ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 30/06/1998

הצעות לרפורמה במחירי הסולר והשפעתן

פרוטוקול

 
הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 300

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, ו' בתמוז התשנ"ה (30.06.98). שעה 12:00

נכחו; חברי הוועדה; אבי יחזקאל - היו"ר

אלי גבאי

מוזמנים; בני אפטר - כלכלן - אגד

יואב ערמוני - מנהל מינהל הדלק

איריס צמה - מינהל הדלק

רונן הדש - רפרנט אגף התקציבים

שייקה דרורי - יו"ר קואופרטיב דן

שלמה אליישר - סגן מנהל אגף תכנון והנדסה -

משרד התחבורה

דפנה עין דור - אגף תכ"ל - משרד התהבורה

ירון ארנון - כלכלן - משרד לאיכות הסביבה

חגית שרף - אגף כלכלה - משרד לאיכות

הסביבה

מודי בן שך - מנכ"ל פז

דני יעקבי - מנכ"ל דור אנרגיה

אלי משגב - סמנכ"ל שיווק דור אנרגיה

שמואל אנצ'ל - מנכ"ל טן

עו"ד יעקב פרידגוט - חברת דלק

נתן להב - סמנכ"ל שיווק סונול

הראל גלבוע - סמנכ"ל תפעול

עו"ד רם סואן - סונול

דוד וייסמן - מנכ"ל אלון

ארנון מיכאלי - מרכז הוועדה הטכנית - איגוד

יבואני הרכב

מנשה חדד - יו"ר מועצת המובילים

דוד כוכבא - מנכ"ל מועצת המובילים

דוד שביט - מועצת המובילים

אליצור בר נתן - חבר הנהלת מועצת המובילים

זאב ליבנת - מועצת המובילים

יצחק כגן - דן

עודד גינגס - המועצה לצרכנות

מנהלת הו ועדה; לאה ורון

קצרנית; יפעת שפרכר
סדר-היום
הצעות לרפורמה במחירי הסולר והשפעתן.



הצעות לרפורמה במחירי הסולר והשפעתן.

היו"ר אבי יחזקאל;

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. מה שאני עושה כרגע זה פשוט סוגר מספר

דברים שהתחלתי בהם במשך השנה. אני מבקש לקבל תשובות באשר למספר נושאים שצריכים

להסתיים עד סוף חודש יולי.

הנושא על סדר היום הוא הצעות לרפורמה במחירי הסולר והשפעתן. הוא נגזר

מדיון שהיה פה לא מזמן. הוא נגזר משינוי בהרגלי הצריכה בשוק הפרטי של רכבים

פרטיים על בסיס של סולר.

בימים האחרונים דיבר איתי שר האוצר, ואני יכול לומר לכם שהנושא עומד בפני

הכרעה. לכן חשבתי שלפני שנשמע ממשרד האוצר, כדאי שהוא ישמע באמצעות ועדת

הכלכלה את הגורמים השונים שעוסקים בסוגייה הזאת של הרפורמה במחירי הסולר. מן

הראוי שהדברים יאמרו בצורה ברורה, כדי שמקבלי ההחלטות בעניין הזה יקשיבו

לדברים ולדוברים. הוא ביקש לדחות את הדיון בשבוע. אם הוא ביקש לדחות את הדיון,

אז כבר בשבוע הבא הוא עומד לקבל החלטה.

י ואב ערמוני;

מחיר קילו קלוריה עבור צרכן סולר בתעשייה גבוה ממחיר קילו קלוריה של

מזות. זה כתוצאה מכך ששיעור המיסוי על המזות נמוך לתעשייה, ושיעור המיסוי על

סולר להסקה עדיין גבוה. הרפורמה משנת 1993 לא הושלמה, ורמת המיסוי על הסולר

לתעשייה עדיין גבוהה בגלל שהיא עדיין שווה לרמת המיסוי על הסולר לתחבורה.

לעומת זאת בתחבורה תראו מה קורה. אני מתייחס לאותן טענות של המובילים שראיתי

בעיתונים.

בסולר משנת 1995, במונחים ראליים, יש ירידה ממחיר של 1.17 ל1.04 שקלים.

בבנזין יש עלייה ראלית מכמעט 2500 ל3270 ש"ח. במונחים יחסיים, מחיר הבנזין

לצרכן ב1995 היה גבוה פי 42.2 ממחיר הסולר, והיום מחיר הבנזין הוא פי 3.14

ממחיר הסולר. גם העיוותים בתעשייה וגם העיוותים בתחבורה, אלה עיוותים בהקצאת

המקורות שהם תוצאה של מיסוי או תכנון מיסוי לקוי. לכן אנחנו מברכים על הצעד

שעומד להתממש, שבמסגרתו יופחת המיסוי על הסולר לתעשייה, על סולר להסקה ויועלה

המיסוי על הסולר לתחבורה.

אנחנו לא ממציאים פה שום גלגל. באירופה ההתייחסות הזאת, כפי שהצעתי אותה

כרגע, היא מאוד מאוד מקובלת. שיעורי המיסוי על סולר הם הרבה יותר קרובים

לשיעורי המיסוי לבנזין מאשר בישראל, ולפי דעתי זה צעד מבורך שצריך לעשות אותו.
איריס צמח
יש דיפרנסציה בין הבלו על סולר לתחבורה ועל סולר להסקה. הסולר לתחבורה

קרוב יותר, אבל עדיין מופלה לטובה לעומת הבנזין, בעוד שהסולר להסקה נמוך לאין

שיעור. כאשר לחברת חשמל יש אמצעי שריפה שונים, אם זה מזות, ואם זה סולר ואם זה

פחם, ומאחר והבלו לסולר הוא גבוה לאין ארוך מאשר הבלו המוטל על הפחם ועל מזות,

כל חישובי כדאיות ההפעלה שלהם מעוותים. זה בעצם פוגע במשק ובאיכות סביבה.
היו"ר אבי יחזקאל
אני מניח שהכיוון הוא להעלות וכנראה להכפיל את מחיר הסולר. אני יודע

שבאוצר יש שתי גישות, אחת שאומרת כן להעלות את מחיר הסולר, והשנייה שאומרת לא.



לכן מהבחינה הזאת אני חושב שכדאי שהאנשים ישמיעו את דבריהם, כי אולי המגמה

תשתנה או תתמתן, או כל מיני דברים מהסוג הזה,
שי יקה דרורי
אם נעשה את החישוב משנת 1985 ועד היום, נראה נתון שונה. מחיר הדלק הועלה

באופן משמעותי וחד משנת 1985 ביחס למדד, ולעומת זאת הבנזין באותה תקופה היה

בהתאם למדד ואפילו פחות מזה. אין לנו נתונים. בשנת 1995 התפכחו קצת וראו שיש

איזה שהוא עיוות. כאשר עושים השוואה צריך לראות את כל התמונה.
היו"ר אבי יחזקאל
זאת אומרת שכל אחד לוקח מחיכן שנוח לו.

שייקה דרורי;

כאשר דנו בוועדת הכלכלה, לפני 7 שנים, באחד הנושאים האלה והצגנו שקפים עם

מספרים, אז ראינו שיש השפעה ישירה של עלות מחיר הנסיעה באוטובוס והתייקרות

מחיר הסולר. ראינו שיש גם קשר ישיר ואנטי עידוד לשימוש בתחבורה הציבורית. הרי

המדינה מצהירה שהיא בעד לעודד שימוש בתחבורה הציבורית כי זה מונע את הקטסטרופה

בכבישים. האם מעודדים את השימוש בתחבורה הציבורית כאשר מייקרים את אחד

המרכיבים החשובים של הסל שזה מחיר הדלק?

יש לזכור שאם מייקרים את מחיר הסולר זה ללא לספק עלול לייקר גם את

התעריפים בתחבורה הציבורית. אני לא מדבר על מה זה יעשה למובילים, למשאיות

וכו'. לכן יש לראות את התמונה משנת 1985, ולראות שעדיין המחיר גבוה ביחס למדד.

אם מדברים על עידוד לשימוש בתחבורה הציבורית אז זה אנטי עידוד. יש להמשיך

לסבסד את הסולר וכל מרכיב אחר. כאשר משווים מה שקורה באירופה לעומת ישראל, אז

אפשר לראות שבאירופה התחבורה הציבורית היא בממוצע 50%, ואילו במדינת ישראל זה

כ-%20. לכן אין מקום לייקר את הסולר.

היו"ר אבי יחזקאל;

הכפלת מחיר הסולר, זה אומר כמה בהעלאה ראלית של מחיר הנסיעה?

שייקה דרורי;

בסביבות ה-7%.

היו"ר אבי יחזקאל;

חאם ניתן לעשות אבחנח בין סולר לתעבורה ותחבורה ציבורית ברמה הטכנית לבין

סולר למי שיש לו ?T.D.I

יואב ערמוני;

אפשר להבחין בין סולר להסקה לשימושי תעשייה, חברת חשמל חקלאות, וסולר

לשימוש במנועים. רק לפני מספר שבועות דנו פה בנושא של תקני מוצרי הדלק, וביום

ראשון האחרון החליטו שהחל מינואר 99 סולר התחבורה בארץ יהיה בתכולת גופרית של

0.05. אם אני מחבר את שני המהלכים האלה, המהלך של המיסוי הוא בהחלט הכרחי כדי

ליצור את הבידול הראוי.



היו"ר אבי יחזקאל;

האם ניתן לעשות אבחנה בין סולר לתחבורה פרטית לסולר לתחבורה ציבורית?
יואב ערמוני
זה לא.
היו"ר אבי יחזקאל
לא ניתן לאבחן. המחיר יהיה אחיד לכולם.

י ואב ערמוני;

האבחנה בין סולר לתחבורה וסולר להסקה תהיה על ידי צביעת הסולר להסקה.

בתוך הסולר לתחבורה לא ניתן להבדיל.

מיקי הימלפרב;

אני רוצה להזכיר לכולם את ענף התשתית של פיתוח עפר. המחירים שם הם ברמה

כזאת שאי אפשר להוריד את שולי הרווח. התחרות בענף הזה היא מאוד קשה. ייקור של

עלויות הסולר תביא בערך לעלייה בעלויות של 10%.בתקופה הזאת, שכל אחד רוצה

לצאת מהמיתון, לא נראה לי סביר שכדאי להוסיף עלות כזאת לענף הזה. במבנה הענף

הזה זה בוודאי יתבטא בעלייה של 10% במחירים. אם הממשלה הגבילה את ההשקעות

בתשתית בכמה מאות מיליוני שקלים אז תוריד מזה %10.

דני יעקבי;

אני חושב שזה אחד המקרים הבודדים שענף שלם חושב בדרך אחת והממשלה חושבת

בדרך הפוכה. לא תמצא בענף אחד שיגיד שהעלאת מחיר הסולר מועילה לענף. התחום של

הסולר הוא תחום שיש בו תחרות. ההצעה שעומדת על הפרק תקטין את התחרות בצורה

קיצונית. בתחום הבנזין היום, מעבר לבעיות של תחנות התדלוק, אחד ממחסני ההנחות

זה הבלו. מתוך 3.27 ליטר בנזין, 1.85 הוא בלו וצריך לשלם אותו במזומן. היום

חברות הדלק נושאות על גבן את האשראי על הבלו. זה אחד המחסומים על שוק הבנזין.

היום אותו דבר יקרה בשוק הסולר, ולכן הולכים להקטין את התחרות בשוק הסולר.

הולכים להטיל על החברות את האשראי על מיסי המדינה בהיקפים אדירים. זה ענף

במשק שהתפתח לתחרות, והיום כל אחד מהמשתמשים בענף הסולר יודע היטב ללכת לכל

החברות, לבדוק את המחירים ולנוע מחברה לחברה. אם מכפילים את המחיר אז כל

האשראי יקטן, כל הנושא של ההנחות כפי שנהוג היום ישתנה באופן מעשי

והאנדרלמוסיה שתווצר בענף הזה תהיה גדולה. החברות שמשתמשות בסולר יצאו

המפסידות העיקריות. יהיה עיקול נוסף מעבר לבלו למשתמשים, שיתבטא בצמצום

האשראי. האשראי יצטמצם דרסטי.

היו"ר אבי יחזקאל;

כמה מפסידה המדינה בגין השינויים בצריכה הפרטית שקשורה לדיזל?
רונן חדש
אין לנו שמץ של כוונה לקבל החלטה חפוזה. אין לנו כוונה לקבל החלטה לכאן

או לכאן, שהיא לא סגורה, שהיא לא אופרטיבית ולא י ישימה. הבעיה העיקרית בנושא

זה ההבדל בין המחיר שסקטור פרטי רואה מול עיניו לבין העלות. ודאי שכל ענף

ההובלה רואה את המחיר ולא רואה את העלות, קרי, נזק לתשתית, קרי, זיהום אוויר.



זאת תפקידה של הממשלה. זה בכל מצב, בין אם זה סולר ובין אם זה בנזין. בגלל

שההבדל בין העלות למחיר הוא כל כך גבוה אז זה לוקה זמן.

הי ו"ר אבי יחזקאל;

מה שאתה אומר הוא שאולי תכפילו את מחיר הסולר כי יש בעיה של תשתיות,

זיהום אוויר, איכות סביבה, תו תקן וכוי, חוץ מה-I.D.Tהפרטי. אני הבנתי שבגלל

שיש שינויים בהרגלי הצריכה, הרכב הולך להשתנות וצריכת הרכב הולכת להשתנות. יש

לממשלה הפסד של מיליוני שקלים, ולכן היא תעשה אלמנט של פיצוי על גל העלאת מחיר

הסולר.

רונן חדש;

זאת טענת הי יבואנים ולא טענתי. בכל מוצר, כאשר יש הבדל בין עלות למחיר,

הממשלה צריכה להתערב. כנציג ממשלה אני אומר שעלות השימוש על השקל הזה היא

לצורך העניין כפולה. אם אני נותן לך במודע את ההפרש אז זאת החלטת ממשלה.

רם סואן;

מבחינתינו, כסונול, לא איכפת לנו אם יוטל מיסוי על הסולר או לא יוטל. אתם

אלה שתחליטו. מה שחשוב לנו שלא תהיה דיפרנסציה של סולר. זאת אומרת, שלא יאמרו

שעל סולר לתעשייה לא יוטל מס, ואילו סולר לתעבורה יסומן. אז יהיה במשק סולר

זול ויהיה סולר יקר לשימושים אחרים, ובמשק תהיה אנרכיה. זה מהווה פתח

לרמאויות.

הי ו"ר אבי יחזקאל;

אתה אומר שהאפשרות הזאת של צביעת סולר תפתח פתח לרמאויות ולשוק שחור.

רם סואן;

אם בכל זאת מחליטים ומטילים בלו בדרך זו או אחרת, אנחנו המגזר היחיד במשק

שמשלם את הבלו כאשר לא נותנים לנו אשראי. בשוק הסולר להבדיל משוק הבנזין,

שאנשים קונים בתחנות ומשלמים פחות או יותר במזומן, יש אשראי שנע בין 70 עד 120

יום. יוצא שאנחנו נצטרך לממן את האשראי הזה על הבלו.

הי ו"ר אבי יחזקאל;

מה שיעלה את המחיר לצרכן יעלה גם את המחיר לחברות?

רם סואן;

אם מטילים את הבלו יש לקבוע שהבלו ישולם במועד.

דוד וייסמן;

אנחנו מסכימים עם מה שנאמר.
מודי בן שד
בעניין הרמאויות למיניהן קחו את הנסיון מהצבא. אנחנו יודעים מה קרה שם,

ועד היום אנחנו מוצאים דלק צבוע בתחנות שלנו. זה מראה מה קורה לדלק זול, שיכול

להגיע ממקום אחד למקום אחר. כאשר קואופרטיב דן דיברו, הם דיברו על התוספת

במחיר. יש לזכור שתהיה תוספת במחיר ההובלה, כי הדלק הזה מעבר לזה שהוא קיים



הוא צריך גם להגיע. התוספת שלהם היא פעמיים. אולם בשיעור קטן יותר, אבל הוא

משמעותי. במידה ואכן יוחלט על ההלטה מהסוג הזה, תהיה לנו בעיה קשה מאוד

בקביעה. יש דרכים להתגבר על זה. אפשר שהאשראי בגין הבלו ישתנה, אבל זה צריך

להיות בו זמנית. אנחנו לא נוכל לקחת על עצמינו את נטל הגבייה.
היו"ר אבי יהזקאל
אפשר להוריד את מהיר הבלו לצורך פתיהת התחרות בשוק הדלק?
מודי בן שך
זה לא להוריד את מחיר הבלו. היום הבלו הוא במחיר קצוב. זה לא משנה באיזה

מחיר אנחנו מוכרים את הדלק הזה. ברגע שהוא יוצא ממתקני נו אנחנו משלמים בלו

למדינה. אני חושב שיש צורך להכיל את הבלו במחיר קצוב מהמחיר לצרכן שאנחנו

משווקים את הדלק, ואז בעצם באמצעות התשלום האחוזי המנוף של התחרות ילך ויגבר

ויהיה משמעותי. אתה יכול להגיד שבמקרה כזה הכנסות המדינה יכולות להפגע. הנחת

היסוד שלנו היא שהכנסות המדינה לא צריכות להפגע.
היו"ר אבי יחזקאל
אם למשל היום זה %58 אז מעלים את זה ל-%60.

מודי בן שך;

אנחנו נעלה את זה ל-%62, אבל מצד שני נשתף את זה בתחרות. לאחר פרק זמן

מסויים נבצע התאמה ונראה האם הכנסות המדינה קטנו.

דוד ו י יסמן;

זאת הצעה שמסתובבת כבר די הרבה זמן, ואני חושב שחברות הדלק תומכות בה.
יעקב פרידגוט
לגבי העלות הנוספת שתהיה למשק, צריך לזכור שבנוסף למה שאמרו קודם יש את

נושא הציוד שבו מאוחסן הסולר. אם היום אותו ציוד משמש גם לסולר לתעשייה וגם

לסולר לתחבורה, אז עכשיו צריך ציוד כפול. העלאה הדרסטית במיסוי של סולר

לתחבורה לעומת התעשייה, זאת פירצה שקוראת לגנב. לצערי נו, בשנים האחרונות נכנסו

אלמנטים לשוק הזה, במיוחד בענף הסולר, של עוד עשרות תחנות פירטיות, שלצערינו

הרשויות לא עושות שום דבר לסגור אותן. אם בתחנות המסודרות אנחנו מנהלים מעקב

ופיקוח כדי למנוע מעילות כאלה ואחרות, אז התחנות האלה הן ללא שום פיקוח.
היו"ר אבי יחזקאל
כל חברות הדלק, ללא יוצא מהכלל, מתנגדות. יש אפשרות לשוק שחור, גניבות,

רמאויות ותחנות פירטיות. כלומר, מה שנקרא אנדרלמוסיה בעקבות הכפלת מחירי

הסולר.
מנשה חדד
ההשוואה כיום, כפי שהיא הוצגה, בין אירופה וישראל במכירת סולר, זאת

השוואה שאינה מין במינו. זה אולי אופנתי. מה שקרה זה שנקבעו מחירי סולר כדי

לאפשר איזה שהיא מגמה רווחית בתעשייה. כאשר התעוררה בעיה ברכב הפרטי, המחירים

ירדו. במקום לתת את הפתרון במגזר של הרכב הפרטי, מחפשים את הפתרון במגזר

העסקי, שהוא עמוד השידרה של מדינת ישראל. כיום במחירי הדלק הקיימים אנחנו



ממלאים טנק של משאית ב- 500 שקל. מחר כדי למלא את אותו טנק נדרש לשלם 1250

שקל. זה מוריד את כל כדאיות ההובלה. יותר טוב למכור את רכב ויותר טוב להשבית

את הענף.
היו"ר אבי יחזקאל
שמעתי שאתם הולכים ליצור איזה שהוא קמפיין בכבישים נגד העניין.

מנשה חדד;

במצב הכלכלי של היום, כאשר הכלכלה מקרטעת, אין בה קבלנים, אין בה מכירות

דירות ואין בה תעשייה והובלה, אסור להעלות את מחירי הסולר. כיום תשומות הדלק

בסל שלנו הן %15. להעלות את זה ל%35 או %40 זאת קריסה, ואנחנו פשוט לא נתן.

אנחנו נעמוד חומה בצורה. אנחנו מביעים בוועדה זו התנגדות נחרצת להעלאה. אין

קיום לחברות ההסעה ולהובלה. אין על מי לגלגל את התוספת. מצבינו מאוד קשה ועוד

מדברים על העלאות. הבעיה התעוררה ברכב הפרטי, ולכן יש למצוא פתרון ברכב הפרטי.

למה מגלגלים את זה לחברות ההסעה וההובלה?
אברהם פריד
12 אלף מוניות נמצאות היום בכבישי הארץ. הן נלחמות בינן לבין עצמן ביחד

עם אגד ועם דן כדי לחטוף נוסע. 3000 מוניות נוספות עומדות להזרק לכבישי הארץ.

אין היום עבודה, אין תיירות, וכולם נלחמים אחד בשני, ואתם באים להוסיף עוד

תוספת שהיא %12 בסל התשומות שלנו? אנחנו לא רוצים תוספת כי לא תהיה עבודה

בכלל. על מה מדברים? אנחנו מסכימים עם כל הגורמים שמתנגדים לתוספת הזאת במחיר

הסולר.
בני אפטר
אנחנו מתנגדים מאותם השיקולים שהעלה שייקה דרורי יו"ר דן. כל תוספת במחיר

של הסולר בשלב ראשון תגרום לתוספת במחיר הנסיעה. כולנו יודעים שכל תוספת

שתהיה, משרד התחבורה יצטרך למצוא לה סובסדיות. בשלב אי זה יהיה על חשבון משרד

התחבורה. בשלב ב' משרד התחבורה לא יוכל לממן את זה ואז תבוא עליית התעריפים.

כתוצאה מכך או שאנשים יפסיקו ליסוע איתנו, או שאותם אנשים שאנחנו רוצים לטובתם

ישלמו יותר.
יוסי אריה
אנחנו מתנגדים להעלאת תעריפי הסולר. המשמעות היא לאין ערוך. העלאה דרסטית

של מחירי התחבורה ובשינוע סחורות תביא לסגירת החברות. אם עושים איזה שהיא

השוואה שצריך להעלות רק כדי לא ליצור דיפרנסציה בין המחיר לתעשייה ובין המחיר

להסעה, אז צריך להעלות את שניהם. עדיין ישנם מפעלים שמרכיב הסולר בתשומות

משמעותי. הייקור בתחבורה יכול לגרום לנו בעיות קשות מאוד בנושא של ההסעה.
מיכאלי ארנון
אין תגובה, ואנחנו לומדים את הנושא.
עודד גינגיס
אם השינוי פירושו העלאת המיסים והעלאת המחירים לתחבורה ופגיעה בציבור

בגלל הכניסה של מנוע הדיזל ברכב הפרטי, אז לפי הנתונים ששמעתי זה עדיין

בשוליים ואני חושב שזה מוקדם לדבר על זה. אולי בעוד שנה שנתיים זה יהיה סביר.

אם באירופה זה לא עבר את ה-20,30 אחוז, אז ודאי שזה לא יעבור בארץ. זה נראה



כאילו שיש תירוץ להעלות מחירים.
דוד כוכבא
מבחינתינו, הבדלי הפערים בין סולר לבנזין הוא לא רלוונטי. אנחנו משתמשים

רק בסולר, ולכן ההשוואה לבנזין אין לה שום משמעות עבורי נו. זה כמו שאתה תשווה

בין סולר לגז. אנחנו לא משתמשים בגז כמו שאנחנו לא משתמשים בבנזין. אנחנו

עובדים מול הסולר, והמשק שלנו כבר עשרות שנים מתמכר את עצמו מול עליות הסולר.

אלה הם שני משתנים מבחינתינו, בלתי תלויים לחלוטין ובלתי סבירים להשוואה.

נכון לעכשיו, המצב הכלכלי של המוניות, של ההסעה באוטובוסים ושל המובילים

ידוע. אנחנו עובדים במחירי הפסד. הכפלה של מחירי הסולר במשאיות זה אומר תוספת

של %15 בתשומות. אין על מי לגלגל את זה. זה נכון שהאוצר לא יפגע. זה כמו תוספת

מע"מ מבחינתינו, כי חאוצר לא יפגע וזה לא ישפיע על המדד. זה ניצול ציני של מצב

כלכלי קשה, שאנחנו בתור נותני שירותים נצטרך לספוג זמנית, ואני לא יודע כמה

הזמנית חזה יימשך. נכון לעכשיו, בשינוי כזה או אחר במחירי התשומות שווה יהיה

לבעלי החברות להשבית רכבים ולפטר נהגים.

מה שנשאר לעשות זה לעבור על ההוק, ומי שעובר על החוק בצורה משוכללת

ותכליתית זה החאפרים ולא אנחנו, כי החאפר במקום ליסוע 52 טון כולל נוסע 80 טון

כולל, ואם הוא נוסע ב-80 טון כולל הוא גם יכול ליסוע ב-90 טון כולל. מי שעובר

על החוק לא משנה לו אם הוא חרג ב-%25 או ב-%32. ברגע שהוא חרג הוא יחרוג,

ואנחנו נטפח את החאפרים על חשבון הגופים המסודרים. יש פה סחיטה של האוצר כאשר

האוצר בקיסריה ובזכרון יעקב מצהיר הצהרות של הפחתת מיסים מצד אחד, ומצד שני

הוא מעלה מיסים. יש הצהרות לחוד וביצוע לחוד. אם זאת הבשורה של האוצר, ואם זה

מה שצריך להביא את הצמיחה, אז שיעלו את המס השולי. השימוש בבנזין בשנת 1997

לעומת 1996 ירד ב-1.2 אחוז. על זה כל הצעקה הגדולה.

היו"ר אבי יחזקאל;

מה שאתה אומר הוא שיכול להיות שהם ירוויחו יותר בעקבות הרפורמה?
דוד כוכבא
הם ירוויחו יותר. הם כבר מרוויחים יותר, מכיוון שבאותה שנה מ-1997 צריכת

הסולר היתח יותר מ-3%. ה-1.2 אחוז זה לא ה- T.D.Iולא M.B.Cולא ה-B.B.C אלא

%1.2 זה המדיניות של האוצר שיצרה האטה במשק. זה מבטא את האטה במשק. בשנה הבאה

יהיה 2.2% כי תהיה עוד האטה במשק, ואז המשאיות יסבסדו את השטויות שהאוצר עושה

כבר כמה שנים.
שמואל אל י י שר
אם הסולר להסקה יקר יותר אז איך זה קשור לתעשייה ולמשק? אם הוא יקר

ורוצים להיטיב עם האזרחים, שיטפלו באזרחים ויורידו להם. העיוות השני שמנסים

לייצג פה זה כאילו ניתוק של מערך ההובלה ממערך התעשיה. האם זה הגיוני? כל אחד

יודע, בשיעורי הבסיס בכלכלה, שחוט השידרה ואחד הסנסורים הכי רגישים במה שקורה

במשק זה ענף ההובלה הכבדה.

אנחנו מהווים חלק מעלות המוצר, בין אם הוא נמכר לאזרח במדינת ישראל ובין

אם הוא נמכר בייצוא. האם אנחנו הולכים להעלות את העלויות? אני מייצג חברה

שעווסקת בקריאת פוספטים. כל הפוספטים מיועדים לייצוא. עלות הסולר היא בערך

15%. אם נכפיל זה 30%. מה זה עושה לסלע הפוספט? מדינת ישראל נאבקת לייצא אותו

כי מחירו נמוך בשוק העולמי.



אנחנו יודעים שההובלה מאז ומעולם נוסעת רק בסולר. משאיות כבדות לא נוסעות

בבנזין. אנחנו חיים בתנאים מסויימים של סולר. העלאת המס עליו תשנה את איכות

הסביבה? היא לא תשנה. מה שכן היא תעודד את העבריינות. יש עבריינות. הענף שלנו

נחשב לענף לא מוסדר בגלל העבריינות שבתוכו, כמו הובלות במשקל יתר. אנחנו

נאבקים, בעקבות יוזמות של חברי כנסת מהסוג שלך, לטפל בענף. נאבקים נגד הממשלה

כדי להקטין את העבריינות. האם אנחנו רוצים למנוע את הדברים האלה על ידי הגדלת

הרמאויות? מה נעשה מחר? הרי אני צריך להעלות את המחיר. במה זה ישפר את המצב?

אנחנו יכולים לעגן בפועל מצבים רעים.

כאשר משאית נוסעת עם משקל מעל למותר אז בדרך כלל הכביש הרוס. זה לא תשתית

שצריך לתקן? מה החוכמה? אולי נשנה כיוון ונלך הפוך. אין פה הגיון בהליכה. יש

פה עיוות שמתחיל מבעיות שלא פתרו. בעבר לא היה מותר להביא מכונית פרטית שנוסעת

על סולר. היה הגיון. נניח שהיום בעולם המודרני אינך יכול למנוע, אז תמצא דרך

אחרת להטיל קנס במקום לעשות משהו גורף.

בחוק הבריאות הלכו לפתרון גורף. היו 200 אלף אזרחים שלא היו מכוסים על

ידי קופות החולים. אמרו שצריך לעשות פתרון כולל. הלכו לפתרון כולל, ומה שקרה

הוא שהממשלה לא היתה מסוגלת לכסות את הגרעונות. לזה הולכים גם פה. יש מספיק

דוגמאות למה לא לעשות את זה.
היו"ר אבי יחזקאל
בהתחלה אמרתי שחייבים לסגור את העניין של אי הוודאות בנושא הסולר, כי

היתה איזה שהיא תחושה של אי ודאות שיוצרת הונאה לצרכנים שונים שקונים רכבים

פרטיים, ואולי גם אי ודאות לכל הגורמים האחרים. אחר כך היתה לי התחושה שהולכים

להעלות את מחיר הסולר בצדק או לא בצדק, והבנתי שזה ישליך על הרמה של תשומות

לכל מיני גורמים.

הוזמן לפה פורום שבעצם מייצג קואליציה שלימה. חברות הדלק מדברות על תרמית

אפשרית עם צביעה, ועל נושא הבלו והאשראים. הן מדברות על תחום הסולר שישנה שם

תחרות. בעניין הזה כל חברות הדלק הן נגד. יבואני הרכב לומדים. כל תחום ההובלה

אומרים שההכפלה מעלה להם ומכפילה להם את התשומות מ-%15 ל-%30. זה לא טוב למשק

וזה לא הזמן להעלות את העניין. המוניות אומרות שאין תיירות וגם כך המצב הוא לא

טוב. אגד אומר שהמצב על הפנים. יו"ר מזכירות דן אומר שיוצאים לרחובות על כך

שיש בעיות עם האוצר. איגוד הצרכנים אומר שיש בעיה כי זה עלול לפגוע בצרכנים

בלי סיבה. התאחדות הקבלנים טוענת שזה מצב קשה מאוד ושהיא נגד העלאת מחיר

הסולר. התאחדות התעשיינים נגד.

אם אני בישיבה הקודמת חשבתי שצריך לחתוך, אז הפעם אני מבקש שתחכו. אני

יודע שאם אתם תחתכו זה יהיה לכיוון של הכפלה. אני פונה לשר האוצר להקפיא כל

כוונה להעלאת מחירי הסולר לפחות בשנה הקרובה, כי המשק לא מאפשר היום העלאה

והעלאה של תשומות. אני אומר שצרכני הt.d.iימשיכו לחיות בעידן של אי ודאות.

התחושה שלי היא שהעלאת המחירים לרבדים האחרים ולגורמים האחרים, שיש להם פה

קואליציה, לא בריאה למשק. זאת התחושה שלי, ואני מאמין שצרכני ה-t.d.iגם הם לא

רוצים להעלות את מחירי הסולר, שהרי הם קנו מכוניות על בסיס של נתון עובדתי. יש

כאן קואליציה נגד הכוונה להעלות, וזו היתה מטרת הישיבה. אני קורא לשר האוצר

לדחות כל כוונה להעלות לפחות בשנה הקרובה את מחירי הסולר. זו היתה המטרה של

הפגישה היום, פחות או יותר.
רונן חדש
אני לא חושב שמעולם היה זמן טוב להעלות מסים. אין שום כוונה, גם אם יעשה

מהלך כלשהו, להרוויח מזה. כל שינוי אם יהיה הוא מבחינת שינוי מאוזן. דווקא

ב t.d.i המצב קל, כי שם יש אגרה קצובה, וקל לי יחסית להתגבר על הבעיות שהt.d.i



גורמות. אנחנו משווים בין בנזין לסולר לא כדי להגיד שצריכה להיות תחלופה

במשאית בין בנזין לסולר, אלא כדי לציין את העובדה שאותו פער בין מחיר לעלות רק

הלך וגדל. אם בבנזין שמרנו על פער מסויים, אז בסולר הפער הלך וקטן לרעת הסולר.

מבחינתינו, לרעת העלויות החיצוניות. לא ניסיתי להשוות בין בנזין לסולר מבחינת

המשאית.

דני איציקזון;

הבעיה המרכזית והחשובה ביותר בתחום איכות אוויר במדינת ישראל זה תחבורה.

יהיו לנו בשנת אלפיים ומשהו שני מיליון רכבים שיעלו על הכביש. יש בעיות של

איכות דלק שהולכות ונפתרות. יש לנו בעיות מאוד משמעותיות של תחזוקה. יש לנו

בעיות שצי הרכב בארץ, בעיקר צי הרכב הכבד, מתוחזק לא נכון. הוא מזהם בצירה

מאוד מאוד רצינית. כאשר מדברים על צרכנות אז ההגנה על הצרכן זה לא רק אם הוא

יסע בכרטיס במחיר של 4.20 או 4.30, אלא זה שהריאות שלו ושהילדים שלו לא יסבלו

מאסטמה ושהוא לא ילקה באיזה שהוא סרטן ריאות אחרי כמה עשרות שנים.

המחיר הבריאותי של מזהמים כגון חלקיקים או תחמוצות חנקן שהסולר מצטיין

בהם ושנפלטים לאוויר ממיתים עשרות אנשים ואפילו מאות אנשים מידי שנה. הסולר

הוא המוביל ברשימת הגורמים לכך. לכן אני מברך על ההחלטה של האוצר להכיל את

הכל. כוונתינו היא לא שאנשים יפסיקו לבנות וכו', אבל צריך להכניס את הנושא הזה

כי זה נושא חשוב. אתם לא מעריכים עד כמה הוא חשוב.

ישר בן מרדכי;

חובה שתהיה דיפרנסציה בין שני סוגי סולר, סולר לתחבורה וסולר לתעשייה,

מבחינת העלויות למשק. חייבת להיות דיפרנסציה מבחינת כושר הייצור שלו על מנת

שתהיה איכות טובה. אם יש בעיה או קושי להעלות את המחיר של הסולר לתחבורה, אז

צריך לדאוג להוריד את הבלו על הסולר להסקה. חייבים למצוא את המנגנון ליצור את

הדיפרנסציה הזאת.

היו"ר אבי יחזקאל;

יש כאן ממשלה שאמורה לקבל החלטה, וההחלטה הזאת אמורה לצמצם את הפער בין

המחיר ברמה הישירה לבין עלויות חיצוניות.
גלעד סורק
אנחנו מתנגדים להעלאת המחירים של הסולר. עלות הפעלת ציוד מכני שמבוסס על

סולר יקרה. בענפי המסחר והשירותים רוב החברות מחזיקות ציי רכבים לצורכי מתן

שירותים והפצה שניזונים מסולר, כך שההשפעה של תגובת השרשרת יותר רחבה ממה

שמוצע כאן.
יואב ערמוני
מחיר הסולר לתחבורה ולהסקה איננו תחת פיקוח. התוספות של עלויות יביאו את

התחרות לרמת מחיר ברמה שונה מהיום, אבל המחיר איננו תחת פיקוח. לא תהיה כאן

פגיעה בתחרות. אני מצטרף לטענה שהיא לא בדיוק היתה על המסלול הישיר בנושא של

הבלו, אבל העלאה של הבלו פרופר לא תשנה את מצב התחרות.

יותר מזה, אותן חברות דלק הן הספקיות של סולר להסקה. הן דיברו על הגדלת

עלויות המימון שלהן בגין הגדלת שיעורי הבלו לסולר לתחבורה, אבל הן שכחו לציין

באותה מידה ששיעורי המימון שלחן על הסולר להסקה, כמו בחברת חשמל, יקטן.

בעיית האכיפה קיימת. בעיית האכיפה ידועה. יש לנו פתרונות טובים, וזאת



בעיה של הממשלה. הממשלה תצטרך לאכוף, יה יא תצטרך לטפל בבעיית האכיפה, עם כל

הכבוד לחברות הדלק. אם הן היו עוזרות לנו בנושא האכיפה, המצב היה קצת יותר

טוב, אבל אני לא מצפה מהן. זה תפקיד הממשלה.

אם לא תעשה הדיפרנסציה בין הסולר לתחבורה לבין הסולר להסקה, ומשתמשים

שיכולים היו להשתמש בסולר להסקה יצרכו סולר לתחבורה, המשק ידרש לשאת בעלות

גבוהה מאוד.

מצד אהד תהיה העלאה או התייקרות לשימושי תחבורה, אבל מצד שני ישנה כאן

הפחתה משמעותית וניכרת של תשומות ייצור לייצור חשמל, ותסמוך על חברת החשמל

שתנצל את ההוזלה הזאת להורדת מחירי החשמל. זה יתרון לתעשייה, לחקלאות ולמשתמשי

סולר להסקה בתעשייה, כאשר בסך הכל כאשר חבילת המס נשארת שלימה אז גם אין כאן

תוספת מס על הציבור.
היו"ר אבי יחזקאל
בכנסת תתגבש חזית נגד העלאה או הכוונה להעלות ולהכפיל את מחיר הסולר. כפי

שהתרשמתי העיתוי להעלאת מחירי הסולר בתקופה הזאת הוא עיתוי שגוי. זאת תקופה של

מיתון, ואסור שיעלו תשומות על כל המגזרים שנמצאים כאן. יש פה קואליציה של כל

הגורמים הכבדים במשק, שמתנגדים התנגדות מובהקת וחד משמעית להעלאת מחירי הסולר.

העלאת מחירי הסולר זאת העלאת תשומות שהמשק לא יכול לעמוד בה נכון להיום.

לא בגלל הצרכן הישראלי וההתחכמות של הצרכן הישראלי שקונה פתאום ,T.D.Iאלא

בגלל עלויות חיצוניות. אני לא רוצה לחפש אותן במיקרוסקופ של חיידקים. אני חושב

שכדאי להתייחס למחיר ולהשפעתו על סך התשומות של כל הגורמים הכלכליים במשק. אני

יודע שאין לי אפשרות למנוע את זה בחקיקה, אבל הדיון הזה חשוב לנסות להעביר את

המסר באמצעות נציג האוצר לשר האוצר, ולומר שאם זה יגיע לכנסת אז אני אהיה שותף

ליצירת לובי שיתנגד טוטאלית. מותר לכם לעשות כל העולה על רוחכם לטובת הצרכן

הישראלי וגם לטובת המשק, ובתנאי שזה יהיה כפוף לחוק.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15

קוד המקור של הנתונים