ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 24/02/1997

שוק הביצים המיוחדות בישראל

פרוטוקול

 
כנסת ארבע עשרה

מושב שני



נוסוו לא מתוקן



פרוטוקול מס' 73

מישיבת ועדת הכלכלה

שהתקיימה ביום שני, י"ז באדר א' התשנ"ז (24 בפברואר 1997), שעה 10:00
נכחו
חברי הוועדה: אלי גולדשמידט - היו"ר

שלום שמחון

גדעון עזרא
מתמנים
דליה הראל - משנה למנכ"ל משרד החקלאות

אורי דורבר - משח- החקלאות

ד"ר יצחק קלינגר- שרותים וטרינריים, משרד החקלאות

יצחק טובלי -מנכ"ל מועצת הלול

ד"ר לם אברהם - רופא, מועצת הלול

ד"ר דורית ניצן קלוצקי - בריאות הציבור, משרד הבריאות

ד"ר קזן בריין - מנהל שרות המזון, משרד הבריאות

ד"ר זינגר הרברט- מנהל היחידה הוטרינרית, משרד הבריאות

ד"ר קלוסקי - משרד הבריאות

שלמה קפו - מנהל אגף אקרואקולוגיה, איכות הסביבה

אמיר ברקן - רפרנט אגף התקציבים, משח- האוצר

ציפי קוברסקי - עוזרת מנכ"ל המועצה לצרכנות

אליעזר גלבוע - ראש אגף כלכלה, תנובה

שלמה מיכאלי - מנהל אגף ביצים, תנובה

מיכה טיסר - ארגון הביולוגיים

פנחס קוצ'ר - ממונה על תחום הנזזון, משרד התעשייה והמסחר

בניהו מנדל - מזכיר ארגון מגדלי עופות

פרופ' זכריה מרר - ביו אומגה

דמי יהושע, אהרון פולק, רפי חתוכה, צייכנר נועם, שטרבק יאיר - ביצי בריאות

גליקסמן יונה - שיווק ביצים כפר מישר

שלום אשוש, צפרירה ניצן, קלדרון חיים, רמי אלהרר, אורי פילדביץ, עמי יעקבסון,

יורם זר - מגדלי ביצים אורגניות

שמואל לסר, טל שמואל - משווקים ביצים רגילות

אורי שדות - ביצה פלוס

דוידוביץ אוסיף - ארגון לחקלאות ביולוגית אורגנית בישראל
מנהלת הוועדה
לאה ורון
קצתית
סיגל גורדון
סדר-היום
שוק הביצים המיוחדות בישראל.



שוק הביצים המיוחדות בישראל
היו"ר אלי גולדשמידט
אני מתכבד לפתות את הישיבה בנושא שווק הביצים בשוק. בוועדת הכלכלה אנחנו אחראים

גם על הנושא הצרכני. בזמן האחרון יש התפתחות בשוק הביצים. בחודשים האחרונים אנחנו

כצרכנים מוצפים בסוגים של ביצים יקרות יותר מבחינת מחירו לצרכן, כאשר המשווקים של אותן

ביצים טוענים שלביצים יש תכונות בריאותיות מסוימות שלא קיימות בביצים רגילות.

ועדת הכלכלה מצאה לנכון לקיים דיון שבו ננסה ללמוד את מה שנעשה בשוק הביצים.
אנחנו מכירים ארבע סוגי ביצים שמשווקות בשוק
- הביצים הרגילות: - ביצי בריאות - אותן ביצים המטוהרות באמצעות אחון כאשר מדובר על חיטוי והשנודת חיידקים

מהקליפה;

- ביצי אומגה שלוש - ביצים שמועשרות באומגה שלוש ויש בהן חומר המופק מדגים ומועבר

לתרנגולות המטילות באמצעות מזתן. יש הטוענים כי החומר שמופק מדגים ונמצא באומגה שלוש

מוריד את לחץ הדם ועתר למנוע סרטן ומחלות לב על ידי פירוק הכולסטרול;

- ביצים אורגניות - מדובר בביצים של תרנגולות הגדלות בחצר פתוחה וניזונות מירק אורגני

ומגרעינים תרוסים.

כל מה שאני אומר על אחריות אלה שאומרים ולכן אנו מקיימים את הישיבה כדי לבדוק אם

יש אמת בפרסומים.

אנחנו רואים פער בין הביצים הרגילות לבין הביצים האחרות. ביצה רגילה בגודל שתיים

עולה 62 אג', גודל שלוש 55 אג', לעומת זאת ביצי הבריאות עולות 98 אג' ו- 91 אג', ביצי אומגה

שלוש גודל בינוני 128 אג/ גודל גדול 150 אג'. בביצים אורגניות אין חלוקה לפי גדלים והמחיר הוא

אחיד - 95 אג'.

ננסה לברר עם משרד הבריאות, משרד החקלאות והרשות להגנת הצרכן, איר מתקיים

הפיקוח ואיך אנחנו כצרכנים כאשר אנחנו מקבלים ביצה עם תוית יכולים להיות בטוחים שאכן מה

שכתוב במסגרת הפרסומים הוא אכן נכון ואמין.

יש לנו שלוש סוגי ביצים שמתיימרות להיות ביצים משופרות מבחינה בריאותית: ''ביצי

בריאות בע"מ'', "ביצי אומגה שלוש'', ר'ביצים אורגניות''.
יצחק טובלי
יצוא הביצים בנזדינת ישראל מגיע למיליארד שש נואות ושלושים מליון ביצים בשנה.

היקף היצור של הביצים האורגניות נאמד בעשרה מליון ביצים לשנה. ההיקף נמוך יותר

מכיוון שהן גדלות על הריצפה ואחחי ההטלה שלהן נמוכים יותר. לשאר הביצים אין לנו נתונים,

אבל ההערבה שלנו שזה בסדר גודל דומה. סך הכל עשרים מליון ביצים המהווים כ-1.2% של סך כל

הייצור.

מבחינת מועצת הלול כל הביצים חייבות בשיקוף. מועצת הלול חושבת שיש לקדם את ענין

הביצים הללו מכיוון שאנו רוצים להשוות את שוק הביצים בישראל לאירופה. באירופה ובארצות

הברית יש כמה סוגי ביצים. החלטנו לתת לביצים הללו את כל סוגי ההקלות, לדוגמה הוצאנו אותן

מפיקוח מחירים בכדי לאפשר לענף להתפתח. על ידי קידום סוגי הביצים, ענף הביצים בישראל

יעלה ברמה.
שלום שמחון
מה המרכיב שקובע את ההוצאה מפיקוח מחירים? מי בודק את טיב הביצים?
יצחק טובלי
כל הביצים מפוקחות וגם הביצים הנ"ל פרס לסיווג לפי גדלים. נד- שקובעת את הפיקוח על

המחירים זאת גברת דליה הראל, משנה למנכ"ל משרד החקלאות והיא נמצאת ברגע במשא ומתן עם

הציבור הנ"ל על מנת לשחררם מחובת צו המחירים שמקובל על שאר הביצים.
שלום שמחוו
בהיבט של בריאות הציבור, מי קובע כאשר יצרן מייצר ביצה שנקראת ביצי בריאות שהוא

אכן מייצר ביצה שהיא באמת בריאותית לציבור, האם מישהו בודק את העניין?
יצחק. טובלי
ד"ר לם מפקח ואחראי על הכללים שחלים על כל הביצים מתחנת המיון ועד לשיווק, וכן גם

ביצים אלה מפוקחות בתהליר הזה. מעבר לכך, אם יש פרסומים או הצגה של הביצים באור שונה

אחראי לכך משרד הבריאות.
בריין קזן
ההיבט הבריאותי מחולק לשניים: הסיכון שיש באכילת ביצים בעיקר בגלל נוכחות

סלמונלה בתוך הביצה ולפעמים גם מהקליפה החיצונית. על מנת למנוע בעיות כאלה במדינת

ישראל, פרסמנו תקנה המסדירה את נושא האחסון וההובלה על מנת להבטיח שחיידקים כאלה לא

יוכלו להתפתח. היה לנו שיתוף פעולה עם משרד החקלאות ומועצת הלול על מנת להבטיח את

שיווק הביצים. פרסמנו פרסום רחב לציבור דרך תחנות אם וילד של משרד הבריאות בכל רחבי הארץ

כיצד לטפל בביצים. כל שנה ביום בריאות, אנחנו מפרסמים בין היתר את הנושא הזה.

יש פיקוח על התקנה וכמעט כל חודש יש לנו ביקורת ובדיקה ולפעמים גם השמדת ביצים

בכמויות גדולות אם לא עונים על הדרישות שלנו.

הטיפול בביצי בריאות בא על מנת להפחית את האפשרות של זיהום הקליפה והעברת

החיידק מהקליפה לתוך הביצה. הבדיקות שעשינו הוכיחו שאין הבדל בין ביצי הבריאות לבין

הביצים הרגילות.
היו"ר אלי גולדשמידט
לגבי ביצי בריאות קראתי בעתונים ואני לא מתחייב באם זה נכון, כי קליפת ביצת בריאות

מכילה יותר חיידקים, לפעמים פי שבעים מביצים רגילות. האם זה נכון?
בריין קזן
המחקר הוא של משרד הבריאות, אבל מבחינת בריאות הציבור אין הבדל בין ביצי הבריאות

לבין הביצים הרגילות.
היו"ר אלי גולדשמידט
אם יש פי שבעים חיידקים בקליפה אני לא מבין איך זה לא משנה לציבור.
בריין קזן
מדובר בחיידקי אוויר ולא בחיידקים פוטוגניים. אי אפשר לומר שהחיידקים שננזצאים על

הקליפה יכולים לסכן בריאות.
היו"ר אלי גולדשמידט
זאת אומרת, מבחינה בריאות זה לא יותר טוב ולא פחות טוב מאשר ביצה רגילה.
יצחק קלינגר
משרד החקלאות מצא, שלמעשה התהליך של הטיפול באחון לא משמיד את הפלודה

שמצויה על הקליפה, מכיוון שבשלב הראשון של התהליך אין הבדל בין שני הטיפולים. מכיוון

שביצים אלה נארזות בתוך אריזה מפלסטיק שאיננה מאפשרת יציאח; נחלים בתוך אריזה נוצר תא

לח, שבתוכו מעט החיידקים שסופגים את התהליך מתחילים להתרבות. הביצים האלה עומדות

במרכולים זמן מסויים והזמן הזה מביא להתרבות של אותם חיידקים בודדים ששרדו על גבי הקליפה.
היו"ר אלי גולדשמידט
יש יותר חיידקים. אני לא יודע אם זה יכול לגרום נזק, זה דבר שלא ניתן לשיעור. אלה

חיידקים ששרדו את תהליך הטיפול באתון. הם נשארו בחיים והאתון לא השפיע עליהם דבר.
שלום שמחוו
החיידקים יכולים לחדור את הקליפה?
יצחק קלינגר
כן הם יכולים לחדור את הקליפה.
היו"ר אלי גולדשמידט
ומה קורה כאשר הם חודרים את הקליפה?
יצחק קלינגר
הביצה תסריח. לאנשים בריאים לא קורה דבר. זה משפיע על אנשים חלשים יותר, אנשים

שעברו טיפולים, טיפולי קרינה, חולי סרטן, חולי איידס, נשים בהריון וקבוצת הסיכון הגבוה.
היו"ר אלי גולדשמידט
זה יכול לפגוע בקבוצת הסיכון שמערכת החיסונית שלה חלשה יותר, אם כך מדוע אתם לא

מגיבים ולא עושים דבר. הגעתם למסקנה כי ביצים ארתות באריזה בלתי חדירה יכולות להזיק

לאוכלוסיה מסוימת. באיזה צעדים נקטתם כדי שהציבור ידע מכך, או, מדוע לא מנעתם מרשתות

השיווק מלשווק ביצים מעין אלו?
בריין קזו
זאת הסיבה שפרסמנו את התקנות. התקנה מסבירה איך להוביל ואיך לאחסן את הביצים.
היו"ר אלי גולדשמידט
האם משווקים את הביצים האלה היום בצורה ארתה?
דורית ניצן קלוצקי
כן.
היו"ר אלי גולדשמידט
האם אתם כאתראים על בריאות הציבור יודעים על כך שהיום ברשתות השיווק יש ביצים

ארתות, שכתוצה מכך אכילתם מסכנת אוכלוסיה מסויימת? התופעה קיימת ומה אתם עושים?
ברייז קזו
אנחנו יודעים על כך ולכן פרסמנו תקנה. הנושא הוא לא רק אריזה אלא גם טמפרטורה של

איחסון והובלה, זה תחת פיקוח יומי של הובלה ואכסון. הבעיה מוכרת והיא קיימת בכל העולם.
שלום שמחון
המסקנה היא שביצי הבריאות הן פחות טובות מביצים אחרות.
היו"ר אלי גולדשמידט
משרד החקלאות טוען שזה רע לחולי סרטן ולקבוצת סיכון מסויימת ומשרד הבריאות טוען

שזה בסדר. יש כאן מחלוקת.

הצלחתמ לבלבל אותנו.
יצחק קלינגר
הביצים הן למעשה קרקע מזון מצויין, הן מכילות את כל חומרי הגלם שחיידקים יכולים

להתרבות עליהן. ברגע שנותנים לחיידקים הזדמנות הם מתרבים. כאשר יוצרים אוירה אטומה, לחה,

אותם מעט חיידקים ששרדו על גבי הקליפה מתרבים.
דורית ניצן קלוצקי
באופן טבעי הביצה מגיעה מהיכן שהיא יוצאת עם עולם חיידקים מלא. זאת התכונה

הבסיסית של הביצה. אם הביצה עברה טיפול ואוכסנה בדרך זו או אחרת יכול להיות שהטיפול היה

לשווא. אם הביצה לא עברה טיפול ואוכסנה בדרך אחרת גם היא בסיכון לארכלסיה מסוימת כמו

תינוקות וחולים, ולכן אנחנו דואגים להזהיר אותם ולומר שחייבים להרתיח את הביצה, או לאכול

ביצה קשה. ההוראה של משרד הבריאות שיש להרתיח או להקשות את הביצה.
אהרון פולק
נאמרו דברים חמורים. ביצי בריאות מבוססים על תהליר מדעי שפותח בטכניון בעידודו

ומימונו של המדען הראשי של משרד התעשייה והמסחר. זה תהליך ארוך אשר עבר בדיקות רבות

בראשותו של פרופסור ינאי מהטכניון.

ביצי בריאות עושים טיפול בחיידקים הפרטוגניים שנמצאים בקליפת הביצה. התהליך

בטיפול לא רק באתון, הוא מטופל מחמצן והוא בעיקר לביצי רוויה. השידרוג של האתון הוא

שהטיפול הזה מתאים גם לביצי מאכל.

משרד הבריאות כתב לנו מכתב מפורש שאין לו התנגדות לשיווק ביצי בריאות.
היו"ר אלי גולדשמידט
ממה שנאמר כאן לא נאמר שהביצים הן יותר גרועות מאחרות. נאמר שלמרות עובדת

הטיפול, יש פי שבעים חיידקי אוויר על הקליפה, ואין זה מעלה ואין זה מוריד את הסכנה לצרכן

מכיוון שהחיידקים האלה לא מזיקים. נאמרה הערה שלגבי ביצים המשווקות בדרך אטומה בין אם

אלה ביצי בריאות ובין ביצים אחרות, יש סכנה שהביצים האלה יותר מזוהמות מביצים אחרות

והרשויות אומרים שהם מזהירים כי יש להרתיח כל ביצה בפרט כאשר נזדובר באנשים שנמצאים

בקבוצות סיכון.

אהרון פולק.

אנחנו לא מתמררדים עם חיידקי האוויר. אנחנו לא מתמודדים עם ביצה שיוצאת לשווק.

אנחנו מתמודדים עם חיידקים פוטוגניים. דוקטור קלינגר טוען שאנחנו לא מסירים יותר חיידקים

פוטוגניים מביצה שלא הוסרו ממנה חיידקים. אנחנו בדיעה אחרת, אנחנו חולקים על דעתו לחלוטין

ויש לנו ממצאים בדוקים של הטכניון.
היו"ר אלי גולדשמידט
:

מה מענין את הציבור שאתה חושב שהמוצר בסדר. כעורך דין, אתה יכול להיות משוכנע

שהביצה הזאת זה הדבר הטוב ביותר בעולם, אך משרד החקלאות ומשרד הבריאות אומר שזה לכל

היותר אותו דבר כמר כל ביצה אחרת.
אהרון פולק
אנחנו לא משווקים תרופה. אנחנו משווקים מוצר כמו כל חנות שמשווקת תוספות מזון כמו

מינרלים, ויטמינים וכדומה. לדוגמה, מוצר מסויים נמכר על המדף בחנות טבע ונטען כי הוא מונע

הצטננות אך משרד הבריאות טוננן שזה לא מונע אבל לא מזיק.
היו"ר אלי גולדשמידט
אני כמשווק החלטתי שהביצה נזקטינה לחץ דם ולכן אני מוכר זאת בשוק בשקל ועשרה

במקום שישים אגורות, האם זה לגיטימי?
יצחק טובלי
זה לגיטימי אם משרד החקלאות מאשר זאת, וכאן זה אותו נזקרה. משרד החקלאות אישר

להם למכור את הביצים מחוץ לצו הפיקוח.
אורי דורבר
לפי מיטב ידיעתי שום גורם לא קיבל אישור מנזשרד החקלאות למכור במחיר אחר. יש צו

פיקוח מחירים, זה לא מחוץ לצו, זה בתהליר ובדיון במשא ומתו על נושא הוצאה מהצו אבל עדיין

אין תוקף להוצאה מהצו לשום ביצה.
שלום שמחון
בפרסום שלכם נאמר שאורך חיי הנזדף של הביצה הוא גדול יותר. מהדברים שנאמרו על ידי

משרד הבריאות והחקלאות מסתבר שהדברים הפוכים.
אהרון פולק
יש כאן אינטרסים כלכליים נוגדים. יש לנו חוות דעת של פרופסור אליצור מהמוסד לטכניון

מיום 25.12.96 אשר קובע אחרת. הוא קובע כי חיי המדף של הביצה ארוכים יותר.

לענין אריזת הפלסטיק, אריזת הפלסטיק איננה אטומה היא שקופה.
יצחק קלינגר
בפגישה שהיתה במשרדו של מר מנדס, טענתי כי אין תועלת בשיטה זו.
אהרון פולק
אני מודיע באחריות מלאה כי אחזת הפלסטיק שאנו משווקים בה היום היא שקופה, זה

החידוש שבה, יש בה פתחים מסביב שנותנים איוורור.
היו"ר אלי גולדשמידט
האם פרופסור שמעון אליצור, שמשום מה לא הבאתם אותו לכאן, בדק את הביצה מבחינת

חיי המדף שלה לפני שהיתה באריזה או שהבדיקה נעשתה כאשר היא נשלפה מהאריזה?
נועם צייכנר
הבדיקה נעשתה בגמר התהליך לאחר חודש שהביצה היתה על המדף. בעבר היו בעיות אשר

טופלו בין היתר בעקבות בדיקות שנעשו. מבדיקות שנעשות היום מתברר שהביצה ברמה סניטרית

והיגיינית הרבה יותר טובה מביצה אחרת, והמשנועות היא, שרמת החיידקים בספירה כללית ורמת

חיידקים פוטוגנית מעל גבי הקליפה היא ברמה נמוכה יותר.
אהרוו פולק
כל הנושא נבדק במשרד החקלאות ההולנדי וקיבל את ברכתו.
היו"ר אלי גולדשמידט
מדוע אתם הולכים להולנד כאשר הנושא לא מאושר על ידי נזשרד החקלאות שלנו? מכוח

מה אתה משווק את הביצה ב- 92 אגורות? יש לך צו פיקוח, האם צו הפיקוח לא חל עליו?
אהרוו פולק
לא, מכיוון שזה מצרך שונה ממצרך בר פיקוח.
היו"ר אלי גולדשמידט
גבי דליה הראל, מכוח מה מאושר להם לשווק ב- 50% יותר מחיר?
דליה הראל
אנחנו נמצאים בתהליך של בירור. לאחר שבדקנו את הנושא, הגענו למסקנה שאנו לא

מעתיינים להכניס לצו פיקוח על מחירים סוגי ביצים מיוחדות. שהצרכן ישפוט אם הוא מוכו לשלם

כל כך הרבה כסף בשביל מוצר שהערך שלו מפוקפק.

לפי חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים הם היו חייבים להגיש תחשיב, מכיוון שזה מוגדר

כלפי חוץ כאותה ביצה. במפורש, אסור להם למכון את הביצה במחיר שהוא שונה מהרגיל. זאת

אומרת שהם צריכים למכור את הביצה במחיר של 62 אגורות כמו בצו הפיקוח.

כל אחד צריך להגיש תחשיב וחברת "ביצי בריאות, לא הגישה תחשיבים.
היו"ר אלי גולדשמידט
אתנן יכולים להסביר מדוע לא הגשתם תחשיב למשרד החקלאות?
אהרון פולק
לא התבקשנו.
דליה הראל
לא צריך להתבקש, יש צו פיקוח, זה חוק.
הרברט זינגר
אני מבקש להוסיף כי חיי המדף של הביצה לא נקבעים לפי החיידקים שנמצאים על

הקליפה, אלא לפי החיידקים שנמצאים בתוך הביצה ועל זה אין לאוזון שום השפעה. לכן אי אפשר

לומר שיש לביצה הארכת חיי מדף.
היו"ר אלי גולדשמידט
האם מבחינה משפטית מותר לכנות את המוצר כביצי בריאות?
רפי חתוכה
החברה נקראת בשם "ביצי בריאות". המוצר נקרא ביצה מחוסנת באתון. הארתה שונתה לפי

דרישת משרד הבריאות, הקטנו את הלוגו של החברה והגדלנו את שם המוצר.

אני רוצה לציין כי אנחנו עובדים בתאום עם משרד החקלאות, עם ד"ר זינגר ועם ד"ר

קלינגר. יש חיידקים על הביצה והחיידקים האלה מושמדים על ידי האתון באופן כמעט מוחלט.

במהלך תחילת הייצור היתה לנו בעיה שנבדקה ונבחנה על ידינו והיום פתרנו את הבעיה. עד היום

לא באו אלינו בתלונות ובטענות, לא משרד הבריאות, לא משרד החקלאות ולא מועצת הלול.
היו"ר אלי גולדשמידט
נעבור לביצי "אומגה שלוש" או "ביצה פלוס".
דורית ניצן קלוצקי
לביצת "אומגה שלוש" יש שני היבטים. ההיבט האוח- הוא בתחולת הביצה במה היא שוגה

מביצה רגילה והשני המסר הבריאותי. מבחינת ההרכב, נכון לדעתו שביצה שמכילה אומגה שלוש יש

בה הרכב שתה מביצה רגילה. ההצטיינות של ביצים אלה שההרכב של ביצי אומגה שלוש ברמה

גבוהה יותר ממה שמצפינו מביצה רגילה, אך השאלה היא האם אנו מסכימים לקשר של אומגה

שלוש עם ירידת סיכון במחלות לב פנימיות, בסרטן או בהשפעת כולסטרול. לאחר סקירת כל

הנתונים המדעים הקיימים עד היום, איננו תומכים בהצהרת קשר שבין צריכת אומגת שלוש וירידת

סיכון למחלת לב פנימית. אנחנו מתנגדים למסר הבריאותי של הביצה אבל אנחנו גם לא שוללים

זאת, הבחירה היא של צרכן. יש לידע את הצרכן וזאת בחירתו.

אני רוצה לציין כי בצריכת אומגה שלוש במינון גבוה יש תופעות לוואי של דימומים ושל

שבץ.
היו"ר אלי גולדשמידט
המלל שמופיע על הארתה הוא נכון, זה משקף את המציאות?
הרברט זינגר
פרט לנתון אחד שהוא לא נכון, הכולסטרול. הם כותבים שיש 15% פחות כולסטרול מביצה

רגילה וההיפר הוא הנכון, יש להם אפילו קצת יותר כולסטרול.
הרברט זינגר
סוג נוסף של ביצים הם ביצי ים-אומגה המועשרות באומגה שלוש, הטוענים שהביצה שלהם

מבושלת באומגה שלוש. לפי הבדיקות שלנו יש להם אומנם קצת יותר מביצה רגילה אבל ההבדל

הוא לא משמעותי. כתבנו להם מכתב וביקשנו מהם לא לשווק את הביצה מחשש של הטעיית

הציבור.
דליה הראל
בדקנו את תהליר הייצור שלהם. כלכלן שלנו ראה שיש להם תהליר יצור מיוחד גם מבחינת

השימוש בחומרים וגם מבחינת הפחת, ולכן הגענו למסקנה שצריך להיות פער מחירים מסויים בין

הביצה הזאת לבין הביצה הרגילה. לכן הגענו למסקנה שלא כדאי שהפער הזה יצויין בצו הפיקוח

ואנו נמצאים בהליכים של הוצאת הביצים מצו פיקוח מחירים.
היו"ר אלי גולדשמידט
מה אתם עושים עם המידע שביצי בריאות משווקים במחיר גבוה יותר?
דליה הראל
אנחנו לא מסוגלים להתערב בכל פרט בעיקר שכל הכמויות הן שוליות. אנו מדברים בסך

הכל על עשרים מליון ביצים מכל הסוגים לעומת צריכה מוערכת של 1.7 מליאת- ביצים. לפי החוק

הם חייבים להצהיר. לא פנינו אליהם אבל אנחנו נפנה אליהם ונבקש מהם תחשיב. נפנה לביצי

בריאות, הם יקחו אותנו לנותקן שלהם והם ייצטרכו להוכיח לנו שהליך הייצור שלהם יקר יותר

מביצה רגילה ואז נוציא אותם מצו הפיקוח. עקרונית, החלטנו שביצים שיש לחם תהליך ייצור מיוחד

שנזחייב תוספת פער משמעותית, אנחנו מוציאים אותן מצו הפיקוח.
היו"ר אלי גולדשמידט
זאת אומרת שמשרד החקלאות לא מתעניין בשאלה אם הביצה היא יותר טובה מביצה

רגילה. משרד החקלאות אונור שאם באופן כן ואמיתי מסתבר שלייצר ביצה מאת עולה פי אחד וחצי

מאשר לייצר ביצה רגילה יוציאו אותה מצו הפיקוח. בוא נבחין בין ביקורת לגבי האיכות

התזונתית, לבין הפיקוח על המחיר. לפי מיטב הבנתי, ביצי בריאות פועלים בניגוד לצו הפיקוח

ומשרד החקלאות מתעלם נזכך.



דליה הראל;

אנחנו נמצאים בעיצומו של תהליך שבו אנו עומדים להוציא את הביצים הללו מצו הפיקוח

על המחירים. אני רוצה להוסיף שמדיון של ועדת הביקורת לענייני מדינה, החלימו משח- החקלאות

ומשרד הבריאות לצאת בהודעה משותפת לצרכנים ולומר להם: "משרד הבריאות ומשרד החקלאות

מבקשים מהצרכן לשקול, האם יש הצדקה לשלם תוספת מחיר כה גבוהה עבור ביצים שבעצם איו

להם עדיפות בריאותית מוכחת".
היו"ר אלי גולדשמידט
למה צריו לקחת כל כך הרבה זמן עד שמודיעים לציבור.
דליה הראל
כנראה שמשרד הבריאות רוצה להיות מאוד זהיר לגבי המסר הבריאותי לפני שהוא יוצא

בהודעה מאת. משרד החקלאות אמר שהוא מוכן להשתתף בפרסום המודעה ובהרדעה של הגברת

מודעות הצרכן.
היו"ר אלי גולדשמידט
האם גם לביצים אורגניות אישרתם להיות מחוץ לצו הפיקוח?
דליה הראל
כן. מדובר כאן בתהליך ייצור שונה לחלוטין.
אורי שדות
אני מציע לשקול את העניין של פרסום הודעה כוללת, מכיוון שאפשר להגיע למצב

ששופכים את התינוק עם האמבטיה.

ביצה פלוס היא מוצר של חברה שנמצאת בענף הביצים מזה שישים שנה, רמות תושבים.

אנחנו מתיחסים לנושא ברצינות רבה, אנחנו לא מתיימרים לתת חוות דעת רפואית נוגדת לחוות דעת

של אנשי מקצוע. הרעיון שלנו נקנה מאוניברסיטה בקנדה לאחר שנוסה שם כשתים עשרה שנה. לא

העזנו להביא מוצר מבלי לקבל אישור בינלאומי. קיבלנו חוות דעת מדעית של יועץ מהפקולטה

לחקלאות, פרופסור זכריה מדר ועוד לפני כן הבאנו ב"גניבה" למדינת ישראל ביצים קשות

מאושרות באומגה שלוש שייבדקו ושיוכת שיש בהם תוספת של אומגה שלוש.

לא וזשבנו להציג מוצר לזמן קצר אלא מוצר רציני מועשר בחומרים מומלצים. לגבי אומגה

שלוש נאמר על ידי כל היועצים המדעיים שאין שום הטעיה בהצהרה שלנו. לגבי כמות הכולסטרול

נערכה בדיקה אחת של משרד הבריאות לאתר שאנחנו פנינו אליהם וביקשנו לתאם את נוהל

הבדיקה. במהלך כל שבועיים אנו שולחים את הביצה למכון התקנים ומקבלים הצהרה של אומגה

שלוש וויטמין .Eמשרד הבריאות מצא שאני מצהיר פחות אומגה שלוש ממה שיש לי.
ברייו קזו
משרד הבריאות בדק את הביצים האורגניות ולא מצא שאריות תרופות ולא חומרי הדברה,

זה לא אומר שלא משתמשים בזה אבל בבדיקה שלנו לא מצאנו.
יצחק קלינגר
זת גם מחוץ לפיקוח של משרד החקלאות. ביצים אורגניות מאח- מקובלות בעולם כולו, אבל

שם יש חברות שנותנות הצהרה על ידי מומחים מאושרים שהם נזצהירים שהמזון של העופות לא

מכיל שאריות חומרי הדברה והעופות לא מטופלות בחומר שעלול להשאיר שאריות.
היו"ר אלי גולדשמידט
בהנחה שלא משתמשים בחומרי הדברה ובשאריות תרופות, האם כתוצאה מכך הערך

הבריאותי של הביצה גבוה יותר? כאשר צריך לבחור בין חביתה שעשויה מביצה רגילה לבין חביתה

שעשויה מביצים אורגניות, לאיזה סוג של חביתה יש סיכוי לגרום יותר נזק?
יצחק קלינגר
אני לא חושב שלביצים רגילות יש סיכוי לגרום נזק.
היו"ר אלי גולדשמידט
זאת אומרת שאין הוכחה מוכחת שביצים רגילות מזיקות יותר מאשר ביצים אורגניות.
יצחק קלינגר
ביצים רגילות לא מזיקות.
מיכה טיסר
ביצים אורגניות אלה ביצים ומוצרים שגדלים ללא כימיקלים, בדרכים ובאמצעים ידידותיים

לאדם, לחי ולסביבה, על מנת לא להגיע לצורך בשימוש כימקלים ובאמצעים אחרים לא ידידותיים

מגדלים בחצר, בצפיפות נמוכה ובתוספת יסודות מהצומח כמו ירק וכדומה.

הפיקוח נעשה על ידי הארגון. הארגון מוכר על ידי הרשויות הארופאיות כמוסד שיכול

לאשר, לפקח ולהצהיר על מוצרים אורגניים. 90% מהמוצרים עוברים לייצוא ומאושרים בכל ארצות

העולם עם הפיקוח והאישור שלנו. מה שטוב לכל העולם לא רע לישראל. אנחנו לא אומרים

שהביצים הן בריאותיות, אבל אנחנו אומרים שהם ללא כימיקלים וללא חומרי הדברה ומי שרוצה

מוזמן להשתמש בהם.
בניהו מנדל
אנחנו מעודדים את כל הביצים האחרות, הביצים המיוחדות, אבל הן בסך הכל אחת אחד

מתוך מליארד ושבע מאות מליון ביצים. אני מבקש להגן על הביצים הרגילות.
אורי דררבר
מבחינת משרד החקלאות כל הביצים הן כביצים רגילות. כל ביצה שמבקשת להיות

מיוחדת, חובת ההוכחה עליה. צריך לפנות אלינו בטיפול משפטי וכלכלי על מנת שכאשר יוכח שיש

תהליך ייצור מיוחד ותהליך שיווק נזיוחד, נפעל למען הוצאה מפיקות של אותו מוצר ושיוכל לפעול

ולשווק על פי החוק כפי שהיום נעשה.
ציפי קוברסקי
ארגוני הצרכנים צריכים לתת את הדעת ולדאוג לכך שכל הצרכנים יקבלו את

האינפורמציה הנכונה.
היו"ר אלי גולדשמידט
זאת אומרת שהמוננצה הישראלית לצרכנות לא עשתה דבר בעניין. אתם רואים מחירים

מופלגים ולא עושים דבר. כאשר יש סוג של ביצים שמצדיק את המחיר ויש סוג שלא מצדיק את

המחיר, המועצה לצרכנות צריכה לומר זאת לציבור.
שלום שמחוו
יש כאן פירצה שצריך לתת לה פתרון בעניין המחירים. כל אחד יכול להוסיף אבקה כלשהי

לביצים שהוא מייצר, ולהחליט שהביצה שלו מיוחדת ולדרוש מחיר מחוץ לצו הפיקוח, במיוחד

כאשר הוכח מעבר לכל ספק שהביצים הרגילות לא פחות טובות.
היו"ר אלי גולדשמידט
מהדיון היום ומהדיווחים שלכם לא התרשמתי שקיים מק בריאותי באחד מסוגי הביצים

שבהן מדובר. אין היום הגדרה ממשרד הבריאות או ממשרד החקלאות על פי הפיקווזים השונים,

שהביצים מזיקות לבריאות ועל זה אין מחלוקת. בביצים רגילות לא דנו בהנתה שהם בסדר.

יש כאן בעיה צרכנית שלא מטופלת במו שצריך. יש באן נזצב של שיווק ביצים במחיר גבוה,

בין 50% או מקרה של פי שלוש. בשלוש חברות שבהן דובר, נוצאנו ששתיים מהן היו בהליכים עם

משרד החקלאות בנושא הוצאה מתוך צו הפיקוח מכיוון שיש להן עלויות יותר גבוהות, והשלישית,

חברת "ביצי בריאות בע"מ" לא התעסקה בזה. אני רואה זאת כדבר חמור ואני חושב שמשרד

החקלאות צריכים לנקוט בצעדים בענין.

בצד הצרכני נאמר על ביצים מסוימות, שיש לחן תכונות, שלפחות לגבי חברת "ביצי

בריאות בע"מ", משרד הבריאות שולל את התכונות האלה שאינן נמצאות בביצים. אומנם הביצים לא

נזזיקות לבריאות אבל אין להן יתרון. לגבי שני הסוגים האחרים, "אומגה שלוש" ו"ביצים אורגניות",

המשרדים הממשלתיים הסכימו, שבעיקרון התכונות המתיימרות להיות בתוך הביצים הן נכונות,

למעט עניין הכולסטרול בביצת "אומגה שלוש". זאת אומרת שהפרסומים הם אכן אמינים, כגון

החומר אומגה שלוש וויטמין Eבביצי "אומגה שלוש", ושאין חומרי הדברה ואין שאריות תרופות

ב"ביצים האורגניות". שתי החברות האלה עמדו במבחן האמינות בפרסום. אי אפשר לא לשלול ולא

לאשר תוצאות בריאותיות של אותם מרכיבים.

אני מבקש ממשרד הבריאות, משרד החקלאות, וארגתי הצרכנים לפרסם מידע ולידע את

הציבור. העלנו את הממצאים, הממצאים לא שנויים במחלוקת ולכן אני מבקש שהדברים יובאו

לידיעת הצרכנים.

אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:45.

קוד המקור של הנתונים