ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 17/12/1997

הצעת חוק למניעת גניבות כלי רכב, (הוראת שעה), התשנ"ז-1997 - ח"כ רפאל אלול

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע - עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 191

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי. י "ח בכסלו התשכ"ח ( 17 בדצמבר 1997). שננה 09:00
נכהו
חברי הוועדה: אבי יחזקאל - היו"ר

אפי אושעיה

רפי אלול

גדעון עזרא

אברהם פורז
מוזמנים
גבי נאור - יועמ"ש, משרד התחבורה

רוני לוינגר - לשכה משפטית, משרד התחבורה

שלמה אלישר - סגן מנהל אגף תכנון והנדסה,

משרד התחבורה

עופר לינציבסקי - רפרנט אגף תקציבים, מטרד

האוצר

בועז סופר - מנהל להכנסות הסביבה, משרד

האוצר

עוזי ימין - משרד האוצר

יפעת רווה - משרד המשפטים

יוני בוטבול - אבטחה אגף מבצעים, משרד

לביטחון פנים

רחל גוטליב - סגן יועמ"ש, משרד לביטחון

פנים

חיים גמליאל - חקירות מח"ק, משרד לביטחון

פנים

חיים מלאך - מזכיר איגוד המוסכים

יחזקאל ימין - חבר ועד ענף פחחות רכב,

איגוד המוסכים

משה כהן - חבר ועד ענף פחחות רכב,

איגוד המוסכים

שמואל גולומב - מנכ'יל איגוד הברות הביטוח

חיים סתו - ממונה על מניעת גניבות כלי

רכב, איגוד חברות הביטוח

דוד רוזנפלד - אחראי בנושא שמאות, איגוד

חברות הביטוח

שמואל מלקוס - כלכלן, איגוד חברות הביטוח

זאב וינר - נשיא לשכת סוכני הביטוח

יצחק צרפתי - סגן נשיא לשכת סוכני הביטוח

ישי רבינוביץ' - איגוד יבואני הרכב

עמי מימון - סגן יו"ר ויו"ר הוועדה

המקצועית לרכב, איגוד השמאים

עמוס ז'וכבסקי - יו"ר ועד ענף הרכב, איגוד

השמאים

אבי בן-שמואל - מזכ"ל איגוד השמאים
היועצת המשפטית
אתי בנדלר

אופיר בן-דרד - לשכה משפטית
מנהלת הוועדה
לאה ורון

קצרנית-רויטל יפרח
סדר-היום
הצעת חוק למניעת גניבות כלי רכב (הוראות טעה),

התשנ"ז-1997 - ח"כ רפאל אלול



הצעת חוק למניעת גניבות כלי רכב, (הוראת שעה),

התשנ"ז-1997 - ח"כ רפאל אלול
היו "ר אבי ליחזקאל
אני מתכבד לפתוח את הישיבה. איני יודע אם אתן יד להעביר את החוק,

אס לא אקבל תשובה לגבי "סגירה הרמטית" באשר לעניין סימון מכוניות

חדשות. מדובר לעשות את הדבר האופטימלי, שכל רכב או כל חלק ברכב יסומן

כדי למנוע את המסחר בחלפים גנובים. גונבים מכוניות חדשות ומשתמשים

בחלפים.

לכן, פניתי ביחד עס חבר הכנסת אלול לאיגוד חברות הביטוח כדי

שיבואו לעזור לנו. לעומת זאת, ביטלנו לכאורה מטלה על איגוד יבואני

הרכב ואמרנו שימצאו שיטה כיצד לסמן את אותם שישה חלפים ספציפיים של

הרכבים החדשים, שהם החלקים הנגבים ביותר והנסחרים ביותר.

יש לי בעיה קשח מאוד כי בפועל אני מטיל מטלה קשה מבחינה תקציבית

ואני מודע לה. טכנית, אני יודע שניתן היה לפתור את העניין.

רפאל אלול=

ועדה של 11 אנשיס ליוותה את הנושא במשך שנה שלמה, כולל דוקטור

לפידות. שתי הוועדות שעבדו בנפרד על אותו עניין, הגיעו למסקנה שהדבר

בלתי אפשרי ולא נכנס להצעת החוק חממשלתית. חסכמתי לאמין את חצעת החוק

הממשלתית. למדנו מה עשתה ועדת לפידות רמה עשתה הממשלה, ואמרנו שגם

בענייו של סימון החלפים נאמץ את הצעת החוק הממשלתית.
היו"ר אבי יחזקאל
במה אתם לא מאמצים את הצעת הממשלה?
רפאל אלול
הממשלה מטצמצמת מאוד ונתנה סעיף אחד. אנחנו נתנו 10 סעיפים אחדים.

הרחבנו את הדברים. בהצהרתו השבוע, אימץ כבוד השר אביגדור קהלני את

החוק, כמעט כולו על כל סעיפיו. דבריו נכתבו בעיתון. חוא ביקש ממשרד

האוצר 240 מיליון שקל להקמת יחידת המשטרה שדיברנו עליה. ולמעשה כבוד

השר לביטחון פנים אימץ את כל החוק שלנו. אמנם, הוא אמר זאת בעל פה ולא

הכין הצעת חוק, אבל אם נתרגם את כל מה שהוא אמר ומה שהיה כתוב

בעיתונים ונשמע מפיו ברדיו, זהו החוק כולו ככתבו וכלשונו.
אברהם פורז
מה היא העלות של סימון ששת החלפים?
דובר
בלתי אפשרי לענות על השאלה. זו לא שאלה של עלות. בלתי אפשרי לסמן

את כל החלפים.

אברהם פורז--

מדוע אי אפשר? אס אני רוצה לסמן את החלקים של מכונית משומשת? אני

רוצה שעל הכנפיים של המכונית שלי יטביעו את המספר של לוהית הרישוי.

כמה זה צריך לעלות?
בועז סופר
היום זה עולה כמה עשרות שקלים.
ישי רבינוביץ'
אדוני יושב הראש, אני שלהתי לך מכתב. אינני אשם שלא מצאת לנכון

לקרוא את המכתב עד היום.
היו"ר אבי יחזקאל
על איזה מכתב אתה מדבר?

אברהם פורז;

האם מישהו מהיושבים 3ה יכול לתת לי תשובה לשאלתי? כמה עולה לסמן

תלקים ברכב? ראיתי מכוניות מסומנות.
חיים סתיו
יש הערכות, אך אי אפשר לדעת במדויק. בסימון שנעשה על ידי מדבקה

מיוחדת, מדובר בערך בסדר גודל של בין 5 שקלים ל-10 שקלים למדבקה, לחלק

אחד.
היו"ר אבי יחזקאל
האם מר רבינוביץ' יכול להסביר לי מה הן הבעיות הטכניות

והתקציביות?
ישי רבינוביץ'
ועדת לפידות דנה בנושא למעלה משנה. הופיעו בפניה מומחים רבים,

והיא הגיעה למסקנה שאין כל טעם בסימון של חלפים חדשים. החלפים החדשים,

בייחוד כשהם חלפים שהיבואן עצמו מביא כחלפים מקרויים חדשים, הם לא אלה

המשמשים לצרוך גניבת הרכב, ואלה שחוזרים לשטח כדי להחליף את החלפים

המקרויים. - לכן, החליטה ועדת לפידות שאין טעם בסימון של חלפים חדשים

אלא קבעה שאת החלפים המשומשים...
אברהם פורז
אנחנו לא מדברים על סימון של חלקים חדשייים. מדברים על סימון כלי

רכב חדשים. חלף שבא מהיבואן ארוז בקופסא איו איתו כל בעיה. מדובר

בכנף, חלון או חלקים אחרים של מכונית חדשה.

איזה טעם יש בסימון אותם חלקים?
אברהם פורז
אס יו/נבו את המכונית, החלף נושא עליו את מספר הרישוי.
היו"ר אבי יחזקאל
נראה לנו הגיוני לסמן את החלקים הנגנבים ביותר. אני מצפה לתשובות.

אל תתחמקו.
דובר
עד כמה שידוע לי יש חברה שמסמנת את מספרי הרכב על חלקי החילוף.

הבעיה היתה שהדברים לא ממוחשבים ולא מסודרים ואי אפשר היה לעקוב

אחריתם.
היו"ר אבי יחזקאל
עתה אנו רוצים לנסות ולבדוק אפשרות, שהדבד יהיה מסודר באמצעות

היבואנים עצמם. הדברים יבדקו גם בבדיקות הרישוי למיניהן.
חיים סתיו
כך הדברים פועלים בצרפת.
אפי אושעיה
אני מבקש לברר עם יושב הראש, מדוע עמדת יבואני הרכב היא כזו? הרי

הם אלה שמרוויחים את הכסף מהגנבות האלה בסופו של דבר. מדוע הם צריכים

להישאל בכלל שאלה מהסוג הזה? השאלה שצריכה להישאל היא לא מבחינה

טכנית, כי מבחינה טכנית אפשר לפתור את הדברים. השאלה היא אם הסימון

חשוב וימנע את גניבות הרכב. זו השאלה המרכזית. אם לא תמצאו פיתרוכות

לעניינים הטכניים אני אמציא לכם אותם.
רחל גוטליב
מה היה שיקול הדעת של ועדת לפידות שבחנה את ההצעה שדיבר עליה חבר

הכנסת פור-ז ויושב ראש הוועדה? ההצעה שנבחנה על ידי ועדת לפידות היתה

סימון של מספר חלקים בכל כלי הרכב במדינת ישראל, על מנת שהם יבדקו



במחסומים ובכל מיני מקומות בהם המשטרה מצוייה. לראות האם החלקים

המורכבים אכן תואמים לרכב או שהם גנובים, ובדרך של מאגר מידע יגיעו

לגנב וכולי.

השיקול המרכזי לפסול את ההצעה הזו שהיא אולי טובה יותר, היה

בעיקרו שיקול כלכלי וגם שיקול של הכבדה על מכלול האזרחים במדינת

ישראל. מבחינת השיקול הכלכלי, החשבון שנערך על ידי ועדת לפידות היה

שמדובר בעלות של כ-120 מיליון שקל חד פעמי, ומלבד זה עלות הסימון של

מלאי חלקי החילוף המצויים בשוק.
אברהם פורז
מדוע את כל חלקי החילוף? אתם יוצאים מהנחח שהכל או לא כלום.

כשהכניסו לארץ ממירים קטליטיים לא אמרו שיעשו שיפור בכל המנועים וכל

המכוניות יהיו ממחר עם ממירים. התליטו שממחר כל מכונית חדשה תהיה עם

ממיר. ואז, במשך שנתיים שלוש או ארבע כל המכוניות תהיינה עם ממירים

קטליטיים. כך יהיה וגם עם החלפים. הגנבים ו;ונבים בראש וראשונה חלקים

חדשים. אני מציע שחברת הביטוח תיתן הנחה למי שמסמן מרצונו את החלקים

ואז אולי גם בעלי רכבים ישנים יסמנו אותם.
ישי- רבינוביץ'
הסטטיסטיקה המשטרתית מראה שדווקא רכבים ישנים נגנבים יותר מחדשים.
רחל גוטליב
בוועדת לפידות ניסו לאתר איפה מצוי הקושי. מה תיתן הבדיקה בכביש

לעומת האלטרנטיבה שנבחרה על ידי ועדת לפידות שהיא סימון החלפים בעת

הפירוק. כאשר אדם בא ומבקש לפרק חלק מרכב על מנת להכניס אותו למאגר של

החלפים המשומשים, באותה עת חלה עליו חובת סימון. כאשר אם הוא לא מסמן

או אם ימצא בעל מוסך או בעל עסק שיש בו חלפים שאינם מסומנים יש עליו

חזקה שהם גנובים. הסימון יעשה בעת הפירוק על החלפים כשהם מפורקים, וגם

הפיקוח יהיה פיקוח על השלב שנעשה בבתי העסק של חלקי החילוף.

בכך, בעלות קטנה יחסית, נגיע לאיתור החלפים הגנובים ונמנע את הסחר

בחלקי חילוף גנובים. כי כפי שאמר חבר הכנסת אלול אסור לשכוח שבעוגה

חכללית של התקציב שנחוץ לצורך התמודדות כוללת בתופעה הזו לא מספיק

להתמודד רק בנושא של חלקי רכב גנובים. זהו רק נתח מסויים בתופעה. יש

רצון לתפוס את הגנבים, יש רצון לתפוס את הרכב הגנוב וכל זה דורש

משאבים של כוח אדם.
היו"ר אבי יחזקאל
שאלתי שאלה טכנית. יש בעיה של חלפים?
רפאל אלול
אני יוזם החוק, ואני אומר לך שאני עובד בנושא שנה שלמה. אדוני

יושב הראש, אתה מתעכב על הנושא הכי פחות חשוב. סימון החלפים החדשים

הוא מיותר. יש עשרה סעיפים אחרים שהם ליבו של החוק. אתה לוקח את הדבר

הכי שולי ורוצה לשים אותו במרכז העניינים. לדעתי זו טעות. זה מיותר

ומייקר את הדברים. בא נדון על נקודות אחרות שיכולות למנוע ו/ניבות.
היו"ר אבי יחזקאל
אני יודע שמכוניות חדשות נגנבות. מה ההיגיון בדברים?
ישי רבינרביץ'
יש מיליון וחצי כלי רכב שנעים על כבישי הארץ. מה התועלת בכך שתסמן

100 אלף מכוניות חדשות שמגיעות בשנה? אנחנו לא מסמנים אל כל חלקי

המכונית. אנו מתייחסים לאותם שמונה פריטים שהם הם הגניבים, ובגללם

גונבים את הרכב. מה תועלת תהיה בסימון של אותן 120 אלף מכוניות הדשות

שמגיעות ארצה בכל שנה, כשיש מיליון וחצי כלי רכב שלא מסומנים?
היו"ר אבי יחזקאל
התועלת היא שבהדרגה, בעוד 10 שנים, כל הרכבים במדינה יהיו

מסומנים.
ישי רבינוביץ'
אתה רוצה לתת תשובה מיידית לבעיה יומיומית. אתה רוצה לתת פיתרון

לעוד 10 שנים? בדרך הזו לא תפתור את הבעיה השוטפת. מה היתה המטרה?

כשמפרקים חלק ומתקינים אותו ברכב אחר הוא חייב להיות מסומן. גם אם

יפרקו חלק ממכונית חדשה. גם אותו יצטרכו לסמן לפני שמרכיבים אותו

במכונית אחרת. זו מטרת החוק.
ישראל גולומב
כשניגשתי לבדוק את החוק הזה, חשבחי שהמהלך הנכון הוא לסמן את כל

חלקי הרכב, במיוחד החדשים. זה קל וזה נראה הגיוני. ישנה נקודת זמן אחת

שהיא נקודה קריטית בשימוש בחלק והיא: זמן ההרכבה שלו על הרכב. כאשר

גונבים רכב למטרת חלפים, ואת החלף עומדים להרכיב ברכב מסויים, מישהו

צריך לבחון את הרכב לפני ההרכבה. על המוסך יש אחריות פלילית, גם על

השמאי אחריות פלילית וגם על המערכת כולה שעוסקת במעקב אחר חלפים. יש

לוודא שהחלק הזה סומן. כלומר, נקודת הזמן שבה מורכב החלף ברכב, זו

נקודת הבחינה.

האם הוא חלק לגיטימי? חלק לגיטימי הוא חלק מיובא חדש, מקורי או לא

מקורי או חלק משומש. כעת, בואו נניח שגנבו רכב כמעט חדש שסומן כשהגיע

לנמל. פירקו ממנו חלק. החלק הזה צריך להגיע להרכבה. כאשר הוא מגיע

להרכבה מישהו צריך לבחון האם החלק הזח מסומן. אם הוא לא סומן הוא לא



יכול להיות מורכב, ויש כאן עבירה על כל סעיפי החוק.
היו"ר אבי יחזקאל
האמן לי שאני יודע מה אני רוצה. אני רוצה שבצורה הדרגתית מעתה

ולעתיר לבוא, על פני זמן, אותם הלקים נפוצים לגניבה מרכב חרש שילך

ויתיישן כחלוף הטניס, יסומנו.

נדון בהצעת החוק, ונעביר את הצעת החוק של חבר הכנסת רפאל אלול

לקריאה ראשונה.

אברהם פורז.-

אדוני היושב ראש, אני מציע שנכניס לחוק הוראה לגבי כל רכב חדש.

החל מתאריך מסויים כשהוא מובא לארץ, תחול חובה על היבואן לסמך את

החלקים הספציפיים. אמנם זו טירחה וזה לא נעים, אך גם זה לא יפתור את

כל בעיות הגניבה. זה הרע במיעוטו.
בועז סופר
משתמשים בכ-700 אלף חלקי חילוף משומשים בשנה בערך. מתוכם, כ-250

אלף מיובאים. מתוכם, 80 אלף חדשים. אלה נתוני משרד התחבורה. שאר

החלפים הגנובים, השימוש שנעשה בהם בכלי רכב חדשים הוא קטן, בגלל

ההתפלגות והשכיחות של גניבות כלי הרכב.
היו"ר אבי יחזקאל
אנו עוברים לסעיפי החוק.
אתי בנדלר
אני מבקשת להפנות את תשומת הלב- עברנו בישיבה הקודמת על סעיפים

7-1 שבהצעת חחוק של חבר הכנסת רפאל אלול, והתבקשתי להכניס שינויים

משינויים שונים בנוסח זה. בהתאם לכך, הכנתי את הנייר הלבן שמוכח לפני

כולם, הצעת חוק למניעת כלי רכב (הוראת שעה). כפי שציינתי למעלה זה

במקום סעיפים 7-1 שבהצעה המקורית. אקרא זאת במהירות ונעבור לסעיף 8

בנוסח הכחול.
סעיף 1: "הגדרות
1. בחוק זה -

"היחידה" - יחידה המוקמת במשטרת ישראל, בהתאם לסעיף 9, לצורך

מניעת גניבות כלי רכב;

"השר" - שר התחבורה;



"מפקח" - מי שמונה כמפקח בהתאם להוראות סעיף 2;

"חלק חילוף" - הלק חילוף לרכב מנועי, המפורט בתוספת;

אני כבר מפנה אתכם לסוף המסמך. התוספת היא: דלתות, מכסה מנוע,

מכסה תא מטען, כנפיים קדמיות וכנפיים אחוריות.
שמואל מלקרס
זו טעות, אין כנפיים אחוריות.
דוד רוזנפלד
ידירי מאיגוד השמאים הציע הצעה טובה יותר- פגושים קדמיים ואחוריים

שמחירם עלה לאחרונה.
אתי בנדלר
אם הוועדה מקבלת, שאלת האיחוד של שתי ההצעות תהיה לאחר שחצעה זו

תעבור קריאה ראשונה. נכון שהעתקתי את הרשימה מההצעה הממשלתית על פי

הנחייה שקיבלתי.

במספר 5 לתוספת במקום "כנפיים אחוריות" תבוא חמילח "פו/ושים".

אני ממשיכה בקריאת הסעיפים--

"רכב" - רכב מנועי, כהגדרתו בחוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים.

התשל"ה-1975 1);
עמי מימון
עדייו לא סיימנו לגבי ההלקים, כי יש פה פירצה. לגבי הכנפיים

האחוריות, יש מצב שמשתמשים בקטע מרכב שלם כמו קטע מרכב אחורי שכולל את

הריצפה האחורית וגם את הכנפיים האחוריות. ואז, עושים שימוש עם קטעים

של מרכבים משומשים והדבקח למרכבים אחרים. חבעיה הזו יוצרת מספר בעיות-

בעיה של שימוש בהלקים גנובים, ובעיה בטיחותית, שלעיתים כלי רכב תפורים

בריצפה ובשילדה וזה מסוכן מאוד. לכן, הייתי מוסיף להטיל איסור על

שיקום רכב על ידי החלפת קטע מרכב הכולל חלק מריצפת הרכב או קורות

תיזוק השילדה.
אתי בכדלר
זו הגדרה של חלק חילוף?
היו"ר אבי יחזקאל
ההצעה אינה קשורה לחוק זה.
עמי מימון
ודאי שהיא קשורה. מדובר בחלק חילוף משומש, גנוב או לא גנוב, שאי

אפשר לסמן אותו. אי אפשר לראות אותו.
אתי בנדלר
אני מבקשת לחזור על ההצעה.
עמי מימון
אמרנו שכנפייס אחוריות אי אפשר לסמן, אבל, ישנה אפשרות להשתמש

בחלק אתורי שלם של מרכב אחר. טכנית הדבר אפשרי. מאחר ואי אפשר לסמך

אותו הייתי מחיל איסור גורף בחיתוך חלק אחורי של רכב או כל קטע אחר.

יש להחיל איסור על שיקום רכב על ידי הכנסת קטע מרכב הכולל חלק מריצפת

הרכב ו/או קורת חיזוק שילדה.
היו"ר אבי יחזקאל
מר מימוו, אנא כתוב את הצעתך והעבר אותה ליועצת המשפטית של

הוועדה. אודה לך מאוד באס תעשה זאת. אנו ממשיכים הלאה.
אתי בנדלר
ההחלטה היא שבשלב זה לא מוסיפים את הסעיף המוצע?
היו"ר אבי יחזקאל
לא מוסיפים.
אתי בנדלר
אני ממשיכה בקריאת הסעיפים-

"שמאי רכב" - מי שרשום כשמאי רכב בפנקס המתנהל לפי כל דין;
יפעת רווה
בקשר להגדרת רכב, אני רואה שההגדרה השתנתה.
אתי בנדלר
זו ההנחייה שקיבלתי בישיבה הקודמת. יש לי בקשה פרקטית, יתכן שאת

צודקת וההגדרה של הצעת החוק הממשלתית טובה יותר ומתאימה יותר

לענייננו. נבדוק זאת לאחר הקריאה הראשונה.



אני ממשיכה בקריאת הסעיפים:

"מינוי ממפקחים -

2. השר ימנה במשרד התחבורה 28 מפקחים לפחות, לצורך פיקוח על ביצוע

הוראות חוק זה".
אברהם פורד
יש רישוי לשמאי רכב?
אתי בנדלר
זה לא בדיוק רישוי. יש צו פיקוח על מצרכים ושירותי רכב, ושם יש

פנקס שמאים.
היו"ר אבי יחזקאל
סנניף ההו/דרות אושר.
אתי בנדלר
"מינוי מפקחים -

2. (א) השר ימנה במשרד התהבורה 28 מפקחים לפחות, לצורך פיקוח על

ביצוע הוראות חוק זה.

(ב) תפקיריו וסמכויותיו של מפקח יקבעו בתקנות".

אני מפנה את תשומת הלב לכך, שבדרך כלל לא עושים רבר שכזה בחקיקה

ראשית ומפנים לחקיקת משנה. אך מאחר שלא נערך דיון לגבי תפקידו של מפקח

וכולי אני ביוזמתי הוספתי את הסעיף הזה.
היו"ר אבי יחזקאל
סעיף 2 אושר.
עופר לינצ'בסקי
האוצר מביע את התנגדותו לסעיף 2(א).
אתי בנדלר
אני עוברת לסעיף 3:

"סימון חלקי חילוף -



3. (א) חרבת הסימון תהרל על כל אתד מחלקי חילוף אלה-

(1) חלק חילוף [משומש] מיובא";

השארתי את המילה משומש בסוגריים כי הנושא נשאר פתוח בישיבה הקודמת

ונאמר אז, שבישיבה הזו הוועדה תכריע האם ההוראה הזו תחול רק על חלק

חילוף משומש מיובא או על כל חלק חילוף מיבוא גם אם הוא חדש.
אברהם פורז
חלק שבא באריזה מקורית לא צריך לסמן.
אתי בנדלר
אני משנה את סעיף 3(א)(1) כדלקמן: חובת הסימון תחול באופן כללי על

כל חלק חילוף מיובא, אני מוחקת את המילה משומש. אני אוסיף בתקנות

הוראה בחוק לפיה השר יהיה רשאי לפטור חלקי חילוף חדשים מחובת סימון.
אברהם פורד
בתנאים שיקבע באותן תקנות.
אתי בנדלר
בוודאי.
דוד רוזנפלד
על כל חלק חילוף או על חלק חילוף שמופיע בתקנה זו.
היו"ר אבי יחזקאל
יש לו הגדרה. כמפורט בתוספת.
אתי בנדלר
סעיף 3: (2) "חלק חילוף שפורק מרכב, שלא לשם הרכבתו מחדש באותו רכב;

(3) חלק חילוף שפורק מרכב, שנקבע לו/ביו שהוא רכב באובדן גמור";

(ב) המסמן חלק חילוף ירשום עם סימון חחלק את פרטי הסימון שנקבעו

בתקנות, ולגבי חלק חילוף כאמור בסעיף קטן (א)(1) - יסמנו

בחסתמך על רשיון חיבוא של היבואן, ולאחר שהוכח שהחלק יובא

כדין;

(ג) השר יקבע בתקנות על מי תחול חאחריות לסימון חלקי חילוף

לסוגיהם, וכן הדרך והמועד לביצוע הסימון;



זו הוראה שהוספתי ביוזמתי משום שלא היה דיון בהוראה המקבילה טל

הצעת החוק הממשלתית, לפיה קובעים שיהיה רק מסמן אחד וכולי. יש לי מה

לומר על העניין הזה אך מאחר שלא נערך דיון אני משאירה זאת שוב לתקנות.
היו"ר אבי יחזקאל
סעיף 3 מאושר.
אתי בנדלר
סעיף 4: "איסור פעולה בחלק חילוף שאינו מסומן -

(א) לא יעשה אדס פעולה כלשהי בחלק חילוף, אלא אם כן החלק סומן

בהתאם להוראות חוק זה לפני ביצוע הפעולה.

בסעיף זה, "פעולה" - לרבות רכישה, מכירה, מסחר, העברה לאחר,

הרכבה על רכב אחר, החזקה כחלק ממלאי עסקי וכל פעולה כיוצא

באלה פעולה כיוצא באלה, למעט העברת חלק חילוף למקום שבו

מסמנים חלקים אלח או למקום שבו מאחסנים אותם עד לסימונם".
אברהם פורז
אפשר להוריד את המילה "לרבות".
אתי בנדלר
אני מוחקת את המילה "לרבות".
היו"ר אבי יחזקאל
סעיף 4 אושר.

רבותי, היתה לנו ישיבה ממשוכת שארכה 4 שעות. כל הנושאים ברורים

ואנו רוצים להגיע לכך ששתי ההצעות - הממשלתית והפרטית תאוחדנה,

והשינויים יבואו לידי ביטוי בהצבעות. לכן תהיינה התדיינויות נוספות.

היום אנו מקיימים ישיבה פרוצדוראלית יותר.
אתי בנדלר
סעיף 5: "חובת רישום ודיווח על פעולות בחלקי חילוף -

(א) הורכב ברכב חלק חילוף שמקורו ברכב אחר, ירשום בעל העסק שבו

הורכב החלק את פרטי חרכב שבו הורכב חלק החילוף, את פרטי

הסימון וכן פרטים נוספים בעניין זה שנקבעו בתקנות, וידווח על



כך למי שיקבע השר ובדרך שנקבעה".

בסעיף (ב) אנו מוחקים את המילה "משומש", ואני מקריאה את הסעיף-

"(ב) נקנה או נמכר חלק חילוף, ירשום בעל העסק שקנה או מכר חלק

חילוף כאמור את פרטי החלק, פרטי הסימון, תאריך העסקה, זהות

הקונה או המוכר, לפי העניה ופרטים נוספים כפי שנקבע בתקנות.

(ג) נגנב חלק חילוף מאדם שעיסוקו בהרכבת חלקי חילוף או בפירוקם

או במסחר בהם, יודיע על כך למי שיקבע השר, בדרך שנקבעה

בתקנות".
אברהם פורז
המילים "בעל עסק" שמופיעות בהמשך אינן מונח משפטי. צריך למצוא

ביטוי טוב יותר לקראת הקריאה הראשונה. אפשר: המוכר או הקונה או מבצע

העיסקה.
היו"ר אבי יחזקאל
סעיף 6 התקבל בכפוף להערתו של חבר הכנסת פורז.
אתי בנדלר
סעיף 6: "מיסוי חלקי חילוף -

6. על אף האמור בכל דין, לא יעלה שיעור המס העקיף החל על חלק

חילוף מיובא, על 20% מערכו של אותו חלק;

בסעיף זח, "מס עקיף" - מכס, בלו ומס קניה".
בועז סופר
המנהל להכנסות הסביבה מתנגד.
אברהם פורז
מס ערך מוסף הוא גם מס עקיף.
אתי בנדלר
הכוונה למיסים שמוטלים בעת היבוא. גם מס ערך מוסף.

עלינו לחזור להצעה הכחולה ולהמשיך לקרוא מסעיף 14-8.
אברהם פורז
אני מציע להכניס סעיף שיקרא: סימון רכב חדש - יבראו רכב יסמן בכל

רכב חדש המיובא על ידו את החלקים המופיעים בתרספת או-- רשות הרישוי לא

תיתו רישוי או לא תרשום לרישוי רכב חדש אלא אם סרמנר בר חלקים כאמור

לעיל.

היו"ר אבי יחזקאל--

הצעתו של תבר הכנסת פררז התקבלה.
אתי בנדלר
עלינו לחזור עתה להצעה המקורית, אך חבר הכנסת אלול נתן לי ברגע זה

נוסח מתוקן. אינני יררעת מאיזה מסמך עלי לקרוא. קיבלתי הנחייה מיושב

ראש הווערה לקרוא מהמסמך הכחול.
רפאל אלול
אני מסתייג מהצעתו של חבר הכנסת פורז.
אתי בנדלר
אני מציעה ליושב הראש לקייס הצבעה חוזרת לגבי הצעתו של חבר הכנסת

פורז.
היו"ר אבי יחזקאל
ממילא נפתח בעתיד במערכת של התדיינויות. אני חושב שמבחינה

דקלרטיבית העניין חשוב מאוד ואני מציע להכניס אותר. מה הבעיה בכד? אתם

לא צריכים להתנו/ד לעניי ו הזה. אתם מתנו/דיס לסימון רכבים חדשים?
אתי בנדלר
יש הצעה לרביזיה על הצעתו של חבר חכנסת פורז.
רפאל אלול
אני מציע שנכתוב זאת בהצעת החוק וביו קריאה ראשונה לשניה נשב יחד

ונבדוק את הבעיה.
היו"ר אבי יחזקאל
ההצעה לרביזיה התקבלה.

לגבי ההצעה של חבר הכנסת פורז 3 בעד 1 נמנע. ההצעה התקבלה.
אתי בנדלר
אני עוברת לסעיף 8 בכחול. יש הצעה חדשה שעל פי הבנתי לא היתה

כלולה בהצעה המקורית של חבר הכנסת אלול, המציע להכניס סעיף שעניינו--
איסור סחר בחלפים משומשים. ההצעה אומרת כדלקמן:
"לא יסחור בעל עסק בחלפים משומשים אלא אם כך קיבל אישור או רישיון

מהמנהל". אינני יודעת מי הוא המנהל.

"משרד התחבורה יתקין תקנות למתן רישיונות ואישורים לסחר בחלפים

משומשים על פי הוראות סעיף זה".

אם אני מבינה נכון את ההצעה, היא הופיעה בסעיף 4 והוחלט כבר

להכניס במקומו את סעיף 4 החדש: "איסור פעולה בחלק חילוף שאינו מסומן".

זאת אומרת, מה ששונה הוא שאסור לאף אחד לעשות פעולה בתלק חילוף משומש,

אלא אס כן חלק החילוף מסומן. מה שמציע חבר הכנסת אלול הוא דבר הרבה

יותר גורף. זאת אומרת שאני אצטרך לקבל רשיון כדי לעסוק במקצועי. אני

חושבת שבנושא זה צריך לקיים דיון מאוד רציני האם זה עומד בחוק יסוד-

חופש העיסוק, כי כל המטרה של חבר הכנסת אלול היא למנוע שימוש בחלקי

חילוף שאינם מסומנים מהחשש שמא הם גנובים. אם אתה משיג את המטרה הזו

על ידי הוראה ספציפית אחרת, סעיף 4 שכלול בהצעתך, לשם מה אתה צריך עוד

רישוי?
רפאל אלול
מקובל עלי.
אתי בנדלר
אני עוברת לסעיף 8 :

"הגבלות על שמאים -

(א) לא יאשר שמאי שימוש בחלקי חילוף לכלי רכב וחלקי מרכב משומשים

מבלי שווידא את חוקיות החלף והמרכב".

(ב) שמאי העובר על הוראות סעיף קטן (א), דינו מאסר שנה או קנס

250,000 ש"ח".

הייתי מבקשת מחבר הכנסת אלול להסביר את הסעיף.
רפאל אלול
אני מציע: לא יאשר שמאי הרכב הרכבת חלק משומש במוסך מורשה אלא אם

כן וידא תחילה כי החלק המשומש הורכב, סומן על פי הוראות... או שסעיף

זה יחול גם על קצין רכב או מי שרשאי לאשר החלפת חלפים בכלי רכב שאינם

מבוטחים או- שאינם נעזרים בשירות השמאי.



היה ויכוח ביננו לבין השמאים ולכן עשינו את זאת יותר מסודר

ומפורט יותר מסעיף 8 שהוקרא.
אברהם פורז
הסעיף הזה הוא בלתי אפשרי כי הפרוצדורה היא כזו: שמאי בא למוסך,
רואה את הנזק ואומר
אני מאשר החלפת טמבון, צביעת כנף, פנס צד והוא

הולך. הוא לא רואה יותר את הרכב. מאוחר יותר מגיע חשבון מהמוסך, הוא

בודק אם החליפו את החלקים והוא מאשר. חבר הכנסת אלול, אתה רוצה לגרום

לכך שעל טמאי הרכב יהיה לחזור למוסך, ולבדוק האם החלקים שהורכבו

מסומנים. לדעתי האחריות לא צריכה להיות על השמאי אלא על בעל המוסך.

הדבר מייקר מאוד את עבודת השמאים כי שמאי צריך להיות במוסך פעמיים

במקום פעם אחת.
רפאל אלול
השמאי צריך לראות מה עשו. רבותי, או שאנחנו רוצים להתמודד עם

הבעיה או שלא.
דוד רוזנפלד
יש מפקחים ואין בעיה. בחלק גדול מהמקרים השמאי בא לבדיקה חוזרת

לפני צבע כי חלק גדול מחברות הביטוח דורשות זאת ממנו. ואז, הוא מצלם

את המכונית או מאשר לצבוע. חלק גדול מחברות הביטוח דורשות זאת. אז

ממילא הוא נמצא פעמיים במוסך. אם אתם מצפים שרק בעל המוסך יפקח על

עצמו, אז לשם מה יש 28 מפקחים?
אברהם פורז
המשטרה תבוא מדי פעם למוסך, תראה את שלבי העבודה, ואם תמצא חלקים

לא מסומנים בעל המוסך בצרות.
עמי מימון
יש לנו פיתרון אחר לענייך. אין זה מתפקידו של השמאי לאשר חלקים.

שמאי מעריך נזק ותו לא. אם יש בינו לבין חברת ביטוח מסויימת חסכם שאם

הוא לא מצלם את הרכב רגע לפני הצבע הוא לא מקבל שכר טירחה זה בינו

לבין חברת הביטוח. אין זו חובתו של חשמאי. אבל, למרות זאת, אם אתם

תמצאו שחשמאים יכולים לתרום במלחמה בגניבות הרכב ובשימוש בחלקים לא

חוקיים, אני מציע שהניסוח יהיה ברוח זו: "לא יעשה מוסך מורשה בעת

תיקון רכב שימוש בחלקים משומשים מסומנים, אלא באם היה בידו אישור מאת

שמאי רכב מוסמך". מה הכוונה? מאחר ואנחנו עובדים וממוחשבים, יתכן מאוד

שנוכל לדווח למי שיאגד בתוכו את כל מאגר חנתונים של רישום הקודים של

החלקים, והחלק ימחק מהמאגר.
אתי בנדלר
זה נשמע לי הגיוני אך אצטרך לבדוק לעומקם של דברים.
אברהם פורז
זה יביא עיכובים בתיקוני רכב וייקור בעבודת השמאים.
עמי מימון
לא מדובר רק שמאות. כי אם יש לך רכב ישן והדלת רקובה, והיגעת

למוסך וביקשת להחליף בדלת משומשת במקרה כזה אין שמאות. גם במקרה על

המוסך לקבל תיעוד שהעסק נרשם כנכנס למאגר.
רפאל אלול
אז כל כובד המשקל מוטל על המוסכים.
יפעת רווה
מעבר לנושא של מה תפקיד השמאי ומה לא תפקיד השמאי הפושעים הם

הגנבים. לא נכון מבחינה מושגית להפוך את כולם לפושעים. בין אם אנתנו

מטילים על השמאי חובה ובין אס לא, בוודאי לא נהפוך אותו לעבריין.
אברהם פורז
מי שסוהר ברכוש גנוב הוא שותף לעבירה. חלק גדול מהעבריינים הם

הסוחרים בידיעה ברכוש גנוב. לא רק הגנבים.
יפעת רווח
נכון, אבל לא השמאים.
אתי בנדלר
הייתי רוצה לחזור להצעתו של מר עמי מימון מאיגוד השמאים.
אברהם פורז
לדעתי יש בהצעה בעיה. זה לא תפקידו של השמאי, והוא לא יוכל לבצע

זאת והדבר יגרום לעיכובים.
אתי בנדלר
אם הבנתי את הצעתו של מר מימון, נאמר שעקרונית מוסך לא יוכל

להשתמש בחלק חילוף משומש אלא אם כן השמאי אישר לו זאת ותעד. .
אברהם פורז
זה לא יתכן. לחלק גדול מהאנשים אין כלל ביטוח מקיף. יש להם ביטוח

צד שלישי.-יש מקרים שכלל אין שמאי. יש נזק והעסק נסגר בין בעלי הרכב.

מה מעשה אז? לא תפקידו אל שמאי.
יחזקאל ימין
לגבי הנקודה שהעלה מר מימון: יכול לבוא אלי קליינט שלא קשור

לתאונה כל שהיא, והוא רוצה להחליף דלת מכוניתו. אני הולך לקנות דלת

כזו במגרש של חלקי חילוף משומשים גנובים. אם מר מימון מתכוון שגם אותם

מגרשים יסמנו את החלקים, ויזינו את המחשב כשאקח את החלק מאותו מגרש,

אני יודע שקניתי במקום מסומן ומאושר, זה מכובד. אבל לא מקובל עלי שהכל

יפול עלינו, בעלי המוסכים.
דובר
מעתה לא ניתן יהיה לתקן בלי שמאי.
היו"ר אבי יחזקאל
תחושתי היא שאת הסעיף הזה לא ניתן לאכוף ואני שואל והאם יש טעם

להמשיך בנושא.
אברהם פורז
אני מציע שנחזור לדיון בנושא לאחר קריאה ראשונה.
אתי בנדלר
סעיף 8 לא אושר.
אנו עוברים לסעיף 9
"יחידה למאבק בגניבות רכב'-

השר לביטחון פנים יקים יחידה יעודית למאבק בו/ניבות כלי רכב; יחידה

זו תמנה לא פחות מ-650 תקנים והיא תוקם לא יאוחר מיום ג' בטבת

התשנ"ח (1 בינואר 1998)".
היו"ר אבי יחזקאל
סעיף 9 מאושר.
אתי בנדלר
אני מבקשת להודיע שנציגי משרד המשפטים, נציגי משרד התחבורה, נציגי

המשרד לביטחון פנים ונציגי משרד האוצר שנוטלים חלק בדיון מבקשים שיהיה

ברור לכל הנוכחים שהם מסתייגים באופן מוחלט מהצעת החוק של חבר הכנסת

רפאל אלול בה אנו דנים עכשיו, ככל שאינה תואמת את הצעת החוק הממשלתית.
אברהם פורז
אני מציע שסעיף 9, לגבי היחידה למאבק בגניבות רכב יהיה רק הוראת

שעה לשנתיים, אחרי שיסתיים גל הגניבות לא נמשיך להחזיק יחידה כזו של

650 איש. אני מציע שההוראה לגבי 650 איש תהיה לשנתיים ולאחר מכן הדבר

יקבע על ידי השר על דעת ועדת הכלכלה.
רפאל אלול
אני מקבל זאת.
אתי בנדלר
ברצוני להציע שיפור נוסף- חבר הכנסת פורז מציע שזה יהיה לא יאוחר

מ-1 לינואר 1998. דהיינו, שבעוד שבועיים צריכה להיות יחידה שתמנה 650

איש. אני מציעה שתוך חודשיים מתחילת החוק תוקם היחידה ובתום שנתיים

מספר השוטרים יקבע על ידי השר בהסכמת ועדת הכלכלה.
היו"ר אבי יחזקאל
ההצעה אושרה. אנו עוברים לסעיף 10.
אתי בנדלר
כדי לסכם את סעיף 9 : היחידח חיעודית תוקם תוך חודשיים מיום תחילת

החוק, תמנה 650 שוטרים, בתום שנתיים ממועד תחילת החוק יהיה רשאי השר

לשנות את מספר שוטרי היחידה באישור ועדת הכלכלה. הסעיף אושר.
אתי בנדלר
סעיף 10: "כוחות הביטחון - שר חביטחון והשר לביטחון הפנים ידאגו לאייש את

המחסומי צה"ל בין ישראל לאוטונומיה בכוח משולב של צבא ומשטרת.

בכל מחסום קבע יחיו האמצעים לאיתור כלי רכב גנובים".
חבר חכנסת רפאל אלול מבקש לשפר את הצעתו כדלקמן
"שר הביטחון והשר לביטחון פנים ידאגו לחקים מערכת מחסומים ובקרח

לאורך הקו שיפריד בין מדינת ישראל לשטחי חאוטונומיח. בכל מחסום

קבע יהיו אמצעים לאיתור וזיהוי כלי רכב גנובים".
אברהם פורז
לא מודבר רק באוטונומיה אלא גם מעבר לקו הירוק. לדעתי צריך לומר

שבכל מחסום של צה"ל על גבולות מדינת ישראל, יציב השר לביטחון פנים

טרטר או כוח משטרה שתפקידו יהיה לאכוף סעיף זה.
אתי בכדלר
אני חוששת שיש כאן מעט אמירה פוליטית.
אברהם פורז
אני מציע שיאמר שיאמר שבמקומות שבהם מוצבים מחסומי צה"ל, על גבולות

מדינת ישראל ובמקומות אחרים, ידאג השר לביטחון פנים להציב שוטר

שתפקידו יהיה לוודא אי-מעבר של כלי רכב גנובים.
אתי בנדלר
יוצבו שוטרים או שאנחנו מדברים גם על אמצעים לאיתור וזיהוי?
אברהם פורז
שוטרים שיהיו מצויידים באצמעי איתור וזיהוי.
היו"ר אבי יחזקאל
סעיף 10 אושר.
אתי בנדלר
סעיף 11: "בדיקה מקדמית - לא תאושר מכירת רכב, העברת בעלות או הידוש רישיון

שנתי ללא בדיקת סימון החלפים, עפ"י האמור בחוק זה, על ידי רשות

הרישוי".
היו"ר אבי יחזקאל
סעיף 11 בוטל.

סעיף 12 בוטל.
רפאל אלול
אימצנו את הסעיף שהממשלה קבעה.
אתי בנדלר
אני קוראת נוסח מוצע חדש לסעיף העונשין:

"על העוסקים בגניבת רכב ובסחר בחלפים גנובים, יחולו הוראות סעיף

13(4)ב ו-13(4)יא לחוק העונשין, התשל"ז-1977".
יפעת רווה
הסעיף הזה מיותר ומזיק מפני שכל מי שגונב רכב או גונב הלפים

חייב בסעיפים של חוק העונשין. הוא מזיק מפני שלכאורה משתמע מזה

שסעיפים אחרים לא חלים.
היו"ר אבי יחזקאל
אני מציע לשקול להוריד את הסעיף.

אברהם פורד;

אין סעיף עונשין למי שלא מקיים את ההוראות בדבר סימון. מי שלא

מסמן צריך לאסור אותו לשנה.
אתי בנדלר
אני קוראת את החלק השני של ההצעה:
"העושה אחת מאלה דינו - מאסר שנה
(1) עושה פעולה בחלק חילוף בניגוד להוראות סעיף 4

(2) מפרק או מתיר לפרק חלק בניגוד להוראות סעיף 4.

אני לא יודעת אם הסעיף רלוונטי, עלי לבדוק זאת.

(3) מסמן חלק משומש בניגוד להוראות סעיף 5.

אני לא יודעת מה זאת אומרת: מסמן חלק משומש בניגוד...
רפאל אלול
עושה סימון שלו.
אתי בנדלר
את הסעיפים שהתייחסו לשמאי רכב וקצין רכב אני מורידה. אם כך, זה

סעיף העונשין העומד להצבעה.
חיים מלאך
היחיד שייכנס לבית חסוהר הוא בעל המוסך?
היו"ר אבי יחזקאל
לא. הסעיף אושר.
אתי בנדלר
סעיף 14: "תחולה - תחילתו של חוק זה בתום שלושה חודשים מפירסומו ותוקפו עד

ליום כ"ב בטבת התש"ס (31.12.99)".
היו"ר אבי יחזקאל
חסעיף אושר.
חיים סתיו
גם בהצעת החוק הזו וגם בהצעת החוק הממשלתית חסר נושא מאוד חשוב

והוא נושא הקמת מאגר מידע וניהולו. אני חושב שלאור חוקי היסוד החתדשים

וחוק הגנה על מאגרי מידע שבחוק חמסמיד עצמו ולא בתקנות, תהיה סמכות

לשר להקים את מאגר המידע, לפקח עליו ולנהל אותו. חשוב שתוגדר המטרת

הברורה, הנחיצות והחשיבות שלו, כדי שהוא יגבר על חוק היסוד כדי

שתהיה סמכות לאתר את מאגרי המידע.
היו"ר אבי יחזקאל
הנושא מהותי והוא ידון לאחר קריאה ראשונה.
אתי בנדלר
תחילתו של החוק, שלושה חודשים מיום פירסומו. עדיין אין החלטה של

הוועדה כמה זמן החוק יעמוד בתוקפו.
אברהם פורז
לתמיד. נבטל את הוראת השעה.
היו"ר אבי יחזקאל
לשלוש שנים.
אתי בנדלר
החוק יעמוד בתוקפו שלוש שנים. השר, באישור ועדת הכלכלה רשאי

להאריד את תוקפו לתקופה נוספת.
היו"ר אבי יחזקאל
אני מבקש להודות לחבר הכנסת רפאל אלול על הצעת החוק. אני מבקש

להודות לממשלה.
אתי בנדלר
כל הסעיפים שעדיין לא אושרו, כולם מאושרים לקריאה ראשונה.
היו"ר אבי יחזקאל
הצעת החוק מאושרת. אנו מביאים את הצעת ההוק של חבר הכנסת רפאל

אלול לקריאה ראשונה. במהלך הדברים, בין הקריאות השונות, אשמח לדון עם

כל אחד מהגורמים הנוגעים בדבר. החוק יעבור כי יש עליו הסכמה פחות או

יותר גורפת מכל הכיוונים, ואני חושב שהוא חשוב למדינת ישראל.

אני מודה לכולם. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 10:30 )

קוד המקור של הנתונים