ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 06/07/1998

תקנות התעבורה (תיקון מס' 5), התשנ"ח-1998 בדבר הטבעת סמל דגל ישראל על לוחית הזיהוי לרכב

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



i

פרוטוקול מס' 304

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני. י"ב בתמוז התשנ"ח (06.07.98). שעה 05;13

נכחו; חבורי הוועדה; אבי יחזקאל -היו"ר

אלי גבאי

עבד-אלמאלכ דהאמשה

נסים דהן

אברהם הירשזון

צבי ויינברג

אברהם פורז

מאיר שטרית

איתן כבל

אחמד סעד

זאב בו ים

נעמי בלומנטל

מוזמנים; נחום לנגנטל - מנכ"ל

מני מזוז - סגן היועץ המשפטי לממשלה

גבי נאור - יועץ משפטי במשרד

התחבורה

צבי יוזנט - סמנכ"ל בכיר תנועה

דפנה עין דור - אגף תכ"ל

בועז סופר - כלכלן מנהל להכנסות

הסביבה

אופיר קרני - רפרנט אגף תקציבים

עו"ד חגית הוכשטיין - משרד המשפטים

עו"ד תומר כהן-פרידמן - מייצג חלק מיצרני לוחיות

הזיהוי לרכב

יועצת משפטית; אתי בנדלר

מנהלת הו ועדה; לאה ורון

קצרנית; יפעת שפרכר

סדר-היום; תקנות התעבורה (תיקון מס' 5), התשנ"ח-1998 בדבר הטבעת סמל דגל ישראל

על לוחית הזיהוי לרכב.



תקנות התעבורה (תיקון מס' 5), התשנ"ח-1998 בדבר

הטבעת סמל דגל ישראל על לוחית הזיהוי לרכב

היו"ר אבי יחזקאל;

אני מתכבד לפתוה את ישיבת הוועדה. אנחנו מקיימים דיון בעקבות בקשתו של

חבר הכנסת דהאמשה לרוויזיה. אני בזמנו הבאתי את ההצעה, מתוך תפיסת עולם אישית

שאומרת שראוי שיהיו סימנים מזהים. היתה הצבעה, הוועדה קיבלה את זה ברוב, וחבר

הכנסת דהמאשה ביקש רוויזיה. הצעת הפשרה היתה לנסות לשמור על הסעיף ולתת

אופציה, קרי, מי שירצה יבחר ומי שלא רוצה לא יבחר. ההנחה היתה שכולם בסופו של

דבר ישימו את לוחית הזיהוי.

הצעה אחת היתה של מספר פלוס רקע כחול, מפאת העובדה שזה מה שיש, וההצעה של

היועץ המשפטי לממשלה דיברה על 3 שפות. בא יהודי כמוני ואומר שהוא מוכן דגל,

אבל רוצה שיהיה כיתוב רק בעברית ובאנגלית. כמו שחבר הכנסת דהאמשה אומר שלא

נאלץ אותו לשים דגל אלא רקע כחול, אני כיהודי לא רוצה כיתוב בערבית. אומר

המשנה של היועץ המשפטי, שהאופציה כיתוב בעברית אנגלית וערבית פלוס דגל היא

למעשה לא אופציה.
מאיר שטרית
אני מציע שכל היתר ישאר אותו דבר חוץ מהשפה.

היו"ר אבי יחזקאל;

מנכ"ל משרד התחבורה אמר שאם זאת ההצעה אז הוא מושך את התקנות. הוא אמר

שאם הוא ימשוך את זה עכשיו זה יראה לא נכון. ההאפשרות היחידה היא לחזור להצבעה

על ההרכב הזה. חבר הכנסת דהן טוען שיש לו הצעה אחרת.
נסים דהן
אם התקבל החוק הקיים, מה שיקרה בשוק הוא שיהיו שני מספרים האחד ישן והאחד

חדש. אני מציע שהמצב הזה ימשיך לעולמי עולמים.

מאיר שטרית;

אני מציע לאשר את התקנות של משרד התחבורה כמות שהן.
מני מזוז
זה לא חוק אלא זה תקנות של שר התחבורה. בחוק אתם יכולים, אם אתם חושבים

שזה נכון, לצפצף על היועץ המשפטי לממשלה. כאשר זה תקנות אז משרד התחבורה כן

כפוף ליועץ המשפטי, ומשרד התחבורה לא יעמיד את התקנות בנוסח הזה, היועץ המשפטי

אמר משהו מאוד ברור, שאם יש כיתוב אז הוא יהיה כיתוב בשתי השפות. השפה האנגלית

לא מעניינת אותנו. זה שיקול של המערכת. אם יש כיתוב אז יהיה בשתי השפות. אין

חובה שיהיה כיתוב. אם ההצעה היא לאפשר את המספר הישן ולאפשר את המספר החדש עם

כיתוב בשתי השפות, זה מקובל עלינו. אם לא יהיה כיתוב בכלל זה מקובל עלינו. כל

האופציות פתוחות. אנחנו הצבנו רק דרישה אחת, שאם יש כיתוב אז במדינת ישראל

יחיה כיתוב בשתי השפות הרשמיות.

זה נושא שלא יעמוד להצבעה, כי משרד התחבורה ימשוך את ההצעה הזאת. אתם לא



יכולים לכפות על משרד התחבורה לוחית שהוא לא מציע אותה. אתם מאשרים תקנות, לא

קובעים תקנות.

עבד אלמאלכ-דהאמשה;

אני מציע או שלא יהיה כיתוב בכלל, או שיהיה כיתוב בשתי השפות.

היו"ר אבי יחזקאל;

מה לגבי צהוב רק עם דגל או צהוב בלי כלום.
עבד אלמאלכ-דהאמשה
צהוב בלי כלום, זאת ברירה אחת, וצהוב עם דגל בלי כיתוב, זאת הברירה

השנייה.
היו"ר אבי יחזקאל
נסים דחן הציע, והצטרף אליו חבר הכנסת דהאמשה, את מה שהיה קודם כאפשרות

אחת, וצהוב רק עם דגל בלי שום כיתוב כאפשרות שנייה. היועץ המשפטי לא מתנגד

להצעה הזאת.
אברהם פורז
אנחנו צריכים להבין שהסיבה העיקרית ששר התחבורה רוצה לוחיות חדשות זה כדי

למנוע זיופים. לא שמעתי ממנו נימוק פטריוטי. לכן ההצעה כמות שהיא לא פותרת

עניין של זיוף. אנחנו לכאורה מציגים אותה כאילו יש נימוקים פטריוטים.

האטרנטיבה הראשונה לדעתי צריכה להיות לוחית עם .ILזה נותן את הצבעים, וזח

בעיניו של חבר הכנסת דהאמשה כמו לוחית בלי תוספות. ILזח קוד בינלאומי לישראל.

לכל מדינה בעולם, לפי אמנות בינלאומיות, יש את הסימון שלה. האופציה השנייה

מאפשרת להוסיף את הדגל ואת שם המדינה בעברית או בערבית, לפי בחירתו.

מצד אחד אני מבין את עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה שאומרת שאסור לקפח את

השפה הערבית כי היא שפה רשמית, ומצד שני יש כאלה שלא רוצים את אחת השפות. אם

אנחנו נותנים לכל אזרח את החופש לבחור אם הוא רוצה דגל ובאיזו שפה יהיה

הכיתוב, אז לא פוגעים בשפה ערבית. לא חייבים תמיד את שניהם.
מני מזוז
אתה מעמיד את התושבים הערבים במצב מאוד קשה ולא הוגן. הערבי מצד האמונה

שלו יעדיף את הערבית, ומהפחד שיעצרו אותו בכל מחסום דרכים הוא יחשוב פעמיים

והוא ישים את העברית.
צבי ויינברג
העניין הוא לא אם מדובר על שפה אחת, שתי שפות וכו'. מצידי יכול להיות דגל

ישראל והמספר הצהוב, אין שום בעיה. אני לא מכיר אף מדינה שנותנת אופציות לאזרח

בתחום הזה. אין דבר כזה. הרשויות נותנות את הרישוי למכונית וקובעות דבר אחד.

אין שום פסול למדינה שמתגאה בדגל שלה. אנחנו צריכים להצביע על לוחית עם דגל

ישראל, עם כיתוב בערבית ועברית, ואין שום אופציות.
מאיר שטרית
אני מבקש להעמיד להצבעה את הצעתי לאשר את תקנות משרד התחבורה כמו שהגישו



איתם.

אחמד סעד;

אני תומך בשתי אופציות. אופציה אחת, שדיבר עליה אברהם פורז, של צהוב על

המספר והאותיות ,ILוהאופציה השנייה היא הדגל בלי שום דבר.

היו"ר אבי יחזקאל;

יש את ההצעה של משרד התחבורה של דגל פלוס שלוש שפות ובלי אופציות, ויש את

ההצעה האופציונלית שאומרת רק עם דגל או רק עם .IL

מני מזוז;

כל הנושא של האופציות הוא נושא קצת בעייתי, כי בדרך כלל במדינת ישראל לא

ידוע לי שנותנים תקדימים שנותנים לאדם אפשרויות להסתובב עם דרכון ירוק, דרכון

צהוב או כל מיני דברים כאלה. אני לא אומר שזה בלתי חוקי. ה-IL כפי שאני מבין,

זה לא כיתוב באנגלית אלא זה סמל, לכן אני לא רואה בזה שום פסול. אם יהיה

כיתוב, זה צריך להיות בשתי השפות הרשמיות.

אלי גבאי;

אני מציע לקבל את הצעת משרד התחבורה,

אברהם פורז;

אני רק אומר שהתקנות הן חריגה מסמכות, כי הן לא נועדו לשרת מטרה תחבורתית

אלא מטרה לאומית, ועל זה צריך חקיקה ראשית. ברגע שמכריחים לשים את הדגל ולא

מסתפקים בIL שהמטרה איננה תחבורתית. את העניין של הצבעים אפשר להשיג עם

. ILאם זאת מטרה לא תחבורתית, זה מצריך חקיקה ראשית, כמו החוק של לימור ליבנת,

שחייב כל בית ספר לתלות את הדגל.

מני מזוז;

אם רוצים לעשות צבע בתור מטרה תעבורתית כדי להקשות על זיופים, אז נבחר

כחול ולבן, כי יש לזה זיקה למדינת ישראל. מאותו רגע שהוחלט לשים צבע או סמל

כדי לשרת מטרה תעבורתלת, אז איזה צבע עושים זה דבר נלווה.

רוב מדינות אירופה המערבית לא שמות דגל אלא סמל האותיות שמסמלות את

המדינה או את הסמל של האיחוד האירופי. המדינות ששמות את הדגל אלו בדרך כלל

מדינות מזרח אירופה לשעבר, רפובליקות חדשות וכוי. זה עניין של טעם טוב של כל

מדינה.

היו"ר אבי יחזקאל;

אדם או אזרח בדמוקרטיה מבקש אופציה. ברגע שראיתי שהיצרנים בלעו את זה

בקושי רב בגלל הנזק, אז אמרתי שנפתרה הבעיה. אני אומר שכדאי לתת את האופציה.

סוגיית האופציה שומרת על האלמנט התחבורתי. גם הפטריוטיזם יהיה מפלטו של מי

שרוצה, וגם הסוגייה התעבורתית לפי התקנות תתממש. למה לא? אני מציע לשקול שוב.

מאיר שטרית;

מי שלא רוצה לשים דגל מדינת ישראל על האוטו שלו אז שלא יהיה פה.



היו"ר אבי יחזקאל;

הטענה שלי היא שבסופו של דבר ישימו את עניין הדגל. יצרו מלאים כאלה

ואתרים כך שיווצר לחץ. רק אנשים ברמה של חברי כנסת יסתובבו בלי הדגל, כי הם

ירשו לעצמם. פה יהיה לחץ חברתי, שהוא עדיף מלחץ של מחוקק.

אני מציע את הסעיף האופציונלי שאומר 1. הלוחית עם I.Lורקע כחול 2. רק

דגל.

נחום לנגנטל;

שר התחבורה רוצה שתהיה אחידות ולא תהיה אופציה, קרי, שבעוד כ-10 או 15

שנים יהיה מצב שיהיה דגל למדינה, ,ILישראל בעברית וישראל בערבית. כל הלוחיות

הישנות יגרעו, וכך לא יהיה מצב אופציונלי של המספרים. יש את תקופת המעבר בגלל

היצרנים, אבל גם זה יעלם. בסיכומו של עניין תהיה תופעה רק של אחד ולא אופציות.

איתן כבל;

היהודים עוד לא הגיעו ליצרנים, אבל כבר הערבים עומדים בתור. יש כבר פקקים

בכניסה ליצרנים. בואו נאפשר להם להמשיך להגיע לזה. זאת הטענה.

היו"ר אבי יחזקאל;

אני צריך לעשות שיקול דעת נוסף בקשר לעניין. על מועד ההצבעה תבוא הודעה.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 00;14

קוד המקור של הנתונים