ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 25/02/1997

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (שינוי המכסה), התשנ"ז -1996. (של חה"כ אברהם יחזקאל) (פ/401)

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 75

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי. י"ח באדר א' התשנ"ז. 25.02.97. שעה 11:00

נכחו: חברי הוועדה: אלי גולדשמידט - היו"ר

אברהם יחזקאל

איתן כבל
מוזמנים
נחום לנגנטל - מנכ"ל משרד התחבורה

בני דוידסון - איגוד המוניות

אלכס אברמוביץ - יו"ר המזכירות - דן

איציק כחן - ראש תחום כלכלה ומידע - דן

משה בן יהודה - איגוד המוניות - שכירים

דן שטפל - איגוד המוניות - שכירים

אברהם פריד - יו"ר האיגוד הארצי

דוד כוכבי - האיגוד הארצי

יוסי כהן - ארגון בעלי המוניות

עצמון אליאס - יו"ר איגוד מוניות תל-אביב

אורי הורנשטיין - היועץ המשפטי של הארגון הארצי

צביקה אברמוביץ - יו"ר הארגון בירושלים

ישראל בן עמי - איגוד נהגי המוניות - הסתדרות

עדה וייס - לשכה משפטית - תחבורה

עדן עורלוסקי - עו"ד איגוד המוניות

רונית זמיר -משרד המשפטים
יועץ משפטי
אתי בנדלר
מנהלת הוועדה
לאה ורון
קצרנית
יפעת שפרכר
סדר-היום
הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (שינוי המכסה), התשנ"ז - 1996, (של

חה"כ אברהם יחזקאל) (פ/401).



הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (שינוי המכסה),

התשנ"ז -1996. (של חה"כ אברהם יחזקאל) (פ/401)

היו"ר אלי גולדשמידט;

אני מתכבד לפתוח את ועדת הכלכלה. הנושא על סדר היום הוא המשך להצעת החוק

לתיקון התעבורה (שינוי מכסה) של חבר הכנסת אברהם יחזקאל. ההצעה אושרה בוועדת

הכלכלה לקריאה שנייה בעשרה בדצמבר 1996. למעשה היא היתה צריכה לעלות לכנסת

לאישור לקריאה ראשונה, והיא היתה חוזרת לוועדת הכלכלה להמשך הכנה לקריאה שנייה

ושלישית. שר התחבורה מבקש להפעיל איזה שהוא נוהל לגבי הבקשות לרשיונות

למוניות, במסגרת המכסה של ה-2000 שקיימת בהצעת החוק של אברהם יחזקאל.

אתי בנדלר;

הנוהל שהשר מבקש לא תחול לגבי המכסה של ה2000 הראשונות או ה2000 ומשהו,

אלא דווקא מכאן ואילך לגבי כל בקשה.

היו"ר אלי גולדשמידט;

פניתי לח"כ אברהם יחזקאל, שהוא היוזם של הצעת החוק, וביקשתי את רשותו ואת

הסכמתו לאפשר לשר התחבורה להעלות את זה עדיין במסגרת הצעת החוק של ח"כ אברהם

יחזקאל. חבר הכנסת אברהם יחזקאל הסכים לכך. באופן פורמאלי קיימנו הצבעה על

הבקשה לרביזיה של שר התחבורה, הבקשה אושרה וזה מה שעומד היום על הפרק.
אברהם יחזקאל
אני מתכוון לנסות להניח הצעת חוק, שתמנע ממי שזכה בזכות ציבורית למכור

אותה, אלא אחרי 8 או 10 שנים. אנשים שקיבלו את המספרים ובצדק, היו להם שני

מקורות לפרנסה. בלא מעט מקרים זח הפך להיות בעיתי, בספקולציה שקנית את זה

ויכולת למכור את זה. כאשר אדם מקבל זכות מהמדינה לרשיון לזכות ציבורית, ראוי

שזה יהיה אצלו לתקופה ולו כדי שלא יהיה ספקולטיבי אלא באמת במצב טוב. אם אתה

רוצה להיות נהג מונית וקיבלת מספר, ברור שתעסוק במקצוע הזה.

אני מודע לעובדה, שבסופו של דבר אנשים רואים בזה גם קרן פנסיה לעתיד. זו

הצפה של השוק. בסופו של דבר צריך להיות איזון כלשהו. ההצפה של השוק גרמה

שחיקת, כאשר הסוגייה שאותי מעניינת היא סוג השירות, שיהיו יותר מוניות שיסעו

יותר. אין לי שום כוונה לגזול נכס של אדם שהשקיע בו את מיטב כספו. הייתי רוצה

שתקפידו לתת את ה-550 לאלה שבאמת עוסקים בנהיגה ולא בדברים אחרים, כי זה יוצר

חוסר איזון.

_ בקריאה שנייה ושלישית אני רוצה להשאיר פתח לחלק לאותם 350, שלגביהם

נותר העיוות, במסגרת ה-550 מידי שנה. הכוונה מבחינתי להוסיף כדי שיהיה שירות

טוב, שירות שיהיה לגיטימי.
נחום לנגנטל
מאחר ועל פי החקיקה הראשית, ה-550 נתונים לחלוקתו של שר התחבורה ואישור

ועדת הכלכלה, והוא יכול להגדיל את המכסה ליותר מ-550, אין לזה קריטריונים

שנקבעו בחקיקה הראשית. זאת הבעיה המרכזית. הדבר היחיד שנדרש מאותו אדם, הוא

להגיע למשרדי התחבורה ולהגיש בקשה. על כן ביקשנו בקשת רשיון להפעלה, כלומר

שהמבקש ישלם אגרה בסכום שיקבע שר התחבורה, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת. אנחנו



צריכים לדון עם משרד האוצר. הרשות המבצעת עוד לא גיבשה איזה סכום כסף זח צריך

להיות. בעבר חלק מהתשלום שנעשה בעד הרשיון היה 50%, דבר שלא נעשה בצדק. נבדוק

את הבקשה הזאת, וכאשר הבקשה הזאת תקרום עור וגידי הוק, אתם תאשרו לנו את גובה

האגרה.

שר התחבורה מינה ועדה, שאני עומד בראשה, שקיימה כבר כמה ישיבות על מנת

לדון בכל ענף המוניות בישראל. הוועדה דנה במכסות, בסל התשומות, הפעלת קווי

שירות, ושילובן בתחבורה הציבורית וכו'. על פי הבקשה של שר האוצר הוועדה צריכה

להביא את מסקנותיה עד סוף חודש מרץ או תחילת חודש אפריל. היא מקיימת ישיבה אחת

לשבוע. אני מקווה שבמהלך החודש הקרוב, אנחנו נדע יותר מה תהיה מדיניות ההקצאות

במדיניות ענף המוניות של ישראל. כמובן שנישא דברים עם האירגונים ועם הוועדה

לפני או אחרי פרסומו של הדו"ח, ואז נבוא עם מדיניות יותר מגובשת של משרד

התחבורה.
אלכס אברמוביץ
האגרה צריכה להיות חלק ממכלול המדיניות התחבורתית בענף המוניות, ואי אפשר

לנתק אותה מהעניין הזה. נעשו עבודות בנושא הזה והיו המלצות בכיוונים שונים,

בין היתר שאמרו שלא צריכה להיות אגרה, וצריך לתת לשוק לפעול באופן חופשי כמובן

אילו היתה אכיפה ואילו המוניות היו עובדות בתחום המקובל בעולם המערבי. במציאות

של מדינת ישראל אם מקבלים את העובדה שאין אכיפה, אז חכמות לא צריכה להקבע על

ידי האגרה, אלא היא צריכה להקבע על ידי צרכים תחבורתיים בלבד.

היו"ר אלי גולדשמידט;

האגרה לא צריכה לקבוע את הכמות. האגרה היא במסגרת הבקשה לרישיון במסגרת

ההקצבה הקיימת.
אלכס אברמוביץ
היא קובעת בין היתר את הכמות המבוקשת של המוניות.
היו"ר אלי גודשמידט
הנושא הזה לא קשור לשאלות הכלליות, אלא רק לעניין האגרה.
צביקה אברמוביץ
אנו תומכים בעניין של האגרה אבל ההצעה היא מאוד גבוהה, מכיוון שעניין של

מאות שקלים אלפיים שלושת אלפים שקל, זה משחק תפקיד לאלה שיבואו להגיש את

הבקשות, ומשרד התחבורה יוצף בבקשות. אני מציע שהאגרה תהיה אגרה סבירה.
היו"ר אלי גולדשמידט
על זה נדון כאשר ינקבו בסכום מסויים של אגרה.
עצמון אליאס
אם האגרה תהיה לכל דיכפין כדי שלא תהיה הצפה אז זה מובן, והדברים מדברים

בעד עצמם, אבל אם נהגים בעלי רכב שמילאו משימה של 8 שנים בעבודה יום יומית

ורצו לנטוש ולעזוב את המקצוע, אבל מה שהחזיק אותם היתה המטרה לצבור את הותק של

ה8 שנים בכדי שיגיעו ויעמדו בקריטריון שמשרד התחבורה הציב, אז הענין הוא קצת

מסובך.



היו"ר אלי גולדשמידט;

מה הקשר בין שני הדברים?

אברהם יחזקאל;

הוא התכוון לומר, שנגרם נזק לאותם 350 איש שצריכים לשלם אגרה.
היו"ר אלי גולדשמידט
אני לא יודע מה יהיה גובה האגרה. נניח שגובה האגרה יהיה אלף שקל, הרי אם

הסכום הוא קטן אז זה זניח. כל מה שאמר מנכ"ל משרד התחבורה הוא, שהאגרה תהיה

איזה שהיא כרטיס כניסה, שידעו שזה עולה כטף.

עצמון אליאס;

אם אדם הוא בעל ממון ולא בעל הוותק אז האלף שקל האלה משמעותיים.
היו"ר אלי גולדשמידט
אם האגרה נמוכה, אז זה משנה את כל מה שאתה אומר.

עצמון אליאס;

זו לא רק האגרה. זה מורכב קודם כל מהוותק, או כמו שאמר המנכ"ל שזה יהיה

לכל דיכפין, לכל אזרח במדינת ישראל.

היו"ר אלי גולדשמידט;

גובה האגרה יאושר בוועדה. כרגע מדובר על העקרון של האגרה.

בני דוידסון;

לא מעניינת אותי האגרה. מעניין אותי לבדוק אם יש צורך שנצא לשוק עם עוד

זכויות ציבוריות, ואז נתווכח על האגרה.
משה בן יהודה
עד לתיקון מספר 38 למעשה, החוקים כל פעם עברו טלאים טלאים לפי הצרכים

ועברנו כל מיני תהפוכות בעניין. הרעיון היה שאנחנו נשלם 50% מהאגרה, ועל ידי

זה אנחנו נצמצם את מספר המשתתפים. מצב זה יוצר עוול. מה שיווצר הוא שבעלי ממון

כן יוכלו להשתתף, כן יוכלו לגייס את אותם 15 אלף שקל ובפעם השנייה 18 אלף שקל,

ואלה שאין להם את הכסף לא יוכלו להשתתף. אני בעד האגרה היות והמדינה נותנת

שירות והיא מחזיקה באגרת מוניות רושמת ועושה פעולות, אבל האגרה לא צריכה

להפחיד את המשתתפים. האגרה תפחיד את העניים ולא את אלה שאין להם יכולת, ולכן

האגרה צריכה להיות בגובה סביר.
היו"ר אלי גולדשמידט
הסכומים שהזכרת, אין להם שום קשר לסכומים שמטופלים לגבי גובה האגרה. זה

לא יהיה סכומים שההפרש בין בעל ממון לאדם חסר אמצעים ימנע את הנושא של האגרה.
עדו אורלנסקי
רוב האנשים המיוצגים על ידינו יזם אנשים חסרי מספר. נושא האגרה קשור

בטבורו למי הולכים המספרים האלה. המצב החוקי היום שה550 מספרים הולכים לכל עם

ישראל , מעורכי דין ועד מזכירות. אנחנו והלקוחות שלנו בעד האגרה, על מנת לשמש

מסננת. זה צריך להיות העקרון של האגרה הזאת, כדי שרק מי שבאמת רוצה להכנס לענף

יצטרך להשקיע, הואיל ובעבר ההגרלות יצרו את המצב הכושל בענף, שבו יש היום

אנשים בעלי ממון שמחזיקים שבעים, שמונים מספרים, צריך לנצל את ההזדמנות כדי

לגרום ל550 המספרים הללו לא ילכו לכל העם אלא ילכו לנהגים ותיקים. המסלול

שיווצר יהיה שאנשים יכנסו לענף, כמה שנים הם יהיו שכירים ואחרי זה כל אחד יהיה

זכאי למספר אחד. אולי כדאי להגביל את השכירות, כדי שזה יצור מצב בריא בענף,

ואז לא יצטרכו אגרה. המסננת תהיה כפי שהיה בהוראת השעה.
היו"ר אלי גולדשמידט
הסעיף שאנחנו רוצים להוסיף בהצעת החוק של אברהם יחזקאל הוא: "בסעיף 14ג

לפקודה, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: (ד) בעד בקשה לרשיון להפעלת מונית ישלם המבקש

אגרה בסכום שיקבע שר התחבורה באישור ועדת הכלכלה של הכנסת".
אתי בנדלר
אני מציעה לקבוע סעיף נוסף, לפיו הוראת הסעיף הנוסף עכשיו תחול בשנת 1997

ואילך כדי שלא יחילו את זה בטעות דווקא על המכסות שניתנו רטרואקטיבית.
היו"ר אלי גולדשמידט
ברמת ניסוח כזאת או אחרת אנחנו מוסיפים את זה.
אתי בנדלר
השר הציע שזה יהיה תיקון לסעיף 14ג רבה.
היו"ר אלי גולדשמידט
היועץ המשפטי של משרד התחבורה הביא את הסעיף הזה.
אתי בנדלר
אני מציעה שזה יהיה בסעיף 14ו, זה נראה לי הגיוני כי סעיף 14ו אומר
ברישא
שר התחבורה באישור ועדת הכלכלה של הכנסת תקבע בתקנות וכוי, ואז יש סוגי

אגרות שונות.
היו"ר אלי גולדשמידט
אז איך תרשמי את זה לפי התיקון שהוצע?
אתי בנדלר
התיקון המהותי יהיה זהה, רק הוא ימוקם בסעיף אחר. זה ימוקם בסעיף 14ו עם

שינויי נוסח מתחייבים.
היו"ר אלי גולדשמידט
סעיף ו רבתי?



אתי בנדלר;

סעיף ו רבתי.

היו"ר אלי גולדשמידט;

מי בעד ההצעה כפי שהוקראה עכשיו בתוספת סעיף התכולה כפי שינוסה על ידי

הגברת בנדלר?

הצבעה

בעד - 3

נגד - 0

ההצעה אושרה פה אחד. ההצעה מוכנה בעצם לקריאה ראשונה עם התוספת הזאת.
אברהם פריד
הדיונים בנושאים האלה קובעים גורלות של עשרות אלפי משפחות. הסכמנו בפה

מלא להצעתו של ח"כ אברהם יחזקאל כפי שעלתה בפעם הראשונה, למרות שזה תוספת

להסכם או לגיבוש שהיה בעבר בהצעת החוק של 2000 -זכויות ציבוריות. בכל זאת

הסכמנו להצעה, כי היינו סבורים שהיא באה ממניעים אנושיים. היינו סבורים שה-300

או 350 אלף ירדו מאותם 550 אם בכלל יוציאו אותם לפועל, כי אנחנו בכל זאת

חושבים שמוקדם לדבר על ה-550 מבלי לראות אם זה פוגע באותם גורמים בענף שהם

פנסיונרים. 2000 זכויות ציבוריות חדרו וחודרות בקצב אדיר לענף המוניות.

היינו שלמים גם בוועדה הקודמת להגיע עד ה2000. לא היתה מזיקה בדיקה

יסודית מאוד אם יש צורך ב550 בכלל. אותו אדם שמתחיל כנהג שכיר, צריך מוטיבציה

מסויימת כדי להשאר בענף, כי אין שום מוטיבציה מבחינת אושר או פעילות שיכולה

למשוך אותו, חוץ מהאופציה והתקווה שאחרי שיהיה ותיק מצפה לו משהו. את זה אתם

רוצים לקחת ממנו. אני וכל הענף כולו עומדים לצידם, ולא נעבור לסדר אם אכן הענף

הזה יפתח לחנונים רוקחים או לכל אחד שיש כסף לשלם את האגרה. תקנו את החוק של

ה550, אם בכלל יש צורך בהם, שינתנו קודם כל לשכירים. אם אין שכירים תוציאו את

זה לשוק החופשי.

היו"ר אלי גולדשמידט;

מר נחום לנגנטל, מה עמדתכם לגבי העניין של שינוי חקיקה ראשי בנושא הזה?

נחום לנגנטל;

כרגע אנחנו שוקלים את מכלול השיקולים, על מנת לגבש עמדה.
היו"ר אלי גולדשמידט
מה לוח הזמנים?
נחום לנגנטל
אני מניח שזה יהיה תוך חודש, חודשיים.



היו"ר אלי גולדשמידט;

האם שמעתם את נהגי המוניות?
נחום לנגנטל
נהגי המוניות הם אורחים קבועים. הם היו אצל שר התחבורה כבר פעמיים, ואני

נפגשתי איתם באופן אישי. אנחנו וודאי נזמין אותם לוועדה, לא נחתוך שום דבר

באישון לילה בלי שנשוהח עם הוועדה.
היו"ר אלי גולדשמידט
איך זה יעמוד מול חוק יסוד חופש העיסוק, הרי זו בעיה המרכזית שאתם עוסקים

בה?
נחום לנגנטל
יש פה עוד היבטים שיכולים להפתח, יש פה בעיה מאוד גדולה.
אברהם יחזקאל
יש פה בעיה עם חוק יסוד חופש העיסוק.
היו"ר אלי גולדשמידט
לי נדמה שאנחנו לפעמים עושים מזה קודש קודשים. הרי יש לנו מטרה ראויה.

ההחלטה מהי מטרה ראויה, היא בסופו של דבר החלטה ערכית. אנחנו יכולים להחליט

כך, ובית המשפט יכול להחליט ולומר ששיקול הדעת לא היה נכון. זו זכותו.
נחום לנגנטל
אם עמדת משרד התחבורה מבחינה ערכית תהיה כזאת, בית המשפט לא יסכים.
היו"ר אלי גולדשמידט
כמובן שיהיה לזה משקל.
אברהם פריד
כל נושא ההגרלה גרם לשבר אדיר. תנו קודם כל לנהגים ותיקים להיות הראשונים

ברשימה, ואם ישאר מאותה הצעה שתעבור לשוק החופשי. לפי סקר שהזמין משרד

התחבורה, אין צורך היום בכל כך הרבה זכויות ציבוריות.
אברהם יחזקאל
אתם נמצאים כרגע בהתדיינות מול ועדה, תשכנעו את הוועדה ואנחנו נתקן את

החוק.
אברהם פריד
אנחנו תומכים בכך שהשכירים יהיו הראשונים.
היו"ר אלי גולדשמידט
מה קורה עם ההמלצות לגבי הנושא של הביטחון.
נחום לנגנטל
אנחנו מאוד ממליצים על מערכות הגנה גדולות מאוד לנהגים רק אנחנו ממליצים

שזה לא יבוא מקופת משלם המיסים הגלובאלי של מדינת ישראל, אלא שזה יעשה על ידי

בעלי ונהגי המוניות.

אברהם יחזקאל;

אולי שחלק מהאגרות שישולמו יהיו למטרות בטחון?

נחום לנגנטל;

אגרות נועדו לדברים אחרים.
היו"ר אלי גולדשמידט
בכמה כסף מדובר?

נחום לנגנטל;

בסל הביטחון המלא, כ-2000 דולר.

היו"ר אלי גולדשמידט;

למה אתם לא מציעים לפחות את הנושא של השתתפות, חלק אתם וחלק חם?

כאשר אתה ממגן אוטובוס שמוביל ילדים ביהודה ושומרון אתה לא מפיל את העלות

הזאת לא על תושבי אריאל ולא על תושבי בית אל, זה הביטחון שלהם. למה נושא

הביטחון מצד אחד של המדינה הוא על אחריות המדינה, והצד שני צריך להיות על

אחריות האנשים? אי אפשר לגזור דברים עקרוניים על בסיס של בעיה תקציבית.

נחום לנגנטל;

למה שלא נבדוק את בטיחות הרכב?

היו"ר אלי גולדשמידט;

עד היום אתה לא מממן בטיחות בשום סקטור. יכול להיות שזה נכון לבוא ולהגיד

שמדינה צריכה לממן בטיחות. נכון להיום המדינה לא מממנת בטיחות, ומי שנוסע

ביהודה ושומרון או בתל אביב משלם בשביל עצמו בשביל הבטיחות. בביטחון יש כבר

קרע. אתה נותן לסקטורים מסויימים בחברה הישראלית ולסקטורים אחרים לא.

אוטובוסים שלוקחים ילדים ביהודה ושומרון צריכים להיות ממוגנים על חשבון מדינת

ישראל. למה האפליה כלפי המוניות, זה גם רכב ציבורי, וצריך לשמור על ביטחון

הנהגים? מצאנו שעיקר הבעיות הן בעיות פחע ולא בעיות פליליות. הבעיה העקרית היא

של תושבי שטחים שעשוי מה שעשו בחודשים האחרונים.
דן שטפל
זאת הנקודה שהכי חשובה לנו, לחזור בשלום הביתה. בשבוע שעבר דרכו לנהג

מונית כלי ליד הראש גילגלו אותו מהרכב ולקחו ממנו את הכסף ולאחר מכן מצאו את

זה במשטרת קדומים. כאשר שולחים מכתב למנכ"ל אז אומרים שיהיה דיון בנושא.
נחום לנגנטל
בעלות מול תועלת, אלה השיקולים בנושא הבטחוני. אנחנו מושפעים על ידי חוות

הדעת של מה רמות הסיכונים ואיפה משקיעים את מירב התקציבים מבחינת משרדינו.

אנחנו נותנים את חוות הדעת בידי הגורמים הבטחוניים הקשורים לעניין. אנחנו

שוקלים האם הדבר הזה יש בו סיכון שהוא מתקרב למשהו סביר. זה אנחנו עושים גם

לגבי פיתוח תשתיות בנוגע לתאונות דרכים, איפה יש הכי הרבה סיכוי לתאונות

דרכים. ההקצאות שלנו ניתנות איפה שיש הכי הרבה סיכון בטחוני.

היו"ר אלי גולדשמידט;

אלף דולר פר מונית, כאשר אתה משתתף בחצי, כמה זה מבחינת המוניות?
נחום לנגנטל
זה לא אלף דולר.
אורי הורנשטיין
יש 12 אלף מוניות. יש 180 מיליון שקל שנכנסים עכשיו לקופה על אותה הקצאה

של תשעים אלף שקל למונית.
היו"ר אלי גולדשמידט
תאר לעצמך שכל הכסף שהאזרחים משלמים במיסוי על דלק ועל מכוניות, היה

מושקע בתשתיות כבישים.

נחום לנגנטל;

משרד התחבורה הוא המשרד שאין לו הקצבות מיותרות.

היו"ר אלי גולדשמידט;

גם הם מביאים את ההכנסות אולי הכי גדולות, אבל לא מאפשרים להם להקצות את

ההכנסות.
נחום לנגנטל
ארבעים מיליון שקל זה התקציב כל התשתית לקרן הבטיחות במשרד התחבורה.

היו"ר אלי גולדשמידט;

זה לא פייר להציג את הדברים בצורה הזאת. עם ארבעים מיליון שקל אפשר להקים

מחלקה קרדיאולוגית בבית הולים.

צביקה אברמוביץ;

רוב שרי התחבורה שכיהנו בתפקיד נתנו את הזכויות הציבוריות עם מכסות ובקרה

כפי שהציע ח"כ אברהם יחזקאל לעוסקים בענף. אני חושב שצריך לחזור לשיטה הישנה

של מכסות מול אנשים על פי קריטריונים, ורק בצורה הזו להמשיך ולחלק את הזכויות

הציבוריות.



בני דוידסון;

כאשר נפגשתי עם שר התחבורה לפני שבועיים התפלאתי לראות ששר התחבורה לא

יודע מה מצב נהגי המוניות. אף פעם לא חשבו מה אפשר לתת לנהג מונית לרווחתו,

לקיומו לשירותו וכן הלאה. תבדקו אם הענף הזה צריך יותר או לא. השר אמר לנו

שהוא יודע שחסרות מוניות בדרום וגם בתל אביב. אם חסרות מוניות בדרום יש להחזיר

את חוק האיזורים. אם יחלקו לפי זכויות ציבוריות למי שמגיע אז ודאי.

היו"ר אלי גולדשמידט;

אתה מדבר על זכות ציבורית השייכת לטריטוריה מסויימת?

אורי הורנשטיין;

למונית היה אסור לעבוד במקומות מסויימים.

בני דוידסון;

כאשר בודקים מה יעילות של נהג כזה, כאשר כל כספו הולך לביטוח רכב , רואים

שהנהג לא יכול לחיות בכבוד. מה שמעניין אותנו זה הקיום בכבוד, הפנסיה שלנו.

אנחנו אף פעם לא קיבלנו סובסדיות. החלום הגדול של נהגי מוניות ותיקים היה

שנגיע לדירוג של לפחות כמו חבר "אגד" או "דן". ישנם מספר אנשים שמשכירים רכב

מותיק והוא לא יכול לשאת בכל ההוצאות כי הן עולות הרבה מאוד כסף.

אותי חטפו, אני הרגשתי מזה איום באקדח. האדם ברח מבית הסוהר והוא גנב

אקדח מבית הסוהר, ולקח אותי לנסיעה ורצה לשדוד את האוטו. נתתי קפיצה ואז

ניצלתי. נהג המונית נמצא כל הזמן בסכנה, הוא אף לא יודע מי נכנס לנסיעה. כנראה

שלא אוהבים אותנו כי אין לנו שם טוב. מדוע אין לנו שם טוב? זאת מכיוון שאנחנו

נלחמים על פת הלחם. תנו לענף להתקיים בכבוד.

אלכס אברמוביץ;

אם המונית זה רכב ציבורי, צריך להתייחס למונית כרכב ציבורי. אם צריך עוד

מוניות בשוק, אז זה צריך לבוא על בסיס הצרכים התחבורתיים, ולא על הצרכים של

הוותק. קופאורטיב דן איננו נגד מוניות, אבל אנחנו חושבים שמוניות צריכות לקיים

את הייעוד שלהן בעולם המערבי. מונית צריכה להיות מונית ספיישל ואז היא באמת

תחליף לרכב הפרטי ואז היא באמת ממלאת את ייעודה. מוניות שירות הן מוניות לא

חוקיות וזה חומר מקצועי. החשש שלנו הוא מאוד פשוט, אם כמות המוניות תגבר ולא

תהיה מספיק פרנסה בענף הספיישלים הם יחדרו לקווים, ויעסקו שם באופן בלתי חוקי.

בשביל לעבור ממונית קטנה למונית גדולה שאפשר להגדיר אותה כמיניבוס בכלל לא

צריך לקבל הרשאה מהמפקח על התעבורה. צריכה להיות מדיניות ברורה לענף המוניות.

למוניות אין שום יתרון בקווים עתירי נוסעים בקווים של התחבורה הציבורית. אנחנו

לא רואים בבקשה להגדיל את מספר המוניות מ2000 ל2400 בקשה לעניין.
אברהם יחזקאל
האם אתה נגד ה-350?
אלכס אברוביץ
לא אמרתי שאני נגד, אלא שיש לקבוע מדיניות.



אברהם יחזקאל;

אני בעד להשוות תנאים. אם זורקים אשפה מאוטובוס אז לא קונסים אותו ואילו

בעל מונית כן קונסים. למה בזה לא תמכתם?
אורי הורנשטיין
היינו שותפים למהלך תיקון 38 שבא לפתור בעיה לחמש קבוצות. בפועל מה קרה

בתיקון 38 הוא, שפתרו את הבעיה לקבוצה הראשונה, וגם לא הספיק ולכן חבר הכנסת

אברהם יחזקאל בצדק הגיש את ההצעה שעברה פה. היום רוצים לפתוח את הענף לכל

דיכפין. מדברים על אגרות, שזה יפה מאוד, אבל בעבר הן לא השפיעו אלא להיפך.

אותם אנשים, שלטובתם עשו את הוראת השעה מ93 ל96, חמש הקבוצות עוד פעם עומדות

בצד. אי אפשר לסבול את זה. החלוקה צריכה להיות אך ורק לאלה שעבורם למעשה כל

יוזמת החקיקה הזאת נעשתה.
משה בן יהודה
שורש החטא הוא אחד ויחיד, שלא עשו סקר. עשו עבודה פרטש וגרמו עוול לאלפי

נהגים, שהכניסו להם ציפיות שפעם יקבלו מספר. בשנת 1991 היה סקר בהוראת השר,

בתיאום עם המפקח על התעבורה, עם איגוד הצרכנים ועם אירגוני המוניות וכולנו

מימנו. עמדנו על כך שאנחנו נהיה שותפים גם במימון, שבעל המאה יהיה גם בעל

הדיעה. הסקר הראה מה שהראה. דחו בשנה את חלוקת המספרים מפני שהסקר הראה שלא

צריך. פה היו לחצים וכאלה אחרים שקבעו שיהיו אלפיים מספרים ועוד האמינו שזה

יהיה מספיק גם לבעלי ותק של ארבע שנים. הכניסו אשליות. לא רק שהכמות לא הספיקה

לבעלי שמונה שנים אלא הכניסו אשליות גם לבעלי ארבע שנים. לא יהיה קו אוטובוס

אחד שלא יהיו בו קווי שירות. אם דובר פה על 83%, שחם לא חוקיים, יהיו 830% לא

חוקיים. צריך לחלק לפי צורכי התחבורה.
היו"ר אלי גולדשמידט
אנחנו מברכים על כך שהוועדה שמינה משרד התחבורה אכן הגיעה להמלצות ברורות

בנושא הביטחון של נהגי המוניות. נמסרה הערכה בוועדה שמדובר בסדר גודל של 2000

דולר. משרד התחבורה הביע עמדה שאין בכוונתו להשתתף במימון של המיגון.לפי

דעתינו אתם כן צריכים להשתתף במימון רק שאין לכם מקור תקציבי. ועדת הכלכלה

רואה באספקת המיגון לבעלי המוניות משום צורך בטחוני בדומה לצרכים הבטחוניים

שהמדינה מספקת לתחבורה ציבורית מסקפת באזורי יהודה ושומרון ולכן הוועדה רואה

את חובתה של המדינה לעמוד במטלה התקציבית ולמצוא את המקורות על מנת לספק את

הצוכך הזה. העמדה של המדינה של משרד התחבורה שהדבר יוטל על בעלי המוניות איננה

מקובלת עלינו ואנחנו דוחים אותה חד משמעית.

מנכ"ל משרד התחבורה אמר שישנה ועדה במשרדו שהוא מאפשר לכולכם להופיע

בפניו, להציג את הנושא. הוא דיבר על לוח זמנים קצר. אתם תבואו לפניו ותציגו את

הנושאים והוא יתייחס ברצינות לדברים.

תודה רבה. הישיבה נעולה

הישיבה ננעלה בשעה 12:05

קוד המקור של הנתונים