלית זה עניין כלכלי, ומשרד התקשורת

בראשות השרה לימור לבנת יפרסם את העניין, יגישו הצעה במכרז, יזכו בזיכיון - כל המרבה במחיר הרי זה

משובח - ויחליטו לעשות ערוץ תקשורת של מוסיקה ישראלית. כנ"ל ערוץ מסורתי. לגבי הערוץ הערבי כבר

החלו התהליכים. לכן אני מציע לכל מי שמתיימר לעסוק ביכולות הכלכליות של שוק התקשורת הישראלי

לרדת מהעניין.
אברהם פורז
אבל זה החובה שלף לפי החוק, רק זאת החובה שלף.
היו"ר אברהם יחזקאל
בשוק של ביקוש והיצע תקשורתי יש ציבור ויש יזמים ויש מכרזים ואני לא חושב שמהבחינה הזו אנחנו

צריכים להיות כלכלנים של התקשורת. אין לי יכולות כלכליות, אין לי רצון להיות כלכלן בנושא הזה. יחליט

מישהו מהמוסיקה הישראלית-מזרחית להגיש מכרז? תפרסם השרה את המכרז, אם זה מרנאים להם -

יגשו, לא מתאים - לא יגשו. יעשו הערכות מצב כלכליות. אין בעיה בנושא הזה.

במשף שנתיים הנושא הזה נמצא על שולחן הוועדה. אני אומר את זה דווקא כאיש אופוזיציה. אני יודע

שהציבור, אנשים מכל המפלגות ומכל השקפות העולם, רוצה עוד יותר ערוצים. גם אם אתה מהליכוד, גם

אם אתה מהעבודה, בוודאי אם אתה ממפלגות קטנות, גם אם אתה מזרחי, גם אם אתה אשכנזי, גם אם

אתה קיבוצניק, עולה או יורד, כולם רוצים כמה שיותר תקשורת. אני, בהשקפת העולם שלי, לא רוצה להיות

בולשביק מטעם, סליחה על הביטוי.



ומשפט אחרו], אם מישהו חושב או יחשוב למשל שערוץ החדשות משקף השקפת עולם זרה לו, שלא

יצפה בו. אם לא תהיינה פרסומות הערוץ לא יתקיים.
אברהם פורז
אז מה יש לך נגד ערוץ 7? הוא מייצג השקפת עולם.
היו"ר אברהם יחזקאל
גם המודל של עיתון "דבר" יכול להתקיים פתאום באיזה ערוץ חדשות. זה יהיה ערוץ חדשות מטעם

הימין או השמאל או גורם אחר. להערכתי הציבור לא טיפש, הציבור יבין את העניין ולא יצפה בערוץ חדשות.

אני אומר בצורה מאוד ברורה, אני חושב שגם הפוליטיקאים לא צריכים להתרגש מהבחינה הזאת, בין

אם הם באופוזיציה ובין אם הם בקואליציה. אין לי כוונה פה להצטייר כמי שמונע התפתחותה של תקשורת.

היום אומרים לי עולים חדשים שהם רואים 3 ערוצים מרו0יה, אז מה ההיגיון? האם זה הגיוני שבוועדת

הכלכלה מכיוון שבמקרה יושב פה רחמנה ליצלן איש אופוזיציה הוא יעשה איזה שיקול לא ענייני?

אני רוצה שאנחנו נעשה סדר בעניין ונקבע עמדה ברורה עקרונית שאנחנו, חבר-כנסת ואנשי ציבור, לא

מפגרים אחר התקשורת, מנ0ים לנתב אותה, לקבוע כללי התנהגות, כללי אתיקה. אבל האם אני היום מוכן

למנוע ערוצי תקשורת כלשהם? זה נקודה אחת.

נקודה שניה, גבירתי השרה, אני מבקש את התייחסותך והתייחסות המשפטנים במשרד התקשורת,

הישיבה הקודמת הסתיימה בהערה של חבר הכנסת פורז ובעקבותיה גברת אתי בנדלר שלחה מכתב

וביקשה תשובה גם מהיועצת המשפטית של משרד התקשורת וגם מעו"ד דוידה לחמן-מסר במשרד

המשפטים. היא שאלה, על-פי בקשתו של חבר הכנסת פורז, לגבי ההבחנה בין ערוץ יעודי לערוץ נושאי.

חבר הכנסת פורז אומר שערוץ יעודי הוא לאוכלוסיה מוגדרת ומאידך ערוץ החדשות איננו יעודי, במובן

זה שהוא נוגע לכלל האוכלוסיות. יש פרשנויות שונות. אני בעד אותה פרשנות שאומרת שזה ערוץ נושאי

שלגיטימי שגם הוא יתקיים כערוץ הייעודי.

היועצת המשפטית שלנו, לאחר מה שתאמר השרה, תביע עמדה. אני מבקש לשמוע את חוות הדעת

של אותם גורמים שאליהם פנינו. בכל מקרה אני מודיע שבמידה והמשנה ליועץ המשפטי לממשלה, גברת

דוידה לחמן-מסר, או היועץ המשפטי לממשלה-ואני חושב שזה על דעת השרה, והיא תאמר את הדברים -

ימנעו, או לא יראו לנכון, או לא יראו בעין יפה, מקצועית ו/או משפטית, הקמתם של ערוצים יעודיים כאלה

ואחרים, כולל ערוץ החדשות - העניין יעוכב. אני אומר לפרוטוקול, במידה ויתברר שחוות הדעת שתפרסם

עו"ד לחמן-מסר אינה תואמת את מה שהולך להיות בנושא הערוצים היעודיים, משרד התקשורת יחזור

לוועדת הכלכלה.
אברהם פורז
האם אין עדיין חוות דעת, אחרי שנה?
שרת התקשורת לימור לבנת
אני מבקשת שתרשה לי לפתוח. אני אעשה את זה מאוד בקצרה מכיוון שאני חושבת שכבר היינו

בדיונים האלה כמה וכמה פעמים ובעצם צריך לסכם אותם. אני מעריכה שאין צורך להתחיל את כל הדיונים

מהתחלה.

אני רוצה לומר כמה מילים כלליות, וגם קונקרטיות, לעניינים שעומדים פה על הפרק ועוד נמצאים

במחלוקת כזאת או אחרת. כאשר אני אסיים לדבר אני אצא לרגע אך אחזור לכאן, כי אני מנסה לתמרן בין

שתי ועדות.

קודם כל אני רוצה לומר שיש נושאים בחיים הציבוריים - לשמחתי הייתי הבוקר מעורבת בעוד נושא כזה,

בנושא הקמת הרשות למעמד האישה, שלא שנוי במחלוקת - יש נושאים שבהם יש שיתוף פעולה בין חברי

כנסת ואנשי ציבור מכל הגוונים הפוליטיים, משום שכולם רואים את טובת הציבור ואין בהם שום דבר שהוא



פוליטי או מפלגתי ואין פה דבר שנוי במחלוקת.

אני דווקא מתרשמת בשנים האחרונות שהולכים ומתרבים נושאים כאלה, שבהם המחלוקות הן

מחלוקות ענייניות שלא מתחלקות לפי צבע פוליטי או לפי איזשהי חלוקה מפלגתית כזאת או אחרת. אני

מאוד מברכת על זה. אני חושבת שזה בהחלט דבר ראוי. בחברה שלנו שבה יש כל-כך הרבה מחלוקות לא

צריך להרבות במחלוקות אלא להיפך, צריך לנסות לצמצם אותן. אף אחד לא צריך לוותר על עמדותיו

הבסיסיות. אין מחלוקת על זה שצריך להתווכח איפה שצריך. אבל צריך לנסות באמת לקרב עמדות ולפעול

מתוך שיתוף פעולה בנושאים שהם חשובים לציבור ושאין סיבה שתהיה בהם מחלוקת מפלגתית או מחלוקת

פוליטית.

במובן הזה אני רציתי לומר שאני מאוד מעריכה את הדברים שאמר יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת

אברהם יחזקאל, בכל הנושא הזה.

עניין הערוצים הייעודיים, אני צריכה לומר את זה גם כאן, החל עוד בממשלה הקודמת, שלא היתה

ממשלת ליכוד. התחילה אותו שרת התקשורת לפני, גברת שולמית אלוני, שוודאי לא היתה שייכת לליכוד.

כך שאין כאן באמת עניין מפלגתי. אני בחרתי להמשיך את זה משום שחשבתי שהכיוון הוא בהחלט כיוון נכון

וראוי וצריך להמשיך אותו. אחר-כך אפשר להתווכח על הביצוע, בשלבים כאלה או אחרים, אבל זה כבר

באמת סיפור אחר.

לעיקרון עצמו, אני בהחלט חושבת שהדוגמא שנתת קודם, חבר הכנסת יחזקאל, היא מאוד נכונה. אין

שום סיבה שעולים מארצות חבר העמים יראו 3 ערוצים שמגיעים מרוסיה ולא יראו כאן ערוץ שהוא ישראלי

אבל יש בו מאפיינים של עדות שונות ממוצאים שונים, או לא עדות אפילו, מאפיינים של עולים מארצות מוצא

שונות, אגב לא רק מארצות חבר העמים. גם על זה דיברנו באחת הישיבות הקודמות, כל הדברים האלה

נמצאים, אני מניחה, בפרוטוקולים וכל מה שאמרנו בעניין הזה שריר וקיים.

אני בהחלט מקבלת את זה בברכה ואני בטוחה שאכן היום התהליך הזה יושלם ואנחנו נוכל לצאת

לדרך עם אותם ערוצים יעודיים.

אני בכל זאת הייתי רוצה שלאחר שאני אסיים את דברי, ברשותך, אדוני היושב-ראש, בסדר שאתה

תקבע פה כמובן, אז גם הכלכלנים יאמרו את דעתם. שר האוצר כתב מכתב ליושב-ראש הוועדה, אני

מעריכה שגם חברי ועדת הכלכלה קיבלו אותו.
אברהם פורז
לא קיבלנו אותו.
שרת התקשורת לימור לבנת
זה מכתב מלפני שבוע. שר האוצר כתב מכתב ליושב-ראש הוועדה עם העתקים לחברי הוועדה, שנוגע

לחשיבות הכלכלית שהוא רואה בפתיחת ערוצים יעודיים. כל אחד יכול לראות את זה. אני מוכנה להשאיר

את המכתב פה, אפשר לצלם אותו ולתת אותו לחברי הוועדה. הממונה על ההגבלים העסקיים אמר את

דברו גם כן. נמצא פה גם מר אבי גבאי מאגף התקציבים באוצר, אם תרצו הוא יוכל לפרט.

אני בעיקרון כמובן מסכימה לחלוטין, לאורך כל הדרך - אגב, לא רק בעניין זה - שהשוק הוא זה שצריך

לקבוע האם העניין כלכלי או לא.

רק כדי לסבר את האוזן, אני אספר פה משהו שאולי כבר סיפרתי בוועדה. אם סיפרתי אני מתנצלת, אם

לא אז כדאי לדעת. ערב המכרז למפעיל הסלולארי השלישי, ש"פרטנר" זכתה בו כאמור, בא אלי מר דני

רוזן, מנכ"ל המשרד ואמר לי שלא בטוח שבכלל תהיה אפילו קבוצה אחת שתיגש, למרות ש-7 קבוצות קנו

את המכרז. כמובן התגובה הראשונה היתה: אוי ואבוי, והתגובה השניה היתה: מה לעשות? התפקיד שלנו

הוא לפתוח את האופציות אבל השוק קובע בסופו של דבר וכוחות השוק קובעים האם יש בו אינטרס כלכלי

או לא, האם יש בו טעם כלכלי או לא, האם יש לו צידוק כלכלי או שהוא נעדר צידוק כלכלי. לדעתי לא אנחנו,

לא הממשלה ולא הכנסת, ניקבע את זה.

התוצאה ידועה, שתי קבוצות הגישו הצעה, אחת היתה של 400 מיליון דולר בערך והשניה מאוד קרובה,



והשלישית היתה הרבה יותר נמוכה. אבל אם שתי קבוצות הגישו מחיר שהוא מאוד קרוב סימן שהם בדקו

את השוק והגיעו למסקנה שזה כדאי. אנחנו לא ידענו עד הרגע האחרון אם יהיה או לא יהיה ובחלומות הכי

ורודים, יגידו את זה נציגי האוצר, איש לא העלה על דעתו שהסכום יהיה כל-כך גבוה, אם בכלל.

כך שבאמת לא תפקידנו לבדוק את השוק, אנחנו גם לא יכולים לחזות אותו, לבדוק אותו, לבחון אותו.

אני חושבת שהשוק צריך לעשות את זה. זה לגבי העניין הכלכלי אבל בוודאי אם תרצו תשמעו אחר-כך

מפקיד האוצר או מאחרים, הם בוודאי ידברו גם על זה.

עוד הערה לעניין חוות הדעת לגבי ערוץ החדשות. נמצאת פה עו"ד עדנה הראל ממשרד המשפטים ואני

אומרת את זה גם לה. ברור לגמרי מה שאמר היושב-ראש ולא רק שזה מקובל אלא לא יכול גם להיות

אחרת. אם היועץ המשפטי לממשלה או נציגיו יקבעו שאי אפשר לפרסם מכרז לערוץ כזה או אחר, למשל

לערוץ חדשות, אז לא יפורסם מכרז. אם צריך התחייבות אז אנחנו נותנים פה התחייבות, אבל זה דבר מובן

מאליו, הרי אף אחד לא מעלה על דעתו שמשרד התקשורת ומועצת הכבלים יפעלו בניגוד להנחיית היועץ

המשפטי לממשלה. על-פי חוות דעתנו, שמן הסתם תיכף תוצג כאן, ואני אבקש לאפשר אחרי זה ללשכה

המשפטית של המשרד להציג את זה, אז אין שום מניעה לערוץ נושאי. אבל שוב, אם יבוא היועץ המשפטי

וייקבע אחרת, כולנו כפופים ליועץ המשפטי לממשלה.
אברהם פורז
האם עדיי) אין את חוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה?
שרת התקשורת לימור לבנת
זה ברור לגמרי שחוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה מחייבת את כולנו, לרבות את הכנסת, אגב.

גברת בנדלר, את יודעת מה, לא ניכנס לוויכוח הזה, סליחה. היא בוודאי מחייבת את משרד התקשורת, את

שרת התקשורת, את מועצת הכבלים.
אברהם פורז
אז אתם מצפים שפה נאשר והוא אחר-כך יפסול? אולי שהוא יתן את חוות דעתו קודם?
שרת התקשורת לימור לבנת
חבר הכנסת פורז, אולי אתה יכול רגע להירגע קצת, אני מבינה שאתה מאוד נסער, ולאפשר לי לסיים

את דברי? אני מאוד אעריך את זה.
אברהם פורז
אני רגוע לגמרי.
שרת התקשורת לימור לבנת
אתה נסער בעניינים שונים. אתה מנסה ומנסה, אני מאוד מכבדת את הניסיונות שלך, אבל תרשה לי

בכל זאת להשלים את דברי. מותר לך גם לא להסכים להם אבל לעומת זה, גם מותר לי לא להסכים למה

שאתה אומר.

אני רוצה להציע שמועצת הכבלים ומשרד התקשורת יחזרו לוועדה לצורך עידכון בשלבים השונים של

פירסום המכרזים. לא מדובר כאן בהליך שהוא מחוייב על-פי חוק אבל אני בהחלט, מתוך כבוד לכנסת

ולוועדה, ולכל התהליכים שעוברים כאן, מתוך מחשבה שבאמת יש צורך גם לשמוע את העמדות השונות

ולפעמים אולי לתקן או לראות איפה זה עומד, בהחלט מבחינתנו אין שום בעיה, אני אומרת כאן בצורה

ברורה לפרוטוקול, שאנחנו נבוא לוועדת הכלכלה כדי לעדכן אותה במהלך התהליכים השונים, כדי להשאיר

כל הזמן את ועדת הכלכלה בתמונה, אם כי כאמור זה לא מחייב ולא על-פי חוק ולא על-פי שום דבר.
היו"ר אברהם יחזקאל
מדובר על כך שהליך המכרזים יהיה הליך שקוף, בחר וגלוי לחלוטין. בכל שלב ולפני הוצאת כל מכרז

יהיה עידכון ודיווח לוועדת הכלכלה של הכנ0ת. יתרה מזה, אני אבקש מעו"ד בנדלר, במידה והיא תוכל...
אברהם פורז
אני מציע שהוועדה גם תבחר את הזוכים במכרז ותיקבע את תנאי הזיכיון. מה אתה מציע? זה הרי

חסר חשיבות. ברגע ששיחררת את זה אז את כל הדיווחים תקרא בעיתון. לא חבל לך על הזמן?
היו"ר אברהם יחזקאל
אנחנו גם נבקש להכניס משפט בהצעה של משרד התקשורת שיידבר על העניין הזה. אני מבקש למצוא

נוסח שייאמר שיהיה עידכון ודיווח לוועדה בכל שלב ולפני הוצאת כל מכרז. זה על דעת משרד התקשורת.
אברהם פורז
זה תנאי לא חוקי. אין לך סמכות להתנות תנאי כזה. ברגע שאתה משחרר, תניח להם לעבוד לפי החוק.

הם לא צריכים לדווח לך שום דבר.
היו"ר אברהם יחזקאל
מדובר על כך שתימסרנה הבהרות. אני שואל את המשפטנים שלנו האם ניתן לעגן את זה באיזשהי

צורה באותן תקנות, שעליהן לא תהיה התנגדות?

נקודה נוספת, לגבי סוגיית ערוץ החדשות: הרי על זה מדברים כאן, בואו נגיד את הדברים, אלולא היתה

בעיית ערוץ החדשות מזמן כבר היו 4 ערוצים אחרים. לגבי העניין של ערוץ החדשות תיבדק האפשרות כבר

עתה שכאשר יופץ המכרז או המכרזים לערוצי החדשות - כי אני מציע שיהיו 2 ערוצי חדשות - בתנאי הרישיון

יהיה ברור שבדירקטוריון של ערוץ החדשות יהיו לבד מהיזמים גם נציגי ציבור שיוכלו לבקר ולפקח על העניין.
ששון סימנטוב
על-ידי מי הם יבחרו?
אברהם פורז
על-ידי מרכז הליכוד.
היו"ר אברהם יחזקאל
אני מדבר כרגע על העיקרון.

בערוצי החדשות תהיה הפרדה מוחלטת בין החלק המערכתי לחלק המסחרי. כמובן שחייבים לדבר על

כללי האתיקה של מועצת הכבלים, שהם באיזשהו מקום בנויים על מסמך נקדי ולהערכתי יותר מחמירים.

החשש שמלווה חלק מהפוליטיקאים הוא שיהיה מכרז תפור, שייבוא מחר מישהו שמזוהה עם הימין או עם

השמאל ויתפרו לו מכרז, כדי שהוא ייזכה בערוץ ההדשות, והוא יעשה באותו ערוץ חדשות שטיפת מוח וכולם

יצביעו מעכשיו לימין, או לשמאל.
צבי ויינברג
אין בעיה, יהיה אחד ימין ואחד שמאל, אמרת שיהיו 2 ערוצים.
אברהם פורז
למה שלא יהיו 2 ימין, או 2 שמאל?
היו"ר אברהם יחזקאל
אני מציע שיהיה ברור שמהבחינה הזו העיקרון שיינחה את מוציאי המכרז הוא: 1) כל המרבה במחיר;

2) במידה והציבור לא ירצה לראות ערוץ חדשות כזה או ערוץ חדשות שני אז המפרסמים לא ירצו לפרסם

בהם. בכלל כל הקטע הזה של פוליטבירו שמפקח איזה חדשות ישודרו הולך ועובר מן העולם. הולר להיות

ברדיו האיזורי אישור לעניין החדשות - היה כבר אישור - ואף אחד לא מבקר את העניין. כמו שאף אחד לא

מבקר מי הבעלים או מי נותן חדשות בעיתון "מעריב" או בעיתון "הארץ" או בעיתון "ידיעות אחרונות". יש כאן

הפרטה מוחלטת של שוק התקשורת.
אברהם פורז
אז מה יש לנו נגד ערוץ 7? למה אנחנו מתנכלים לו?
היו"ר אברהם יחזקאל
ערוץ 7 הוא בעניין הזה חריג שאפשר לעשות נגדו את הכל. בגלל זה היועץ המשפטי לממשלה נלחם בו

בצורה מאוד רצינית.

רשות הדיבור ליועצת המשפטית של הוועדה, גברת אתי בנדלר, בבקשה.
אתי בנדלר
ברצוני לרענן את זיכרונכם לאיזה קטעים אני נכנסתי בכל הנושא והזה של ערוץ יעודי. אני התבקשתי

פעמיים להמציא חוות דעת לוועדה.

חוות הדעת הרשונה היתה בעקבות דיון שהתקיים עוד ב-.7.97 וובסיומה ביקשני יושב-ראש הוועדה

דאז, חבר הכנסת אלי גולדשמידט, להמציא חוות דעת בקשר למספר שאלות, והן:

1) מה הוא גדר שיקול הדעת של הוועדה?

2) האם ראוי לקיים דיון נפרד על כל ערוץ?

3) האם דיון על כל 5 הערוצים בבת אחת עונה על דרישות החוק ועל חח החוק?

את חוות דעתי המצאתי ליושב-ראש הוועדה, שהתחלף בינתיים, חבר הכנסת אברהם יחזקאל,

ב-3.9.97. אני כמובן לא אקרא את חוות הדעת ולא אסכם אותה כי היא חוות דעת די ארוכה. אני רק רוצה

לקרוא משפט אחד.
אברהם פורז
האם היא הופצה בין חברי הוועדה? אני לא זוכר שראיתי את זה.
אתי בנדלר
אני העברתי את זה בזמנו לוועדה וביקשתי להפיץ אותה בין חברי הוועדה. אני מניחה שהיא הופצה.

בסעיף הנושא את הכותרת "השיקולים הרלוונטיים לצורך קבלת החלטה לאשר או לדחות את הבקשה

לממן ערוץ יעודי באמצעות שידורי פרסומת - היקף שיקול הדעת" כתבתי:"... זאת ועוד, נראה לי כי הוועדה

היא הצריכה להחליט איזה שיקולים, אם בכלל, היא מעוניינת לשקול ולפיכך אין באיזכור השיקולים שלהלן

כדי לחייב את הוועדה להביאם בחשבון או לצמצם את שיקוליה אליהם בלבד".

אני מניתי מספר שיקולים או נושאים שנראו לי רלוונטיים, חלקם עלו בדיוני הוועדה אז וחלקם לא עלו

בדיוני הוועדה, אבל אני בפירוש ס"גתי את האמירה הזאת בכך שזה נתון להחלטתה של הוועדה, האם

להביא אותם שיקולים בחשבון או לא.



השיקולים שמניתי מופיעים ב0עיף 4(3) לחוות הדעת. כתבתי כך: "לצורך התייחסות לנושאים

המפורסים בסעיף 4(2) שלעיל רשאית הוועדה לדרוש, בין היתר, 0קרי היתכנות כלכלית לגבי כל אחד

מהערוצים הייעודיים בהם עסקינן, וכן סקר כללי לגבי ההשפעה ההדדית והמצטברת של מימון אותם ערוצים

יעודיים על הערוץ המסחרי הקיים, ערוץ 2, כמו גם על העיתונות הכתובה, הממומנת בחלקה הגדול

מפרסומות". ההמשך איננו רלוונטי לענייננו.

דהיינו, סיכמתי שאלה הם בהחלט שיקולים רלוונטיים אלא שהוועדה היא שצריכה להחליט אם להביאם

בחשבון או לא להביאם בחשבון. החלטתו של היושב-ראש, כפי שהיא נשמעה היום, היתה שהוא מעוניין

לתת לשוק החופשי לעשות מה שעושה בדרך כלל השוק החופשי.

נושא אחר לחלוטין שעלה, ובקשר אליו התבקשתי ליתן את חוות דעתי, היה טענתו של חבר הכנסת
פורז. הוא טען
1) ערוץ חדשות אינו ערוץ יעודי, כהגדרתו בחוק הבזק; 2) סעיף 6כ לחוק הבזק אינו מאפשר

שידורי חדשות בהיקף ארצי. הטענות האלה עלו בישיבת ועדת הכלכלה ביום 17.3.98.

לצורך הכנת חוות הדעת חשבתי שזה יהיה אך הגון לשמוע קודם לכך את עמדת הלשכה המשפטית

של משרד התקשורת ואת עמדתה של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, גברת דוידה לחמן-מסר. לפיכך

פניתי אליהם בכתב ב-23.3.98 וביקשתי שימציאו לי את חוות דעתם בקשר לנושא הזה כדי שאוכל להכין

את חוות דעתי לוועדה.

את חוות דעת משרד התקשורת קיבלתי השבוע בפאקס ועדיין לא קיבלתי את חוות דעת משת-

המשפטים. לפיכך בשיחה טלפונית בין מר צבי האוזר לביני בתחילת השבוע סוכם שאישור הוועדה, כפי שגם

אמרה השרה בתחילת דבריה, יהיה מותנה קודם כל כמובן בכך שהיועץ המשפטי לממשלה, באמצעות

נציגיו, לא יפסוק בשאלות האלה נגד האפשרות לפרסם מכרז על ערוצים יעודיים בענייני חדשות.

סיכמתי כמו כן עם מר האוזר שלאחר שאני אקבל את שתי חוות הדעת ואכין את חוות דעתי, אם חוות

דעתי תהיה שלא ניתן, בניגוד לחוות דעתם של נציגי היועץ המשפטי לממשלה, הנושא שוב יחזור לוועדת

הכלכלה. אם חוות דעתם תהיה שהנושא אפשרי וכזאת תהיה גם חוות דעתי, הרי שמבחינה משפטית

הנושא יסתיים ולא יהיה צורך, לפחות לנושא הזה, לשוב לוועדה.

באשר לשאלתך אם אפשר להתנות את האישור בעידכון הוועדה ...
היו"ר אברהם יחזקאל
אני לא יודע אם המילה היא "התניה".
צבי האוזר
אפשר לקבל התחייבות שלנו.
אתי בנדלר
אני רוצה להזכיר מה אומר החוק בקשר לזה. סעיף 6לד(א3) לחוק הבזק אומר ש"השר רשאי, לאחר

התייעצות במועצה ובאישור הממשלה והוועדה, לקבוע כי משדר ערוץ יעודי יהיה רשאי לממן את שידוריו

באמצעות שידורי פרסומת, בהתאם להוראות החלות לעניין זה בסעיף 6לדו". זאת אומרת, כל מה

שהוועדה צריכה לאשר זה שמשדר ערוץ יעודי יהיה רשאי לממן את שידוריו באמצעות פרסומת.. הא ותו לא.

עצם ההיתר של השרה לתת למישהו להיות משדר ערוץ יעודי אינו טעון בכלל את אישור הוועדה.

לפיכך, אם יש התחייבות מטעם השרה, אני יוצאת מהנחה שהיא תכבד אותה, אבל משפטית, להגיד

לך שיש לזה תוקף? אינני הושבת ככה.
היו"ר אברהם יחזקאל
למעשה את אומרת שיש התחייבות של השרה שנאמרה לפרוטוקול אבל לא ניתן לעגן אותה משפטית

מכיוון שזה לא נוגע לעניין ברמה המשפטית.
גדעון עזרא
מה עם הערוץ הערבי? הרי כבר היה מכרז. מה קרה איתו?
היו"ר אברהם יחזקאל
זה הוקפא בגלל הבג"ץ.
שרת התקשורת לימור לבנת
ברגע שנאשר את זה היום אז אפשר יהיה לצאת למכרז. היתה עתירה לבג"ץ שהחוק לא איפשר בעצם

לצאת למכרזים. כל מה שאנהנו עושים עכשיו הוא בהתאם להנהיית בג"ץ דאז. תיקון החוק נעשה ועכשיו

על-פי החוק החדש ועדת הכלכלה צריכה לאשר את מימון הערוץ הייעודי הספציפי באמצעות שידורי

פרסומת.
גו0טבו טרייבר
ערוץ ישראלי בשפה הערבית, או ערוץ ישראלי בשפה הרוסית. זה תיקון סמנטי אבל הוא חשוב.
אברהם פורז
אדוני היושב-ראש, השאלה הראשונה היא מדוע רצינו ערוצים יעודיים? אני רוצה לצטט פה את דבריה

של השרה במליאת הכנסת.

נתחיל מהסוף, אין לי שום התנגדות לאשר ערוץ זה או ערוץ אחר, לאחר בדיקה כלכלית. כמו pאני

סבור שאסור לאשר ערוץ חדשות בכלל כי זה לא חוקי.

אני מחזיק פה את החוברת של הצעת החוק שהגישה הממשלה ואני גם חיפשתי ומצאתי בדברי

הכנסת מה היו הדברים שהשרה הצביעה עליהם במליאה, מדוע היא חושבת שצריך ערוץ יעודי. היא אמרה

שהיוזמה התחילה מהשרה שולמית אלוני, שרצתה ערוץ ערבי בטלוויזיה. ואחר-כך אמרה השרה לימור

לבנת "צריך להבהיר שאנחנו מדברים כאן רק על ערוצים יעודיים. לא מדובר כאן בערוץ כללי נוסף שיישדר

לציבור כולו" - אני רוצה לומר בסוגריים שחדשות זה באמת ערוץ כללי.
שרת התקשורת לימור לבנת
זה ערוץ נושאי על-פי החוק.
אברהם פורז
- "שהרי כאלה יש אחדים בכבלים. אנו מדברים על ערוצים שזכייני הכבלים לא רוצים או לא מוכנים

לשדר" - זה לא נכון לגבי חדשות - "כי ההוצאה על השידורים הייעודיים האלה היא גבוהה והם אינם

מחוייבים. הדוגמאות שאני יכולה להביא כאן לערוצי שידור יעודיים כאלה, מלבד הערוץ הערבי, שלגביו כאמור

כבר פורסם מכרז, זה ערוץ דתי, ערוץ קניות, ערוץ לעולים בשפה הרוסית",

מאחר שאני יודע שהשרה לימור לבנת היא שרה מאוד אינטליגנטית אני מניח שאם היה לה בראש אז

את העניין של חדשות היא בוודאי היתה מגלה מתוך יושר ואומרת: אני חושבת שגם חדשות זה יעוד. בכל

מקרה, בשום מקום בדברים שלה במליאת הכנסת היא לא הזכירה את ערוץ החדשות.
שרת התקשורת לימור לבנת
זה תמיד טוב לצטט אנשים אינטליגנטים.
אברהם פורז
אין ספק, אני אף פעם לא כפרתי באינטליגנציה. אני כופר בדברים אחרים.



זה מה שהוצג בפני הכנסת, זה מה שהוצג בפני הוועדה, שחצים לתת פיתרון לאוכלוסיות שאין להן

מענה אחר. את הדבר הזה אני יכול להבין.
גדעון עזרא
למה אתה מתנגד לערוץ חדשות?
אברהם פורז
הוויכוח על חדשות בארץ הוא ויכוח עתיק יומין ועד היום אין ערוצי חדשות בידי גוף פרטי למעט חדשות

איזוריות מוגבלות. כל ערוצי החדשות הארציים הם או בידי רשות השידור, שהיא גוף עם פיקוח ציבורי, או

בידי הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו, באמצעות חברת חדשות, שגם שם יש מעורבות ציבורית.
צבי האוזר
זה המדינה היחידה בעולם בסיטואציה הזאת.
אברהם פורז
לא, זה לא המדינה היחידה בעולם. גם באנגליה אין חדשות פרטיות.
צבי האוזר
אברהם פורז: זה באמצעות לווין, זה סיפור אחר.
שרת התקשורת לימור לבנת
אתה מדבר על העיקרון או על ההולכה? גם אני מעריכה אותך כאדם אינטליגנטי, האם זה משנה אם

זה הולך ככה או שזה הולך אחרת?
אברהם פורז
אני רוצה להסביר בדיוק את העניין. היה ויכוח גדול מאוד כשהוקם הערוץ השני, ובצדק, על השאלה למה

אנחנו רוצים פיקוח ציבורי על חדשות. יכול להיות שלא צריך פיקוח ציבורי על שום דבר, אז חבל לדבר על

ערוצים יעודיים. בואו נחליט שכל מי שרוצה יעלה לאוויר ויוכל לשדר פרסומת וגמרנו את הסיפור. למה אנחנו

מתעסקים פה דווקא בערוץ מזרחי או בערוץ יעודי לדוברי רוסית? אם השמיים פתוחים, בעזוב את הכל,

נחסל את הכל, שרת התקשורת תחלק תדרים - והיום גם אין בעיה, בקרוב הלוויין יכסה את אותם 20%

שעוד לא נותרו מכוסים בכבלים ואפשר יהיה לעשות 50 ערוצים עם פרסומות. למה רק אחד או שניים?

היה ויכוח גדול מאוד בכנסת, שדנו בו ארוכות, על השאלה האם אנחנו מוכנים שהחדשות יהיו בידי גורם

פרטי. התשובה היתה - לא. רצינו על זה פיקוח ציבורי. אגיד לכם גם למה.
צבי האוזר
זה גורם פרטי עם פיקוח ציבורי.
אברהם פורז
אפשר לעשות ערוץ חדשות שכל כולו - ואני אעזוב לרגע את העניין הפוליטי - יהיה חדשות צהובות, הוא

יתחיל ברצח, ימשיך באונס, יגע בדברים האלה, ממקום עבירה אחד לשני.
שרת התקשורת לימור לבנת
אז הוא ייראה כמו העיתונים.
אברהם פורז
זה לא ייראה כמו העיתונים. את זה רצינו למנוע. אתם רוצים לשבור את העיקרון הזה? אתם רוצים ערוץ

חדשות שייראה כל הזמן זוועות ודברים כאלה? אני נגד זה.

אבל עכשיו אני מדבר גם בקשר לעניין המשפטי. ערוץ יעודי יכול להיות גם נושאי אבל חדשות איננו

נושא. חדשות זה מיגוון של נושאים כי יש חדשות באומנות וחדשות בפוליטיקה וחדשות באופנה וחדשות

בפיסול. מעולם, לפחות כך אני חושב, לא היתה כוונה שבמסגרת ערוצים יעודיים, והשרה הצביעה על מה

היא מתכוונת, יהיה מדובר בהתרת חדשות על בסיס ארצי.

רוצה השרה חדשות על בסיס ארצי? שתבוא לכנסת עם הצעת חוק. אני אתנגד לזה, כי אני חושב שזה

רע, אבל אולי דעתי לא תתקבל, זה לא פעם ראשונה שדעתי לא תתקבל, אני כבר רגיל לזה. אני אנסה

להיאבק. אבל כרגע לדעתי ערוץ החדשות הוא בלתי חוקי.

בפעם הראשונה שהשרה הגיעה לפה עם הרעיון על ערוץ החדשות, כבר לפני שנה, העליתי את הטענה

הזאת. זה הרי מגוחך שאנחנו נקבל החלטה שאומרת שאם היועץ המשפטי יחליט שהיא לא חוקית היא

תיפסל בדיעבד. הרי הדבר הבסיסי והאלמנטרי, צריך היה היום לבוא עם חוות דעת של היועץ המשפטי
לממשלה ולהגיד
זה חוקי. ואז היו אומרים: חבר הכנסת פורז, אתה אולי משפטן מבריק וגדול ודגול אבל מה

לעשות, האינסטנציה המשפטית של היועץ המשפטי חושבת שאתה טועה, והיועצת המשפטית של הוועדה

אולי גם היתה אומרת את דעתה. אבל האם אנחנו היום יכולים היום לקבל החלטה על ערוץ חדשות לפני

שיש את חוות הדעת? אני חושב שאסור לעשות את זה.

עכשיו לעניין הנוסף, לעניין של ערוצים ממומנים על-ידי פרסומת יש השלכה קשה מאוד וצריך לתת עליה

את הדעת על כל העיתונות הכתובה, מעבר לעניין של הערוץ השני.

אני מסכים, הערוץ השני מרוויח הרבה כסף ויכול להיות שאם היינו פותחים עוד איזה אפיק מתחרה

באופן חלקי לערוץ השני בעניין הפרסומות לא הייתי על זה נזעק. אבל יש לי חשש גדול מאוד לעיתוטת

הכתובה. שלא יהיה לכם ספק, אין מתנות חינם. אדוני היושב-ראש, אין שידורים שיישודרו לציבור עם

פרסומת כשאיש לא משלם על זה. משלמים על זה. איך משלמים על זה? אם יקום פה ערוץ שיהיה שווה

משהו, הוא ינגוס כמה עשרות מיליוני דולרים מאחרים וזה יתן מכה קשה מאוד לעיתונות הכתובה.
צבי ויינברג
בינתיים זה הסתדר בסדר גמור בעיתונות, ב"מעריב" וגם ב"ידיעות אחרונות" וב"הארץ".
אברהם פורז
אני יודע שבשנים האחרונות עיתונים הולכים ונסגרים. זה יהיה רע מאוד אם אנחנו ניוותר בסוף רק עם

עיתון אחד כי אחרים נסגרו. למשפחת שוקן לא היתה שום בעיה לסגור את עיתון "חדשות" כשהוא הפסיד.

אני רוצה להגיד לכם, אם הערוצים האלה יגייסו 70-50 מיליון דולר מפרסומת זה יפגע בכל האחרים.

אני רוצה לדעת, וזה לדעתי הדבר היחיד שאני חצה לדעת, מה זה יעשה לכלי התקשורת האחרים. אם

יראו לי חוות דעת כלכלית שתראה למשל שזה יקטין לעיתונים ולערוץ השני את ההכנסות ב-20%, ושהם

יכולים לחיות כך, אז בסדר, אז אני בעד. לא מעניין אותי התוכן שלהם, לא מעניין אותי הבעלים שלהם, זה

הדבר היחיד שמעניין אותי. לכן המחוקק קבע שזה בסמכותו להחליט האם להתיר פרסומת.
צבי ויינברג
אין שום הוכחה שריבוי של ערוצים מוריד את הרווחיות בעיתונות. צרפת היא דוגמא מצויינת. פתחו שם

כל מיני ערוצי טלוויזיה והעיתונות הצרפתית פורחת מכל הכיוונים. אין שום הוכחה למה שאתה אומר.
אברהם פורז
אני רוצה להגיד לר, יש הוכחות. אני יוצא מתוך הנחה ששוק הפירסום בארץ הוא מוגבל. אין ספק שעוגת

הפיר0ום בארץ מוגבלת. זה נכון שהיא גדלה כל הזמן כי כשהתל"ג גדל כך גם שוק הפירסום, אבל בשנים

האהרונות נכנסו לעניין לא מעט גורמים. אם השרה רוצה ערוץ בערבית, אני בעד. אם היא רוצה ערוץ

ברוסית, אני בעד. אם היא רוצה ערוץ ים תיכוני, אני בעד. למה אני בעד? כי אינטואיטיבית אני חושב, כמה

שיילכו לראות רוסית או ערבית זה לא יפגע בהכנסות של העיתונות בעברית. אבל אני לא מוכן להעמיד

בסכנה את העיתונות הכתובה.

אם לערוץ השני יהיה רק חצי מנפח הפירסום שיש לו היום אז יהיו לו תוכניות פחות טובות, אפשר יהיה

לתבוע ממנו פחות. לכן הדבר הבסיסי שאנחנו צריכים לדעת פה הוא איזשהו תחשיב כלכלי, ורק זה. רק זה

מה שמדאיג אותי. אנחנו בהחלט יכולים להגיע למצב שיהיה פה ריבוי ערוצים ויהיו המון ערוצי זבל.

לסיכום אני רוצה לומר כך, אני חושב שעדיין לא קיבלנו חוות דעת רצינית איר ישפיעו הערוצים האלה על

יתר כלי התקשורת, כולל פרסום חוצות, כולל עיתונות, כולל אחרים.

דבר שני, אני לא מוכן, ואני חושב שזה לא חוקי מצד הוועדה, או לפחות חסר אחריות מצד הוועדה,

להסכים לערוץ חדשות בלי פיקוח ציבורי - זה סיפור אחר - ובלי שיש חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה

לפני קבלת ההחלטה.
גדעון עזרא
אני מבקש לדעת שני דברים. מדוע אתם מתעקשים על ערוץ חדשות? והדבר השני, מדוע לא מקבלים

את חוות דעת היועץ המשפטי לממשלה?
צבי ויינברג
אני מסכים עם השאלה, אני שואל מדוע אין לנו את חוות הדעת של היועץ המשפטי לפני שאנחנו דנים

פה? זה הסדר הנכון של הדברים.
שרת התקשורת לימור לבנת
באשר לחוות הדעת של היועץ המשפטי: יש חוות דעת של היועץ המשפטי של משת- התקשורת

שקובעת בצורה ברורה ביותר שאין שום מניעה לערוץ חדשות. היועץ המשפטי לממשלה - נמצאת פה עו"ד

עדנה הראל ממשרד המשפטים - והיועצת המשפטית של הוועדה, שתיהן אמרו בדיוק את מה שאני אמרתי

קודם, שאם תהיה איזשהי מניעה או איזשהי קביעה של היועץ המשפטי לממשלה אז הרי לא יעשה שום

דבר בניגוד לה. אני נותנת תשובה בדיוק לשאלה הזאת. ישנה חוות דעת של היועץ המשפטי של משרד

התקשורת...
גדעון עזרא
לא, שאלנו לגבי היועץ המשפטי לממשלה.
שרת התקשורת לימור לבנת
אם ישנה חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה או אין חוות דעת לעניין הזה, חוות דעת כזו מחייבת

אותנו. אנחנו לא רואים שום בעיה בעניין הזה של ערוץ חדשות. חבר הכנסת פורז, בכל הכבוד הראוי,

בכישרון רב, אני חייבת לומר, וגם באופן אינטליגנטי, חבר הכנסת פורז מצא לנכון לנסות ולטרפד מהרגע

הראשון, וזה זכותו, אני אגב לא אמרתי את זה בטרוניה, אני אומרת את זה כרגע כי זה זכותו, הוא חבר

כנסת, זה עמדתו וזה לגיטימי, אבל הוא לאורך חודשים מנסה בטענות מטענות שונות לטרפד את העניין.

הוא מצא איזה מין טענה כאילו ערוץ חדשות הוא בלתי חוקי. חוות הדעת של היועץ המשפטי של משרד

התקשורת לגבי דידי זה מספיק. אם יבוא היועץ המשפטי לממשלה וייקבע אחרת, אז הוא יקבע אחרת וזה

יחייב אותנו. אבל חוות הדעת של היועץ המשפטי של המשרד היא ברורה לחלוטין.



היתה עוד שאלה, מדוע אני מתעקשת על ערוץ חדשות. ערוץ חדשות בעיני הוא חלק מתוך חבילה של

ערוצים יעודיים בכבלים. זאת עמדת המשרד, זאת עמדת הממשלה, ערוץ חדשות הוא חלק מפלורליזם.

יהיה פלורליזם לא רק בתחומים תרבותיים שונים אלא גם בתחום החדשות. קודם היה מונופול, עכשיו יש

דואופול בעניין החדשות. יש ציבור רחב מאוד בארץ, ועשינו על זה בדיקות וסקרים, אחת מאוד ניכר מהציבור

מעוניין בערוץ חדשות. אגב, כמעט יותר מאשר בכל ערוץ אחר. אני אתן פה נתון. בסקר שנערך בקרב מדגם

של 500 איש בחודש מרץ 1997 תמכו בערוץ מוסיקה 83% מהמידגם ובערוץ חדשות תמכו 79%.

בערוצים אחרים, אחר-כך זה ירד, 69%, 64%, 64%, בכל אופן אחוזים גבוהים בכל מקרה. בחודש מרץ

1998 נעשה שוב סקר והנתונים מאוד דומים: ערוץ מוסיקה - 85%, ערוץ חדשות - 78%, ערוץ לעולים -

62% ערוץ דת ומסורת - 61% ערוץ ערבי - 60%. שאלת למה אני מתעקשת, אז זה התשובה.
גדעון עזרא
תגידי גם איך את מבטיחה שזה לא יהיה ערוץ צהוב.
שרת התקשורת לימור לבנת
אני מוכנה להתייחס לזה. אבל ה'תה לך עוד שאלה, אם אני לא טועה, לעניין הזה.
אברהם פורז
נשאלת למה אין חוות דעת של היועץ המשפטי כבר עכשיו. האם לוקח להם שנה לכתוב חוות דעת?
היו"ר אברהם יחזקאל
היועצת המשפטית של הוועדה פנתה אליהם כבר בחודש מרץ.
שרת התקשורת לימור לבנת
הבעיה כאן היא לא שהיתה איזשהי בעיה ולא שלוקח להם שנה לכתוב חוות דעת. חוות הדעת של

היועץ המשפטי של משת- התקשורת ניתנה לא מזמן. זה לא אשמת היועץ המשפטי לממשלה ואני לא רוצה

להפיל כאן התיק על אף אחד. אני אומרת בצורה הכי בחרה, אם רוצים לטרפד אז אפשר להכניס כאן עוד

שאלות ועוד קושיות ועוד עיזים. אם רוצים להוביל את זה קדימה, לאחר שזה נתקע במשך תקופה ארוכה

מאוד, אני מציעה לוועדה בכל לשון של הצעה לגמור את הפרשה הזאת. אנחנו נחזור לוועדה לעדכן אותה

בכל מקרה.

חבר הכנסת פורז, שאלת עוד שאלה לגבי בדיקה כלכלית.
גדעון עזרא
זה כתוב בדוח, אתם כתבתם את זה.
שרת התקשורת לימור לבנת
חבר הכנסת פורז יעלה כל נימוק שיוכל לטרפד את זה.
גדעון עזרא
לא, את כתבת במכתבך שתיעשה עבודת הכנה מפורטת לבדיקת ההיתכנות הכלכלית.
שרת התקשורת לימור לבנת
כל הבדיקות הללו שייעשו, ייעשו על-ידי מועצת הכבלים ולא על-ידי ועדה של הכנסת.

אני חייבת לספר כאן איזה סיפור קטן. לפני חודשיים הייתי באוסטרליה ובניו-זילנד ושם סיפרו לי

שבניו-זילנד עד שנת 1971 אסור היה לקנות מרגרינה אלא על-פי מרשם של רופא. שר התקשורת שסיפר



לי את זה רצה להמחיש לי את מעורבות היתר של הממשלה בחיים הפרטיים, בחיי המשק וכולי. רק בשנת

1971 ביטלו את החוק הזה. הוא סיפר לי שהוא היה באוסטרליה 3 חודשים באותה תקופה, הוא ראה ששם

מוכרים מרגרינה בלי מרשם של רופא ואז הוא חשב שהממשלה האוסטרלית היא בלתי אחראית כי היא לא

דואגת לאזרחיה. אני מציעה שלא נהיה כמו ממשלת ניו-זילנד עד שנת 1971.

היום בשום מקום אין מגבלות בלתי הגיוניות כאלה על ערוצים שונים, השמיים פתוחים. אני מציעה

לוועדת הכלכלה ולחברי ועדת הכלכלה לאפשר לציבור שרוצה לראות עוד ערוצים בתחומים שונים ולאפשר

לאותם יוצרים ולאותם כוחות ולאותם אנשים, שחלקם נמצאים כאן, ולאותם עולים, לאפשר לכולם, ולאותו

ציבור כל-כך גדול - 79% - שמעוניינים גם בערוץ חדשות ורוצים גם לראות חדשות שהן אולי מסוג אחר. כל

הדברים האלה הם דברים שאנחנו אמרנו כבר במהלך הדיונים הקודמים בוועדה.

חבר הכנסת פורז התנגד לזה באופן עקרוני, והוא אמר את הדברים ביושר. הוא חושש מאוד לעיתונים

וחושש מאוד לכל מיני דברים אחרים. יש פה גם איזה נתון שהביא שר האוצר במכתבו לגבי הגידול בנתח

שוק הפירסום הטלוויזיוני בכלל בשנים 97-95, והגידול ברווחי זכייני ערוץ 2 בעקבות הגידול שחל כאן, כך

שאני מציעה שאנחנו לא נתמוטט מכל הטיעונים האלה. השוק בסופו של דבר יסדר את עצמו וכוחות השוק

יפעלו. התפקיד שלנו הוא לפתוח את האופציות. אני מציעה לוועדת הכלכלה לא לבלום את זה.
גדעון עזרא
מה תעשי אם יהיה ערוץ צהוב?
שרת התקשורת לימור לבנת
אז לא יראו אותו, יש כללי אתיקה. מה אתה עושה נגד עיתון צהוב? פעם היו כל מיני עיתונים, היה

העיתון "בול". אם הם לא עוברים על החוק...
גדעון עזרא
בשביל לקנות עיתון צהוב צריך לשלם כסף. בשביל לראות את הערוץ החדש אני פשוט מזפזף בין

הערוצים. זה לא עולה לי כסף.
שרת התקשורת לימור לבנת
אבל לא יהיו מפרסמים, הוא לא יוכל לחיות.
גדעון עזרא
למה? אם כולם יחפשו שערוריות...
צבי האוזר
יש מועצה ציבורית שמפקחת. יש כללי אתיקה. מי ש"פקח זה המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין. זה

לא באוויר.

עד היום ישנה איזשה' פוביה במדינת ישראל, שמשום מה חדשות זה דבר יותר מידי מסוכן ויותר מידי

חשוב מכדי לתת אותו לאדם הפשוט, לשוק הפרטי, ורק הממשלה תיתן חדשות. לכן במדינת ישראל נוצר

מצב שאין כדוגמתו בשום מדינה מערבית בעולם, שבו ערוצי המידע מוחזקים אך ורק בידיים ממלכתיות או

מעין ממלכתיות. גוף פרטי שהוא משדר על-פי רישיון מנוע היום על-פי חוקים לשדר שידורי חדשות, דבר שאין

לו תקדים בשום מקום בעולם.

מה שאנחנו מבקשים זה לאפשר לגורמים פרטיים שפועלים בתחום התקשורת האלקטרונית גם לשדר

נושאי אקטואליה וחדשות. כמו שזה פועל בתחום המדיה הכתובה ושום דבר לא קורה ומדינת ישראל

ממשיכה להתקיים והשמש ממשיכה לזרוח, והיא זורחת כל בוקר באותו מקום.

יש סקר נוסף של ,P.J.Iשל קבוצה בחברת טלסקר, שנחשב לסקר הכי מקיף במדינת ישראל, נדמה לי



שהוא נעשה על-פי מידגם של 5,000 איש. הסקר בדק תחומי עניין של הציבור במדינת ישראל על-פי חלוקה

של ז'אנרים. התחום שהכי מעניין את הציבור בישראל בטלוויזיה זה חדשות, 69.1% מכלל האוכלוסיה

מעוניינים בחדשות. לאחר מכן התחום הבא בתור הוא תחום של סרטי קולנוע -% 46.6, ולאחר מכן

אקטואליה - 42.20/0. אני רוצה להגיד לכל אלה שצפו אתמול במונדיאל שלמשל נושא הספורט מעניין רק

22% מהאוכלוסיה, נושא של סאטירה - 28% מהאוכלוסיה, אירוח ובידור -35%, וכן הלאה.

צריך לאפשר לציבור לראות וצריך לאפשר פלורליזם וגיוון גם בנושא של חדשות. במדינת ישראל יש

עקרונות יסוד של חופש מידע, חופש ביטוי, חופש עיסוק. אי אפשר להצהיר שאנחנו תומכים באותם ערכים

ובאותה נשימה לאסור על גורמים פרטיים לשדר שידורי חדשות במדינת ישראל.

צריך לשדר שידורי חדשות, צריך להסדיר אותם, צריכים להיות כללי אתיקה, צריר שיהיו כללים מסודרים,

צריך לעשות הבחנה בין המערכת לבין הגורמים המסחריים, יש עוד כמה וכמה דברים. בשביל זה יש מועצה

ציבורית. הכנסת חוקקה חוק שהשידורים האלה יהיו בפיקוח. המועצה הציבורית תעשה את שלה. לא צריך

לפחד ולא צריך לרעוד.
אברהם פורז
אין לך סמכות מאת לפי החוק.
צבי האוזר
הוויכוח הזה הוא ויכוח משפטי. יש לי חוות דעת של היועץ המשפטי של משרד התקשורת שאומר

שישנה סמכות. על-פי מה שבדקתי, בכל מקום בעולם שבו מוסדרים שידורי ,narrow castשידורים יעודיים,

אין מניעה לשדר שידורי חדשות. שידורי החדשות נחשבים בכל העולם לשידורים יעודיים. בחוק עצמו יש

התייחסות ספציפית לשידורים על פי נושאים. נדמה לי שהפרשנות הסבירה היא שנוכל לעשות את זה.
היו"ר אברהם יחזקאל
אני רוצה להבהיר שוב את הדברים, רבותי, נדמה לי שאנשים קצת התבלבלו בין היוצרות. מה שמחייב

את ועדת הכלכלה זה חוות הדעת של היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה. בהגינות מלאה מה שעשתה

היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה, היא פנתה ביוזמתה ליועצות המשפטיות של משרד התקשורת ושל

היועץ המשפטי לממשלה והיא אמרה שראוי שהיא תביע את עמדתה לאחר שתתקבלנה חוות הדעת

האלה. כך צריך לעשות משפטן טוב והגון.

עדיין לא נמסרה חוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה. אומר יושב-ראש הוועדה, אומרת שרת

התקשורת, אומרת היועצת המשפטית של הוועדה, שהיה וחוות הדעתה של היועצת המשפטית של הוועדה

בעניין הערוצים הייעודיים לא תימצא את העניין ראוי, העניין יחזור לוועדת הכלכלה.
אברהם פורז
איזה סדרי מינהל זה שאתה מקבל החלטה מותנית, שיכולים לבטל אותה? האם אתה רוצה שאנחנו

נתבזה? שאנחנו נקבל פה החלטה שאחר-כך יקבעו בדיעבד שהיא היתה לא חוקית?
היו"ר אברהם יחזקאל
מי אמר שייקבעו בדיעבד שהיא היתה לא חוקית?
שרת התקשורת לימור לבנת
אם יקבעו שהיא היתה לא חוקית אז לא יהיה מכרז.
היו"ר אברהם יחזקאל
מדובר ברמה העקרונית, שוועדת הכלכלה תחיה רשאית או לא רשאית לאשר ערוצים שיימומנו

באמצעות פרסומות. בזה תפקידנו מתחיל ומסתיים.



אני גם רוצה לומר משהו על העניין של ערוץ החדשות. ההצעה שלי מדברת על קיום שני ערוצי חדשות.

מהבחינה הזאת אני חושב שהולך ומסתיים העידן של כל מיני פיקוחים כאלה ואחרים, של so calledנציגי

ציבור או פוליטיקאים מטעם עצמם. צריך לגלות אומץ לב בעניין הזה כי על פי התיזה הזו גם על החדשות

המתפרסמות בעיתונות הכתובה אני צריך לעשות פיקוח ציבורי. זו האמת לאמיתה. לפי התפיסה הזאת

צריך לעשות פיקוח ממשלתי על כל חדשות בכל מקום אשר הן. יש לי בעיה עם תפיסת העולם הזאת.

חבר הכנסת פורז אומר הרבה דברים נמנים. הוא צודק שצריך להישמר מהעיתונות הצהובה. אבל מה

לעשות שהעיתונות הצח/בה קיימת וחוגגת. השאלה היא האם אני יכול להשאיר את סוגיית החדשות לטעמו

של הציבור. לדעתי התשובה היא כן. ירצה הציבור, יראה ערוץ כזה. לא ירצה - לא יראה.
אברהם פורז
למה אתה מתנכל לערוץ 7? למה אתה מעלה כל הזמן את שאלת הפיראטיות של ערוץ 7? מה רע

בהם? אולי נכשיר אותם באותה הזדמנות. הם פועלים על בסיס פרטי, לא מבקשים כסף מאף אחד. הם רק

קצת מסיתים, לא נורא. בשביל מה צריך פיקוח ציבורי? נמנה שם מתנחלים לפקח על זה.
היו"ר אברהם יחזקאל
כדי למנוע קיומו של ערוץ טלוויזיוני פיראטי בשפה הערבית או ערוץ פיראטי בשפה הרוסית לעולים, או

ערוץ פיראטי של מוסיקה ישראלית, או ערוץ פיראטי של חדשות מסורתיות, ושאחר-כך נכשיר אותם, אני
מראש אומר
בואו נקדים תרופה למכה. יש ביקושים והביקושים בסופו של דבר יתמלאו, או באמצעות

המחוקק הישראלי והרשות המבצעת או באמצעות כל מיני גנבים שייגנבו תקשורת. זה הבעיה שלי. אז בואו

נקדים את המאוחר, בואו נקבע כללים ואתיקות. האם אני יכול למנוע היום ממישהו להקים ערוץ טלוויזיה

פיראטי? מה ימנע מחר מהמסורתיים להקים ערוץ חדשות מסורתי פיראטי?
אברהם פורז
המשטרה תמנע.
היו"ר אברהם יחזקאל
אבל המשטרה לא מנעה בעבר ולא תמנע בעתיד.
אברהם פורז
היתה אוניה בשם "אודליה" שפשטו עליה בלב ים.
היו"ר אברהם יחזקאל
אבל למשטרה אין אמצעים. לכן אני בעוד שנה, כשאתה תבוא לכאן, אחרי שיהיה ערוץ טלוויזיוני יעודי...
שרת התקשורת לימור לבנת
אתה יודע שחוק "אודליה" נחקק בכנסת כדי להגן על מר אייבי נתן. לכן הוציאו מכלל החוק הזה את

הרדיו. אז זה היה כשר כשזה היה מצד שמאל.
אברהם פורז
תאמיני לי, את מידת הסובלנות שאני גיליתי כלפי ערוץ 7 את יודעת, וזה היה בגלל התקדים של אייבי

נתן.
היו"ר אברהם יחזקאל
זה לא עניין של שמאל וימין, זה גם לא עניין של ערוץ 7. זה עניין של רצון הציבור. אני לא רוצה להיות

פטרון שלו ואני לא רוצה להגיד לו מה טעמו. מה זה הטיעון הזה על כך שישודרו כל מיני תוכניות זבל? אם



והציבור ירצה לראות זבל, יראה. אם לא ירצה, לא יראה.

אני רוצה להזכיר לך שלפני 15 שנים היו שחשבו שמוסיקה מזרחית היא לא טובה, אמרו שהיא זבל, לכן

הזמנתי לכאן את החבריה האלה, את מר יהודה כהן ואחרים, והיום בכל בית שומעים מוסיקה מזרחית. אז

מה קרה? מישהו היום מתיימר להיות מונופוליסט.
אברהם פורז
שהשרה תביא הצעת חוק לערוצי חדשות. למה שזה יהיה על-ידי כבלים?
היו"ר אברהם יחזקאל
בכל מקום רצון הציבור הוא שהתקשורת תהיה פתוחה כמה שיותר ושיישתמשו בה כמה שיותר. יש לי

שתי אפשרויות. אם אני היום לא אקבל החלטה, מחר יהיה ערוץ פיראטי לחדשות. אם אני לא אקבל החלטה

יהיה ערוץ של רוסים שאני לא יודע מי יממן אותו. זה החשש שלי. יש גבול להתיימרות הזאת להיות אחראים

על טעם הציבור. הסתיים העידן של פוליטיקאים האחראים על טעמו של הציבור. אני לא רוצה יותר להיות

אחראי על טעמו של הציבור. ואני אומר את זה גם כשאני באופוזיציה, ושייתקפו אותי באופוזיציה בעניין הזה.

אני חצה להבהיר, שנה שלמה אני עובד עם יועצת משפטית מצטיינת של הוועדה, אני מעריך ומוקיר

אותה. מה שמחייב את ועדת הכלכלה זה חוות הדעת של היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה. היא פנתה

ליועץ המשפטי לממשלה בחודש מרץ ועדיין לא קיבלנו תשובה. חבל שלא קיבלנו תשובה. יש חוות דעת של

היועצת המשפטית של משרד התקשורת, נשמע אותה.
אברהם פורז
אז אי אפשר לקבל תשובה? האם סוגרים את משרד היועץ המשפטי לממשלה? הוא מתפטר? אתה

רוצה שאנחנו נקבל החלטה והיועץ המשפטי לממשלה יפסול אותה בדיעבד? אני טוען שזה לא חוקי.
היו"ר אברהם יחזקאל
הרי מדובר על כך שאנחנו רשאים לתת את האישור למשרד התקשורת, מדובר בהליך של הוצאת

מכרזים. במידה והיועצת המשפטית של ועדת הכלכלה, גברת אתי בנדלר, לאחר שהיא תקבל חוות דעת

מכל הגורמים שהיא מוצאת לנכון, תגיד שההחלטה הזו שגוייה, אז שרת התקשורת תחזור לוועדת הכלכלה

והנושא יהיה כלא היה. הרי לא מוציאים מחר מכרז לערוץ כזה או אחר. אז מישהו בא ומאיים עלי בהליך לא

תקין? שנתיים העניין הזה נמשך. ולמה הוא נמשך? כי מישהו פה מתיימר להיות אחראי על טעם הציבור?
ראובן ריבליו
למה אתה מתנצל כאילו אתה מיעוט? אתה החב פה, תצביע.
היו"ר אברהם יחזקאל
יש בעיה, אני באופוזיציה, אני צריך לדבר כמו אופוזיציה. רבותי, אם לימין יש מיליארדים שיישלמו את

על כך וכאילו יקנו ערוץ חדשות מטעם, אז השמאל לא יראה את זה. ואם לשמאל יהיה מיליארדר והוא יקנה

את הערוץ השני של החדשות אז הימין לא יראה את זה. אולי נמצא גם ערוץ חדשות של ש"ס.

אני יודע שהנושא קשה ואני יודע שחבר הכנסת אברהם פורז מדבר מדם לים. מדובר על כך שיהיו 4

ערוצים יעודיים, שמזמן כבר היו צריכים להיות ובגלל ערוץ החדשות העניין התעכב. הצעת הפשרה שלי

היתה שיהיו שני ערוצי חדשות.

בואו נראה מה הצד הכלכלי של העניין. אני אומר עוד דבר, רבותי, אין לי יכולת, לא כלכלית ולא אחרת,

לבדוק מה המצב הכלכלי של שוק התקשורת ועל מה הוא משפיע.
אברהם פורז
אבל זה חובתך לפי החוק.
היו"ר אברהם יחזקאל
חובתי לפי החוק להחליט האם זה רלוונטי לשיקול דעתי ולשיקול דעתך. לדעתי כוחות של שוק, של

ביקוש והיצע, אינם רלוונטיים לוועדה. אני לא מוציא את המכרז, לא אע0וק במכרז, במכרז הזה יהיו תנאים,

כל מי שייגיש את ההצעות שלו למיכרז ישקול את הדברים מבחינה כלכלית. אני לא מתיימר להיות פה כלכלן

בגרוש שייקבע האם יש למציעים יכולת כלכלית בשוק הפרסומת הישראלי. מאידך אתה יודע את זה,

שפתיחת שוק הפרסומות תגרום לכך שתהיה תחרות טובה יותר. כל עולה חדש שפותח עסק יילך לפרסם

בערוץ הכבלים בשפה הרוסית. לכן צריכים לפתוח את המשא הזה.

לפני שאני אתן את רשות הדיבור לחברי, חברי-הכנסת, אני חצה לסכם את העניין הזה. לכל אחד

מאיתנו יש השקפת עולם. אני לא מתבייש להגיד שהשקפת העוולם שלי אומרת שאנחנו צריכים לקדם

ולהגדיל את התקשורת. אני רוצה להגיע למצב כזה שיהיו כמה שיותר ערוצי תקשורת ושהציבור יבחר באיזה

ערוץ הוא רוצה לצפות ולא ישלם על זה, ויישלם כמה שפחות. זה דבר נכון ולגיטימי. ושאף אחד לא יהיה פה

מונופוליסט, לא על טעם, לא על איכות חדשות, לא על ימין ולא על שמאל.
ראובן ריבלין
ב"הארץ" יסבירו לנו מה טוב ומה רע.
היו"ר אברהם יחזקאל
מה לעשות והממשלה הזו היום היא ממשלת ימין אבל מי שהעלה את הרעיון בכלל היתה השרה

שולמית אלוני.

אני מודיע לכם שבכל סקר שעושים 70% מהנשאלים אומרים שהם רוצים ערוץ חדשות. האם מישהו

שאל אותם אם הם שמאל או ימין? מה המשחק הזה? רבותי, תפסיקו להיתמם בנושא הזה.

לגבי העניין של ערוצי החדשות והבקרה: חבר הכנסת אברהם פורז, הדבר היחידי שהוא חצי נכון, בעיני,

זה שבדירקטוריונים של החדשות צריך להיות שילוב של זכיינים ושל נציגי ציבור. זה יקבע בתנאי הרישיון. לא

אני קובע את זה.
אברהם פורז
אין לך זכות כזאת בחוק, זה לא חוקי. בחוק הבזק יש רק הוראות כמה יהיו ישראלים וכמה לא.
צבי הנדל
אני לא מסכים, סליחה, אני מצביע חצי שעה והאיש הנחמד הזה לא סותם את הפה לרגע. שאני אזמין

סדרן שיוציא אותו? תצביע, תקבל רשות ותדבר. אתה בא ממדינה מתוקנת, כמוני. מה קרה לך?
היו"ר אברהם יחזקאל
אני רוצה להבהיר, אפשר יהיה שבתנאי הרישיון ייקבע הרכב הדירקטוריון. אותו זכיין שיחכה בערוץ

החדשות יידע שבדירקטוריון שלו צריכים להיות כך וכך נציגי ציבור.
אברהם פורז
אין לך סמכות להתנות את זה. אם הממשלה היתה מביאה הצעת חוק...
צבי הנדל
אני לא מ0כים לדו-שיח הזה. אני מצביע חצי שעה. היושב-ראש נישבה בקסמיו והוא הושב שהוא צריך

לדון איתך כל הזמן. אדוני היושב-ו-אש, זכות המיעוט היא לדבר כפול מאחרים אבל לא פי מיליון, יש גבול.

אדוני היושב-ראש, רציתי להגיד שאני מבקש, מאחר ואני ח0 על בריאותך, שלא תתרגש כל-כך. אנחנו

רוצים אותך עד מאה ועשרים, אתה עוד צעיר.

לעצם העניין, כבר שנתיים דנים בחוק הזה ומתוכן במשך שנה וחצי הייתי חבר ועדת הכלכלה. בשלב

מ0ויים "זרקת" אותי מפה ובא לי מחליף, חבר הכנסת גבאי. אני חשבתי שזה כבר נגמר מזמן ולכן היום

כשחבר הכנסת גבאי התקשר אלי, אמר לי שהוא לא יכול להגיע לישיבה הזאת וביקש שאני אחליף אותו,

נדהמתי. לדעתי כל מה שניתן היה להגיד על החוק הזה, אם לא נאמר בשנה וחצי שאני הייתי, ושמעתי

אינסוף דיונים, אז בוודאי בחצי שנה הנוספת כבר נאמר.

אני מבין גם שיש איזה מועצת כבלים, יש גם כבלים שעובדים היום. אפשר לעשות "צהוב" גם לא

בחדשות, גם לפני החדשות ואחרי החדשות. תאמין לי, אנחנו מסתובבים סביב הזנב של עצמנו. אני מאוד

מבקש, מאחר ואני חס על בריאותך ועל בריאותם של כל האנשים ...
היו"ר אברהם יחזקאל
עוד מעט אתה תהיה רופא שלי.
צבי הבדל
לא, אני אוהב שלך.
ראובן ריבליו
צריך שמיים פתוחים כדי שמר אסי דיין יוכל לומר מה שהוא רוצה, שלא יסתמו את הפיות פה.
שרת התקשורת לימור לבנת
עוד מעט זה יהיה כדי שחבר הכנסת אולמרט יוכל להגיד מה שהוא רוצה.
צבי הנדל
אני מבקש בכל לשון של בקשה, משום כבודה של הוועדה, לעבור כעת להצבעה.
אליעזר זנדברג
אני רוצה ממש לקצר. אני חושב באמת שהדיונים פה היו ארוכים מאוד. חבל שאנחנו לא הצלחנו לסיים

את זה לפני שנה וחצי או שנתיים. חבר הכנסת אברהם פורז, הפניה שלי היא כמעט רק אליך אישית. 90%

מהדברים שאמרת אני חושב שכבר אמרת גם בעבר.
אברהם פורז
זה לא אומר שאני לא צודק.
אליעזר זנדברג
אבל אני חושב שכבר מיצינו את זה.

הנושא היחיד שצריך לבחון הוא מה דין החלטה פה בכפוף לחוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה

וכדומה. אני לא מ!צא בזה פגם מכיוון שאני לא רואה שום מק שיכול להיגרם בשום צורה שהיא אם נקבל

החלטה כזאת. לכן אני אומר ליושב-ראש, בוא נצביע ונלך הלאה.
ראובן ריבליו
אני מבקש לומר משפט אחד, שאם כל פעם שחבר הכנ0ת אברהם פורז היה צודק היו תומכים q

במפלגתו, המדינה היתה נראית אחרת.
היו"ר אברהם יחזקאל
אני פונה ליועצת המשפטית של הוועדה, האם לדעתך ניתן היום לקיים הצבעה, כפוף להודעות שמסרנו

בוועדה?
אתי בנדלר
זה בהחלט פררוגטיבה של יושב-ראש הוועדה להחליט על כך. אם היושב-ראש מחליט על כך בוודאי

הוא יכול לשים את זה על 0דר היום - וזה הושם על סדר היום - וקיימת אפשרות לעשות הצבעה.

כמובן, אבל, כאמור, האישור יהיה מותנה בחוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה, כפי שכבר סוכם,

ובהתחייבותיה של שרת התקשורת לעדכן את הוועדה.

אני רק רוצה לומר לעניין הזה שאני לא יודעת על איזה סוג של עידכון מדובר. אני רוצה להזכיר שבעצם

חלק ניכר מההליכים לגבי מתן רישיון לשידורי לוויין נקבעים בתקנות שמובאות לאישור ועדת הכספים, לעומת

הנושא של משדרי ערוצים לפי חוק הבזק שאז הכללים נקבעים בעצם על-ידי המועצה, או השרה במכרז

שהיא מפרסמת, ואין בעצם כל מעמד סטטוטורי לוועדה מוועדות הכנסת להתערב בעניין. לכן אולי יש מקום

שהשרה תרחיב את הדיבור ותאמר למה היא מתכוונת כשהיא מדברת על כך שברצונה לעדכן את הוועדה.
שרת התקשורת לימור לבנת
אני אולי אומר בצורה קצת יותר מפורטת. הכוונה שלי היא לשתף את ועדת הכלכלה. כפי שאת אמרת

זה לא על-פי חוק אלא באמת על-פי רצוננו לערב את החברים ולשמוע דיעות שונות בנושאים האלה. אני כבר

אומרת לפני שיפורסמו המכרזים אנחנו נבוא לדווח לוועדה, לעדכן אותה ולשמוע את הדיעות השונות. כמובן

שזה החלק היחידי שהוא רלוונטי כי מרגע שמתפרסם מכרז ויש קבוצות שניגשות אליו אז זה בטיפול ועדת

מכתים ולוועדת הכלכלה בוודאי אין שום sayבעניין. בשלב הזה אני גם חושבת שהמשרד לא צריך לעדכן

את הוועדה, כי ממילא גם אנחנו לא מעורבים במכרז אלא ועדת המכרזים. אבל טרם פירסום המכרזים,

האיפיונים השונים, התנאים השונים, הדרכים לפירסום המכרז, אנחנו נגיע לוועדת הכלכלה. אני אומרת כך,

לא יפורסם שום מכרז מבלי שקודם לכן אנחנו נבוא לעדכן את ועדת הכלכלה. אני רוצה להוסיף לפרוטוקול,

הגם שאנחנו לא מחוייבים לזה על-פי חוק.
יורי שטרן
ומה הוא הרכב ועדת המכרזים?
צבי האוזר
זה קבוע על-פי חוק.
אתי בנדלר
יש הרבה מאוד תנאים, למשל אורך תקופת הרישיון, שאני משוכנעת שהוועדה תרצה לשמוע לאתה

תקופה ינתן רישיון לכל אחד מהערוצים.
ששוו סימנטוב
האם אפשר לשאול שאלה? אני הוזמנתי בעניין הערוץ לדוברי פרסית. האם זה כלול בהצעה הזאת

שהיום מקבלים?
אברהם פורז
לא, אתה תהיה בחדשות בפרסית.
היו"ר אברהם יחזקאל
במסגרת ערוץ העולים, לפני שייצא המכרז לערוצי העולים זה יגיע לוועדה.
אתי בנדלר
כדאי להבהיר, כי הערוץ שהוועדה התבקשה לאשר זה "ערוץ בשפה הרוסית והאמהרית". לא ערוץ

עולים אלא ערוץ בשפות מסויימות.
ששון 0ימנטוב
דובר על ערוץ בפרסית בפעם שעברה.
שרת התקשורת לימור לבנת
מכיוון שאני לא יודעת מה בדיוק המצב המשפטי, האם ניתן כרגע לעשות תיקון בהצעה, אני לא רוצה

להיכנס לזה. אני רק אומרת, אם אין בעיה לתקן אז אני מציע לתקן, ואם יש בעיה - אני אומרת כאן שוב

בצורה הברורה ביותר, ממילא אני התחייבתי שקודם לפירסום המכרז הנושא יגיע מחדש לוועדת הכלכלה.

הכוונה היא באמת שהערוץ יהיה ערוץ עולים. מטבע הדברים קהילת העולים הגדולה ביותר והחדשה ביותר

היא קהילת דוברי הרוסית. אני מניחה שזה יהיה חלק ניכר מהערוץ אבל יש עוד קהילות נוספות. צריך יהיה

לבחון כל דבר לגופו.
אברהם פורז
פה יש לך ערוץ אחד משותף לרוסית ואמהרית, ככה כתוב.
שרת התקשורת לימור לבנת
כפי שאמרתי, גם עוד יעבדו על האיפיון של הערוץ הזה ממילא, עוד ייכינו את זה, אבל זה גם יבוא

לעידכון הוועדה ואז בוודאי תישמענה כאן הדיעות השונות. אז כל אחד יוכל להשמיע את דעתו: האם כן צריך

עוד שעות שידור בפרסית או לא צריך, האם צריך כך או צריך אחרת.
צבי הנדל
איזה אחוז מעולי פרס לא יודע עברית?
אתי בנדלר
על כל פנים מדובר על ערוץ בשפות זרות המיועד לעולים.
גוסטבו טרייבר
אני מבקש להעלות איזשהו נושא בעניין הערוצים הייעודיים.
היו"ר אברהם יחזקאל
אנחנו כרגע נכנסים לגופה של ההצעה. אנחנו נתייחס לעניין. אני חוזר עוד פעם:

-ערוץ בשפה הערבית;

- ערוץ מורשת ישראל;

- ערוץ בשפות זרות המיועד לעולים;



ערוץ חדשות אחד;

- ערוץ חדשות נו0ף;

- ערוץ מוסיקה ישראלית.
יורי שטרן
דיברו על ערוץ ברוסית ולא על ערוץ לעולים. יש צורך בערוץ מיוחד ברוסית.
היו"ר אברהם יחזקאל
לגבי ערוץ העולים - כאשר לכולם בחר שהדומיננטי זה השידורים בשפה הרוסית - נאמר: "ערוץ אחד או

יותר בשפות זרות המיועד לעולים".
יורי שטח
איר תיקבע החלוקה בץ השפות השונות? האם תקום מועצה רוסית פר0ית?
היו"ר אברהם יחזקאל
אני מתאר לעצמי שזה ייקבע בתנאי הרישיון. מכיוון שהתפיסה שלנו היא שטוב שיהיו כמה שיותר ערוצים

ולתת לשוק לעשות את שלו אני אומר עוד פעם, נציע ערוץ אחד או יותר בשפות זרות המיועד לעולים.
יורי שטח
הערוץ הזה יהיה "מקיבוץ גלויות לקיבוץ נדבות".
אברהם פורז
האם מותר לנו לפי החוק לאשר "ערוץ אחד או יותר"?
אתי בנדלר
בנושא המסויים הזה - כן, ככל שזה ערוץ ייעודי, שזה עונה להגדרה של ערוץ יעודי.
היו"ר אברהם יחזקאל
אני חוזר פעם נוספת על ההגדרה, כדי שלא תהיינה מחלוקות: "ערוץ אחד או יותר בשפות זרות המיועד

לעולים". אם פתאום נגלה עוד 5 שנים יהודים במקסיקו שייעלו לארץ בהמוניהם, שזה יהיה מיועד גם להם.

היתה הערה של מר יהודה כהן, שנאמר "ערוץ מוסיקה ישראלית וים תימנית".
אתי בנדלר
זאת אומרת שיהיה אפשר לשדר גם שירים בייוונית. אם נאמר מוסיקה ישראלית אז ידרשו שהכל יהיה

בשפה העברית.
גוסטבו טרייבר
שהייזם יקבע.
היו"ר אברהם יחזקאל
אני קבעתי שהרישיון "קבע והייזם יחליט האם הוא רוצה לגשת למכרו.
היו"ר אברהם יחזקאל
אני חצה לסכם את הקטע הזה, לפני שאני אגש להצבעה.
אברהם פורז
אני רק רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, שאני אבקש התייעצות סיעתית אז לא תוכל לקיים הצבעה.
היו"ר אברהם יחזקאל
האם אתה מתכוון לבקש אחר-כך גם רביזיה?
אברהם פורז
ניראה, אני אשקול. אני חצה להופיע בפני סיעת העבודה ולהסביר להם איזה מק אתה גורם להם.
היו"ר אברהם יחזקאל
לא נולד האדם שייגיד לי שהוא ינסה לכנס נגדי את סיעת העבודה ולהגיד להם את זה. על מי אתה

מאיים? אתה מאיים עלי בעניין הזה?
אברהם פורז
אני לא טיפש, אני יודע בדיוק מה עומד מאחורי ערוץ החדשות היום.
היו"ר אברהם יחזקאל
אתה תיגש לסיעת העבודה ותגיד את זה? ומה יהיה, אני אבוא למפלגה שלך?
אברהם פורז
אני לא צריך אותך, אני מוותר עליך מראש.
היו"ר אברהם יחזקאל
אתה יודע מה, תתבייש לך. אם זה מה שאתה יכול להגיד לי אחרי כל זה, תתבייש לך.
שרת התקשורת לימור לבנת
אני חייבת להגיד כאן, חבר הכנסת פורז, עם כל ההערכה שיש לי לאינטליגנציה שלך ולעבודתך

הפרלמנטרית, מה שעשית עכשיו זה דבר לא פרלמנטרי, לא חברי ולא מקובל.
אברהם פורז
אני אגיד לך בדיוק למה את מתעקשת על ערוץ חדשות. אני יודע בדיוק מה מסתתר מאחורי זה. הכוונה

היא לתת את זה למקורב לליכוד שייעשה מזה חדשות מטעם, נוסח ערוץ 7, יפסיד כסף ויפוצה במקום אחר.
צבי הנדל
אז למה חבר הכנסת אברהם יחזקאל תומך בזה?
שרת התקשורת לימור לבנת
חבר הכנסת פורז, מה שאמרת עכשיו מאוד לא מתאים, לא לחבר כנסת בכלל ולא לך בפרט. אתה

מאשים אותי עכשיו בהאשמה מאוד חמורה, שאין לה שום בסיס ואין לה שום שחר, ואתה יודע את זה, שאני



הולכת לעשות מכרו תפור. אתה פשוט חצוף.
אברהם פורז
אבל הערוץ הזה יפסיד כסף. אף אחד לא יבוא על בסיס כלכלי. חדשות זה עסק מפסיד.
שרת התקשורת לימור לבנת
תן לי להגיד לך עכשיו משהו, המומחיות שלך כבר באה לידי ביטוי כשעמדת בראש ועדה שנתנה

זיכיונות ל-14 תחנות רדיו איזוריות, כשאין שום הצדקה לתחנות רדיו איזוריות במדינת ישראל ולכן הן באות

לבכות על תנאי המיכרזים שלהן.
אברהם פורז
,

כי את לא סוגרת את הפיראטים. את לא נותנת להם להתמודד בכלל. את מאפשרת לעשרות פיראטים

לקבור אותם.
שרת התקשורת לימור לבנת
חבר הכנסת פורז, אתה לא חייב לעשות שום דבר אבל אני פונה אליך ואומרת לך, כפרלמנטרית אל

פרלמנטר, ואני חושבת שאתה בדרך כלל באמת פרלמנטר הגון, שאתה פה חרגת מכל כלל. לבוא כאן

ולהאשים אותי בישיבת הוועדה שאני רוצה למכור מכרן? אני פונה אליך ואומרת לך עכשיו, באמת כקולגה,

תחזור בך מההאשמה המכוערת הזאת, שאין לה בסיס, ואתה יודע את זה. היא גם לא אפשרית, וגם את

זה אתה יודע. אני חושבת שלא מגיע לי שאתה תאשים אותי כאן בפומבי בהאשמה מהסוג הזה. אז תחזור

בך. זה פשוט בושה וחרפה.
היו"ר אברהם יחזקאל
אני עברתי כבר ימים קשים במפלגת העבודה. אני רוצה להעיר לך שעוד לא נולד האדם שייאיים עלי

במה שאתה איימת עלי. אתה תיגש לסיעת העבודה? אל תאיים עלי.
אברהם פורז
אני מאיים עליך?
היו"ר אברהם יחזקאל
אני חצה לראות שסיעת העבודה תגיד לציבור שהיא לא חצה ערוצים, אני רוצה לראות שהיא תגיד שיש

לה מונופול על הטעם של הציבור, שפתאום חוששים בגלל עניין של חדשות. אני מציע שני ערוצי חדשות,

שייתנו מציד' שמאל, ימין, פוזלים, פסחים וכדומה. אני כבר לא רוצה להתיימר להיות פוליטרוק, לא שלך, לא

של מפלגת העבודה ולא של הליכוד. אני רוצה שהציבור, שרוצה כמה שיותר ערוצים יעודיים, יראה אותם

קמים. אני לא עושה חשבון, לא לכנסת הזו ולא לכנסת הבאה. עוד לא נולד האדם שיאיים עלי כמו שאתה

מאיים עלי. אתה מאיים עלי שתיפנה למפלגת העבודה? אני מפלגת העבודה יותר מחלק מהחברים שלך

במפלגת העבודה שאתה רוצה לאיים עלי בפנייה אליהם. אתה לא מתבייש לדבר בלי טיפה של חברות? זה

לא חברי מה שאתה עושה.
צבי הנדל
למה אתה מתעצבן? חבר הכנסת פורז לא מייצג אף אחד.
אברהם פורז
האם אני יכול להשיב? קודם כל אני רוצה לומר משהו לשרה לימור לבנת. אני לא התכוונתי חס ושלום

שהמכרז יהיה תפור ושאת תפברקי אותו.
שרת התקשורת לימור לבנת
זה מה שאמרת.
אברהם פורז
אם כך הובכתי, סליחה. לא זאת היתה כוונתי. אני לא מאשים אותך בדבר הזה בכלל. אני לא מעלה על

דעתי שאת תתערבי או שתעשי דבר בלתי חוקי. אם את מרגישה שנפגעת ממה שאמרתי, לא היתה לי

כוונה כזאת, אני מתנצל.

אני רוצה להסביר. אני אגיד לכם את התיזה שלי. בעיני אין הצדקה כלכלית לערוץ חדשות. לכן אני חושב

גם היום שייקנה את זה גורם שיהיה מוכן להפסיד כסף כי יש לו אידיאולוגיה פוליטית שהוא רוצה להפיץ. אני

חושב שזה יהיה גורם המקורב לימין, שייפסיד כסף.
שרת התקשורת לימור לבנת
מי זה יהיה, מר ז'אן פרידמן? למה דווקא מימין, האם אין מיליארדרים בשמאל? תגיד מי, מר ברונפמן?
אברהם פורז
הרי את לא רוצה שאני אעשה עוול לאיזה גורם שלא נמצא פה ואני אחשיד אותו חלילה.
שרת התקשורת לימור לבנת
בינתיים אתה עושה לי עוול ואתה מאשים אותי.
אברהם פורז
אני אומר שלהערכתי הגורם שיירוץ למכהו הזה הוא גורם שמוכן להפסיד כסף כדי להפיץ את

האידיאולוגיה שלו.
יצחק וקנין
כל האידיאולוגיה שעומדת מאחורי מה שאתה אומר עכשיו, לו זה היה איזה איש שמאל זה היה סוב

בשבילו? זה שהם לקחו את כל הערוצים עד היום, זה טוב בשביל חבר הכנסת פורץ. מטיפים לנו מוסר.
צבי הנדל
מה שחבר הכנסת פורז אומר, שמאחר וידוע לו כניראה שערוצי החדשות הקיימים הם של השמאל אז

המוטיבציה היחידה שתהיה למישהו לקנות ערוץ חדשות זה כדי להקים גם ערוץ של הימין.
אברהם פורז
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך, אני חושב שהדבר הכי לגיטימי מצידי הוא לבקש התייעצות

סיעתית ולבקש לנסות לשכנע את חברי מפלגת העבודה שלא באים לפה שייצביעו נגד ההצעה הזאת. אתה

לא צריך להיפגע מזה. מה יש, האם אני האשמתי אותך במשהו? אני רוצה לשכנע אותם לא לתמוך

בהצעה, זה הכל.
היו"ר אברהם יחזקאל
שייקום זה שיש לו את האומץ להתנגד בפומבי להצעה הזאת. אני מכיר את הלחישות, אבל אני כבר לא

חי בעולם של לחישות. אני רוצה לומר לך שרוב מצביעי מפלגת העבודה, כמו כל הציבור הישראלי, רוצים

כמה שיותר ערוצים, כמה שיותר ערוצים יעודיים, כמה שיותר מכשירי טלוויזיה ולצפות בכמה שיותר

תקשורת. אני אומר את זה מידיעה.



פה נוצר מצב כזה שמישהו בא ואומר: רבותי, אבי בעד צרכן התקשורת הישראלי. האם אתה חצה שחס

והלילה זה עלול להצטייר כנגד מפלגת העבודה? אני הגנתי בגופי על מפלגת העבודה הרבה מאוד שנים. כל

טיפש במדינה הזאת יודע במה דברים אמורים. אז שמישהו פה יגיד לי: אני אלך למפלגת העבודה לדבר

נגדך כי אישרת ערוצים יעודיים?
אברהם פורז
למה "נגדך"? האם אסור לי לפנות לחברים במפלגה שלך ולנסות לשכנע אותם להצביע נגד? למה אתה

מתרגז? האם אסור לי לפנות לחבר ועדה ולנסות לשכנע אותו מהר לתמוך בדבר אהר? מה קרה? מה יש?
היו"ר אברהם יחזקאל
אין לי בעיה בכלל. לכן ההצעה שלי היא כזאת, אני אתן לך התייעצות סיעתית...
אברהם פורז
תן לי 2 דקות, תן לי 30 שניות, ותגיד לי גם להקיף את הבניין ב-30 שניות. מקובל בכנסת בעקבות

בקשה להתייעצות סיעתית לעשות דיון למהרת. אתה רוצה לחרוג מזה?
צבי הנדל
אבל לא אחרי שנתיים, כשמתוך השנתיים שנה רק אתה דיברת. כל השאר דיברו יחד שנה. אדוני

היושב-ראש, האם לסיעת יחיד יש התייעצות סיעתית?
היו"ר אברהם יחזקאל
שנתיים אני עובד פה וכל אהד עכשיו יגיד לי: 30 שניות תקיף את הבנין, תיפול. אני מודיע לך, חבר

הכנסת פורז, כדי להיות הוגן איתך אהרי שנה של עבודה אינטנסיבית, אני מודיע לפרוטוקול שביום שני הבא

בשעה 9:30 תהיה הצבעה.
שרת התקשורת לימור לבנת
למה לא מחר? אני לא צריכה להיות פה בשביל הצבעה.
היו"ר אברהם יחזקאל
ביום שני בשעה 9:30 תהיה הצבעה, לאחר ההתייעצות הסיעתית, ואני כבר עכשיו קובע, במידה

ותידרש רביזיה - בשעה 10 תהיה הצבעה על הרביזיה.
אברהם פורז
זה בסדר גמור.
היו"ר אברהם יחזקאל
אני מודיע קבל עם ועדה, אני את דעתי לא אשנה. אני בעד הצרכן הישראלי. אני חושב שגם חבר

הכבסת פורז בעד. בינתיים הישיבה נדחית עד ליום שני.

הישיבה ננעלה בשעה 14:00

קוד המקור של הנתונים