ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 23/06/1998

תקנות הבזק (התקנה, תפעול ותחזוקה) (תיקון), התשנ"ח-1998

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 292

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי. כ"ט בסיון התשנ"ח (23 ביוני 1998). שעה 12:30
נכחו
חברי הוועדה: אבי יחזקאל - היו"ר

אברהם פורז

מאיר שטרית
מוזמנים
דני רוזן - מנכ"ל משרד התקשורת

דבורה האוסן- כוריאל - משרד התקשורת

חיים חביב - מנהל אגף פיקוח, משרד

התקשורת

יזהר טל - יועמ"ש, משרד התקשורת

צבי יונדלר - אגף פיקוח בזק, משרד

התקשורת

אבי רהב - מנהל אגף הנדסה, משרד

התקשורת

שרון פליישר - משרד התקשורת

יוסי ליטמו - סמנכ"ל שיווק, בזק

ניצה קראוס - בזק

תמר רון - בזק

נועה חקלאי - יועמי'ש, חמועצה לצרכנות

מיכל כהן - הרשות להו/נת הצרכן

יוסי שא-נס - הרשות להגנת הצרכן

יאיר נחמיאס - דיור ישיר

חיים קיסר - בעל רישיון 057

יעל בן-פורת-ניב - טריטיוס

תמיר אמיתי - אגטינץ בע"מ

רוברט פישמן - glx

איל ברנדט - פידבק
היועצת המשפטית
אתי בנדלר

מיכל דויטש - מתמחח
מנהלת הוועדה
לאה ורון
קצרנית
רויטל יפרח
סדר-היום
תקנות הבזק (התקנה, תפעול ותחזוקח)(תיקון),

התשנ"ח-1998.



תקנות הבזק (התקנה. תפעול ותחזוקה)(תיקון). התשנ"ח-1998
היו"ר אבי יחזקאל
אני מתכבד לפתוח את הישיבה השלישית במספר להיום של ועדת הכלכלה.

אנחנו עוסקים בסוגייה הקשורה ב-057. הנושא התחיל בקלילות ונו/מר באופן

דציני מאוד. אני מודה לחבריי ממשרד התקשורת ומבזק כולל מחוז ירושלים.

056 עבר מן העולם ואין לנו כוונה שיחזור על כד 057. מכיוון

שלכאורה היו שימושים לרעה ב-057, הגיע משרד התקשורת למסקנות כל שהן.

מאז הישיבה האחרונה בה ביקשתי בסיום שיקיימו התדיינות כל שהיא, נודע

לי שאכן היתה התדיינות. אני משער שבסופו של דבר הדברים מגיעים היום

לישיבת הוועדה כשהכוונה היא לסיים את הנושא.

אני מבקש לקרוא לחבר הכנסת מאיר שטרית. אינני רוצה שיהיה חוסר

הבנה בעניין הזה, כי חברי חבר הכנסת מאיר שטרית ביקש בטלפון התייעצות

סיעתית. אני לא יודע מה המשמעות של בקשה שכזו בטלפון, אבל יש לה

משמעות. אם חבר הכנסת שטרית יבקש להסיר את בקשתו, אסיר אותה גם כנוהג

חברי וגם כפרלמנטר קולגה. חשוב שהוא יהיה בישיבה הזו ויאמר שהוא מסיר

את בקשתו להתייעצות סיעתית. דיברתי על העניין גס עם שרת התקשורת

והעניינים בטיפול, ריש לנו זמן לא ארוך על מנת לסו/ור את הסול/יה הזו.

נציו/י משרד התקשורת יאמרו את דברם ולאחר מכן האחרים, כשלמעשה היום

אנו מתכוונים לעבור על חתקנות.
לאה ורוו
התקבל נוסח מעודכן.
דני רוזן
קיימנו מספר פגישות עם נציגים של 057 ועם אנשי חברת בזק על רקע

הדיון הקודם שבו נדון העניין של הפרות רישיון די בוטות מצד בעלי

הרישיונות. עד היום, כל רישיון נבדק ונמצא שלכולם בלי יוצא מהכלל, היה
. מה שמוגדר בלשון דיפלומטית
חריגות וכשלים בהפעלת רישיון. ניתקנו חרבה

בעלי רישיונות. אנחנו מוצאים פגיעה חמורה ברעיון להפריד בין שירותי

בידור ושירותי מידע. הדבר לא צלח. שירותי הבידור גלשו לשירותי המידע.
מצאנו שתי בעיות כבדות
האחת, מה שקראנו הונאה-רמייה בהיקף משמעותי...
אברהם פורז
שירות הכרויות זה בידור או מידע?
דני רוזן
זו בדיוק הבעיה. היות ועל תוכן שירות הכרויות עמדו פה בהדגמה, אני

חושב שהוא גלש לחיות מידע. למעשה, גם שירותי מירע ושירותים כמו ביקוש

עבודה או אסטרולוגיה או תיקון מחשבים גולשים. כל שירות המידע גלש.



למשל, פירסרם אמין לבקשת עבודה. בדרך כלל לא עשירי העדה הס שפונים

לבקש עבודה אלא אלה שצריכים עבודה. במודעות כתוב: 1.8 שקל לדקה אבל

מסתבר שמדובר ב-180 שקל לדקה. כשפונים לדבר תמים וטהור כמו אסטרולוגיה

או תיקון מחשבים, ממתינים בשדה-המתנה ולבסוף לא נענים, סוגרים את

הטלפון ומאוחר יותר מגיע חשבון עבור 5 דקות שיחה של 1,400 שקל.
אברהם פורז
אבל זה לא השתנה גם בשיטה החדשה. אדם יבקש להתהבר וגם יעשקו אותו.
דכי רוזן
אז זה יהיה רצוני. אותו אדם יודע מה הוא עושה ויודע מה הוא רוצה.

אני לא רוצה להיות צנזור. אדם שרוצה דווקא שירותי מין שיקבל.
אברהם פורז
יש פה שני אספקטים שונים לגמרי. האספקט הראשון: האם את השירות הזה

אפשר לקבל ב-057? האספקט השני: האם יש הפקעת מחיר או משהו אחר. זה דבר

אחר לגמרי.
דני רוזן
אני לא מציע לבטל את משרד התקשורת ולא לבטל את האכיפה שאנחנו

עושים. אנחנו מציעים שינוי מדיניות שנתון לשיקול הוועדה, כדי להגן על

הצרכנים. אם החלטת לפתוח 057 אתה יודע מה אתה עושה וזה עניין שלך.
אברהם פורז
אין הגבלה של מחיר? אני יכול לבוא אליך ולקבל 057 ולפתוח שירותי

מידע לדירות ולומר שעבור כל רקח יש לשלם 100 שקל או 1,000 שקל?
דני רוזן
בעיקרון - כן.
היו"ר אבי יחזקאל
אחת העצות שלי היא שברגע שאני מתחבר אליך חשוב שאני גם אהיה מודע

לסוגיית המחיר.
דני הוזי
אגב, אתה יכול לדרוש שישלמו לד בכרטיס אשראי בטלפון ותיקח 1,000

דולר לדקה.
יזהר טל
חלה עליך הוראת סעיף 17 לחוק שמחייבת לדרוש תשלום סביר. מעבר לזה,

למצוא פרמטרים מדוייקיס לתיערוף כאן, עשינו בדיקה יסודית וראינו שזו

משימה הסרת סיכוי.
אברהם פורז
אתס מציגים את הדברים כאילו שאתם רוצים לחסל את זה על ידי הפנייה

הטלפונית. כי בעצם יש הבדל ביו אס השירות לא מוצא חן או שיש הפקעת

מחירים. אלח שני דברים שונים. אם אתם נותנים שירותי מין ודברים דומים

זה סיפור אהד. הדבר השני הוא שמרמים את הלקוח ולא מספקים את השירות

וו/ובים ממנו תשלום ו/בוה. אולי צריך לו/רום למצב שבו לא מחייבים אותו

באופן אוטומטי, ומי שנתן שירות כזה שיתבע את אותו אדם בהוצאה לפועל או

בבית משפט.
דני רוזו
אנחנו לא רוצים לחסל את השירות. אנחנו רוצים להגן על אותם מנויים

שזקוקים להגנה. לפי מאות התלונות שמגיעות אלינו מדי חודש, כנראה שיש

כאלה שזקוקים להגנה.
היו"ר אבי יחזקאל
גם אני מקבל עדיין מאות מכתבים ותלונות מאנשים, בדרך כלל קשישים

וקשישות שהעמיסו על הקו שלהם את הדבר הזה.
דכי רוזו
אנחנו לא רוצים לסגור את השירות. להיפך, מי שירצה יוכל לפתוח את

השירות. אני רוצה להזכיר, שגם היום פתוחה בפני כל נותן שירות הדרך

לגבות את הכסף באמצעות כרטיס אשראי. זו פעולה רצונית של הרוכש. גם אני

קונה כך היום כרטיסים לקולנוע. מזמן לא עמדתי בתור לקולנוע. ודאי שזה

דבר חוקי, כשר למהדרין ומפוקח. עובדה שיש הרבה עסקים שמתפתחים בשיטה

. הזאת וימשיכו להתפתח. אני לא רוצה למנוע את פיתוח העסקים למיניהם

על ידי שירותי תקשורת מתקדמים. אני חוטב שאני מוכרח להגן על אותם

צרכנים שזקוקים להגנה. אני חושב שאותן מאות תלונות שמגיעות אליי מדי

חודש, וכל אחת מחן חיא מקרה קורע לב, מראה שיש בעיה וצריך להגן על

הצרכנים. כמות השירותים ה"הגונים" שישנה ב-057 קטנה, ולכן בכל ה-17

דוחות פיקוח שחוצאנו, לא מצאנו אף אחד...
אברהם פורז
טכנולוגית, האם אין אפשרות שתחייג למספר כזה ובשלב הראשון יענה לך

תקליט האומר למשל ששירות זה מהייב בתשלום כזה וכזה?
דני רוזן
אלה התקנות שכתובות היום. למרות זאת, לא נמנעו כי המקרים.
אברהם פורז
האם יש היום הודעה כל שהיא בתהילת השיחה?
דני רוזו
היום ההוראות אומרות שיש לציין כמה זה עולה וכך הלאה, ולמרות זאת

מגיעים אלינו כל המקרים והתלונות.
אברהם פורז
יכול להיות שאדם מתעלם מההודעה ובכל זאת מחייו; כי הוא שוטה.

אומרים לו שזה עולה 100 שקל לדקה והוא מתעלם מזה? או שההודעה לא

מושמעת?
חיים חביב
חבר הכנסת פורז, גם בדרכי הפירסום יש כללים מאוד מוגדרים. למשל,

צריך לפרסם את המספר של 057 ואת התעריף שלו. יש לנו כמויות של מאות

מודעות שלא מופיע עליהן התעריף. יש כאלה שהתעריף שובש בכוונה כמו

ש-180 שקל שובשו בכוונה ל-1.8 שקל כפי שהזביר קודם לכן המנהל הכללי

של משרד התקשורת, או שהתעריף הוא באותיות כל כך זעירות שבלתי אפשרי

לקרוא זאת. אגב, גודל האותיות מוכתב גם הוא ברישיון.
אברהם פורז
אבל האם בתהילת השיהה הובה שיאמר התעריף?
אתי בנדלר
כן.
אברהם פוחז
מקיימים את זה?
חיים חביב
לא כולם.
אברהם פורז
אז למה אתם לא עומדים על זה? אל תישפטו את כולם. אהד שממלא את

הובתו תשאירו אותו.
דני רוזן
עד היום לא מצאנו אחד שממלא את חובתו.
היו"ר אבי יחזקאל
הבעית היא ש-056 הלך מן העולם בגלל שהפך למה שהפך. ב-057 גם

משתמשים לעיתים בצורה לא מוסרית, למרות שמצידי אדם זכאי לקבל שירותי

מין ואני כמהוקק או איש ציבור לא יכול מנוע זאת ממנו. הבעיה היא שנוצר

פה תהליך של הונאה. נקודה אהת היא שמקבלי רישיונות שאמורים היום לספק

שירותים אחרים, לא סיפקו אותם. בחלקם, לא אמרתי שכולם. התסכול שחלק

מהאנשים עלולים למצוא עצמם נפגעים בגלל אהרים. נקודה נוספת היא לגבי

התחברות מרצון. פה העמיסו על הרבה מאות משפחות קווי טלפון ואנשים

קיבלו חשבונות טלפונים באלפי שקלים. היה פה שימוש לרעה במטרה טובה. זו

הבעיה. יש לכם בעיה קשה מאוד ואני מודע לה. מה לעשות?
אברהם פורז
מה היה קורה אם היינו אומרים שבזק לא יגבה?
דני רוזו
אז אין שירות כזה. אין 057. זו בדיוק הנקודה. היום פתוח בפני כל

אחד לתת שירות בו משלמים דרך כרטיסי אשראי לשירות שנעשה דרך הטלפון.

אתה לא יכול לצפות שבזק תיתן את רשימת ציבור הלקוחות שלה. הרי זו

פגיעה בצנעת הפרט ובעוד הרבה דברים אחרים. אבל לקבל שירות ולשלם

בכרטיס אשראי, מח הבעיה?
היו"ר אבי יזחקאל
כנראה שעם ישראל מעדיף שירותי מין מאשר שירותי מידע. הבעיה היא

שהיה שימוש לרעה בעניין הזה. ברגע שיש כאן ביקוש והיצע של השוק, ולא

אני או אתה רוצים למנוע את ההיצע של העניין הזה, ומהבחינה הזאת חשוב

שהדבר יהיה וולונטרי, נוצרה כאן בעיה קשה מאוד.
דני רוזן
אנהנו לא רוצים למנוע את השירות ממי שרוצה. מי שרוצה - יקבל.

אנחנו רוצים להגן על אלה שלא רוצים את השירות.

בדיון הקודם שהתקיים פה, עלה מיגוון רחב של פתרונות חלופיים,

והיתה רשימה די ארוכה. עשינו עבודה מאוד יסודית ובדקנו את הרבדים עם

כל הנוגעים ברבר ולא אמנה את כולם. היגענו למסקנה, שהפיתרון היחיד הוא

בעצם לדבוק בנוסח התיקון שעליו אנו דנים. לאמוד- אם לקוח רוצה 057 -

יפתחו לו. מי שלא מבקש 057 לא יוכל להתקשר לשם. נראה לי שזה פותר את

בעיית הלקוחות התמימים, השכבות החלשות ומאות התלונות שמגיעות כל חודש,

ומצד שני זו לא התערבות בסוגי שירותים. מי שרוצה לתת שירות, יתן.

יפרסם את שירותיו ולקוחו.ת יפנו אליו. או, שלא יגבח את הכסף דרך בזק





אלא דרך כרטיס אשראי. אנחנו חושבים שזח פיתרון נאות שמאפשר להמשיך את

חפעילויות בענף זה וגם מגן על הצרכן.
היו"ר אבי יחזקאל
זח חתחיל בריון שיזמתי כאשר הגיעו אלי חרבח מאור תלונות על שימוש

לרעח וחיובי תשלומיס. לכן הונחח חצעת חחוק שלי, וברגע מסויים משרד

חתקשורת רן ברבריס וחביא חצעח שלו שיכול לחיות שהיא נכונה, בעניין של

תנו למי שרוצח לחתחבר. שי יתחבר מיוזמתו.
יזהר טל
חשוב להדגיש שחבקשח לחתחבר תחיח פעם אחת. זה לא פוגע בספונטניות

של צריכת חשירותים מכאן ואילך. פעם אחת ארם צריך לשבת עם עצמו ולומר:

אני לוקח זאת על עצמי. שולח מכתב לבזק ומכאן ואילך חוא מחובר.
אברהם פורז
אפשר בפקס או בכתב?
יזהר טל
כן.
יעל בן-פורת-ניב
לפני שאומר את רבריי רציתי לחתייחס לדבריו של חמנחל חכללי של משרד

חתקשורת מר רוזן, שאמר שעד חיום לא נמצא לקוח שעובד כדת וכדין.
דני רוזן
אמרתי שאנחנו לא מצאנו. אמדתי זאת בזחירות.
יעל בן-פורת-ניב
אני שמחח על כך שחחברות שאתם מוצאים חן חתברות שמפרות את תנאי

חרישיון, וזח טוב כי זאת חררך. אנחנו לעומת זאת, יוצאי דופן.

לגופו של עניין, אני מוצאת את עצמי קצת מאוכזבת מחחתייחסות לפגישה

שהתקיימה לפני כחודש ולחומר שהעברנו, ולכן גם מצאתי לנכון שלשום או

אתמול לחעביר אליכם חומר בפקס. אני מקווח ומניחח שחוא חועבר גם לייתר

חברי חוועדח. קודם חפו/ישח שחתקיימח עם דוקטור יזחר טל ועם נציגים

נוספים במשרד חתקשורת, חעברנו מכתב מסודר בו מנינו 7 או 8 חלופות

שבעיניי כולן סבירות, הגיוניות וניתנות ליישוס טכני ומביאות לפיתרון.

מצר אחד, יתאפשר לאתר את אותם מפרי חוק ומפרי חרישיונות, ומצד שני,

יתאפשר לעסק שנקרא 057 לתת שירות מידע כלכלי טחוד וכשר, כנו/ר חיוב ררך

חשבונות הבזק, וחוא יוכל לחמשיך ולחתקיים.



לצערנו, ראינו שבתקנות החדשות שהוצאו לא ניתנה לכך שום התייחסות.

גם לא קיבלנו שום תגובה לזה. הבוקר אני רואה לראשונה את המסמך שהוצג

לחברי הוועדה. י
יזהר טל
קיימנו על כך ישיבה שארכה 3 שעות.
יעל בן-פורת-ניב
אסביר מדוע זו אכזבה אישית שלי, ואני מניחה שאני מייצגת בכך גם את

יתר החברים מצד הספקים שישבו באותה ישיבה. היתה לנו תהושה שהדברים

נשמעים, היתה לנו תהושה שיש כוונה לעשות לו/ביהם שעורי בית. בסופו של

דבר, גם כשאני מעיינת עכשיו במסמך שהוגש לחברי הוועדה, יש איזו מן

פיסקה אחת שבאה ואומרת שהתקיים דיון והועלו טענות, אבל ההצעות שהוצעו

לא נמצאו כמתאימות לפתור את הבעיה. אני לא חושבת שזאת התייחסות

עניינית. אני חושבת שכאשר ספקים באים ועושים שעורי בית ועושים עבודה

יסודית ומציעים פתרונות שונים, החל מפתרון מסויים לגבי הגבלת

התעריפים. במקרה זה אני מתפרצת לדלת פתוחה מאחר שחבר הכנסת פורז העלה

זאת. אחת ההצעות שהיצענו היתה שהשירות של 057 יהיה מיועד רק לגורמים

שיכולים להתחייב שתעריף השיחה למשל יהיה 60 לשיחה. היצענו הגבלה של

תעריפים, כשהרעיון היה שהשירות דרך בזק יהיה מוגבל רק לתעריפים האלה,
וגם נקבנו בשתי אלטרנטיבות
אלטרנטיבה אחת שתהיה תיקרת גביה לשיחה של

60 שקלים, ואפשרות אחרת לתיקרה עבור כל דקה של 5 שקלים. היצענו הצעה

נוספת, שעל גבי חשבון הבזק יכתב באותיות של קידוש לבנה על כל חשבון

וחשבון ולא כהודעה חד-פעמית, שלצרכן יש אפשרות לערער על החשבון תוך 14

יום מיום קבלת החשבון.
אברהם פורז
את מסכימה לאלטרנטיבח שיהיו שני חשבונות, וכל השירותים האלה יהיו

בדף נפרד ויהיה חשבון בנפרד?
יעל בן-פורת-ניב
אגב, גם היום זה בדף נפרד.
אברהם פורז
לא בדף נפרד. האם אני יכול לשלם היום למשל רק את חשבון הטלפון ואת

השירותים הנוספים לא לשלם?
יעל בו-פורת-ניב
אם אתה מודיע שאתה מערער...
אברהם פורז
האם היום אני מקבל שני חשבונות כך שאני יכול לפרוע רק אחד ואת

השני לא לפרוע?
חיים חביב
אין אכיפת ו/בייה.
אברהם פורז
רוב האנשים לא מבינים זאת. אם אני רואה את הכל בחשבון אחר אז נדמה

לי גם אם אני לא הייב שאני חייב. אם אני מקבל פירוט בשני חשבונות אז

הדבר חרבה יותר ברור לי.
יעל בן-פורת-ניב
אנחנו חיצענו שיהיה חשבון אחד שיחולק לשני טורים.
מאיר שטרית
מה קורה עם החשבון?
יעל בן-פורת-ניב
אם לא שילמו את החשבון של הספק, ילך הספק ויגיש תביעה בבית המשפט.
אברהם פורז
את מסכימה לשני חשבונות נפרדים לחלוטין?
יעל בן-פורת-ניב
היצענו שיהיה חשבון אחד שיהיה מחולק לשני טורים.
אברהם פורז
הבנתי. אני שואל אותך מה לו/בי שני חשבונות שצריך לפרוע אותם יחד

או לחוד.
היו"ר אבי יחזקאל
נציג בזק אומר שזה לא ניתן לביצוע.
אברהם פורז
מדוע?
יוסי ליטמן
דה לא ניתן בטווח של זמן וכסף. אין לנו אפשרות להביא לכך שיהיה

חשבון טלפון מפוצל לשניים.
מאיר שטרית
איך אתם מוציאים חשבון נפרד לשיחות מחוץ לארץ?
יוסי ליטמו
החברות מוציאות בנפרד, ודרכנו מדובר באותו חשבון.
מאיר שטרית
בחשבון בזק אני מקבל תמיד את פירוט השיחות מחוץ לארץ בנפרד.
אברהם פורז
הטענה שהדבר בלתי ניתן לא מתקבלת עת דעתי, אלא אם כן אתם לא

מתקדמים אלא אתם עובדים בשיטה פרה-היסטורית. בתור חבר כנסת החשבון טלי

מפוצל. חלק אתם שולחים לכנסת וחלק אתם שולחים אלי הביתה. איך זה?
יוסי ליטמו
זה עולה לנו הרבה כסף.
אברהם פורז
זאת אומרת שניתן לעשות זאת.
יוסי ליטמו
זה דבר שפותח במשך 10 שנים.
אברהם פורז
אז אתה יכול להגיד שזה יקר ולא משתלם. אני עורך דין ואני יודע

אולי שיש לי זכויות. אבל אדם רו/יל שיקבל את הפירוט ויראה בסופו את

הסכום לתשלום, לא מבין שהוא יכול לפצל ולערער. ניסתי להציע שהשירותים

האלה יבואו בדף נפרד, בחשבון נפרד. אתה רוצה ומרוצה מהתשלום - אתת

משלם, אתה לא מרוצה - אתה לא משלם. שהחברה תתבע אותך.
יוסי ליטמן
זה קורה היום בפועל. הלקוח אומר שהוא לא משלס? העברנו את הבעיה

למקום אחר.
אברהם פורז
אבל רוב האנשים לא מבינים את הסיפור. הם לא יודעים להבחין בין

מותר לאסור.
מאיר שטרית
אני מצטער שלא הייתי כאן בתהילת הישיבה.
היו"ר אבי יחזקאל
הודעתי בפתה הישיבה שהבקשה שלך להתייעצות סיעתית בעינה עומרת.
מאיר שטרית
בהחלט, אלא אס אקבל תשובות מניחות את הרעת. אני מבקש לומר מה הן

הבעיות שמציקות לי. אני רוצה להבין את הרבר המהותי שמשרר התקשורת רוצה

להשיו/ פה. האס העמדה או הרעיון של משרד התקשורת הוא להפסיק את שירותי

המין בשירות טלפון? כי זו המשמעות של הצער ברגע שאתה סוגר את 057. אף

אחד לא הולך להתחבר ספציפית לשירותי מין.
היו"ר אבי יחזקאל
מי אמר? ההתחברות היא רק ספציפית.
מאיר שטרית
אני מבין שהתיקון הוא נסיון להביא לכך לפחות שלא ינוצלו אנשים

תמימים על ידי שימוש בטלפון שלהם על ידי אנשים אחרים, ש1;ורמים

לחשבונות מטורפים. אני ממשיך בסוגייה הערכית-העקרונית, ואני בכלל בעד

הפסקת שירותי מין לחלוטין. מי שרוצה שירותי מין, לא חייב לעשות זאת

דרך הטלפון.
יעל בן-פורת-ניב
ה-057 הוא למידע ולא למין.
מאיר שטרית
יש שירותים אחרים שחם לא מין. למשל: תחזית אסטרולוו/ית או שירותי

מידע אחרים ב-057. אני חושב ששם אין סכנה שאנשים ינצלו זאת לרעה. בדרך

כלל השימוש לרעה הנרחב ביותר הוא חשימוש בשירותי מין. באותם שירותי

מידע אחרים אין בדרך כלל שימוש לרעה. ברו/ע שאתה מבטל את העניין הזה,

באופן אוטומטי אתה "קובר" את כל החברות שקמו על רקע זה ומפדנסות

אנשים.
יזהר טל
אנחנו לא מבטלים בלום. י
מאיר שטרית
אתה אומר לאנשים שאם הם רוצים לקבל שירותי אסטרולוגיה שיתחברו

ל-057.
יזהר טל
אתה אומר להם שישלחו מכתב בו יאמר שהם רוצים להיות מחוברים ל-057.
מאיר שטרית
השאלה היא מה אתם רוצים להשיג? אני יכול להגיד לך הפוך: מי שרוצה

להתנתק שיכתוב מכתב שהוא רוצה להתנתק מ-057. אני רוצה להבין את

הנימוק.

אני לא יודע על שום לחץ קואליציוני, בו מישהו מבקש להפסיק את

שירותי המין בכוח. לכן אני חושב שהדבר מחייב תשובה. מדוע אי אפשר לנתק

רק את שירותי המין ואת כל יתר שירותי המידע להשאיר פתוח? האס טכנית אי

אפשר לעשות את זה? אתס רוצים שירותי מין? תשנו מספר.

מר רוזן אני מבקש לדעת האם יש לכם נתונים על כך ששירותי המידע

האחרים שאינם שירותי מין נותנים שירותי מין? האם אותו קו שנותן שירותי

אסטרולוגיה נותן גם שירותי מין?
יעל בן-פורת-ניב
הייתי רוצה לסיים את דבריי. לא אקריא שוב את המכתב כמובן. אבל,

במכתב התייחסנו בין הייתר לכל הנושא של איתור ואכיפה, ואני ממשיכה כאן

אולי את הקו של חבר הכנסת שטרית. כל אחד מבעלי הרישיונות מקבל מספר

מזהה, או לייתר דיוק זרו/ ספרות מזהות. כאשר חברת טריטיוס קיבלה את

הרישיון שלה לפני כחודש, היא קיבלה מספר ובתוכו שתי ספרות מזהות.

הבעיה היא עם כל אותם מפרי רישיונות וכל אותם מודעות מין קטנות

שמוצאים בעיקר במקומונים שניזונים מ-057. אלה בעיקר אנשים שפועלים

כקבלני משנה. הס באים לו/ורם שקיבל מספר כדין על פי בקשה שהו/יש ונבדק

לפניי ולפנים, קיבל רישיון, והם פנו אליו וביקשו שישכיר להם מספר. כל

מי שמקבל רישיון 057 מקבל 1,000 מספרים. זה הנוהג של משרד התקשורת. יש

אפשרות לקבל 1,000 מספרים שיתחילו ב-057 ובהמשכם יופיעו בין הייתר

אותן שתי ספרות מזהות. אין שום בעיה לאתר זאת. אנשים יושבים כאן עם

צילומים של אותן מודעות. אין בעיה לאתר מתוך אותן מודעות את שתי

הספרות המזהות, וכך ניתן לזהות את בעל הרישיון שנותן את ההשכרה הזאת.



ז,
היו"ר אבי יחזקאל
אומר חבר הכנסת שטרית ואומרת גברת בן-פורת-ניב, שלמעשה מה שאתם

עושים הוא שבמקום לאכוף אתם מביאים משהו גורף.
תמיר אמיתי
אני נציו/ חברת או/טינץ בע"מ.
אברהם פורז
איזה שירות אתם נותנים?
תמיר אמיתי
שירותי פסיכולוגיה ואסטרולוו/יה. התקנות כפי שהן היום מחסלות את

הענף.
אברהם פורז
זו שיחה עם פסיכיאטר או פסיכולוג בטלפון?
תמיר אמיתי
אנחנו נותנים עזרה לאנשים. משרר התקשורת לא מקיים אכיפה. האכיפה

היא קלה. יש שתי ספרות ואפשר לאתר את האנשים. השירות הזה הוא פומבי.

אפשר למצוא אותו בעיתונים וברדיו. קל מאור לזהות מי מפר את החוק ולנתק

אותו. באופן כללי, השוב שתרעו שיש שירותי מירע נוספים הקיימים היום.

אז בואו נסגור גם אותם. יש שירות שכולם מכירים והוא השירות של 144.

משלמים אקסטרא מחיר על השירות הזה. יושב ראש ה ו וערה, כשאתה קם בבוקר

ומזמין השקמה בטלפון זה עולה לך כסף. זהו שירות פרמיה. בדיוק כמו

השירות שלנו. האם עולה ברעתך שמשרר התקשורת יבוא וינתק את כל

השירותים? את 144, שירותי זימונית 058, שירותי השכמה וכולי ורק מי

שרוצה יתחבר אליהם? הרי גם זה יביא לחיסול השירותים האלה.
דני רוזן
אנחנו לא רנים פה על ביטול שירותי פרמיה. אנחנו מרברים על שירותי

מידע.
היו"ר אבי יחזקאל
זאת אומרת שעל פניו, אם אנחנו מרברים ברמה הגורפת והיינו מציעים

לבטל גם שירותי השכמה כי אלה שירותי פרמיה, הייתי צריך להודיע לבזק

שאני רוצה להצטרף לשירותים האלה ולא לקבל אותם אוטומטית.
דני רוזן
אנחנו לא מקבלים מארת תלונות בחודש על 144 ועל 155. אנחנו מקבלים

מאות תלונות בחודש על חשבונות של אלפי שקלים משירותי 057, ואנחנו באים

ומנסים לברר את התלונות של ציבור הצרכנים שנפגע בפאותיו בעשרות מיליון

שקל בשנה. אנחנו מנסים להתמודד עם הבעיה. אנחנו עושים ביקורת. עד היום

כל בעל רשיון שבדקנו מצאנו אצלו הפרות חמורות וזה נגמר בניתוק. אבל,

רוב האנשים כבר מחזיקים רישיון קש אחר.
מאיר שטרית
כמה בעלי רישיונות יש?
דני רוזן
היו 60 היום יש 40.
מאיר שטרית
אי אפשר לאתר 40 או 60 איש?
דני רוזן
אנחנו מאתרים אותם ואת העבירות שלהם ושולחים להם מכתב. אני לא

רוצה להרוג את האסטרולוגיה, את שירותי המין ולא את מכירת הדירות. אני

רוצה להגן על האוכלוסיות שצריכות הגנה. אותם מסכנים שאנחנו מקבלים מהם

מאות מכתבים בכל חודש. אני לא יכול להתעלם מהמצוקה של הציבור.
מאיר שטרית
אילו תלונות אתם מקבלים?
חיים חביב
לצערי, החמצת את הדברים שעליהם דיבר המנהל הכללי של משרד התקשורת

בתחילת הישיבה. אחת הטענות המרכזיות היא הונאה, רמייה ופיתוי בלתי

הוגן להוצאות כספיות. הדבר מתחיל מכך ששירותים של המעריף לדקה או

לשיחה העולים 180 שקל לדקה מתפרסמים בלי מחיר בכלל. יש לי פה דוגמאות.

או, שהם מתפרסמים עם מהיר משובש. לדוגמא: 180 שקלים הופכים ל1.8 שקל

לדקה. התעריפים מתפרסמים באותיות זעירות כך שהתעריף כלל אינו קריא

בניגוד לספרות שהן באותיות ענק. הפגיעה היא בדרך כלל באוכלוסיות מחתך

סוציואקונומי נמוך. יש לנו פה דוגמאות של ספקים ואיני רוצה להצביע

עליהם, שסגרנו להם את השירות וגם עמדנו במבחן בית המשפט הגבוה לצדק

ובצידקת דרכנו. בחלק מהמודעות המחירים מופיעים בכתב מאוד זעיר.

יש שירותים שעל פניהם הם סולידים ועונים לקטגוריה הכללית של

שירותי מידע ושם יש מספר הפרות. לדוגמא: הצעות עבודה שלא מתכוונים

לממש. זה מתפרסם בעיקר במקומונים בשפה הרוסית. זה מושך תשומת לב של





עולים שמחפשים עבודה והס פוניס לשס. אלה השיחות הכי יקרות והן מגיעות

ל-180 שקל לדקה.
היו"ר אבי יחזקאל
יש לי שאלה: - האם יש כאן מישהו שנותן שירותי מיו ב-057? אף אהד?

האם יש מישהו שנותן שירות שמתקרב לשירותי מין?
מאיר שטרית
אני רוצה להבין מהו המנגנון של התשלום לבעלי הזכיונות האלה. אתם

משלמים להם את הכסף?
חיים חביב
על פי התקנות, הברת בזק נותנת את שירותי הגבייה. זאת אומרת, לרוב

הספקיס אין בעיקרון את הלוו/יסטיקה. את הו/בייה מבצעת הברת הבזק. היא

מנועה מאכיפת גביה. זאת אומרת, אם לקוה אומר שהוא הולק על הסכום והוא

לא רוצה לשלם אותו לספקים, בזק מנפיקה חשבון הדש אותו הוא אמור לשלם

והיא לא רשאית לנתק לו את הקו. זה נקבע בתקנות.
מאיר שטרית
אבל אנשים לא יודעים את זה. למה שבזק לא תשלם לכל מי שמפר את

הכלל? אל תשלמו. שאותו אדם יפנה לבית המשפט. מי שלא עומד בתקנים, לא

מקבל כסף.
יוסי ליטמן
אין לי זכות לעשות את זה.
מאיר שטרית
נקבע את זה בתקנות.
יוסי ליטמן
מי קובע מה הקריטריונים?
נועה חקלאי
אני רוצה לציין סוג נוסף של תלונות שמגיעות אלינו, אל המועצה

לצרכנות. יש לנו כמה מקרים של זוו/ות קשישים, פנסיונרים ולפעמים שומרי

מסורת שו/רים לבד ומקבלים השבון של 6,000 שקל להודש, על שיהות שנעשו

ב-4:00 לפנות בוקר ובשבת. לאחר התייעצות איתנו, הם פנו לבזק ואמרו

שהשיחות האלה לא שלהם ושהם לא רוצים לשלם בעבורן. ובאמת, בזק הורידה

זאת מהחיוב. אבל, התהילו להו/יע אליהם מכתבים מעורכי דין, שעליהם לשלם

את החשבונות כי החוב שלהם גדל וצובר ריבית והצמדה. זוג הפנסיונרים



נכנס ללחץ והיה חסר אונים. ייעצנו להם לפנות לבזק. בזק ניסתה לאתר

התחברות חיצונית לקו ולא הצליחה כי לא השאירו סימנים חיצוניים של

התחברות, ולכאורה לפי הרישומים של בזק השיחות בוצעו מהדירה של אותם

קשישים. ואז, בזק לא יכולה היתה להגיד לספק שהיתה פה התחברות.
היו"ר אבי יחזקאל
אני בעד לקבל את התקנות של המשרד.
אברהם פורז
לשישתי, אפשר להגיע למצב שהשירותים האלה יבואו בחשבון נפרד. אדם

ישלם את חשבון הטלפון, ואת החשבון הנפרד ירצה - ישלם, לא ירצה - לא

ישלם. יש לו בעיה עם החברה שנתנה את השירות, והייתי מסתפק בזה. אז יש

אפשרות של התחברות ספונטנית.
היו"ר אבי יחזקאל
האם באמת אפשר להשאיר את 057? הרי אתם עכשיו במצב של הענקת

רישיונות מחדש, מצב שבו אתם נותנים קיום ל-057 במתכונת הנוכחית

וקובעים ספרות אחרות לשירותי מין?
יזהר טל
זה בדיוק מה שנעשה. זאת היתה ההמלצה של ועדת פרוקצ'יה, והיא זאת

שבאמת המליצה להשאיר את שירותי מין רק ב-056 ולהעביר את כל שירותי

חמידע ל-057. אומרת ועדת פרוקצ'יה בדוח שלה: בהנחה שדבר כזה יהיה ניתן

לאכיפה, ואכן נעשו נסיונות ומאמצים של המשרד כבר שנים, התברר שזה לא

ניתן לאכיפה. בהמשך לאותה דוגמא של אותו זוג פנסיונרים, הם באמת פנו

לבזק ואמרו שזה לא יכול להיות. כל חודש הם מקבלים חשבון טלפון בסכום

של 400 שקלים לערך, ופתאום קיבלו חשבון של 6,000 שקל. בזק שולחת להם

טכנאי שבודק ולא מוצא סימנים להתחברות, ואז בזק עונה להם שהטכנאי שלהם

בדק והכל בסדר, ועליהם לשלם את החשבון. אם יאחרו בתשלום, יהיה חיוב

בריבית וכולי.

לכן, כל מה שאנו אומרים הוא, שכדי שאותו זוג פנסיונרים לא יהיה

חשוף למין סיפור כזה מרצונו, יהיה הסירור של משלוח המכתב. חשבון נפרד

לא יפתור לאותם אנשים את הבעיה. אותו גנב, לא יוכל ליצור שיחת 057

מביתו של אותו זוג קשישים.
אברהם פורז
זה לא פותר את הבעיה. נניח שהקשישים רוצים לקבל מידע על מזג

האוויר תמורת 100 שקל להודש, ומישהו מתחבר אליהם לקו ומשתמש בשיחות

בגובה של 10,000 שקל? לגבי גניבת השיחות זה לא לעניין.
יזהר טל
איו פה פיתרון מושלם. יש רק פיתרון שיפחית במידה משמעותית את

הפגיעה בציבור רחב.
אברהם פורז
אס התקנות שלכם מאושרות, השירות סגור.
חיים חביב
יש בסך הכל שלושה ספקים שמפרים את החוק.
היו"ר אבי יחזקאל
אתם יכולים לומר לנו מי הם?
חיים חביב
משרד התקשורת יכול לומר לכם ללא כל בעיה.
היו"ר אבי יחזקאל
אתם יכולים לומר לי מי הם הספקים?
דני רוזו
ודאי. זה לא סוד.
חיים חביב
יושבים פה נציגים שאינני רוצה להצביע עליהם, שהיגשנו לגביהם תלונה

ליחידה הארצית לחקירות הונאה, ולמיטב ידיעתי זה עבר לפרקליטות. גם

ניתקנו לחם את הקווים וגם בית המשפט הגבוה לצדק הצדיק את פעולת המשרד.

אותה חברה הופיעה מאוחר יותר עם שם אחר. נעשה ניתוק בחודש מאי, לאחר

שבית המשפט הגבוה לצדק קבע חד משמעית שדין הכרויות להיות ב-057 לפי

הפירוש שנתן בית המשפט העליון לתקנות. כתוצאה מההבנה הזאת הם משכו את

העתירה שלהם ועשינו את הניתוק.

ועדת פרוקצייה היא ועדה ציבורית שעשתה עבודה מאוד מעמיקה עם שימוע

מאוד רחב. היא אמרה את מה שאמרה וגם נטעה בתוך הדוח את הספק שלה,

והנסיון הוכיח שחפירצה לא נסגרה. זו לא בעיה רק של אכיפה. אנחנו לא

באים לבקש פה משאבים. בתור מי שמופקד על הפיקוה, אני בדעה שתוספת של

משאבים לא תפתור את הבעיה. הפירצה היא גדולה ומתחייב פה שינוי יסודי

במדיניות.



לאחר ניסיון של 4-3 שנים, בכל דוח פיקוח שבדקנו היו הפרות

מהותיות. ל-8 מהם ניתקנו ויש לנו חלק בחליכים, ובחלק אנחנו מעוכבים על

ידי צו מלפני חודש לעשות פעולח כל שחיא עד שתעניין קיא יתברר. פסק הזמן

משחק לזכות חספק והוא ממשיד בפירסום אינטנסיבי, כי כל המודעות

בעיתונים בשפה העברית חן של אותו ספק שלא אנקוב בשמו.
אברהם פורז
לדעתי, אם תערוך היום סקר דעת קהל, 95% יגידו שהם חייבים לפרוע

את חחשבון. חם אפילו לא יודעים שחם יכולים לחלוק על כך.
היו"ר אבי יחזקאל
אבל מה עם אותם אנשים שהתקשרו על חשבון טלפון אחר?
אברהם פורז
אם תפסיק את חתנועח בדרכים לא יחיו תאונות דרכים.
יוסי שא-נס
הכל שאלה של מינון ושל נסיון. אני חיצעתי בחדר חזה, בישיבה

שהתקיימה עוד בימי יושב ראש הוועדה הקודם, לחסום את חשירות ולצערי

הצעתי לא התקבלה. מאז אנחנו "אוכלים קש וחצץ" עם הענין הזה.

כמה עובדות- מזמן לא היינו שלמים עם הצעה ממשלתית כמו עם העניין

הזה. זה ממש בנפשנו ובדמנו. פוגעים כאן, מאיימים ומטרידים את שנתם של

אנשים תמימים, מבוגרים בדרך כלל וזקנים, כאלה שאין שוס סיכוי בעולם

שינהלו שיחות שכאלה. יש כאן ניצול לרעה בקנה מידה אדיר. אילו היה

ניצול לרעה שולי, קטן ומועט -ניחא. למה שזח לא יהיה חהיפך? למה שלא

יתנו לי את האפשרות לבקש חיבור כולל שירות של מידע שברובו ו/ולש למין.

אני לא נגד העניין. מי שרוצה לצרוך שירותי מין צריך לאפשר לו את זה.

המוסר הוא שלו. אין שום בעיה. יש פה בעיה של ניצול לרעה.

כל מי שקופח ונותק, ומדובר בסד הכל ב-8 מתוך 60, מרמים אותו. לכן

זה חייב להיות הפוך ולא כפי שזח חיום.
מאיר שטרית
האם שירותי בזק רשאים לנתק את מי שמפר את הכללים?
חיים חביב
כן.
מאיר שטרית
אני לא מבין למה לא מנתקים את כולם. לא קיבלתי תשובה המניחה את

הדעת, למה אתם לא יושבים יומיים ומנתקים את כולם? למה אתם לא עושים את

זח?
חיים חביב
יש 3ה פעולה שילטונית. מי שנתן את הרישיון הוא משרד התקשורת. מי

שנותן לבזק בסוף התהליד את הוראת הניתוק הוא משרד התקשורת. משרד

התקשורת פועל לפי פרוצדורה מאוד מדוקדקת, ופועל לפי הוראות החוק בצורה

מאוד דקדקנית. ואלה התוצאות.
דני רוזן
הוראות החוק מחייבות אותנו לעשות ביקורת. לשלוח מכתב לספק, לחכות

30 יום לתשובה שמגיעה תמיד ביום ה-30, וזה מן תהליך ארוך ומסורבל.
מאיר שטרית
למה שלא יהיה כתוב בתקנות שתהיה לכס יד חופשית לנתק לכל מי

שמפר אותן? זה בדיוק מה שאני רוצה.
רוברט פישמן
אני מייצג את מאיר וברכה שירותי מידע, וגם את הברת אגטינץ. אנחנו

עוסקים בעיקר בנושא ייעוץ וחברת או/טינץ נותנת מידע בנושא

אסטרולוגיה...
היו"ר אבי יחזקאל
אתה מייצג גם את מנדן?
ררברט פישמן
אני לא מייצג כאן את סנדן.
היו"ר אבי יחזקאל
סנדן נותקה?
רוברט פישמן
עד כמה שאני יודע יש הליכים, אך אני לא מייצו; כאן את סנדן. אני

מייצג כאן את חברת אגטינץ. עם כל הכבוד לניגוחים האישיים אני מאוד

מתפלא שאתה פונה לעורך דין פרטי ושואל אותו אם הוא מייצו/ לקוח אחד

וכאילו אסור לו לייצו/ לקוח אחר.
היו"ר אבי יחזקאל
חס וחלילה.
רוברט פישמן
אני רוצה בכל זאת לדבר לו/ופו של עניין כי אני חושב שהעניין יותר

חשוב מזהות לקוח זה או אחר. אני מחזיק פה ביר את המלצות ועדת

פרוקצ'יה, שגם חברי המלומר ממשרד התקשורת וגם מר חביב בעצם היו צד לכל

המסקנות שלה, וגם היועצים המשפטיים של משרד התקשורת, שישבו עם חברי

הוועדה ועזרו להם לסכם ולהגיע למסקנות, ובעצם לבטא בחקיקה כמעט אחד

לאחד את המסקנות שמופיעות בחוברת זו שמצאח את ביטוייה בתקנות בנוסחן

חקיים. בא משרד התקשורת ואומר שזה היה נכון בשעתו, והתברר שיש כשל

בנקודה מסויימת שנוצר מגורמים כאלה ואחרים. לדעתי אין מחלוקת שהפיתרון

לכשל הזה הוא סו/ירה. . ואני מרשה לעצמי לצטט אנשים נכבדים כמו המנהל

הכללי של משרד התקשורת שעוד בחודש דצמבר אמר שאם נעשה חסימה ל-057

השירות הזה ימות מיתת נשיקה. גם אנשי בזק אמרו שהמשמעות תהיה סוף

השירות, ואם נחסום אותו נהרוו/ אותו.

אני שואל האם נעשה נסיון או האם יש מניעה לעשות נסיון קצר, ולפנות

לו/ורמים הללו שכתבו את הדוח או לו/ורמים בעלי משקל ציבורי ומשפטי דומה,

ולומר להם שאתם כמשרד התקשורת חושבים שהתקנות שנוצרו על סמך החוברת

הזו כבר לא מתאימים, לא בסדר ולא באופי הישראלי. זה לא מתאים. הפיתרון

שאנחנו מציעים הוא סו/ירה. זאת אומרת, שמה שכתוב פה כבר לא אקטואלי ולא

טוב. אנא בדקו או תשקלו ותו/ידו אם אנחנו צודקים. לפהות תעשו מהלך

שכזה. ביקשתי זאת גם במכתב וגם בשיחה שהיתה עם מר יזהר טל. ישבנו

בפגישה די ארוכה וחשבנו שאנחנו קשובים זה לזה. שמעו אותנו והתוצאות

נשארו זהות לחלוטין.
היו"ר אבי יחזקאל
שמעו אתכם אך לא הקשיבו לכם.
אברהם פורז
לא קיבלו את עמדתם.
רוברט פישמן
מאחר ואנחנו מדברים פה בכל זאת על דבר רדיקאלי, שלחלק הכשר לו/ופים

הללו הוא פו/יעה סופית. בחברת טריטיום, נתקלתי במקרה בכתבות בטלוויזיה

ובעמודים שלמים בעיתונות. ההברה עוסקת בנדל" ן. אני חושב שגם מר טל

עצמו התרשם שניתן שירות טוב שחשוב שיהיה. אני חושב שלפני שעושים מהלך

שכזה וסוגרים הכל, חשוב שגוף ציבורי או גוף עם משקל כזה כמו משרד

חתקשורת, חכולל פרופסור מכובד למשפטים ואני לא זוכר את התארים

המדוייקים של שאר החברים, יתן את תגובתו.





הועלו כאן פיתרונות ולא שמענו תשובה. הפיתרון הפשוט הוא הגבלת

תעריף. שקל לדקה. פיתרונות מהסוג הזה לא נשקלו ואומרים לנו שהם בלתי
אפשריים. יש פיתרון נוסף
אמרנו או נשאלה שאלה האם אתם מוכנים לתת

ערבויות בנקאיות לפעילות? ספק שעובר והוא לא בסרר, ניקח ממנו איזה

סכום שיפגע לו בכיס כמו שצריך, ואז נראה אותו. יש גופים שילטוניים, יש

רישיונות שמותנים בערבויות ותשלומים, מדוע פה לא? מדוע לנסות פיתרונות

בעצמה נמוכה?

יש לי שאלה למשרד התקשורת. מהפרוטוקולים עלה שגם לדעתם יש

פיתרונות בעצמה יותר נמוכה. זאת אומרת שזו לא סגירה מוהלטת. אני שואל

מה הם הפיתרונות?
מאיר שטרית
לעומת הטענה שאתם לא יכולים לנתק מישהו, אני מבקש להקריא את תקנה

6 לתקנות הבזק-

הפסקה, עיכוב או הוצאה של שירותי בזק אומר: ההברה רשאית ללא הורעה

מוקדמת, לנתק מרשת הבזק הציבורית כל קו, כל קווי מנוי או כל ציוד בזק
אחר הנמצא ברשות המנוי אם מתקיים אחד מאלה
(1) המנוי אינו ממלא אחר תקנות אלה או הוראות ההוק או התקנות

כמפורט בתוספת המתייחסות לשירותי בזק.

סעיף 9 אומר-

נתו/לה לחברה כי אדם מקבל שירות בזק שלא בהסכמת החברה בכתב, רשאית

ההברה להפסיק את השירות מיד והאדם האמור ישלם לחברה את התשלומים שהיה

חב בהם אילו קיבל את השירות בהסכמה. אין בהוראה זו כדי לו/רוע מזכות

החברה לתבוע ממנו פיצוי על כל נזק שנגרם לה עקב השירות לא בהסכמה.

זאת אומרת, הסמכות שלכם היא מוחלטת ובלתי מותנית.
דני רוזו
זה לא קשור לזה. את הקו של הקשישים יש לי זכות לנתק?
מאיר שטרית
בתקנות כתוב שאם אדם מפר את תקנות הבזק אתה רשאי לנתק אותו.
שרון פליישר
לנתק לו את המנוי.
מאיר שטרית
מי בעל הרישיון של 057? הוא המנוי.
דני רוזן
לא נכון.
מאיר שטרית
אני חוטב שאפשר לעשות האחד מן השניים: או להעביר תקנות הדשות

שיתנו סמכות מלאה לנתק כל מי שמפר את החוק. או, אני לא מבין למה אי

אפטר להגביל את התעריף.

אני חושב שאנחנו לא בשלים לקבל החלטה.
אברהם פורז
תדחה את ההמשך למועד אהד.
יזהר טל
עלו כאן מספר דברים. אענה לפחות על הטענה העקרונית שהועלתה והיא

שזאת מכת מוות ל-057. הייבים לזכור שאנהנו לא מתחילים מאפס. אנחנו

באנו אליכם אחרי נסיון מצטבר, ואותה ועדת פרוקצ'יה כפי שציין עורך דין

פישמן, מסקנותיה הולכות "להרוג" את השירות.
מאיר שטרית
האם יש ספק אחד לפחות שלא מכיר את הכללים?
יזהר טל
הרשה לי לענות לך. אמרה זאת ועדת פרוקצ'יה בדיוק כתשובה לטיעון

הזה, אחרי ששקלה את הדברים, והוא שולח אותנו שוב לוועדה. אבל היא כבר

שקלה את הטיעונים האלה ואמרה שאם הפיכת ברירת המחדל, כלומר הצורך

להודיע שאתה רוצה להיות בטוח אם זה מה שיהרוג את השירות, עדיף לשירות

שלא יהיה. זאת העמדה המקצועית של הוועדה.
יעל בן-פורת-ניב
אפשר אולי לסיים את הישיבה בהדגמה? אמנם ההדגמה לא פיקנטית אך

יעילה.
היו"ר אבי יחזקאל
לא.
יעל בו-פורת-ניב
נו/ענו באותו סיפור דרמטי על אותו זוו/ קשישים ואני מניחה שיש עוד

כמה דוו/מאות. אבל, יש שירות טוב שיכול להסוך לציבור אלפי שקלים ואלפי

דולרים, ואני אשמח אם אפשר יהיה לעשות הדו/מה בסוף הישיבה. אני מבטיהה





שלא יהיה במקרה זה סוף פיקנטי כמו בניסוי הטלפוני הקודם. זה לתועלת

הציבור.
היו"ר אבי יחזקאל
כמנהג הישראלי המצוי, יש שירותים ב-057 שהם שירותים מקולקלים

ושירותים לגיטימיים. כפי שאני מתרשם מרובר ברוב של שירותים מקולקלים

והבעיה מה קורה עם "זכויות המיעוט"? אני לא מתיימר להיות אחראי על

מוסר, אבל אני כן מתיימר להגן על מאות רבות של משפהות שהוטעו, בעיקר

קשישים והרברים הובאו אלי במכתביהם רבים. אני לא רוצה שהאהד יהנה

משרותי מין בטלפון והשני יתאם עם בזק או עם הספק או עם כל אחר אתר על

תעריפים שנגבים ממנו בכל חורש. אני חושב שזה לא נכון לומר שהציבור

בישראל לא יוכל לפנות ולבקש שירותים בצורה וולונטרית וצריך להכניס לו

את זה לפה. עם כל הכבור, כמו שאני מתחבר לאינטרנט ואני צריך לבקש את

זה, וכמו שלו/בי רברים אחרים אני צריך לבקש, גם ל-057 אני צריך לבקש

להתחבר. אני הושב שמהבחינה הזו אם משווים בקשה להתחברות לאינטרנט וזה

קצת יותר מורכב, אפשר בקלות להתחבר ל-057. יש כאן הליך של היתממות.

מצך אחד אתה מגן על אותם בודדים שנותנים שירות טוב, ומצד שני אתה פוגע

במאות משפחות. אני מכיר אישית אנשים זקנים שהעמיסו עליהם קווי טלפון

והם קיבלו חשבונות טלפון של אלפי שקלים. ואחר כך, לך לאותו פרט

שיתמודד עם הבירוקרטיה של בזק או משרד התקשורת.
אברהם פורז
אז בואו נמצא שיטה שלא תזרוק את התינוק עם המים.
היו"ר אבי יחזקאל
לכן אני אומר שבענין הזה התועלת היא בעייתית ואני יודע מי הנפגע.

ובעידן שכל החברים רוצים להתחבר על בסיס של פנייח להתחבר, פתאום
אומרים
תראה, 057 זה דבר מקורש וזה וולונטרי. מה לעשות והישראלי

המצוי השתמש בזה לרעה? ומה לעשות שאנשים מוצאים את עצמם נפגעים? מה

לעשות והטכנולוו/יה של בזק לא מו/ינה על אותם אנשים? מה לעשות שהם לא

יכולים ולא רוצים למצוא לא פיתרון טכנולוגי ולא לשלוח דפים נפרדים?

ואז אתה אומר בא נשאיר את ה-057 כמו שהוא.
אברהם פורז
אנחנו מבקשים מיקצה שיפורים.
מאיר שטרית
לא שוכנענו שאי אפשר לפתור את הבעיה בדרך אחרת.
יאיר נחמיאס
חיו/עתי לכאן במיוחד מתל-אביב ואני מבקש רשות לומר שניים שלושה

משפטים.
היו"ר אבי יחזקאל
יש לך עורכת דין שייצגה אותך כאן והיא דיברה מטעמך. עם כל הכבוד

לך, כאילו דיברת.
יאיר כחמיאס
הייתי רוצה להתייחס למספר דברים שנאמרו אפילו על ידך ברגע האחרון.

יש פה דברים לא מדוייקיס ולא נכונים.
היו"ר אבי יחזקאל
אני מצטער.

מהבחינה הזו יש כאן בעיה קשה מאוד שחלק גדול מהציבור מוצא את עצמו

נפגע בגין שירות חפשי שניתן לכולם, ושכל אחד יקה את זה על מצפונו שלו.

לא אמרתי שאין שירותים טובים. לכן אני אומר שוב, שאני מחזיר את העניין

למשרד התקשורת.
מאיר שטרית
אני לא מציע להחזיר את הענין למשרד התקשורת אלא להמשיך את הדיון.
היו"ר אבי יחזקאל
עדיין 057 ישרת את בעלי התשוקות יותר מבעלי הרצון למידע.
איל ברנדט
אם הס כל כך דואגים לציבור הצרכנים, למה הם מחייבים צרכן על ניתוק

מ-057?
מאיר שטרית
אדוני היושב ראש, אמרתי בתחילת דבריי שבאופן ערכי אס היה עומד

בפניי העניין של הפסקת שירותי המין בטלפון, חייתי תומך בזה בשתי

ידיים. מן הצד הערכי, לא מוצא חן בעיניי שדרך זה אנחנו מערבבים "ספק

צדיק עם רשע". למה צריך לעשות את זה? אני לא השתכנעתי היום מדברי אנשי

משרד התקשורת שיש פיתרון להגן על הצרכנים בעניין של שימוש ציני ורע

מאוד. ושאי אפשר לפתור את הבעיה של אותן חברות שפועלות כהלכה. שהן

תישארנה. לא השתכנעתי. אני מציע לא להפסיק את הדיון אלא לקיים המשך

דיון בשבוע הבא. שיביאו הצעות יותר טובות.
אברחם פורז
תבואו עם הצעות אחרות.
תמיר אמיתי
או שלא יהיו שירותי מין כי הם יכולים להסל אותם ב-24 שעות.
היו"ר אבי יחזקאל
שירותי מין היו, יש ויהיו. אני לא רוצה להיות אהראי על המוסר, אבל

אני כן רוצה להיות אהראי לגבי אותם קשישים רבים שעלולים למצוא את עצמם

פו/ועים מהעניין הזה. אני פונה למשרר התקשורת: כרו/ע, כמו שאנהנו

מבינים, 057 ניצח את כולנו ונשאר כמו שהוא גם לשירותי מין וגם לשירותי

מירע זמין. ובכל מקרה, אני מבקש שתנסו להביא פיתרון לעניין הזה. נכון

לעכשיו 057 נשאר. אני קורא לציבור להמשיך ולהיות ערני.

רבותי, שלא יתהברו על השבונכם. המצב הוא כזה שיהיו כאלה שעלולים

להכות אתכם. 057 זמין גם לשירותי מין.

אני מורה לכולם. הישיבה נעולת.

(הישיבה ננעלה בשעה 13:40)

קוד המקור של הנתונים