ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 08/05/1997

הצעת חוק המאבק הלאומי בתאונות הדרכים. התשנ"ו -1996

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 104

מישיבת ועדת הכלכלה

יום חמישי, אי באייר התשנ"ז (08.05.97). שעה 09:00

נכחו; חברי הוועדה; אלי גולדשמידט - היו"ר

יצחק לוי- שר התחבורה

צבי הנדל
מוזמנים
שלום בן משה - מנהל מינהל הבטיחות בדרכים

עו"ד גבי נאור - יועץ משפטי במשרד התחבורה

עו"ד טנה שפניץ -משנה ליועץ המשפטי לממשלה במשרד

המשפטים

סנ"צ טידי מיכאלי -ראש מדור החקירות במחלקת תנועה

עו"ד רחל גוטליב - ס. יועמ"ש במשרד לביטחון פנים

עו"ד תמר חריף -לשכה משפטית במשרד לביטחון פנים

עו"ד ישראל יפהר - ס. יועמ"ש בכיר במשרד החינוך

עו"ד רבקה בן יששכר - לשכת עורכי הדין

שלמה יוספברג - יו"ר ארגון מורי נהיגה

אבי קרמר - אירגון מורי נהיגה

מיכל כהן - יועצת השדולה מועצה לצרכנות

שמואל הרשקוביץ -מומחים שונים

איתן בן יהושע - שונות

שלמה חביב - קיבוץ נחשונים

מנחם זינדל - ממונה על משימות מיוחדות

שרה גרינברג - מע"צ

ברחד אברהם -המועצה הלאומית למניעת תאונות

דרכים

יואל בריס - לשכה משפטית משרד האוצר

ציון שבת - משרד החינוך
יועץ משפטי
אתי בנדלר
מנהלת הוועדה
לאה ורון
קצרנית
יפעת שפרכר
סדר-היום
הצעת חוק המאבק הלאומי בתאונות הדרכים, התשנ"ו - 1996



הצעת חוק המאבק הלאומי בתאונות הדרכים. התשנ"ו -1996
היו"ר אלי גולדשמידט
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. הצעת חוק המאבק הלאומי בתאונות

דרכים, שעברה בכנסת הקודמת בקריאה ראשונה, היתה הצעת חוק שהיוזמים שלה היו בין

היתר שר המשפטים הנוכחי, יושב ראש הנהלת הסוכנות הנוכחי וחבר הכנסת רן כהן. על

החוק חתמו בסביבות 90 חברי כנסת. החוק עבר בקריאה ראשונה בכנסת הקודמת, ואני

שמתי לעצמי למטרה, כיו"ר ועדת הכלכלה, לקדם את החוק בכנסת הזאת עד לסיומו.

העברנו את החלת הרציפות על החוק, וכרגע אנחנו מתחילים לדון בחוק הזה

לקראת קריאה שנייה ושלישית. המליאה החליטה להחיל את החוק לרציפות אחרי שהדבר

קיבל אישור בוועדת הכלכלה.

הישיבה הזאת לא תפתח את הדיון בסעיפים קונקרטיים של החוק, אלא זאת תהיה

ישיבת הקדמה שבה נשמע קשת דיעות לגבי דברים שקשורים בחוק. מיד עם תחילת המושב,

ב-19 במאי, נעבוד בצורה אינטנסיבית על החוק עד לסיומו.

חוק שעבר קריאה ראשונה לא דומה במאת האחוזים לחוק שתהליך החקיקה שלו

הושלם עד לקריאה שנייה ושלישית. אני בטוח שיש לממשלה מה להגיד בדברים כאלה

ואחרים. כולנו שותפים לקרב הגדול בתאונות דרכים, זה אולי הקרב החשוב ביותר

שאנחנו מנהלים.

אני רוצה לצייין בחיוב את שיתוף הפעולה שלנו עם שר התחבורה ועם משרדו. יש

פרודוקציה לא רעה של חקיקה חשובה בתחום המלחמה בתאונות דרכים. העברנו את החוק

לתיקון פקודת התעבורה לגבי סמכויות שוטר בנושא של נטילת רשיון מבחינה מנהלית.

סיימנו אתמול דיון בהצעת הוק, שיזמתי אותה, שתעלה במליאת הכנסת לקריאה שנייה

ושלישית בנושא של השבתת רכב מסחרי שיש לו מטען חורג לתקופות של 30 יום ו60

יום.

החילונו את ההכנה לקריאה שנייה ושלישית בנושא של חוק רשיון מפעיל ברכב

מסחרי, שזה חוק שאמור דרך ההסדרה המנהלית לעסוק בכל סוגיית הרישוי בתחום הרכב

הכבד והרכב המסחרי. אנחנו מקווים שנגביר בכך את נושא הבטיחות, את הטיפול בצירי

הרכב הכבדים, ואת הנושא של פיקוח על שעות נהיגה של נהגים. כל אלה הם נושאים

חשובים מאוד שיש להם חלק נכבד בתאונות הדרכים. עוד בתחילת הקדנציה נתנו לשר

התחבורה, מתוקף סמכותינו כוועדת כלכלה, להעלות את הקנסות בתחומי עבירות שונות

בתחום התעבורה, לרבות ה1000 שקל המפורסמים של החזקת הפלפון ביד.

קיימים שני נתיבים של חשיבה, האחד נתיב של חשיבה שאומר שאי אפשר לגמור את

פרשת תאונות הדרכים באיזה שהן הצהרות בומבסטיות ולפתור את הבעיה, נתיב חשיבה

שני אומר שיש לנו בעיה של שליטה על המערכת. הנושא של המלחמה בתאונות הדרכים,

נכון להיום, הוא נושא שמופקדים עליו מספר משרדי ממשלה שלכל משרד יש את ההיבט

שלו. על נושא הכבישים אחראי משרד התשתיות, לפחות על אותם כבישים בין עירוניים,

כבישים פנימיים שיייכים למשרד התחבורה, סוגיית לימוד הנהיגה היא בבעלות משרד

התחבורה ומשרד החינוך, והשוטרים כפופים למשטרה ולמשרד המשטרה.

מטרת חוק המאבק הלאומי ליצור כתובת כמעט אחת שיהיה לה הסמכות והאחריות.

שר התחבורה לא צריך לבוא בטענות למשרד התחבורה בנושא התפקוד, שעה שהיכולת של

משרד התחבורה לשלוט בכל האגפים ולטפל בנושאים האלה היא יכולת מוגבלת בגלל

ההפרדה בין הרשויות. הצעת החוק נכונה מבחינה קונספטואלית. זאת הצעת חוק מאוד

יקרה מבחינה כלכלית. אני מודע לבעיתיות של כסף והשקעות כלכליות.



כאשר מדברים על תאונות דרכים תמיד מדברים על הצד של פגיעות בנפש ועל

הפציעה הקשה שקייימת בתאונות דרכים, והרבה פהות באים לדבר על העלות כלכלית.

משרד האוצר טוען שזה היק שעולה הרבה מאוד כסף, ולכן צריכים לראות מה הנזק

הכלכלי האדיר שנגרם למדינת ישראל כתוצאה מתאונות דרכים, ולהעמיד דבר מול דבר

אם מדברים על מונחים כלכליים.

גם אם מבחינה כלכלית אי אפשר להשתכנע שיש פה איזה שהוא תהליך שיגרום

להפהתה בתאונות הדרכים, יש לחשוב על מניעת הרג של 500,600,700 בני אדם בשנה

ועוד אלפי פצויים קשה שנשארים נכים כל החיים. אני יודע כמה מושקע במערכת

הביטחון בשביל למנוע הרג, ולצערי אין את אותה השקעה כאשר מדובר במלחמה בתאונות

דרכים. אולי כדאי לפרסם בצורה מסודרת כמה אנשים נהרגו בתאונות דרכים מקום

המדינה, כמה אנשים נהרגו בשנה האהרונה וכמה אנשים נפצעו במהלך כל השנים.

אולי צריך לרכז יום כדי שהציבור יהיה מודע לעניין הזה, ואז אולי תהיה

גישה אחרת לנושאים הכלכליים הרלוונטים. החוק הזה עוסק בנושאים שונים. העקרון

המרכזי שלו הוא הקמת רשות, והשאלה אם זאת תהיה רשות עצמאית או לא תהיה רשות

עצמאית.

י צחק לוי;

אני רוצה לציין את שיתוף הפעולה הפורה שיש בין משרד התחבורה לוועדת

הכלכלה. אני רוצה להביע תודה לקידום חוק המפעילים. אני חושב שזה חוק מאוד

חשוב. ביקשתי מהיועץ המשפטי במשרד להכין את התקנות, ומהמפקח על התקנות לערוך

את הדף כך שעם סיום החקיקה אני אפעיל במהרה את החוק. הבנתי שאתמול היו חילוקי

דיעות לגבי השאלה מתי חוק הרכב המסחרי יחול. צריך לרכז את כל השינויים בין

ההצעה המשפטית לבין ההצעה של ההפרדה.

היו"ר אלי גולדשמידט;

בין ההצעה הממשלתית לבין ההצעה של חבר הכנסת פיני בדש.

י צחק לוי;

אני מקווה שבאחד מדיוני הסיכום נוכל לדעת מהם חילוקי הדיעות ונוכל להביע

עמדה. אני מעכב את חלוקת מספר המוניות לשנה הזו מכיוון שיש הצעה של חבר הכנסת

אבי יחזקאל שכולנו ממתינים לה. אני מבקש ממך היו"ר לזרז את העניין מכיוון

שאנחנו מגיעים למחצית השנה. ההצעה הזו קשורה לחלוקה של עוד 300 מספרים כתוספת

למכסה של 1996.

הממשלה בזמנו התנגדה לחוק של הרשות. גם ממשלת רבין זכרונו לברכה התנגדה

לחוק הזה, ויצחק רבין בעצמו הורה לחברי חקואליציה להצביע נגד החוק, אלא שהחוק

עבר על ידי כמח חברי כנסת שהצביעו נגד הממשלה הקודמת. כאשר עניין הרציפות הובא

לכנסת הזו החלטנו לתמוך ברציפות. ההחלטה שלנו לתמוך ברציפות איננה אומרת

שאנחנו תומכים בחוק. ההחלטה שלנו לתמוך ברציפות אומרת שאנחנו מוכנים לדון

בעניין ולבחון אותו מחדש, ואם נגיע למסקנות משותפות בעניין הזה הרי שנקדם

אותו.

היו"ר אלי גולדשמידט;

זה לא מה שכתוב בוועדת שרים לחקיקה. בוועדת השרים לחקיקה כתוב שיו"ר ועדת

השרים לענייני חקיקת החוק יבוא בדברים עם יושב ראש ועדת הכלכלה של הכנסת,

ויגיד לו שתמיכת הממשלה בהחלת דין הרציפות על הצעת חוק התעבורה מותנית בהסכמתה

של ועדת הכלכלה להמנע מהעלתה של הצעת החוק למליאת הכנסת לקריאה שנייה ושלישית

במשך 90 יום לפחות. יובהר ליו"ר ועדת הכלכלה, בתיאום בין הממשלה לבין ועדת



הכלכלה, בכל הנוגע למהותה של הרשות ולמאבקה בתאונות הדרכים כפי שתאומץ על ידי

הממשלה, כמו כן יובהר שבמשך 90 ימי ההמתנה האמורים תמנע ועדת הכלכלה לדון

בהצעת החוק.

יצחק לוי;

הכנסת יכולה לחוקק מה שהיא רוצה ולכן אנחנו לא מתווכחים עם הכנסת. אנחנו

מתאמים עד כמה שניתן, אבל בסופו של דבר מה שהכנסת תחליט זה יהיה החוק.

כאשר נכנסתי לתפקידי בעיית התיאום בין המשרדים היתה בעיה קשה מאוד. הבעיה

שנובעת מבעיית תיאום המשרדים היא התפיסה הכוללת של המאבק בתאונות הדרכים.

לצורך כך הצעתי בממשלה להקים ועדת מנכלי"ם ברשות סגן שר התחבורה על מנת שתרכז

את המנכלי"ם של כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר, ושתביא אחת לשנה תוכנית עבודה

משותפת ומוסכמת על ידי כל המשרדים. את זאת עשיתי עוד לפני שידעתי מה גורלו של

החוק.

ועדת המנכלי"ם ישבה והכינה תוכנית, ואני הצגתי אותה בפני ועדת הכלכלה.

המשרדים מתואמים תחת המסגרת הזאת, ושיתוף הפעולה בין המשרדים הולך וגדל. אני

לא יכול לומר שיש שיתוף פעולה מלא ואני לא יכול לומר שפתרנו את כל הבעיות, אבל

בשנה האחרונה עשינו צעד מאוד גדול בעיקר בפורום המנכלי"ם.

המטרה העקרית של החוק עומדת לנגד עיננו ואנחנו מנסים להשיג אותה בדרך של

הקמת רשות. המטרה השנייה היא להגיע למומחיות במקצוע, מה שמאוד קשה. המטרה של

אותם 92 חברי הכנסת שחתמו על החוק הזה היתה למצוא דרך לקבץ גוף של מומחים.

אותו גוף של מומחים יבוא וידון ויעשה תקינה ויאמר לנו את הדרך הנכונה.

הצעת החוק הזאת לא קובעת מי יהיו האנשים אלא זה מתפקידו של משרד התחבורה.

על פי תקנות תבחר הרשות. כיום יש לכל אחד מן המשרדים אפשרות לעבוד ביחד עם

מומחים בשביל מחקר, יעוץ וכדומה. רשות שמורכבת ממומחים תהיה מעין רשות אקדמית,

ויהיה קשה מאוד לעבוד איתה בתחום המעשי.

לקחתי על עצמי את המלחמה בתאונות דרכים. אנחנו בבעיה גדולה מאוד בנושא

המומחים בארץ. יש מעט מומחים ולכל אחד יש דיעה אחרת. אין תורות מסודרות ואין

השקפה מסודרת לא בארץ ולא בעולם. בנושא המהירות יש דיעות קוטביות. יש כאלה

שאומרים שרק המהירות גורמת לתאונות דרכים ואם נוריד את המהירות אז פתרנו 50%

מתאונות הדרכים, ויש מומחים אחרים שאומרים שלמהירות אין שום קשר לתאונות וצריך

דווקא להגביר את המהירות.

יש מומחים שקושרים את התאונות בעבריינות, כלומר ככל שאנשים ידעו יותר את

החוק, יקראו יותר טוב את הכביש אז יהיו פחות תאונות. יש כאלה שאומרים למלא את

הכביש בתמרורים כמו שעושות הרבה מדינות בעולם, ויש מומחים אחרים שאומרים

תפסיקו לבלבל את המוח לנהג עם כל התמרורים האלה ותנו לו לנסוע עם כמה שפחות

תמרורים. יש כאלה שאומרים תשים בסרטי ההסברה שלך סרטים מפחידים עם מלא הרוגים,

תזעזע את האנשים עם מכוניות מחוצות בשולי הכביש ותראה איך זה מועיל.

הבעיה היא שלכל אחת מהשיטות יש סימוכין גם בעולם. בלונדון ההסברה מזעזעת

ואתה ממש רועד כאשר אתה רואה את הסרטים. לעומת זאת בארצות הברית ההסברה היא

רגועה ומחייכת. האוסטרלים, שהתגברו על תאונות הדרכים, אמרו שעיקר העניין הוא

נוכחות מאסיבית של המשטרה. הם עובדים בשיטה של אכיפה ממוקדת, פרויקט שנקרא

פרויקט 700 שאנחנו מנסים אותו השנה.

משרד התחבורה לא יורה מהמותן אלא הוא לומד את הדברים ומנסה להגיע לגיבוש

של עמדה אחידה. מומחה מהטכניון, שהיה אצלי, טען שאין שום קשר בין המשטרה לבין

תאונות דרכים כי כל התאונות הן רק טעויות ולא עברינות. יש 200 אלף צילומים של



אנשים שעברו באדום וראיתי שמתוך 200 אלף הצילומים היו רק שלוש תאונות.

לו היינו יוצרים גוף של מומחים, שר התחבורה היה צריך לממן 15 מומחים ואז

לא היתה תוכנית עבודה עד שנת 2017. המדיניות של משרד התחבורה היא לגבש עמדה

יחד עם מומחים לגבי מה שקורה בעולם. יהודי אחד בא ואמר לי לעזוב את הכל ולהביא

רק סימולטורים. יכול להיות שנביא סימולטורים.

אחת הדרכים היא לחנך ולהסביר בנוגע לבטיחות בדרכים מגן הילדים ועד הקשיש.

אסור לנו להזניח שום קטע ולכן גיבשנו את דו"ח ועדת המנכלי"ם. ועדת המנכלי"ם

באמת הקיפה את הדברים, כאשר מתוכם בחרתי מספר משימות לשנה הזאת ולשנה הבאה. אי

אפשר למצות תוכנית שלימה בשנה אחת.

השנה אנחנו עוסקים בפרויקט האכיפה והאכיפה האלקטרונית, שאנחנו משפרים

בנושא הרכב הכבד, פרויקט נוסף הוא נושא המשקולות בדרכים, התמודדות עם עומס

יתר, חוק המפעילים ושינוי שיטת הניקוד. אני לא חושב שכל מי שיש לו נקודות הוא

נהג מסוכן. השיטה שמוחקת נקודות לא מאפשרת לרכז ולראות את הצבירה של הנהגים.

אני רוצה לבחון את התועלת של הנהיגה רומונעת.

הרבה אנשים עוברים את הקורס לנהיגה מונעת, יכול להיות שזה קורס מועיל

ושהרענון הזה חשוב. יכול להיות שאת הרענון הזה טוב לעשות בדרך אחרת כמו של

סרטים, סימולטורים ולא של 12 שעות לימוד. אני הולך השנה ללמוד יותר טוב את

שיטת הניקוד. בשנה הבאה המשימה המרכזית היא התמודדות של הולכי הרגל. יש

תוכניות של המינהל, שעושים שם דברים חשובים אבל עדיין לא באופן מאסיבי. אלה

נושאים שלא טיפלנו בהם השנה ואני מקווה שבשנה הבאה זה יטופל. הדברים נעשים

בשיתוף פעולה מלא עם המשרדים.

אנחנו הולכים לקיים את מה שכתוב בחוק הזה, וזה אומר להפוך את זה לחוק

לימודים חובה. משרד החינוך בשנה הבאה פותח ארבע מגמות למורים ולמורות לבטיחות

בדרכים. לא יעבירו את זה מתנדבים של המשמר האזרחי, בת של השירות הלאומי, מורה

חיילת או מתנדב של המועצה הלאומית, אלא מורים שילמדו את המקצוע ויתחילו ללמד

אותו בצורה מסודרת.

הצעת החוק הזאת ביקשה לחוקק את נושא ליווי הנהג הצעיר. נביא את זה כהצעת

חוק. אנחנו בקשר עם מע"צ בנושא התשתיות ובקשר עם המשטרה. פרויקט צה"ל ביקום

הוא פרויקט שאנחנו מקווים להמשיך אותו. זה פרויקט שלוקח את כל החיילים בסדיר

ועושה להם סדרת נהיגה. החיילים נוהגים 1000 ק"מ בהשגחה. זה דבר יוצא מן הכלל

כי מדובר על נהגים שיש להם חצי שנה רשיון. תוך כדי השירות נותנים להם סדרה

ואנחנו מממנים את הפרויקט הזה. משרד התחבורה עובד בשיתוף עם כל המשרדים.

הצעת החוק הזו היא לא ריאלית כי לכאורה אפשר היה להגיד שכל מה שאני עושה

יפול על הרשות. אולי לרשויות תהיינה יותר סמכויות ואולי השוק יהיה יותר חופשי.

אנחנו מתנגדים לרשות מכיוון שלא יתכן שרשות תבוא ותכתיב תקצוב לשרים. אם לרשות

לא יהיו שיניים מבחינה תקציבית אז היא לא תעשה כלום.

תתארו לעצמכם שהרשות תשב, תחקור ותגיע למסקנה שתקינת הכבישים צריכה להיות

כך וכך, מה יקרה אז, מי צריך להציע את זה, מע"צ או משרד התחבורה? נניח שהעלות

היא 50 מיליון שקל, האם מישהו יחייב את שר התהבורה להוציא 50 מיליון שקל על

זה, ונניח שהם יגידו שזה יותר חשוב מאכיפה, האם יש רשות במדינה שיכולה להעביר

100 מיליון מהמשרד לביטחון פנים למשרד לתשתיות? הדברים האלה הם לא מעשיים. אין

לנו דוגמה כזאת במערכת השילטונית שלנו.

רשות כזו, שהיא נטולת כל יכולת כספית או תקציבית, היא לא שווה. הפתרון

במקרה הטוב הוא לצבוע את התקציבים בנושא תאונות הדרכים ולהעביר את התקציבים

לרשות. ברגע שלוקחים את התקציבים מהמשרדים ומעבירים את התקציבים לרשות אז



הרשות תהיה המשרד המתקצב. דבר כזה לא בא בחשבון מכיוון שהתקציבים הם תקציבים

מעורבים ולא תקציבים רק של בטיהות. אגף הרכב עובד על תקינה בטיהותית, שזה לא

דבר בפני עצמו. אני לא יכול לסמן באגף הרכב כמה כסף עולה תקינה בטיהותית.

ההוראה שלנו היא שאגף הרכב יעסוק בתקינה בטיהותית. מה שקורה הוא שאותם אנשים

עוסקים בדברים אהרים.

למה שלא נקים משרד ממשלתי שיעסוק בטיפול בתאונות הדרכים במקום הרשות?

בואו נציע הצעת חוק שבה המדינה חייבת להקים משרד ממשלתי למלחמה בבטיהות

בדרכים. העלות של הקמת הרשות היא חצי מיליארד שקל. הצענו לבטל את הקרן לבטיחות

בדרכים ולקהת את כל ה200 מיליון שקל, שהיום הקרן מהלקת לכולם, ולהעביר אותם.

אז יצטרכו להוסיף עוד 300 מיליון שקל רק להקמת מתקנים, מכוניות, משרדים וכל מה

שצריך. תנו לנו עוד 300 מיליון שקל לטפל בתאונות הדרכים.

הצעת ההוק אומרת שיהיו 5000 שוטרי תנועה בכבישים. במקום לבוא, לקחת

ולבנות עוד משרד ולתת עוד משרות, הייתי רוצה שיהיו יותר שוטרים על הכביש.

הייתי רוצה לתת למשרד החינוך עוד כסף כדי להעמיד את החינוך. הייתי רוצה לתקצב

את עצמי כדי שאוכל לבנות באופן מיידי 15 מגרשי. לצערי אין לי כסף. מינהל

מקרקעי ישראל מוכן להקצות משבצות, אבל אנחנו רוצים לעשות את זה באופן נפרד על

מנת שיהיו מפעילים פרטיים.

אנחנו מקיימים אחר רוב הסעיפים שבהצעת החוק כמו נושא החינוך, נושא

ההדרכה, ההסברה, התשתית ונושא אגף המשטרה. בישיבה משותפת עם שר המשפטים לפני

כמה חודשים כינסנו פורום, כאשר בפורום שמשרד המשפטים כינס היו אנשי משרד

התהבורה, ובפורום שמשרד התחבורה כינס היו גם אנשי משרד המשפטים. ביקשנו באותו

כנס להקים צוות שבראשו יעמוד שמואל הרשקוביץ שיבוא בהצעה לרשות ממשלתית. לא

התכוונו לרשות סטטוטורית אלא לרשות פנימית. כדי ששיתוף הפעולה בין המשרדים

יופיע במעשיה של החקיקה ביקשנו להגיש לנו הצעה, כאשר ההצעה היתה לא לקחת אנשים

נוספים אלא אנשים ממשרד התחבורה, מע"צ, המשטרה, משרד הפנים או משרד המשפטים.
היו"ר אלי גולדשמידט
למה מע"צ צריך לסלול כבישים בין עירוניים ומשרד התחבורה צריך לסלול את

הכבישים העירוניים?

יצחק לוי;

יש עניין פגום בעבודות הממשלות בעניין התחבורה. גם משרד השיכון סולל

כבישים וגם משרד התיירות סולל כבישים וכו'. צריכה להיות ראייה תהבורתית אחת.

ההצעה שלי היא לאפשר לצוות שהוקם למצות את עצמו. אנחנו נביא את ההמלצות לוועדת

הכלכלה, ונראה באיזה אופן ואם יש צורך במעשה הקיקתי כלשהו כדי להגן את שיתוף

הפעולה. הדרך היהידה לחלוקת הכספים היא רק בתהום של הבטיחות בדרכים, בכל שאר

התקציבים השר הוא הקובע. זה צריך להיות דבר שמגביר את התיאום בין המשרדים.

עמדת הממשלה, כפי שמוצעת כאן, היא נגד הקמת הרשות. אני בעד רוב סעיפי

החוק. הוועדה הזו יכולה להציע את נושא הרשות. כרגע אנחנו שוקלים יחד עם המשטרה

להקים מודל של אכיפה בעירוני כפי שעשינו בבין עירוני. לצורך זה אנחנו צריכים

את ראשי הערים. במקומות שהם לא בין עירוניים אפשר לנצל את זה במתנדבים,

בחינוך, בתשתיות ובאהזקה של העירייה.

החוק הזה לא מדבר רק על הרשות אלא מדבר גם על הסדרת הסמכויות בנושא

המלחמה בתאונות דרכים. אנחנו לא נגד הצעת החוק כי רוב סעיפי החוק לא רק שהם

נכונים אלא חלקם גם מבוצעים. אנחנו נגד הקמה של רשות סטטוטורית חיצונית,

שלדעתינו תגרום רק להוצאות והתועלת שלה תהיה קטנה.
היו"ר אלי גולדשמידט
אני לא מנסה לכופף ידיים או ללכת בצורה לא ראויה, בעיקר בנושא כל כך

חשוב. אני מבין שיש ויכוח אם זאת צריכה להיות רשות סטטוטורית או זאת צריכה

להיות רשות בתוך משרד ממשלתי. אני מוכן שהויכוח יתקיים, ואני פתוח לויכוח הזה

ולמסקנות שתווצרנה או תתקימנה. אני לא יכול לחכות שתהיה איזה שהיא ועדה

שתעבוד, מכיוון שיש איזה שהוא קצב של חיים פרלמנטריים, ולי יש גם מחוייבות

ציבורית להתקדם בצורה היעילה והמהירה בנושא הזה.

אתה עצמך אמרת שיש נושאים בתוך החוק, או שהם מבוצעים או שאם הם לא

מבוצעים אז אתה תומך בהם. קחו לדוגמה את סעיף 7 שמדבר על מבנה שיעורי הנהיגה,

מה המניעה שנכנס כבר היום ונדון בסעיף 7 בדרך שבה מלמדים נהיגה במדינת ישראל?
יצחק לוי
הענייןהזה לא כל כך דורש חקיקה זה יותר עניין של הדרכה, של תקנות ושל

הוראות מאגף הרישוי. אף פעם זה לא הופיע אצלינו בחקיקה וגם לא במדינות אחרות.
היו"ר אלי גולדשמידט
בסעיף 6 יש את עניין תוכנית הלימודים. יש נושא של מסגרת כמותית שעליה

אנחנו מסכימים, כמו למשל כמות מינימום של שוטרי תנועה שחייבים להיות. בכל דבר

שאני עושה אני קובע אלמנט תקציבי. את עניין הרשות אפשר ללבן ביחד. אני לא מוכן

להכניס את הנייר הזה להקפאה. אני חיכיתי יותר מ90 יום, וזה היה מספיק פייר

שלפחות יתקיים דיון. דרך הדיון אולי נגיע לדברים קצת שונים ואולי בסופו של דבר

יהיה חוק אחר.

היתה ישיבת תלמידים שבה נשמעו דברים איומים. הם אמרו שהם לא יודעים איך

להתנהג במקרה של אירוע קשה בכביש. אחד אחר השני אמרו שהם קיבלו רשיון אחרי 28

שיעורים. אפשר היה להרגיש שהיתה שם תעשיה. דיברו על אלכוהול בנהיגה, חלקות

ועוד דברים איומים.
יצחק לוי
את זה לא מלמדים אותם בבית ספר לנהיגה.
היו"ר אלי גולדשמידט
יש ללמדם את המשמעות של כל הדברים הללו. יש את האלמנט הפסיכולוגי של

הפנמת הנושא של לנהוג נכון, שזה חלק מתבנית אישיות של אדם. מדברים על הפנמה של

נורמות ושל תפיסה, כמו למשל שלהיות נהג זעיר זה גברי. יש להפוך על פיה את כל

התפיסה.
שלמה חביב
אני חבר קיבוץ נחשונים, וכבר ארבע שנים אני מנסה להפגש עם אחד משלושה

שרים ללא הצלחה. הגעתי עד פתח המשרד של שר התחבורה ושם נתקעתי.
היו"ר אלי גולדשמידט
איתן בן יהושע אתה היית אחראי על הבטיחות בדרכים?



איתן בן יהושוע;

אני הייתי ראש מחלקת התנועה של המשטרה ומילאתי גם את הפונקציה של מנהל

המינהל לבטיחות בדרכים. ברחתי משם כל עוד נפשי בי.
שלמה חביב
לא מזמן נהרג בתאונת דרכים אחד מעובדי המפעל שלנו והתבקשתי להספיד אותו.

כאשר התחלתי לאסוף עליו מידע מה להגיד על הקבר, הסתבר שהאמא איבדה את אבא שלה

לפני 10 שנים בתאונת דרכים ואחרי שנתיים היא איבדה את אחיה בתאונת דרכים

ועכשיו היא קוברת את פרי ביטנה בן 26 בתאונת דרכים.

אמרתי לבחור ששכב מתחת לאדמה, שאני מקיבוץ השומר הצעיר ואני לא אדם מאמין

בעולם הבא, אבל כאשר הוא מגיע למעלה שיעמוד מול בורא עולם ויגיד לו שיחזיר

אותו בחזרה. זה עונש כבד מידי לאישה אחת שתאבד שלושה אנשים מבני משפחתה בתאונת

דרכים. המשכתי ואמרתי, שאם הוא לא יצליח לשכנע אותו אז יש לי בקשה שיכניס

תבונה בראשם של הפרנסים שלנו כדי שיפסיקו לעשות כל מה שעשו במלחמות בתאונות

דרכים במשך 50 שנה וילכו לעשות טיפול שורש. אני יוצא עכשיו להתוודות שאני הולך

לחזור בתשובה, כי כנראה שחבחור הצליח לשכנע את בורא עולם שאני אוכל לדבר פה

ולדבר אליך פנים אל פנים.

אנחנו עם שהמצאנו את הלא תרצח אבל אנחנו רוצחים את עצמינו. כאשר אנחנו

יושבים פה ומדברים אני בטוח שבתי ספר לנהיגה משחררים בלי כוונה אנשים שירצחו

או ירצחו. הדברים שלי הם תחת אזהרה, יותר אי אפשר להגיד שלא יודעים מה אפשר

לעשות. אני טוען שכל מה שעשינו לא משפיע כי אתה לא יכול לדבר אידיש עם

אסקימוסית. אנחנו כולנו נהגים שהכינו אותנו ב20,30,40 שיעורי נהיגה, ונוכחנו

לדעת שזה מקצוע יותר קשח מאשר טייס. לא יכול להיות שנמשיך עם סיפור השוטרים,

הקנסות, העונשים והשלילות כי זה לא עוזר. יש תוצאות של 20 אלף מצבות בבתי

הקברות.

בואו נקים 120 ,100 מרכזי הכשרה וחינוך למיומנות לכל מי שעשוי לקבל בעוד

12 שנים רשיון נהיגה ביד, ואז באמת נקרא לזה רשיון נהיגה ולא רשיון לרצח.

המשמעות של המסכים הוא שאני צריך שתעבירו את החוק שכבר שלוש שנים מחכיו לאישור,

ונקבל החלטה שמתחילים להקים את המרכזים האלה.

יצחק לוי;

אי זה חוק?

שלמה חביב;

הצעת חוק לימוד לחינוך נהיגה מכיתה א' עד י"ב.

יצחק לוי;

אם נגיש תוך חודש אז פתרנו את הבעיה. אנחנו הולכים להתחיל לגדל דור של

מורים לעניין הזה. לפני שאתה מדבר על הילדים אתה צריך להתחיל להקים מערכת

תשתית של מורים כדי שיוכלו ללמד מהגן.
שלמה חביב
יש פה חוברת שתגיע לכל חברי הממשלה ולחברי הכנסת ושם כתוב בדיוק מה שאתה

אומר כאן. צריך להכין פסיכולוגים כדי לטפל באלה שצריך לתת להם הכשרה. זה סיפור

שצריך להשקיע בו הרבה מאוד כסף. אני במקצוע שלי לא איש בטיחות בדרכים. היה מי



שבדק את הרעיון שלי דרך לשכת נשיא המדינה הקודם ודרך המועצה הלאומית למניעת

תאונות דרכים. הוא למעשה נתן את האוקי המקצועי שלו לרעיון הזה.

צריך להקים 120 מרכזים מהסוג הזה, ואז אין לי צל של ספק שאנחנו נעשה את

הדבר הנכון. כל ההוצאות הכספיות האלה שהולכות לתשדירים בטלויזיה הן בזבוז, הרי

אף אחד לא רוצה למות ואף אחד לא רוצה להרוג וכן הלאה.

הקנסות גורמות ליתר תאונות, וזה מכיוון שאדם שיש לו כמה ילדים ורוצה

לפרנס אותם אם לוקחים ממנו את הכסף שהוא מרוויח בשביל להאכיל את הילדים הוא

יעשה את כל השטויות שבעולם. אם מתכוונים להסתפק רק בזה אז הכל יחזור לקדמותו

וחבל.

התוכנית שלי אומרת שצריך להקדיש אחוז אחד בלבד מתקציב המדינה כדי להקים

בהשקעה של 100 מיליון דולר 100 מרכזים כאלה. אני מציע שיקימו את זה קיבוצים

שיש להם אדמות כדי שיוכלו לקלוט את הילדים. יש לי תוכנית כתובה ומחושבת עד

לסנדבי'ץ שהילדים צריכים לקבל. יש להתחיל לגדל נהגים מסוג אחר שלא עושים

תאונות.
איתן בן יהושוע
התוכנית של שלמה חביב לא באה לבטל את מה שנעשה כיום, אני חושב שמה שנעשה

כיום הוא טוב. במקרה הזה ישנה תוכנית שאומרת בואו נתעלם ממה שעשינו עד היום

וניקח את אותם ילדים מגיל 6 ונכניס אותם למסלול ולמסגרת כדי שבגיל 14, 12 יצאו

עם רשיון נהיגה במסגרת תוכנית לימודים. הם לא צריכים מבחנים וטסטים. הם נכנסים

למסגרת בגיל 6, יום בחודש, 12 חודשים בשנה חורף קיץ ובתנאי לחץ. יש היום

מתקנים שנותנים לילד את התחושה של מכה ושל התהפכות. הדבר הזה מאוד חשוב.

היו"ר אלי גולדשמידט;

יש כזה דבר שמדמה התהפכות בלי פגיעה?

יצחק לוי;

יש בחיל האוויר ויש גם בחיל השריון. יש סימולטורים של טנק מתהפך ושל

מטוס מתהפך.
איתן בן יהושוע
זה מדמה התהפכות של ממש. התוצר הסופי של התוכנית הזאת יהיה נהג אחר. אותם

ילדים שיקבלו את רשיון הנהיגה יבינו מה זה נהיגה ולא רק ידעו לנהוג. הם ידעו

מה בדיוק החוק אומר, מה ניתן לעשות ומה לא ניתן לעשות ואם אני עושה את זה מה

התוצאה. זו בהחלט דרך חדשה שבד בבד ניתן ליישם אותה.
צבי הנדל
הנושא של תוכנית לימודים שמביאה רשיון בסוף התיכון קיימת בעולם?
יצחק לוי
אין דבר כזה.
צבי הנדל
מבחינת השוואה לאיטליה, איפה אנחנו עומדים בתאונות דרכים?
יצחק לוי
אנחנו במקום באמצע, כאשר עקומת התאונות במדינת ישראל יורדת כל שנה פר

כבישים פר רכב ופר נהגים. קשה לומר את הדברים כי שומעים הרבה על הרוגים. יש

קושי רגשי וציבורי כי כל טרגדיה מלווה במספרים נוראים, אבל המציאות היא שאנחנו

נמצאים כל הזמן בירידה.
היו"ר אלי גולדשמידט
אנחנו נמצאים בירידה יחסית לעליה בכמות הרכב?

יצחק לוי;

גם לעליית כמות כלי הרכב, גם לעליית הקילומטרים וגם לכמות רשיונות

הנהיגה. בשנה שעברה היו פחות הרוגים מבשנה לפני שעברה. השנה בינתיים יש לצערי

יותר הרוגים ויש 20% פחות פצועים קשה, 20% פחות פצועים קל ו20% פחות תאונות.

השנה, לצערי הרב, יש הרבה תאונות עם הרבה מאוד הרוגים. צריך מאוד להזהר

בדיבורים האלה כי האסונות הם כל כך גדולים והכאב הוא כל כך גדול שקשה מאוד

לדבר על סטטיסטיקה.
היו"ר אלי גולדשמידט
בסעיף 6אי להצעת החוק כתוב: שתוכנית הלימודים, כמשמעותה בחוק חינוך

ממלכתי, התשי"ג-1953, תכלול את נושא הבטיחות בדרכים כמקצוע חובה. מקצוע זה

יימנה בשקלול הישגי התלמיד כיתר מקצועות החובה.
סעיף קטן בי
הלימודים יהיו בהיקף של 30 שעות לפחות בכל שנה משנות הלימודים.

היקף שעות זה ימומש במלואו החל משנת הלימודים התש"ס.

מה נעשה היום מבחינת היקף השעות? אם אנחנו מקבלים את הסעיף הזה אז מה זה

עושה למשרד החינוך?
ציון שבת
לפי ההתפתחויות שעברנו ב3,4 שנים האחרונות יש היום כבר 5 שכבות גיל

במערכת החינוך שמקבלות 30 שעות בשנה. מתוכן 3 שכבות שמקבלות שעה שבועית במערכת

ו2 שכבות שהן בתיכון שמקבלות שעה כפרויקט, כלומר לא שעה שבועית. קיים חינוך

תעבורתי לכיתות י"א, שזאת תוכנית בת 27 שעות.
הי ו"ר אלי גולדשמידט
מאיזה גיל זה מתחיל?
ציון שבת
אין רצף. מאחר וזה טעון משאבים אדירים בתוך המערכת, טעון פיתוח תוכניות

אמיתיות, הכשרת כוח אדם בהוראה וכל הבעיות שקשורות בפיתוח מקצוע ההוראה במערכת

החינוך, זה דבר שהוא לא רק עבודה רצינית אלא זה גם לוקח זמן ארוך. הלכנו על

שכבות גיל לפי מידת הסיכון שהם נתונים בה. הלכנו על כיתות אי ועל כיתות י"א,

שאלו הן שתי קצוות שונות מבחינת גילאים אבל שניהם נתונים בסכנה.
היו"ר אלי גולדשמידט
האם יש היום ילד במערכת החינוך שמגיע לכיתה אי ובאופן רציף עד שמגיע לגיל



18 מקבל שיעורים מסודרים בנהיגה?
יצחק לוי
הוא מקבל בחמישה שלבים אבל לא ברצוף.

ציון שבת;

יש לנו היום תוכניות שפועלות מגני הילדים עד כיתות י"ב. זה לא פועל בכל

מוסדות החינוך באותה אינטנסיביות, וזה לא פועל בכל מקום באותו רצף. יש היום

1300 בתי ספר במדינת ישראל שיש להם רכז מקצוע לבטיחות בדרכים, שזה תפקיד חדש

בתוך המערכת.
יצחק לוי
1300 מתוך כמה?

ציון שבת;

מתוך 3000 מוסדות חינוך.
היו"ר אלי גולדשמידט
למה אנגלית, תנ"ך, ספורט או ספרות יכולים להיות מקצועות שאתה לא מחלק

אותם לשכבות?

יצהק לוי;

אין מורים.

ציון שבת;

בתשנ"ה אנחנו הולכים לפתוח בארבע מכללות מסלול להכשרת מורים לבטיחות

בדרכים.

יצהק לוי;

תוך 5 שנים הדבר הזה יהיה, אלא שזה לוקח זמן. לפני שנתיים היו שליש

מכיתות י"א שקיבלו את התוכנית הזאת והיום הם 90%.

ציון שבת;

פיתוח התוכנית והכשרת מורים זה ההליך שלוקח הכי הרבה זמן.
היו"ר אלי גולדשמידט
לימודים שיהיו בהיקף של 30 שעות בכל שנת לימודים החל משנת הלימודים

התש"ס, זהו סעיף שאי אפשר יהיה לעמוד בו?

ציון שבת;

יש לנו שני תקציבים, האחד לחוק יום לימוד ארוך, והשני לחוק חינוך נפרד.

הם גם קבעו הדרגתיות לגבי החלת החוק.



היו"ר אלי גולדשמידט;

האם אתם יכולים, באמצעות השר, להביא הצעה ריאלית לגבי פירוק כוח ההוראה

שיעמוד לרשותכם שנה הבאה, בעוד שנתיים או שלוש, וליצור איזה שהיא מסגרת של

עבודה שאפשר יהיה לעבוד בה?
יצחק לוי
חלק מהתקציב הוא מתקציב הקרן. התקציב מהקרן הוא 25 אלף שקלים ומשרד

החינוך משקיע כסף נוסף. הקרן הזאת מבוססת על אחוז של תשלום חובה. אני מקווה

שהרפורמות בביטוח חובה לא תבואנה לקיצוץ ולכריתת הקרן הזאת כי זאת הקרן העקרית

שאנחנו בונים איתה פרויקטים כאלה. דיברנו על פיתוח פרויקט של בנות שירות לאומי

בעניין הזה. זה לא יחליף כוח הוראה אבל זה כוח עזר שיכול לעזור רבות בעניין.

משנה הבאה אנחנו נממן 20 בנות שירות לאומי, כמובן שכל זה תלוי בתקציב הקרן.

בתי ספר צריכים לדאוג שיהיה בהם מגרש הדרכה. את זה אנחנו עושים גם מהקרן.

מגרשי הדרכה בבתי הספר ילמדו ילדים לא רק איך לנהוג במכונית אלא איך לרכוב על

אופניים. זאת צריכה להיות הלק מהתפיסה, כלומר לא רק לימוד תיאורטי אלא לימוד

מעשי מסויים. צריך להתאים אותו לכל גיל. הכספים הם לא ממשרד החינוך אלא מהקרן.
היו"ר אלי גולדשמידט
האם אתם יכולים להכין איזה שהיא תחזית לגבי ההדרגתיות של הרחבת שעות

הלימוד בבתי הספר.

אין לי ספק שלימוד הנהיגה במדינת ישראל לא נותן את הכלים לתלמיד להיות

מסוגל לשלוט בצד הטכני של הנהיגה. הוא יודע איפה הברקס ואיפה הגז והוא יודע

אולי איך להשתלב בתנועה. אין היום הוראה בתנאים מכבידים. לא מלמדים מה קורה אם

אתה יורד לשוליים ואם אתה מחליק, לא בהדמיות לא באופן מעשי ולא במגרשים.

בסעיף 7א כתוב 1.שיעורי נהיגה בתנאים מכבידים, ובכלל זה נהיגה בכביש

רטוב, נהיגה בלילה, נהיגה בשטח הררי ונהיגה מהירה בכביש בין עירוני.

2. תרגולת במצבי חירום, ובכלל זה בלימת חירום והתחמקות

מהדירת מכשול לתוואי הנסיעה.

3. סכנות הנהיגה תחת השפעת אלכוהול

4.יסודות העזרה הראשונה

שלמה יוספברג;

אנחנו מלמדים נהיגה בדרך בין עירונית והררית ואנחנו מתרגלים ירידה

לשוליים. אני לא אומר שכולם מיישמים את זה אבל הרבה מאוד מורים כן מיישמים את

זה. במצב של החלקה המורים מסבירים את זה מבחינת הדמייה.
היו"ר אלי גולדשמידט
איך אתה יכול ללמד תלמיד שלך מה לעשות בהחלקה?
שלמה יוספברג
יש דברים שמסבירים אותם באופן תאורטי. מגרשי הדרכה להחלקה זה נכס עליון

לצורך העניין הזה.



היו"ר אלי גולדשמידט;

אין לכם כלים לעשות את זה.
אבי קרמר
סוגיית ההחלקה היא באיזה שהוא מקום מיתוס. כמה כבי- מחליקים? הקטע של

ירידה לשוליים הוא המעשי ואילו הקטע של ההחלקה הוא שולי.

היו"ר אלי גולדשמידט;

הדברים האחרים סגורים?

אבי קרמר;

הדברים האחרים לא סגורים, צריך להגיע אליהם אבל זה תהליך.
שלמה יוספברג
יש 4000 מורי נהיגה בכל הארץ. מדוע לא לקחת את אותם מורים שמיומנים כדי

שישתלמו במערכת החינוך?
יצחק לוי
לא כל מורה נהיגה יכול להכנס לכיתה.

שלמה יוספברג;

לא כל מורי הנהיגה יכולים לעמוד מול כיתה, אבל תנו לנו את האפשרות.

ציון שבת;

מורי הנהיגה מנוצלים על ידינו בצורה יוצאת מן הכלל לכיתות י"ב. בכיתות

י"א זה נעשה על ידי מחנכים במערכת החינוך.

היו"ר אלי גולדשמידט;

מה ששלמה התכוון הוא שתיקח את המורים לנהיגה, שהידע הבסיסי נמצא אצלם,

ותבדוק מי מהם כשיר לנושא של הוראה. ודאי שלא כל אחד יכול. לא כל אחד שיודע

ללמד נהיגה יכול לעמוד מול כיתה. בצורה הזו אתה יכול לקצר חלק גדול מתהליך

ההכשרה.

שלמה יוספברג;

על מנת שמורי נהיגה בישראל יכנסו לחינוך תעבורתי הם חייבים לעבור במכון

הארצי להכשרת הנהג 124 או 140 שעות. לא צריך להיות בעל רשיון היראה של משרד

החינוך. בואו תכשירו מורי נהיגה שיכולים לעמוד בפני כיתה.

י צחק לוי;

תלכו לסמינרים ותלמדו.



שלמה יוספברג;

אנחנו טוענים ש28 שיעורים זיז לא מספיק. 28 שיעורים יוצרים לנו בעיה

אמיתית. ברגע שקבעו לנו 28 שיעורים יש לנו לחץ אדיר.

היו"ר אלי גולדשמידט;

יש נושא של שיעורי נהיגה בתנאים מכבידים. האם אתה כמורה נהיגה מרגיש שקט

שאתה שולח את התלמידים שלך?
שלמה יוספברג
אני לא מרגיש שקט כי אנחנו לא מיישמים את כל הדברים. אנחנו צריכים כלים

דידקטיים על מנת לייצר תלמיד נהיגה טוב יותר. אנחנו מלמדים היום לפי כרטיס

תלמיד.
יצחק לוי
איזה כלים אתה צריך?

שלמה יוספברג;

אנחנו צריכים מגרשי הדרכה והחלקה. מזה שלוש שנים אנחנו דורשים ספרייה

מקצועית למורי נהיגה וזה מתעכב. אנחנו דורשים יותר מעורבות בתוך החינוך עצמו.

אנחנו חושבים שעל ידי כך שמורי נהיגה יהיו יותר מעורבים נוכל לתת הרבה מאוד על

מנת להכשיר את הנהגים בישראל.

אבי קרמר;

הסעיפים שכתובים בהצעת החוק מעותקים מכרטיס תלמיד שקיים ואפילו מיושם

בחלק גדול מהמקרים. רמת היישום יכולין להשתכלל במידה ויהיו מגרשים מותאמים יותר

לצורך העניין. מי שיסע כל יום שישי בדרך נחשון לכיוון ירושלים יראה עשרות

מורים לנהיגה נוסעים ומנסים להתמודד וליצור את ההדמיה, שהדרך מאפשרת לנו,

בנושא של הורדה מהשוליים ועלייה מהשוליים. קרה כבר מקרה שאוטו אחד יתרסק תוך

כדי שיעור. אם יהיה לנו את אותם מגרשים אפשר יהיה ליצור איתם. מדברים על הרבה

מאוד מומחים, אנחנו מורי הנהיגה מוזמנים רק לתת חוות דעת אבל אנחנו אף פעם לא

שותפים בתור צוות.

יצחק לוי;

יש צורך בשיפור. מורי הנהיגה דורשים ובצדק כלים ללימוד הנהיגה. אגף

הרישוי משרד התחבורה רוצה להקים דגם של מגרש הדרכה. בעוד זמן מסריים נוציא

חוברת שאומרת מה צריך לכלול מגרש הדרכה. הרבה קרקע נדרשת, הרבה רכבים של המגרש

שבהם יעשו את התרגולים. לרכבים של המגרשים יהיה בלאי גדול מרוב השימוש.

הכוונה של משרד התחבורה לבוא ולהוציא את הדברים האלה לציבור, ולהציע

לציבור לבוא ולבנות מגרשים כאלה. פנינו למינהל מקרקעי ישראל ודרשנו 12 משבצות

קרקע, אני לא יודע אם זה יהיה במושבים או בקיבוצים. המינהל יבוא ויאמר לנו איך

לעשות את זה. אנחנו מדברים על פריסה בכל הארץ כולל יש"ע והמרכז. המגרשים יוצאו

למכרזים ומי שיזכה על פי התקנים שאנחנו נעשה יפעיל אותם. לאחר מכן נוכל לעשות

תקנות מחי יבות.

הזמנתי כמה מומחי תחבורה ושאלתי מתי יהיה נכון שנהג יעבור למגרש הדרכה,

היו כאלה שאמרו לי תוך כדי לימוד והיו כאלה שאמרו לי שנתיים אחרי לימוד. יש



הרבה מומחים שטוענים שהנהג צריך קודם כל ללמוד את הנהיגה הרגילה ורק אחר כך

לעבור את ההדרכה. יש אומרים שתוך כדי נהיגה צריך ללמד אותו איך לרדת. אני

מקווה שנוכל לקדם את נושא המגרשים.

היו"ר אלי גולדשמידט;

מה המשמעות התקציבית בירידה בתאונות הדרכים? כמה זה פחות 100 תאונות

קטלניות בשנה מבחינת חיסכון בהוצאות?
יואל בריס
לא מאפשרים למשרד התהבורה את הגמישות לקבוע מה באמת יוריד את ה100 הרוגים

האלה. השאלה היא אם 3600 שוטרים שנוסעים שניים ברכב הם שווי ערך ל1800 שוטרים

שנוסעים כל אחד באופנוע.

היו"ר אלי גולדשמידט;

שר האוצר ערב התקציב הודיע שבין יתר הדברים שנלקחים בחשבון לצורך תקציב

המדינה זה הגדלת תקרת הקנסות.
שלום בן משה
המשטרה מכניסה ללא ההגדלה כמאתיים מיליון דולר בשנת.
היו"ר אלי גולדשמידט
אנחנו נקיים דיון בישיבה הבאה, והנושא הראשון בישיבה הבאה יהיה נושא

הרשות. החוק הזה ידון סעיף אחרי סעיף. אם תובא הצעה שתעמוד מול הסעיפים בחוק

לגבי נושא של רשות בתוך ממשלה יכול להיות שאנחנו נבחר בכיוון הזח. הממשלה לא

אוהבת את מה שאנחנו עושים פה מבחינת החוק.
שמואל הרשקוביץ
מאחורי הקלעים יש לחצים קשים מאוד כדי להביא להצעה חלופית.
היו"ר אלי גולדשמידט
בשבוע של פתיחת הכנסת תהיה ישיבה בנושא החוק.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45

קוד המקור של הנתונים