ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 24/02/1998

תקנות הכלבת (רישוי, סימון וחיסון), התשנ"ח-1998

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 227

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי. כ"ח בשבט התשנ"ח (24 בפברואר 1998). שעה 12:00
נכחו
חברי הוועדה; אבי יחזקאל - היו"ר

עזמי בשארה

נסים דהן

גדעון עזרא

אברהם פורז
מוזמנים
ארנון שמשוני - מנהל השירותים הוטרינריים

מיכל סגן-כהן - משרר החקלאות

משה חיימוביץ' - השירותים הוטינריים, משרד

החקלאות

ר"ר פרל - השירותים הוטרינרים, משרד

החקלאות

אליס גרוס - לשכת הבריאות ב"ש, משרד

הבריאות

רונן עצמון - יועץ משפטי של אגף

טכנולוגיה ולוגיסטיקה,

משרד הביטחון

חזי שם-טוב - מפקדת קצין רפואה ראשי

ענת אילביצקי - מפקדת קצין רפואה ראשי

תמי אבנרי - לשכה משפטית, משרד הפנים

יואב 1;ולדיאק - אחראי צער בעלי חיים,

המשרד לאיכות הסביבה

בני רוביו - משרד המשפטים

נחום אבא-רובינס - הסתדרות הרופאים הוטרינרים

עדן פוו/ל - רופאים פרטיים, הסתדרות

הרופאים הוטרינרים

שרון רגב - רופאים פרטיים, הסתדרות

הרופאים הוטרינרים

רפאל שחף - רופאים פרטיים, הסתדרות

הרופאים הוטרינרים

ו/ידי ציפורי - חבר מזכירות, הסתדרות

הרופאים הוטרינרים

משה רפאלוביץ' - חבר מזכירות, הסתדרות

הרופאים הוטרינרים

אמיר בור - יו"ר ארגון הוטרינרים

לחיות מחמד

אתי אלטמן - תנו לחיות לחיות

נעמה בלו - פינוי חתולים

ג'קלין האן-אפרתי - צער בעלי חיים - ירושלים

שאול לפיד - מנהל צער בעלי חיים - חיפה

ריבי מאייר - יו"ר העמותה למען החתול

ג'ני רמפרי - העמותה למען החתול

הילדה פרידשטיין - צער בעלי חיים תל-אביב





קלמן פרידשטיין - צער בעלי חיים תל-אביב

אליעזר פרנקנברג - רשות שמורות הטבע

היועצת המשפטית; אתי בנדלר
מנהלת הוועדה
לאה ורון
קצרנית
רויטל יפרח
סדר-היום
תקנות הכלבת (רישוי, סימון והיסון),

התשנ"ח-1998



תקנות הכלבת (רישוי. סימון וחיסון). התשנ"ח-1998
היו"ר אבי יחזקאל
אני מתכבד לפתוח את הישיבה. זה הדירן השלישי שמתקיים באשר לסוגיות

הקשורות בתקנות הכלבת (רישוי, סימון וחיסון), התשנ"ח-1998- אני חושב

שקיימנו דיונים לא מעטים ונענינו לבקשותיהם של כל הגורמים, כולל לחברי

הטוב וידידי חבר הכנסת אברהם פורז באשר לתהליד הרישוי, ותהליד עבודת

הוועדה.

אני חושב שרגע האמת הגיע ועלינו יילחתוד" עניין ולראות אנה אנו

באים בעניינים שקשורים בתקנות. אני חושב שמקובל על כד, אם יאושרו

התקנות, לקפוץ קפיצת מדרגה ולהגיע למצב שגם חיות מחמד, הוזתולים,

שגדלים בבתים, מן הראוי שגם הם יעברו תהליד של חיסון כפי שעובר כלב.

אנו נדון היום גם בסוגיות הנוגעות לאותו מיכשור שצריד להיות מותקן על

מנת שחיית המחמד תסומן. אני מבין שיש דברים שאנשים מבקשים לומר, אבל,

בכוונתי לסיים את הדיון.
אברהם פורז
בהמשד לדיונים הקודמים, ברצוני לומר שאני מוכן לסגת מהתנגדותי

לחיסון חתולים, בתנאי שנעשה זאת כהוראת שעה לתקופה מוגבלת כדי לבדוק

את העניין. הרי מאז הקמת המדינה לא היה חיסון חתולים. נראה איד זה

פועל. דבר נוסף, על ידי כד שאנו מחייבים חיסון חתולים אנו מגדילים

בהרבה את אוכלוסיית בעלי החיים שתעבור חיסון. עד היום היו רק כלבים

ומהיום יהיו גם חתולים. תהיה פה כמות הרבה יותר גדולה, ולכן צריד

למצוא פיתרון שבו כל הרופאים הוטרינרים יוכלו לחסן ללא יוצא מן הכלל.

אינני יודע אם מה שברצוני להציע נוגד לתקנות אבל הרשות המקומית,

בנוסף לאגרת החיסון עצמה, גובה אגרה על החזקת כלב ולא על החזקת חתול.

צריד למצוא מודל כל שהוא בדומה למודל שיש לגבי רישוי מכוניות. איד

עושים היום טסט למכונית? משלמים בבנק את האגרה ואז הולכים למכון רישוי

ומקבלים חותמת. צריד למצוא מודל דומה לגבי עניין של כלבים. דהיינו,

משלמים בבנק את האגרה ואז כל רופא וטרינר יכול לחסן ולשים חותמת.
היו"ר אבי יחזקאל
אני רוצה להודות לחבר הכנסת פורז שהוא שותפי בוועדת הכלכלה יחד עם

חבר הכנסת עזמי בשארה וחבר הכנסת נסים דהן. אבל חבר חכנסת פורז הוא

שותף פעיל במיוחד וחבר אישי שלי, ולא רציתי להביא דברים בניגוד לעמדתו

ולדעתו, מה גם שהרגשתי שזה בנפשו.
כסיס דהו
הייתי אומר שזו אולי הזדמנות להרחיב את התקנות לגבי כל מיני חיות

מחמד. לא רק בגלל הסיבה שלצערינו הרב או לשמחתנו, פשטה אופנה חדשה

במדינת ישראל לגדל סוגים מסוגים שונים של חיות מחמד שעד חיהם לא חלמנו

שייגדלו אותן.



ו
היו"ר אבי יחזקאל
גם על נחשים?

נסים דהן;

אם אחד מהמומחים כאן יאמר שנחש יכול להעביר כלבת, בקשה. כולנו

זוכרים כתבות רבות שפורסמו לאחרונה בעיתונות הישראלית על כל מיני

קופים מכל מיני מקומות בעולם שהובאו בהיתר או שלא בהיתר, וכל מיני

סוגים אחרים של חיות שבהחלט יכולות להעביר את מחלת הכלבת ואף מחלות

אחרות. אני חושב שצריך להחיל את התקנות על כל חיית מחמד שיכולה לסכן

את שלום הציבור ולהעביר מחלות, ולא משנה אם מדובר בקוף בחתול או בכלב.

לא ברור לי מדוע מתרכזים פה רק בחתולים וכלבים. מה אשמה האוכלוסיה הזו

של חיות המחמד שנתפסו בה. למרות שזה מוצדק, כי כבני אדם היינו בהחלט

צריכים לעשות הכל על מנת למנוע העברת מחלות על ידם. אך מה שפר חלקם של

אזרחים סוג א' שלא מקבלים את החיסונים האלה? לכן, אני חושב שצריך

להרחיב את אוכלוסיית חיות המחמד המחוסנות ואני חולק על דברי חברי חבר

הכנסת פורז. עם כל הכבוד, במשך 50 שנה לא חיסנו חתולים. סוף סוף

המדינה מתבגרת. בואו נעשה זאת בצורה מושלמת. חשוב לחסן את כל תחיות

שיכולות לסכן את בני האדם.

היו"ר אבי יחזקאל ;

הצעתו של חבר הכנסת דהן היא להרחיב את היריעה ולחסן חיות מחמד מכל

הסוגים. כלבים, חתולים, אוגרים וכולי.

מכיוון שהנושא הזה עבר לא מעט סיבובים, אתן לדובר מכל צד לומר את

דברו כי חייבים לעבור על התקנות ולקרוא אותן אחת לאחת על מנת לאשרן.
נחום אבא-רובינס
ברוב העיריות, כבר היום הנושא של רישיון לחיסון עובד כמו ברשות

הרישוי של רכבים. כמעט ברוב העיריות כבר עובדים כך היום.

נעמה בלו=

כשחבר הכנסת דהן מתייחס לחיסון קופים או כל חיה אחרת שהיא חיית

מחמך כביכול, חשוב להבהיר שעדיף שלא יוחזקו חיות שכאלה כחיות מחמד. אם

הן חיות בר, אסור לאפשר שייהפכו לחיות מחמד. זה לא חוקי ואסור לתת לזה

לגיטימציה בכלל.

היו"ר אבי יחזקאל;

בכל מקרה, צודק הבר הכנסת דהן שראה במו עיניו כפי שראיתי במו

עיניי בעלי חייס שכאלה שחלקם מזוהים וחלקם מוטציות למיניהם.
מיכל סגן-כהן
אחזקת חיות בר מעוגנת בחוק גנים לאומיים, שמורות טבע. כל הנושא

מוסדר שם.
נסים דהן
איך בכל זאת אוכלוסיה גדולה כל כך מחזיקה חיות שכאלה?

דובר ;

יש לדווח על כך לגורמים המוסמכים ואז מחרימים את החיות הללו.
היו"ר אבי יחזקאל
לפני שנעבור לתקנות, אומר שבעקבות מקרי הכלבת והעובדה שמדינת

ישראל עדיין נחשבת למדינה שיש בה נגע הכלבת, קרוב לוודאי שנאשר את

התקנות שתרחבנה את היריעה ותגרומנה לכך שחתולים, נכון לעכשיו, יחוסנו

באותם חיסונים שמחוסנים וגם כלבים, וגם על פי חוות הדעת של רופאים

ומומחים. אני חושב שההצעה הזו נבונה ונכונה, ואני מציע שנקרא את

הדברים.
רפאל שחף
הבעיה היא בכלל לא כלבים חתולים או בעלי חיים אחרים. הבעיה

העיקרית היא שהיום, כאשר מגיעים בעלי חיים אל הרופא הוטרינר, והוא

אינו יכול ואינו מורשה לחסן אותם.
היו"ר אבי יחזקאל
הארותיו של חבר הכנסת פורז נרשמו, ועתה, כאשר נעבור על התקנות

נראה איך אנו פותרים אותן.
נתחיל בקריאת התקנות
מיכל סגן-כהן: "תקנות הכלבת (רישוי, סימון וחיסון), התשנ"ח-1998".
לאה ורון
גברת סגן-כהן מקריאה נוסח של תקנות שעדיין לא נמצא בידי האורחים

כאן. נציגי משרד החקלאות לא הביאו מספיק עותקים ולכן מיד נחלק את

הנוסח המתאים לכולם.



היו"ר אבי יחזקאל;

נמתין רגע. מי מוכן לומר לי מה הן ההערכות לגבי בעלי חיים שהם

חיות בר ומוחזקים במקומות פרטיים?
רפאל שחף
יש להבדיל הבדלה מוחלטת בין בעלי חיים שנולדים בכלוב ומתים בכלוב.

כלבת יכולה לעבור רק על ידי נשיכה או שריטה של בעל חיים. בעל חיים

שנולד בכלוב כמו אוגר אין משמעות לחיסונו כי הוא לא מסתובב ברחובות.

רק מי שמסתובב ברחובות יכול לקבל את המחלה.
חדי מם מרב
רק כדי לסבר את האוזן, בנתונים שיש לנו לגבי מגעים של בעלי חיים

עם חיילים, אנו רואים שמתוך 2,100 מגעים האחוז הגדול ביותר הוא של

חתולים משוטטים. %36 מהמגעים הם עם חתולים משוטטים.
היו"ר אבי יחזקאל
הערה זו מאוד חשובה ואני רוצה להתייחס אליה. אני אומר דבר שאולי

לא ימצא חו בעיני חלק מהרשויות וגם רשויות הצבא- אני אומר בכנות רבה,

התוצאה עלולה להיות חיסולים של חיות משוטטות כמו חתולים. למעו ההגינות

שלי ושל חברי הוועדה, אני יודע מה תהיה התוצאה אבל אני חושב שזו לא

המדיניות. ישבה פה בישיבה הקודמת אישה נהדרת שסיפרה שבכל יום באים

לאכול אצלה בצהרים 20 חתולים. איו לי כל ענייו להתנגח או לריב עם

מישהו. גם בישובים הערביים יש הרבה מאוד בעלי חיים שאינם מחוסנים והם

משוטטים ברחובות. הנתונים הצבאיים הם בסדר אבל אני כאזרח שאיננו איש

צבא מציע שנעזוב את העניין הזה.
חזי שם טוב
הראייה שלך היא ראייה ספציפית. הבעיה חריפה יותר. הפרשנות של יושב

ראש הוועדה היא פרשנות מסויימת אבל המטרה של הנתונים האלה היא להביו

שחיות בית כמו חתולים, כשהם באים במגע עם...

היו"ר אבי יחזקאל ;

לכו הם יחוסנו. אני מבקש לא להעלות שוב את הנושא על שולחו הוועדה.

אני מאמין שבסופו של דבר כל וטרינר וכל רשות מקומית וכל אדם שהוא

הומניסט מטבעו ידאג שהדברים יטופלו נכוו. זה ענייו של הצבא ואינני

רוצה להתייחס אליו.
אברהם פורז
בית המשפט העליון התייחס לנקודה הזו. הוא אמר שמותר להרוג חיות

ולחסל חתולים רק כשיש סיבה טובה.
ג'קלין האו-אפרתי
החוק הזה יתפוס גם בשטחים?
מיכל סגן-כהן
כן, הוא יחול בשטחים. בנספח לתקנון.
אתי בנדלר
מכוח חקיקה במקום, לא מכוח התקנות האלה.
היו"ר אבי יחזקאל
אני מבקש מכולם לעיין בתקנות. אני מתכוון לאשר כל סעיף בנפרד לאחר

שהיועצת המשפטית תקרא את הדברים.
מיכל סגן-כהן
"הגדרות 1. בתקנות אלה -

"המנהל" - מנהל השירותים הווטרינריים במשרד החקלאות;

"הרופא הוטרינר המחוזי" - רופא וטרינר ממשלתי מנהל

לשכה וטרינרית במשרד

החקלאות;

"הרופא הוטרינר העירוני" - הרופא הוטרינר העירוני של

הרשות המקומית שבה

מתגורר, דרך קבע, בעל

הכלב או החתול;

"חיסון" - חיסון בתרכיב נגד מחלת הכלבת לתקופה טהורה

המנהל בהודעה ברשומות";
נסים דהו
האס רופא וטרינר הוא עם הסמכה? זה מקצוע שלומדים אותו?
מיכל סגן-כהן
רופא וטרינר זהו מקצוע שצריך לקבל רישיון לפי חוק הרופאים

הוטרינרים. נותן אותו מנהל השירותים הוטרינרים לפי חוק.
היו"ר אבי חזקאל
בשאלתו הבאה מתכוון חבר הכנסת דהן לשאול למה רק לחלק מהרופאים

מותר לחסן.
רונן עצמון
יש לי שאלה לגבי רופא ווטרינר ממשלתי. חסר פה משהו. צריך להוסיף

שהוא מנהל הלשכה...
מיכל סגן -כהן
"רופא וטרינר ממשלתי מנהל לשכה וטרינרית במשרד ההקלאותיי. זה

תוארו. יש 9 לשכות.

אני ממשיכה בקריאת התקנות:

"כלב" - כלב שגילו עולה על שלושה חודשים;

"חתול" - חתול שגילו עולה על שלושה חודשים היוצא את בית בעלו

לרשות הרבים;

"מחסן מורשה" -
אתי בנדלר
כדאי להעיר, שכשאת מתחילה לקרוא את הה1;דרה של מחסן מורשה יש לשים

לב שבעקבות כל ההערות שהושמעו בשתי הישיבות הקודמות, ההגדרה של מחסן

מורשה שונתה. שימו לב להגדרה החדשה.

מיכל סגן-כהן;

"מחסן מורשה" - רופא וטרינר שהמנהל נתן לו היתר לבצע חיסון בכלבים

ובחתוליס בתנאים שקבע המנהל מזמן לזמן ושהופקדו

לעיון הציבור בספריית המכון הוטרינרי בבית דגן".

אברהם פורז;

אני מבקש שמחסן מורשה יהיה רופא וטרינר. כל רופא וטרינר. יש

להכניס סעיף בהמשך, שרופא וטרינר שלא יעמוד בתנאים יוכל המנהל לשלול

ממנו את האפשרות לחסן. אבל אין שוס סיבה לעשות את כל הפרוצדורה הזאת.

בשלב ראשון, אנו צריכים לתת לכולם את הקרדיט. כל רופא וטרינר נאמן

עלינו. מי שלא יהיה בסדר נשלול ממנו מאוחר יותר את הזכות לחסן או כל

דבר אחר.
ארנון שמשוני
אנחנו מתנגדים להצעה הזו. יש לי רושם שיש כאן אי הבנה. בישיבה

הקודמת דנו עם יושב ראש הוועדה בנושא. לקחת מרופא וטרינר את הרישיון

זה בלתי אפשרי. אפשר ליטול מרופא וטרינר את הרשות לחסן רק כשיש לו

רשות כזו. הכוונה שלנו היא שכל רופא וטרינר יוכל לפנות ולקבל רשות

חיסון.
אברהם פורז
אז תכתוב: כל רופא וטרינר, זולת אס המנהל שלל ממנו את הזכות. יש

היתר כללי לכולם. המנהל רשאי לשלול לחלק.

נסים דהן;

אין דבר כזה. גם ברפואה לא כל רופא יכול לתת זריקה.

משה חיימוביץ;

אי אפשר לקהת מאדם רבר שלא נתת לו,

היו"ר אבי יחזקאל;

אני לא יכול לחייב מישהו לקבל משהו שמגיע לו בזכות לימודיו.

נסים דהן;

זה לא מגיע לו בזכות לימודיו. גם רופא של בני אדם לא יכול לעשות

כל פעולה רפואית.

היו"ר אבי יחזקאל;

מדובר בכך שכמות המחוסנים תלך ותגדל. אנו רוצים שגם כמות המחסנים,

קרי מספר הרופאים ילך ויגדל בעשרת מונים. לכן מציעים הברי הכנסת דהן

ופורז להרחיב את היריעה. האם ניתן למצוא נוסח שמאפשר להרחיב את היריעה

בצורה דרמטית?
אתי- בנדלר
ברצוני להעיר שהנוסח הקודם שנשמעה עליו ביקורת מאוד גדולה קבע

שמחסן מורשה הוא רופא וטרינר, שהמנהל, בהסכמת הרופא הוטרינרי העירוני

שבתחום סמכותו מצויה מירפאת אותו רופא וטרינר נתן לו היתר. כל התנאים

האלה ירדו. כששוחחתי עם גברת סגן-כהן בטלפון על ההגדרה החדשה המוצעת

שאלתי אותה את השאלות שנשאלו כאן. נאמר לי, שבכל זאת צריד להתנות לכלל

הרופאים הוטרינרים. זאת אומרת, זה חלק מקבלת הרישיון. השאלה רק אם

התנאים האלה הם תנאים מוצדקים ועל כד אני מבקשת שתהיה התייחסות.
מיכל סגן-כהן
בואו ניקח סיטואציה שישנה התפרצות של כלבת במקום מסויים. בשעה שיש

התפרצות של כלבת אסור לחסן כלבים נגד כלבת. אתה מצפה שהרופא הוטרינר

הרשותי או מנהל השירותים הוטרינרים בהתפרצות כלבת ישגר מכתבים לכל

הרופאים הוטרינרים בכל המדינה?
אברהם פורז
כן, כן. מה עושה משרד הבריאות כשיש התפרצות של שפעת? יש מחלות של

בני אדם שהן הרבה יותר חמורות. יש פה איזו גילדה שרוצה לשמור על

האינטרסים שלה.

לאה ורון;

שייפרסמו בעיתון.
היו"ר אבי יחזקאל
בעיקרון, הנוסח הזה לא מקובל?
אברהם פוחז
אין סיבה שרופא וטרינר שהמדינה נתנה לו רישיון לרפא בעלי חיים

ולעשות דברים הרבה יותר מסובכים, לא יוכל לעשות את חדבר הפרימיטיבי

והפשוט הזה, לתת זריקת חיסון נגד כלבת. לא איכפת לי שנמצא נוסח שהוא

אוטומטית יתן לכל הרופאיס במדינה כביכול רישוי ואחר כד שולל...

היו"ר אבי יחזקאל;

עצור ר1;ע. האם ניתן בצורה כל שהיא ליצור תהליד שבו כל רופא מקבל

אישור אוטומטי ולאחר מכן ישלל ממנו...

נסים דהן;

אין דבר כזח.
משה רפאלוביץ'
אני רופא וטרינר ששייך לאותה "גילדה" שרוצה להגן על עצמה עליה

דיבר חבר הכנסת פורז. אנו, הרופאים הרשותיים, תמכנו בזה שהאישור למחסן

מורשה יצא מהידיים שלנו כדי לחסוד את כל הבירוקרטיה. אנו ביקשנו זאת.

כדי לחסוד אי אלו מעשים כשרים ולא כשרים שנעשו עם העניין הזה. רצינו

לחסוך את הדברים האלה. אנו לא מנסים להגן על עצמינו.
אברהם פורז
תן לי סיבה טובה מדוע לא כל רופא וטרינר יכול לעשות זאת?

משה רפאלוביץ';

אפשר להציע פיתרון, שכל רופא וטרינר שמבקש רישיון בצמוד לטופס

רישיון להגנת הרופא צריך להגיש בקשה ולקבל את הרישיון החדש. בצמוד

לאותה בקשה נגיש גם בקשה למחסן מורשה,
אברהם פורז
בשביל מה? מתי לא תיתן לרופא וטרינר רישיון?

נסים דהן;

אני מבקש להיצמד לנוסח הקיים.
היו"ר אבי יחזקאל
במשך שלוש ישיבות אני שואף להגיע לפשרות. אבל יש כאן אנשים שכבר

מגיעים לסף היכולת שלהם.

משה חיימוביץ';

מה יותר פשוט ממה שנאמר פה? ארם רוצה לקבל רישיון להיות מחסן

מורשה והוא מסמיך אותו.
אברהם פורז
בשביל מה שיסמיך אותו?

משה חיימוביץ' ;

זו בעיה שלו.
היו"ר אבי יחזקאל
הבנתי. זה לא פשוט. זה מאור מורכב.
רפאל שחף
אנחנו, נציגי אירגון הרופאים הפרטיים בהסתררות הרופאים הוטרינרים

ישבנו אתמול עם מנהל השירותים הוטרינרים שהיה מאור סימפטטי לעמרתנו

והיגענו לנוסח של פשרה מסויימת שנירחה על ירי הרופאים העירוניים.

הנוסח אמר, שמחסן מורשה הוא כל רופא וטרינר אשר הוסמך על ירי המנהל

ובנוסף, המנהל ימנה ועדה לדיון בעירעורים על סירוב לאישור הבקשה.
אברהם פורז
אבל בשביל מה?

מיכל סגן-כהן;

אנו לא יכולים על פי חוק להקים ועדת ערר בתקנות.
נסים דהן
אני מבקש להצביע על ההצעה. עוד לא היה דיון שכזה על חיסון חתולים.
היו"ר אבי יחזקאל
מר רפאלוביץ' אנא חזור על דבריך.

משה רפאלוביץ';

מחסן מורשה - כל רופא וטרינר אשר יוסמך על ידי המנהל. בנוסף ימנה

המנהל ועדה לדיון בערעורים על סירוב לאישור הבקשה.

אתי בנדלר =

ההבדל היחיד בין ההצעה של משרד החקלאות כפי שמונחת היום לפנינו

לבין מה שאתה מציע, הוא בעצם לא לשנות את ההגדרה כפי שהיא מוצעת כאו,

אלא, להקים ועדת עררים. הנושא הזה עלה בשיחתי עם גברת סגן-כהן והיא

האירה את עיניי בצדק, לכך, שבהעדר הסמכה מפורשת בחוק אתה לא יכול

להקים ועדת עררים לנושא כזה.

מיכל סגן-כהן;

אני רוצה לומר דבר שנמנעתי מלומר אותו עד עתה. התקנות האלה הן

תקנות מאוד מקלות. הן הרבה יותר נוחות מהתקנות הקודמות. יש כגע תקנות

קיימות. אנחנו צריכים להמשיך לשאת בטיפול במניעת מחלת הכלבת ולתת את

הדין בפני מבקר המדינה, המשרד לאיכות הסביבה וועדת הכלכלה של הכנסת על

כל התפרצות שלכאורה, בעיני מישהו, לא טופלה כראוי. למשרד החקלאות

בתנאים הנוכחיים איו שום בעיה להמשיך לפקח. נכוו שזה לא נוח ללכת

לרופא הוטרינר, לקבל את הסכמתו, לבוא למנהל השירותים הוטרינרים וכולי.

אני רוצה לומר שאם ההגדרה של מחסן מורשה לא תעבור, יתכו ששר

החקלאות יחליט למשוך את התקנות בחזרה.
היו"ר אבי יחזקאל
זאת הפעם האחרונה שאשמע איום מן הסוג הזה. אני מודיע לכם שמה

שקורה בנושא הכלבת, וזה שהמדינה שלי עדיין נגועה בכלבת זו שערוריה.
מיכל סגן-כהן
לוקחים מאיתנו כלים.
היו"ר אבי יחזקאל
גבירתי הנכבדה, אם אתם רוצים למשוך את התקנות אתם מוזמנים. אבל

נכון להיום, מסתבר שאחרי 50 שנות קיום המדינה עדייו אנחנו מדינה

שנגועה בכלבת. את רוצה להשאיר את המצב כמות שהוא?
מיכל סגן-כהן
לא, המדינה נגועה. היא לא היתה נגועה בכלבת.

היו"ר אבי יחזקאל;

אז אני מציע לך, עברנו כבר איומים קשים יותר בחיים. הרי בנס משמים

היא נגועה ברמה כזו. המצב היה יכול להחמיר בעשרת מונים.

הציע חבר הכנסת דהן לקיים הצבעה. מה אתה מציע חבר הכנסת פורז?

אברהם פורז;

אני מציע לא לקיים הצבעה ולחזור לסעיף הזה לאחר שנעבור על הסעיפים

העיקריים. הרעיון שלי הוא מאוד פשוט: אני נגד בירוקרטיה מיותרת. הכל

שייד פה לבירוקרטיה. אדם שלמד לימודים אקדמאים ויש לו רישיון לעסוק

ברפואה וטרינרית יכול לעשות זריקה. על מה מדובר פה?
היו"ר אבי יחזקאל
יש כאן שאלה לוגית. האם רופא שהוסמך במסגרת מיקצועו הוסמך גם

לעשות זריקות? סביר להניח כד. היה פרק זריקות בלימוד הרפואה

הוטרינרית. אני מתאר לי כד. השאלה האם באמת רופא כזה צריד לקבל הסמכה

בירוקרטית.
מיכל סגן-כהן
אנו רוצים לדעת איזו אוכלוסיה, כמה רופאים וטרינרים מחסנים נגד

כלבת, באיזה מקום...
אברהם פורז
תהיה חובת דיווח.
נסים דהן
כשאנחנו מדברים על עצם השירות הציבורי אנו חייבים שלציבור יהיה

פיקוח.
היו"ר אבי יחזקאל
אני מציע את הצעת הפשרה שהציעה גברת בנדלר היועצת המשפטית של
הוועדה
מחסן מורשה - רופא וטרינר שהודיע למנהל על כוונתו לערוד חיסונים

והוא מסר את פרטיו כפי שדרש המנהל.
נסים דהן
מצויין. אבל המנהל גם יכול לסרב?
אתי בנדלר
לא, הוא לא יכול לסרב.
היו"ר אבי יחזקאל
אני מבקש לקיים הצבעה.
נסים דהן
אני מבקש לא לקייס כל הצבעה ואני מבקש התייעצות סיעתית. מדוע חבר

הכנסת פורז משתלט על הישיבה? אני מבקש התייעצות סיעתית על כל הנושאים

ובשבוע הבא תהיה רביזיה, ואז התקנות האלה לא יעברו אף פעם. יש כאן

הצעה ממשלתית ואנו כחברי הממשלה מחוייבים לתמוך בהצעת הממשלה כחברי

כנסת.
בני רוביו
בישיבה הקודמת התעוררה השאלה הזו לאור חוק יסוד: חופש העיסוק.

היגענו למסקנה, שצריך לשמור על האינטרס של השירותים הוטרינרים ולהסדיר

את הנושא של הדיווח. ולכן, הפיתרון שחשבנו עליו בא לידי ביטוי בהצעתה

של גברת בנדלר. כל אחד יצטרך לתת הודעה, אבל, שמצד שני תהיה אפשרות

לשלול לו את הרישיון לחסן כאשר הוא לא מדווח.
נסים דהן
גם בשלב ההודעה מנהל יכול לסרב.
אברהם פורז
אני מציע שתוך 30 יום המנהל יוכל להודיע למישהו שהוא לא מאשר לו.
ארנון שמשוני
אני חייב לתאר את המצב היום ומה שאנחנו מציעים. המצב היום הוא שכל

רופא וטרינר שמבקש, ואני מדגיש כל רופא, אמנם מקבל להיות מחסן מורשה.

הוא מקבל זאת לשנה או לשנתיים וכעבור שנתיים הוא צריך לחזור אלינו.

הוא מקבל כל מיני תנאים שכרוכים בנושא הזה. אסור לו לחסן במקום שבו

הוא לא גר, וזה מה שקורה היום. כיום, אם הקליניקה שלו נמצאת בנס-ציונה

מותר לו לחסן רק את הכלבים שבעליהם גרים בנס-ציונה ותו לא. על ירי

ההצעה הזו אנו רוצים להסיר את כל המיגבלות. הן לרופא וטרינר שלא יקבל

היתר, אלא אם כן ישללו לו את הרישיון לעסוק ברפואה וטרינרית. אבל צריך

שיהיה מכשיר להפסיק את ההיתר שלו לחסן.- לכן אנחנו מציעים שהוא יקבל את

ההיתר באופן חד פעמי, פעם בשנה או פעם בשנתיים. אין כאן בירוקרטיה.
אברהם פורז
זה מה שמר רובין מציע. הוא מקבל אוטומטית רישיון ואם הוא לא עומד

בזה שוללים לו את הרישיון.
היו"ר אבי יחזקאל
אומר פרופסור שמשוני שרופא בבת-ים יוכל לחסן בכל מקום. חבר הכנסת

פורז אפשר להתקדם צעד נוסף? הרי זו הוראת שעה נכון?
אברהם פורז
אני מציע לקבל את הצעתם של גברת בנדלר ומר רובין. לדעתי היא פותרת

את הבעיה.
אליס גרוס
אני נציג לשכת משרד הבריאות. אני מדבר על דברים שקרו עם כלבת.

כשאדם שנינשך מגיע ללשכת הבריאות, אחר הקריטריונים הכי חשובים הוא האם

הכלב שנשך אותו היה מחוסן נגד כלבת ומה מצב החיסון שלו. יש פה שתי
בעיות
האחת, אם כל אדם יוכל לחסן ומנהל השירות הוטרינרי לא יודע מי

הוא, משרד הבריאות יתחיל לחפש? האדם לא יודע אם הכלב מחוסן או לא

ואיזה חיסון הוא קיבל. חסר לי פה מרכז מידע. יש כאלה שמחסנים פעמיים

בחודש. אנחנו לא יודעים.
אברהם פורז
תהיה הובת דיווח.
אתי בנדלר
אני מוכרחה לומר שנוסח התקנות שהיו תואם איתי מראש. לאור ההערות

שהועלו כאן חשבתי להציע הצעת פשרה. אבל אם משרד החקלאות עומד על

התנגדותו...
אברהם פורז
כל ימי חיי אני נלחם בבירוקרטיה וזה לא שייך לכלבת. זה סיפור

קלאסי של בירוקרטיה שאני רוצה להילחם בה. אני לא רוצה באותם מקרים

שאין צורך בבירוקרטיה ובטפסים סתם. אני מבין שאם וטרינר אחד לא בסדר

ולא דיווח, יש לקחת לו את הרישיון. אני מציע שתוך 30 יום מיום שהמנהל

הודיע לו, הוא לא יקבל רישיון.
נסים דהן
אבל בינתיים הוא חיסן ואף אחד לא יודע על כך.
אברהם פורז
סתם כך שבולם יעברו מערכת של טפסים ובירוקרטיה? עד שלא עברו 30

יום הוא לא יכול לחסן.
ארנון שמשוני
אתה רוצה שהוא יבקש, וכעבור 30 יום יקבל או לא יקבל. אני אומר לך

שבאותו יום שהוא יבקש הוא יקבל וגמרנו את העסק.
היו"ר אבי יחזקאל
אני לא רוצה לתקן את העולם עכשיו. אני כן רוצה לתקן את כמות

הרופאים המחסנים. אני רוצה שהיא תגדל בצורה משמעותית. חבר הכנסת פורז,

מכיוון שהמטרה אכן תושג; בעקבות הניסוה העכשווי חבל להתווכח.
אברהם פורז
אבל אנחנו לא רוצים שהמנהל יתן היתרים. בשביל מה?

אני מציע שתקפוץ על הסעיף הזה. נעבור לסעיפים העיקריים ואומר לך

מרוע: אחרי שתראה איך אפשר לפתור את הבעיה לגבי אלה שלא ממלאים את

חובתם, יהיה לנו יותר קל לדעת מי מחסן.
נסים דהו
אני מציע שגם כדי לקבל רישיון נהיגה לא צריך לבקש רישום. כל מי

שלמד לנהוג שימשיך לנהוג.
היו"ר אבי יחזקאל
כמה וטרינרים יש בארץ?
ארנון שמשוני
1,200 לערך.

היו"ר אבי יחזקאל;

כמה רישיונות הנפקתם עך עכשיו?
ארנון שמשוני
350 רישיונות. כל מי שביקש קיבל.



אברהם פורז;

יושב ראש הוועדה. אומר לך מר שמשוני שכל מי שביקש עד היום קיבל.

אני חישב שהפיתרון הוא שכולם מקבלים, והוא יכול תוך 30 יום מיום

שהוגשה הבקשה לומר לוטרינר שהוא לא מקבל.

אמיר בור;

עניינית, אני מקבל את מה שחבר הכנסת פורז אומר. אם נקבל באופן

מיירי יחסית היתר לכל החיים, לא תהיה בעיה. יש לי רק בקשה לתקן

שהחיסון יהיה לכלבים וחתולים.

נסים דהן;

מר שמשוני, אתם טענתם שלא היה מקרה של סירוב? יש בירי מכתב סירוב

שנשלח לוטרינר.
מיכל סגן-כהן
ממתי?
נסים דהן
מה-28 בינואר 1997.

ארנון שמשוני;

של סירוב לתת או סירוב לקבל?

נסים דהן;

לקבל.

ארנון שמשוני;

נכון, כי זה לא היה במקום מגוריו. הזכרתי זאת קורס.
אתי בנדלר
אני מציעה עכשיו הצעה נוספת לנציגי משרד החקלאות, שבתקנה 11

לתקנות שבנוסחה המוצע דנה בביטול הסמכת מחסן מורשה, כותרת השוליים שלה
תהיה: מתן היתר וביטולו והיא תאמר כדלקמן
המנהל יתן היתר לכל רופא וטרינר להיות רופא מחסן, לאחר שהרופא

נתן לו את הפרטים שדרש... וההמשך כמו בסעיף 11. זה מקובל עליכם?
אברהם פורז
בסדר.
אתי בנדלר
תקנה 11 שאני מבינה שכבר מאושרת, כותרת השוליים שלה תהיה מתן היתר

וביטולו. המנהל יתן היתר לכל רופא וטרינר להיות רופא מחסן, לאחר

שהרופא הוטרינר מסר לו את הפרטים שדרש. ההמשד יהיה בנוסח המופיע היום

בתקנה.

"ראה המנהל כי מחסן מורשה לא מילא אחר הוראה מהוראות תקנות אלה,

רשאי הוא, לאחר שנתן למחסן המורשה הזדמנות לטעון טענותיו, לבטל

את ההיתר שנתן לו".

ארנון שמשוני ;
יכול להיות שצריך להוסיף כאן
או כי קיים ניגוד אינטרסים. צריכים

למנוע מצב של ניו;וד אינטרסים.
מיכל סגן-כהן
מחסן מורשה מכסה את הגדרתו כמשמעותו בתקנה 11? אנו צריכים את

ההו;דרה.
אתי בנדלר
לא, מחסן מורשה נשאר הנוסח שנתנו קודם. רק יש הוראה אופרטיבית.

היו"ר אבי יחזקאל;

אני ממשיך להקריא את התקנות:

"סימן קבע" - סימון תת עורי על ידי שבב אלקטרוני זעיר שאושר על

ידי המנהל לשימוש בישראל;
אברהם פורז
אני לא יודע אם מישהו מתמצא פה בשבבים האלקטדונים. שאלתי היא האם

מופיע בשבב רק מספר? של כמה ספרות?

גידי ציפורי;

לפי "איזו-9,000" מדובר ב-15 ספרות.
אברהם פורז
האם יש מניעה שהספרות הראשונות יהיו הקוד של הדשות המדינית? -
משה רפאלוביץ'
זו בדיוק הכוונה של ה-איזו.
אברהם פורז
בהנחה שאנחנו מבקשים מהיצרן כמה שבבים בהם לוקחים את כל הרשויות

המקומיות ונותנים להן מספר, האם אי אפשר לבקש מהיצרן שיביא כמה סדרות?
משה רפאלוביץ'
דיברתי עם נציג אחד היצרנים שהיה פה בארץ. יש עוד נציגים. בארצות

הברית ביקשו סימון של הסטייט. זה לא של כל עיר בנפרד. את זה הם לא

מסוגלים לייצר כי הייצור נעשה במכונות אוטומטיות שפולטות אלפי שבבים

בשעה. זה מיוצר לכל העולם בכמה מרכזים בעולם.

אברהם פורז;

כנראה שהדרך היחידה היא שהיבואן ירשום לעצמו כל פעם סידרת מספרים

ולמי הוא נתן אותם.

עדו פוגל ;

יש יצרנים שמוכנים לשים את שם מדינת ישראל.

היו"ר אבי יחזקאל;

אני ממשיד לקרוא את התקנות:

"מכשיר קריאה" - מכשיר המשמש לקריאה אלקטרונית של סימני קבע בעל

יכולת לפענח כל סימן קבע;

"רישיון" - רישיון להחזקת כלב שהנפיקה הרשות המקומית שבתחומה

מתגורר, דרך קבע, בעל הכלב;

"תעודה" - תעודת חיסון לחתול בנוסח שאישר המנהל.

מי בעד סעיף ההגדרות?
נסים דהן
למה רק לחתול?
מיכל סגן-כהן
לכלב יש רישיון ולחתול אין רישיון ובמקום זה יש לו תעודה.
היו"ר אבי יחזקאל
מי בעד סעיף ההגדרות?

יש קונצנזוס.

התקנה אושרה.

אני עובר לסעיף 2: "חובת רישוי סימון וחיסון בכלבים".

2. "לא יחזיק אדם כלב אלא אם כן הכלב סומן בסימן קבע, ויש לו

רישיון בר תוקף, שאושר בו, בהתאם לתקנה 5 (ב), כי הכלב חוסן

לתקופת הרישוי.

3. חובת תיעוד וחיסון בהתולים"...
אברהם פורז
אני מציע שאת סעיף 2 נשאיר פתוח לרגע ונראה איך אנחנו מסתדרים. יש
לנו שתי פאזות
חובת התשלום הראשון זה סיפור אחד וחיסון זה דבר אחר.

אני לא יודע אם זה מסתדר.

היו"ר אבי יחזקאל;

בסדר. סעיף 3: "חובת תיעוד וחיסון בחתולים.

"לא יחזיק אדם חתול אלא אם כן החתול סומן בסימן קבע, ויש לו תעודה

שאושר בה, בהתאם לתקנה 5 (ב) כי החתול מחוסן בחיסון בר תוקף".

ריבי מאייר;

יש בעיה לגבי השבב אצל חתולים, כמו למשל אצל האישה שמאכילה 20

חתולים וכולי. מה קורה לגבי הנושא הזה? זה מקשה על אנשים שיש להם מספר

רב של חתולים לחסן אותם.
היו"ר אבי יחזקאל
אני מאכיל כלב בבית ועוד מספר כלבים מהסביבה. עליהם לא יהיה שבב.

מה אני יכול לעשות? השאלה הזו נשאלה גם בעבר.

אברהם פורז;

אני חושב שמי שמאכיל חתולי רחוב לא יחשב כבעל חתול ולא כמחזיק

חתול.

לדעתי יש בעיה אחרת. אירגונים למען בעלי חיים שמחזיקים כלבים או

חתולים במעבר, זה לא יכול לחול עליהם. כי לכאורה, באותו. שלב הם כן

מחזיקים בחיות. הכוונה היא, שאת השבב ישימו לכלב כאשר הוא מגיע



לתעודתו הסופית. צריך להוסיף את זה. אני מציע שנדבר על הניסוח.
אתי בנדלר
אבל הם צריכים להסכים לזה. מדובר בתקנות של השר, זו לא חקיקה

ראשית.
היו"ר אבי יחזקאל
למעשה, על פניו, היינו יכולים לקיים היום את הדיון עם הממשלה

והברי הכנסת ולהריץ את העניין. בכוונה זימנו לכאן גם את שאר הנוכחים

על מנת שיהיו עדים בשמיעה ובראייה לדברים. הדברים נדונו בעבר. אני לא

אתן לאיש את זכות הדיבור. יש שתי אפשרויות: שהתקנות האלה תימשכנה. לי

ולחברי הכנסת דהן עזרא ופורז לא טוב שהתקנות האלה ימשכו.
יואב גולדיאק
יש לך כלב, והייתי רוצה להביא לידיעתך דבר המור מאוד שיקרה לך אם

תעבור דירה. אתה תשלם כל 30 יום אגרה ורישיון אם תעבור דירה ממקום

למקום או תעבור לבקר את קרוביך במקום מסויים מעבר לתקופת זמן מסויימת.

תתהייב לחדש את הרישיון בכל עיר בכל ישוב ובכל מושב.
נחום אבא-רובינס
אני מייצג את סקציית הרופאים הרשותיים. מידע אישי, כמעט בכל חוק

עזר שהרישיון מבוסס עליו, יש התייחסויות לאדם שעבר לגור באותו מקום,

ובדרך כלל זה טוב ל-11 חודשים וכולי וכולי.
אתי בנדלר
יש לי תשובה לעניין הזה. הקטע שבסמכות ועדת הכלכלה זה עצם העובדה

שצריכים לחסן כלב, שצריכים עבורו רישיון או תעודה וכולי. נושא של ו;ובה

האגרות הוא בסמכות ועדת הכספים. לכן, תקנות 6, 7, 8 לא יקראו כאן בכלל

בוועדה, אלא יש לפנות לוועדת הכספים. לכן, מקומן של ההגדרות האלה

בדיון בוועדת הכספים.

נסים דהן;

אפשר לקרוא לוועדת הכספים היא נמצאת כאן.
אברהם פורז
אני מציע שתקנות 2 ו-3 לא יחולו על בית המחסה.

היו"ר אבי יחזקאל;

יש כאן הצעה שנשמעת הגיונית, שבתי מחסה למיניהם יהיו פטורים.



אברהם פורז;

הם יחזיקו כלב או חתול בלי רישוי.
היו"ר אבי יחזקאל
מר פרידשטיין, אתה מסכים עם הצעתו של חבר הכנסת פורז נכון? למעט

בית מחסה של אירגון שעניינו הגנת בעלי חיים. באיזה סעיף זה היה?
אברהם פורז
נוסיף תקנה נוספת.
ארנון שמשוני
הוא נותן כל חודש 10% מהכלבים שהוא מקבל. אסור לו למסור אותם כיום

אלא אם כן הוא חיסן אותם קודם לכן. זה צריך להיות ברור.
אברהם פורז
אז זה קצת משבש את כל הלוגיקה שלנו. כי אז, אותו אדם לא צריך לחסן

יותר כי הכלב בא מחוסן ורק צריך לשלם את אגרת הרישיון. צריך למצוא

תקנה שתאמר שכאשר הוא קיבל אישור מהאירגון שהכלב חוסן, עליו לשלם רק

את האגרה.

נניח שבאתי לצער בעלי חיים בתל-אביב וקיבלתי כלב. אני גר

בגבעתיים. הכלב חוסן. כל מה שצריך לעשות הוא לשלם את האגרה על אחזקתו.

האירגון לא משלם אגרה אלא רק מחסן.
ג'קלין האו-אפרתי
יש בעיה עם זה.

משה רפאלוביץ';

במציאות היום, אם לקחת כלב בצער בעלי חיים בתל-אביב, אני מקבל

הורעה מתי הכלב מחוסן ואז הייתי צריך לשלוח לך הודעה על אגרת רישיון.

אברהם פורז;

לא! אני קיבלתי כלב מצער בעלי חיים תל-אביב ואני גר בגבעתיים,

חובתי ללכת לרשום אותו ולרווח עליו. ולא, עברתי עבירה.

ארנון שמשוני;

כך זה עובד היום.
אברהם פורז
אבל זה לא מה שכתוב פה. אני מציע להטיל על היועצת המשפטית של

הוועדה יחד עםם היועצת המשפטית של משרד החקלאות לנסח את התקנה, אם אתם

רוצים לסייע לפתור את הבעיה של בתי מחסה.
היו"ר אבי יחזקאל
בסדר. סעיף 3 אושר כפוף להערתו של חבר הכנסת פורז.
ריבי מאייר
מגיעים אלינו כל שנה אלפי חתולים מהרחוב כדי לעקר אותם. הבעלים

משלמים עבור העיקור מחיר מינימלי, הם מעוניינים לחסן. איך אנחנו

יכולים לחסן אם אנחנו לא יכולים לתת את השבב? השבב הוא במחיר מאוד

יקר.
אברהם פורז
את לא בבעיה, את יכולה לחסן. בעל החתול שלקח ממך את החתול חייב

להתקין לו שבב.
היו"ר אבי יחזקאל
סעיף 4: "ייחוד סימון ואישור.

"לא יבצע אדם חיסון וסימון אלא אם כן חוא רופא וטרינר ממשלתי,

הרופא הוטרינר העירוני או מחסן מורשה (להלן - מחסן).

סעיף 4 מאושר.

סעיף 5: "חיסון וסימון.

"(א) מחסן לא יחסן כלב או חתול אלא אם כן -

(1) בדק ומצא שהכלב או החתול, לפי העניין מסומן בסימן קבע

שפרטיו, שאומתו על ידו במכשיר קריאה, רשומים ברישיון

או בתעודה; לא היה הכלב או החתול מסומן, יסמנו בסימן

קבע וירשום ברישיון או בתעודה את פירטי הסימון.

(2) בדק את הכלב או החתול ומצא שהוא חופשי מסימני מחלה.

(3) קיבל מידי בעל הכלב או החתול הצהרה, בחתימת ידו, כי

הכלב או החתול לא נשך או ננשך בתקופה של עשרה ימים

לפחות לפני יום החיסון ולא חוסן בתרכיב כל שהוא

בתקופה של ארבעה עשר ימים לפני יום החיסון".

מי בעד סעיף 5?
אברהם פורז
מה זה סימני מחלה? זה צריך להיות יותר ברור.

רפאל שחף;

יש בסעיף הזה הגבלה שמונעת מאיתנו לחסן עטרות כלבים בטנה. זו

הגבלה שלא מאפשרים לנו לחסן עם תרכיב אחר. אם כבר בא אלי בעל כלב

וביקש חיסון אחר ואני יכול באותה הזרמנות לחסן את הכלב גם נגד כלבת,

אני מעלה בהרבה את מספר הכלבים המחוסנים, ופה, ללא הצרקה רפואית אני

מנוע מכך.
היו"ר אבי יחזקאל
למה?

רפאל שחף;

הרי כתוב בהוק שאם הוא חוסן בתרכיב אחר 14 יום קודם, אני לא יכול

לחסן. אין לזה שום הצדקה רפואית.

אברהם פורז=

התקנה צריכה להיות מנוסחת כד שאסור יהיה לבצע את החיסון אם יש

סיבה רפואית לא לבצע אותו. לדוגמא: אם יש לכלב דלקת באוזן זה משנה?

הנוסח הזה לא טוב. צריד לכתוב שהכלב איננו חולה במחלה שיש בה כדי

למנוע את החיסון.
נסים דהן
אבל על כד יש ויכוח בין רופאים. מחי המחלה שמונעת חיסון?

אברהם פורז;

אבל זה לא מה שכתוב פה. צריד לכתוב את הדברים באופן ברור. דבר

נוסף, גם לגבי 14 יום, זה רק אם החיסון האחר מונע את העניין של כלבת.

גם את הנושא הזה אני מציע להטיל על היועצת המשפטית של הוועדה.

אתי בנדלר;

בכפוף להחלטת הוועדה מה לכתוב.

מיכל סגן-כהן ;

חבר הכנסת פורז, מצד אחד אתה נותן למנהל השירותים הוטרינרים להיות

אחראי ומצד שני אתה מעביר את שיקול הדעת לרופא וטרינר פרטי.
אברהם פורז
הוא לא 'יותר אחראי ממני.
יואב גולדיאק
לפי הסעיף הזה יש כאן למעשה לגיטימציה לאסור על המחסן לחסן חתולי

חצר, גם אם הוא רוצה לעשות זאת וגם אם הרשות או המשרר לאיכות הסביבה

שמעוניינים להשקיע הרבה מאור כסף בחיסון חתולי חצר במקום להשמיד אותם,

מונעים מהמחסן את האפשרות לחסן חתולים.
היו"ר אבי יחזקאל
למה?

יואב גולדיאק;

אנחנו מסמנים אותם בחיתוך האוזן וזה לא עולה כסף.

היו"ר אבי יחזקאל;

בחסות השר לאיכות הסביבה?
יואב גולדיאק
כל העולם נוהג; כך, זה לא עולה כסף.

אברהם פורז;

אנחנו צריכים לעשות את החובות בלתי תלויות. רהיינו, מי שמחסן חייב

לשים שבב. זו הוראה אחת. כמו כן, הוא חייב לסמן כלבים וזו הוראה אחרת.

ואז יש הוראות העומדות כל אחת בפני עצמה. הנוסח פה צריך להיות אחר בו
יהיה כתוב
"אלה חובות המחסן". ואז אין כל בעיה. צריך לנסח את הדברים

אחרת.
גדעון עזרא
אני לא מבין מרוע אתה לא יכול לחיות עם הסעיף בדיוק כפי שהוא

כתוב.
מיכל סגן-כהן
לגבי חתולי רחוב שאדם רוצה לדאוג שיהיו מחוסנים, איך ירע המחסן אם

החתול חזה לא קיבל כבר שלוש פעמים קודם חיסון? הרי כולם רוצים לחסן.
היו"ר אבי יחזקאל
אני חוזר לסעיף 5.
אברהם פורז
צריך לנסח אותו מחדש. אנחנו צריכים לכתוב את חובותיו של המחסן.
מיכל סגן-כהן
כתוב בדיוק מה שהתכוונו. שמחסן לא יחסן אלא אם נתקיימו כל אלה. זה

מה שהתכוונו.
ארנון שמשוני
זה תנאי לחיסון. אני רוצה שיבינו מה שקורה כאן. אמר מר גולדיאק

משהו בנושא של חיתוך אוזן. כאשר אנשי המשרד לאיכות הסביבה מעקרים

חתול, חותכים לו את האוזן. עושים זאת פעם בחיים, אין לו שבע אזניים

וגם לא מעקרים אותו שלוש פעמים. אם באותה עת שחתכו לו את האוזן חיסנו

אותו, כעברו שנה הוא כבר לא מחוסן. לא יכולים לחתוד לר את האוזן שוב.

לכן מדברים על שבב אלקטרוני שנותן אינפורמציה.
אברהם פורז
אתה מסכים איתי שלא צריך להיות פסול אם אירגון באופן וולונטרי

רוצה לחסן חתולי רחוב, בלי שבב ובלי כלום. הוא סתם רוצה לחסן. יש בזה

פסול?
ארנון שמשוני
יש לי בעיה אחת. אם הבן שלד או הנכד שלד יקבל נשיכה מחתול, אתה

תרצה לדעת אם החתול הזה מחוסן או לא.
אברהם פורז
זה סיפור אחר.
ארנון שמשוני
500 בני אדם חוסנו בשנה שעברה בגלל שננשכו על ידי חתולים. יושב

כאן דוקטור גרוס והוא אמר זאת קודם.
אברהם פורז
תתייחס אליו כאילו הוא לא חוסן. יש אירגון שאוהב בעלי חיים והוא

רוצה לחסן את החתולים נגד כלבת כי הוא רוצה להילחם בכלבת. הוא לא רוצה

לקחת את החתולים הביתה וגם לא לשים להם שבבים.
צריד לנסח סעיף
אין באמור לעיל כדי למנוע מאירגון למען בעלי חיים

לחסן חתולים כנגד כלבת אף שאינו בעליהם. משהו כזה.
היו"ר אבי יחזקאל
אני מבקש לקבל את סעיף 5 בעיקרו בתוספת הסיפא של חבר הכנסת פורז

שאיו כאמור בסעיף זה כדי לפ1;וע באפשרות של אירגון שמטרתו הגנה על בעלי

חיים לחסן בעלי ווייס כנ1;ד מחלת הכלבת, ללא שהס הבעלים.
ריבי מאייר
יש כאן נציגה שהגיעה מחוץ לארץ ויש לה מה לומר.

היו"ר אבי חזקאל;

היית צריכה להביא אותה לדיון הקורס. אני מצטער על האיחור שלכם

בענייו הזה. לא אתו לאף אחד לעשות פיליבסטר.

מי בעד סעיף 5(א) בתוספת התיקו ו של חבר הכנסת פורז?

הסעיף אושר.

אני עובר לסעיף 5(ב):

ייהמחסו לא ישלב חיסון נגד כלבת בכלב או בחתול עס חיסון או טיפול

אחר";

מי בעד סעיף 5(ב)?

הסעיף אושר.

אני עובר לסעיף 5(ג):

"המחסן יאשר את ביצוע החיסון ומועדו בחתימת ידו ברישיון או

בתעודה, לפי העניין, בצד פרטי הסימון".

סעיף 5(1;) אושר.

אני עובר לסעיף 5(ד).-

ייהוכרז איזור כאיזור נ1;וע בכלבת, לא יבוצעו בו חיסונים אלא

באישורו של הרופא הוטרינר המחוזי ובהתאם להוראותיו".
אברהם פורז
מר שמשוני, מדוע אתה צריך את סעיף (ד)? אני מציע שיאמר שייעשו

חיסונים רק בהתאם להוראות. לעשות זאח פוזיטיבי. יעשו חיסונים רק לפי

אישורו של הרופא הוטרינר המחוזי.
ארנון שמשוני
המצב היום הוא שמדינת ישראל, בניגוד למה שהיה בעבר, כולה מוכרזת

כנגועה בכלבת. ברגע שאנו מכריזים על איזור שנגוע בכלבת, וזה דבר מאוד

נדיר ואנו עושים זאת רק בתנאים מאוד חמורים ומיוחדים, באותו רגע אנחנו

צריכים להוציא הוראות מיוחדות.
אברהם פורז
אז תכתוב שהחיסונים יבוצעו בהתאם להנחיותיו של הרופא הוטרינר

המחוזי.
ארנון שמשוני
הרופאים שקיבלו את ההסמכה הזו מחסנים כל הזמן ואף אחד לא מפריע

להם. הכל נמשך כסידרו יום ולילה, 365 ימים בשנה.

היו"ר אבי יחזקאל ;

מי בעד סעיף 5(ד)?

סעיף 5 אושר על כל סעיפיו.

אני עובר לסעיף 6:
אתי בנדלר
סעיפים 8,7,6 יידונו בוועדת הכספים משום שהם בסמכותה.

היו"ר אבי יחזקאל;

אני עובר לסעיף 9: "הנפקת סימני קבע ותרכיבים".

"הרופא הוטרינר העירוני ינפק למחסן מורשה סימני קבע ותרכיבים נגד

מחלת הכלבת".

אברהם פורז;

אני לא רוצה את הרופא הוטרינר. אני רוצה שראש הרשות המקומית יהיה

אחראי על הנושא הזה. וזאת, משום שהאחראי על המלחמה בכלבת בכל עיר הוא

ראש העיר. הרופא הוטרינר הוא מטעמו ומכוחו של ראש העיר. מאחר והיו

בעבר בעיות, עם כל מיני חיכוכים...
היו"ר אבי יחזקאל
לא הייתי "מפיל" את הדבר הזה על ראש עיר.
אתי בנדלר
על הרשות המקומית.

רפאל שחף;

העניין הזה נראה לכם פשוט אך זה דבר שמונע חיסון. היום, בבאר

יעקב, כ-360 מטר מהמירפאה שלי, אינני יכול לחסן נגד כלבת, כי אני צריך

ב-1 לחודש ללכת לבאר יעקב, יבנה, נס ציונה, ראשון לציון ולקבל מכל אתד

חיסונים לפי ראות עיניו של הוטרינר הרשיתי. זה נותן לי 8 חיסוניס וזה

נותן לי 2 חיסוניס, ועלי לשלם מראש סכומים גבוהים מאוד. ישבנו אתמול

עם מנהל השירותים הוטרינרים והיגענו לפשרה האומרת כך;
"הנפקת תרכיבי חיסון
המחסן המורשה יקנה את התרכיבים ברשות

מקומית, שבשטח שיפוטה נמצאת מירפאתו ויוכל לחסן בתרכיבים אלה גם בעלי

חיים בשטח שיפוט רשות אחרת. המחסן המורשה ישלם לקופת העירייה מחיר

אגרת החיסון בלבד, בנפרד מאגרת הרישיון. יערד חישוב כספי לגבי תרכיבים

לכלבות, כלבים מעוקרים".
ארנון שמשוני
צריד להבהיר זאת בצורה מדוייקת. זה כתוב במכתב שלד וקיבלת עליו

תשובה בכתובים. אני לא מבין על מה אתה מדבר. אתה קיבלת ממני תשובה

בכתב.

היו"ר אבי יחזקאל ;

תסביר לי למה צריד לקנות שני חיסונים בבאר יעקב ושלושה בנס ציונה

וכולי?

ארנון שמשוני;

מה שהרופאים הוטרינרים הרשותיים יכולים לעשות זה לבוא אלי פעם

ב-4-3 חודשים ולקנות את התרכיבים. לא צריד לבוא אלי כל חודש.

היו"ר אבי יחזקאל;

איפה זה כתוב?

ארנון שמשוני;

לא כתוב כאן משהו אחר.
היו"ר אבי יחזקאל
אני רק רוצה להבין מה הלוגיקה. אם אני רוצה לקנות את כל החיסונים

מרופא אחד?





מיכל סגן-כהן;

הלוגיקה נבחנה בזמנו בבית המשפט הגבוה לצדק, ואמרו שזה חלק ממכשיר

המידע של הרופא הוטרינר הרשותי, הרי הוא הרופא העירוני בפקודת הכלבת.

יעו לו תפקידים וסמכויות.
אברהם פורז
בית המשפט הגבוה לצדק לא פסל תקנות שהיו קודם. יש לנו שיקול דעת

משלנו.
היו"ר אבי יחזקאל
אני לא אתעמת עם בית המשפט הגובה לצדק.

מיכל סגן-כהן;

בנושא הזה נאמר שהיה כאן נסיון לא להיכנע לאי סדרים שלא מצאו תן

בעיניהם. בית המשפט הו;בוה לצדק מסכים שהתרכיב ינתן בידי הרשות

המקומית, בידי הרופא הוטרינר שצריך לקבל.
היו"ר אבי יחזקאל
אני מציע שרופא אחד יתן את כל החיסונים. מה הבעיה?
משה רפאלוביץ'
אנחנו מעוניינים לעשות ליברליזציה פה, שכל אחד יוכל לחסן וכמה

שיותר. אבל, אסור שבכל הליברליזציה הזאת הפיקוח יעלם. הפיקוח משמעותו,

שאני, הרופא העירוני בעיר שלי, חייב לדעת מי הכלבים שמחוסנים ומי

הרופאים שמחסנים. כדי שאם ביום פקודה יהיה אצלי באיזור איזור נגוע

בכלבת, אדע מי הכלבים שכבר מחוסנים, איתם איו לי בעיה ומי הכלבים

שאינם מחוסנים איתם יש לי בעיה. אני צריך לדעת מי הם הרופאים שמחסנים

באיזור שלי כדי שאוכל להודיע להם כשיש בעיה מסויימת באיזור. אני רוצה

לדעת על כל רופא שקונה אצלי חיסונים ורישיונות שהם דבר כרוך בדבר.

שייקנה אותם אצלי, ואז כשהוא מחסן אדע את מי הוא מחסן. גם אם הוא לא

ידווח אני אדע זאת.
היו"ר אבי יחזקאל
הרי הציעו הצעה שכל הרופאים יוכלו לחסן בכל המקומות. למעשה, מה

אתה אומר? שרופא אחד יצטרך להסתובב בכל הרשויות המקומיות.

משה רפאלוביץ';

לא ולא. אנחנו אומרים שייקנה תרכיבים מראש פעם אחת.



אברהם פורז;

אנחנו חוזרים לדבר שעלה כאן בראשית הישיבה.
היו"ר אבי יחזקאל
רק רגע. אני בעד הלוגיקה שאומרת שכולם יוכלו לחסן בכל המקומות.

אברהם פורז;

בסדר וגמור. רק הנקודה צריכה להיות שהרשות המקומית מנפיקה והרופא

הוטרינר חייב לוודא ששולמה האגרה. צריך לנסח את זה כמו שצריך.

עדן פוגל;

יש כאן עניין שצריכים להבין. הרשות המקומית מנפקת תרכיבים היום

בצורה בלתי אחידה. ישנן רשויות מקומיות שאתה יכול לקחת תרכיבים ולשלם

עליהם אחר כך. ברוב הרשויות, אתה משלם מראש לא רק עבור התרכיב אלא

עבור השבב ועבור הרישיון.
אברהם פורד
הרישיון יהיה נפרד. הוא יהיה אצל המחזיק.
ארנון שמשוני
אבל הרופא המחסן הוא המסמן.

אברהם פורז;

יש פה שני שלבים. שלב אחד, משלמים אגרה לרשות המקומית באמצעות

הוראה לבנק הדואר או כל בנק אחר. לאחר ששילמת אתה הולך לרופא והוא

מסמן ומחסן ומדווח לרשות המקומית.
ארנון שמשוני
אם הוא לא מדווח? הם לא ידעו שהוא לא מדווח. זה כל העניין.

אברהם פדרז=

אי אפשר לצאת מנקודת הנחה שכולם רמאים. יש חובת דיווח לפי התקנות.

תתפוס אחד שלא דיווח ותשלול לו את הרישיון.
היו"ר אבי יחזקאל
מר שחף, אנא קרא שוב את הצעתך.



רפאל שחף;
"הנפקת תרכיבי חיסון
המחסן המורשה יקנה את התרכיבים ברשות

המקומית שבשטח שיפוטה נמצאת מירפאתו, ויוכל לחסן בתרכיבים אלו גם בעלי

חיים בשטח שיפוט רשות אחרת. המחסן המורשה ישלם לקופת העירייה את מחיר

אגרת החיסון בלבד (בנפרד מאגרת הרישיון יערך חישוב כספי לגבי תרכיבים

לכלבים או כלבות מעוקרות שזה חצי מחיר)".

אברהם פורז;

זה לא ניסוח משפטי. צריך לנסח את התקנה הזאת מחדש. ההנחה צריכה

להיות שכולם בסדר ומי שלא בסדר תופסים אותו. ולא הנחה שכולם לא בסדר.

משה רפאלוביץ';

ישבנו אתמול עם נציגי הרופאים הפרטיים וגיבשנו הצעה האומרת שאי

אפשר להפריד את החיסון מהרישיון. היגענו להבנה שאפשר לקנות את

החיסונים ואת הרישיונות. יקנו אותם מכל רשות בנפרד, מראש, לתקופה

מסויימת. היתה בעיה של מימון. אז אמרנו, שנשכנע את העיריות לתת זאת גם

באשראי גדול כדי שלא יצטרך הרופא לשאת בעלויות של האשראי. ואז נפתרת

הבעיה שצריך לרוץ כל חודש.
רפאל שחף
זה פשוט לא מעשי. יש המון כלבים שמזדמנים מסיבות אחרות וזו

ההזדמנות לתפוס אותם ולחסן אותם. אני מנוע מזה.

משה רפראלוביץ';

מדובר באחוז אפסי.
היו"ר אבי יחזקאל
הרי כל ההכרזה שלכם היא שאפשר יהיה לחסן כלב בכל מקום. בעקבות

התקנה הזו זה מוגבל.
נחום אבא-רובינס
מה שאמר דוקטור גרוס בתחילת הישיבה הוא שהטיפול במחלת הכלבת הוא

טיפול מקומי. דבר נוסף, לכל עירייה יהיו. השבבים שלה עם הסידרה טלה.
היו"ר אבי יחזקאל
לא נכון.
אברהם פורז
בואו נקבע את הרעיון ואחר כך בנסח אותו. הרעיון הוא כזה: מחובתה

של הרשות המקומית לספק לרופאים הוטרינרים בתחומה את החיסונים והחומר.

שלב נוסף, כאשר באים לרופא לחסן חיה צריך לברוק שבאיזו שהיא רשות

מקומית שולמה האגרה. הוא לא מחסן כלב שאין איתו תשלום אגרה ברשות

מקומית. הוא מחסן אותו, שם את החותמת שהוא חיסן ומדווח לאותה רשות

מקומית ששם שולמה האגרה שזה הכלב שחוסן.

היו"ר אבי יחזקאל;

יפה. את זה צריך לנסח. האם אפשר לנסח את התקנה ברוח הדברים של חבר

הכנסת פורז?
אתי בנדלר
אפשר.
אברהם פורז
התשלום יעשה כמו בטסט למכוניות. אם אני הולך לעשות טסט למכונית

אני לא משלם את האגרה לדינמומטר או ל-מ.מ.מ, אלא אני משלם לרשות. אסור

להפוך את הרופאים הוטרינרים לגובי המיסים והאגרות של הרשויות המקומיות

כדי שלא יסתבכו. עוד יהיה סיפור שרופא זה או אחר העלים ולא העביר

לרשות את האגרה. לכן הסידור הוא פשוט. הרשות המקומית מנפיקה טופס

לתשלום בבנק הדואר עם חשבון. הרופא מחזיק טפסים שכאלה אצלו במירפאה.

בא אדם שרוצה לחסן, אומר לו הרופא: קח טופס, שלם בבנק הדואר הקרוב,

וכשתחזור תקבל חותמת.
ארנון שמשוני
ואם זה קורה ב-20:00 בערב?
אברהם פורז
יש סניפי בנק שפתוחים עד חצות. אתה רוצה להפוך את הרופאים הפרטיים

לגובי המיסים של הרשות המקומית?
היו"ר אבי יחזקאל
על דעתם המרומזת של נציגי משרד ההקלאות אני מבקש לאשר את סעיף 9

ברוח הדברים של חבר הכנסת פורז. היועצות המשפטיות ינסחו אותו כראוי.

סעיף 9 אושר בכפוף לניסוחו על ידי היועצות המשפטיות.



ו

אני עובר לסעיף 10 ; "הודעה ודיווח".

"מחסן מורשה ימסור לרופא הוטרינר העירוני ב-1 בכל חודש, לפי טופס

שאישר המנהל, דין וחשבון על כל חיסון וסימון שביצע בחודש הקודם;

עותק הדין וחשבון ואישור מסירתם יישמרו בידי המחסן המורשה".

אברהם פורז;

לא הבנתי מה זה אגרה של 20 שקל עבור חתול? זה אגרה או שזה עבור

החיסון עצמו?
אתי בנדלר
נושא זה יידון בוועדת הכספים.
מיכל סגן-כהן
זה מחיר החיסון. אותו מחיר חיסון של כלב.
אברהם פורז
דובר על כך שרוצים לחסן את החתולים. למה בעל חתול צריך לשלם 20

שקל לרשות המקומית? אם זה למחסן - אני מבין, אם זה לרשות המקומית - לא

ברור לי למה. למי הוא משלם? חייב להיות ברור דבר אחד: אדם שיש לו חתול

חייב לחסן אותו.
מיכל סגן-כהן
אבל מי משלם עבור התרכיב?

אברהם פורז;

הרופא הוטרינר שמחסן חתול גובה גם עבור התרכיב וגם עבור עבודתו.
ארנון שמשוני
הדברים אצל חתולים עובדים בדיוק כמו אצל כלבים. עשינו את ההפרדה

בין החיסון לבין הרישוי. האגרה לגבי החיסון היא אגרה ממשלתית. זו לא

אגרה של העירייה. הרישיון הוא של העירייה. האגרה הממשלתית עבור חיסון

כלב היא 20 שקלים.
אברהם פורז
זה המחיר שהממשלה מוכרת את החיסון?
ארנון שמשוני
נכון. פחות 20%. היא מוכרת זאת היום ב-16 שקלים.
אברהם פורז
ברור שזה סכום החיסון. זה לא סכום שהולך לקופת הרשות המקומית. אבי

מבקש שגם הנושא הזה יבדק.
אתי בנדלר
איו ביכולתי לבדוק זאת חבר הכנסת פורז. תקנות 8,7,6 אלו תקנות שהן

באישור ועדת הכספים ולכן דילגנו עליהן.
אברהם פורז
אנחנו צריכים לשבת פה ולקבוע שיהיה ברור למי הולך הכסף ומחיר

קניית החיסון. לא אגרה.
אתי בנדלר
אני לא יודעת. הם מדברים כאן על אגרה.
אברהם פורז
לא מדובר שנטיל על בעלי החתולים בנוסף לחובה...
ארנון שמשוני
לא יוטל רישוי.
אברהם פורז
לאן הולכים אותם 20 שקלים?
ארנון שמשוני
הם הולכים למשרד החקלאות. 4 שקלים מהם נשארים בעירייה ו-16 שקלים

הולכים למשרד החקלאות.
אברהם פורז
למה?
ארנון שמשוני
מפני שזו האגרה על חיסונים לכלבת.
היו"ר אבי יחזקאל
מדוע אנו דנים עתה על דברים שאינם בסמכותנו?
אברהם פורז
אני לא מדבר על הסכום. אני תושב שלפני שאנו מעבירים תקנה כמו

אוטומט אנחנו צריכים להבין. למי בעל החתול משלם את 20 השקלים?
היו"ר אבי יחזקאל
זה לא בסמכותה של ועדת הכלכלה לדון בעניין זה.
מיכל סגן-כהן
שר החקלאות יקבע באישור ועדת הכספים של הכנסת אגרות שישולמו

עבור... זה היה על פי תיקון שאתה ביקשת חבר הכנסת פורז.
אברהם פורז
נניח שלי יש חתול.
מיכל סגן-כהן
אתה הולך לחסן את החתול? אתה משלם אגרת חיסון למי שמבצע באותו רגע

את החיסון. אם הרופא הוטרינר קנה את החיסון ברשות המקומית הוא חייב

לרשות המקומית כסף עבור החיסון שהוא קנה. הרשות המקומית בסופו של דבר

משלמת עבור החיסונים, את רוב הכסף למשרד החקלאות.
אברהם פורז
לי לא מפריע שאנו נראה זאת כמחיר החיסון.
ארנון שמשוני
אבל זה המצב. בא נשאיר זאת לוועדת הכספים.
אברהם פורז
וערת הכספים לא תבין על מה מדובר. ברור שהסכום הזה כולל את מחיר

החיסון. גברת בנדלר, אני מבקש שנעיר שזה סכום שהוא עלות התרכיב.
היו"ר אבי יחזקאל
אני חוזר לסעיף 10:

"מחסן מורשה ימסור לרופא הוטרינר העירוני ב-1 בכל חודש, לפי טופס

שאישר המנהל, דין וחשבון על כל חיסון וסימון שביצע בחודש הקודם;

עותק הדין וחשבון ואישור מסירתם יישמרו בידי המחסן המורשה".

סעיף 10 אושר.
אברהם פורז
זה לא הגיוני ב-1 לחודש. בשבוע הראשון של החודש. אני לא רוצה שמחר

כולם יהיו עבריינים כי הם לא יוכלו לעמוד בזה.
אתי בנדלר
עד ה-10 לחודש.
היו"ר אבי יחזקאל
מקובל עלי.

אני עובר לסעיף 11 בניסוח החדש...
אתי בנדלר
את זה שינינו כבר. הוועדה אישרה את תקנה 11 בכפוף לשינויים.
היו"ר אבי יחזקאל
סעיף 12: "תקנות הכלבת (רישוי וחיסון), התשל"ד-1974 - בטלות.

סעיף 12 אושר.

סעיף 13: הוראת שעה

"בתקופה שעד יום יב' בטבת התשנ"ט (31 בדצמבר 1998) - המנהל יהא

רשאי לאשר סימון שאינו סימון קבע לתקופה ובתנאים שיורה. אישר

המנהל סימון כאמור יראו כאילו במקום "סימן קבע" בתקנה 5א(1)

ו"סימני קבע" בתקנה 7 נאמר "סימון".

אברהם פורז;

אני מסכים, אד בנוסף יש לציין שתוקפן של התקנות הוא לשנתיים. כל

התקנות לשנתיים.
היו"ר אבי יחזקאל
אני מאשר את התקנות האלה לתקופה של שנתיים.

אני מבקש לסכם את הישיבה. סוף כל סוף בא לציון ו;ואל ולראשונה

קבענו שחיות מחמד שהם חתולים בבתים יחוסנו נו;ד כלבת. אני רוצה להודות

לנציגי משרד החקלאות, לאירגונים השונים, למחוקקים ולאנשי איכות

הסביבה, וכמובן לרופאים. אני חושב שיצרנו שני דברים חשובים: האחד, שכל

רופא יוכל לחסן בכל מקום וזה דבר יפה מאוד וראוי. השני, שחתולים



יחוסנו, ואולי באמצעות דבר זה נצליח להילחם ולהוריד את נגע הכלבת.

תוקפן של התקנות לשנתיים.

אני מודה לכל המשתתפים. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 13:40)

קוד המקור של הנתונים