ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 16/12/1996

פלאפונים של בזק "המתחזים" לטלפונים ציבוריים

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 46

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני. ו' בטבת התשנ"ז (16 בדצמבר 1996). שעה 12:30
נכחו
חברי הוועדה: אלי גולדשמידט - היו"ר

נסים דהן

יצחק וקנין

אברהם פורז

שלום שמחון
מוזמנים
עופר וייס - מנהל אגף כלכלה, משרד התקשורת

חיים חביב - מנהל אגף פיקוח בזק ודואר, משרד התקשורת

יוסי ליטמן - סגן מנהל אגף שיווק, בזק

ניצה קראוז - לשכה משפטית, בזק

יוסי שא-נס - מנכ"ל הרשות להגנת הצרכן
היועצת המשפטית
אתי בנדלר
מנהלת הוועדה
לאה ורון

רשמה: אירית שלהבת
סדר היום
1. פלאפונים של בזק "המתחזים" לטלפונים ציבוריים.



פלאפונים של בזק "המתחזים" לטלפונים ציבוריים
היו"ר אלי גולדשמידט
אני אקרא לכס את הכתבה, היא קצרה מאוד. אני רוצה לשבח את העיתונאי מר

ישראל מושקוביץ מעיתון ידיעות אחרונות, כמו שאני רוצה לשבח כל עיתונאי

שעולה על נושא צרכני, אני חושב שזה ראוי לשבח. הכותרת: "זהירות: פלאפונים

ציבוריים עולים ביוקר. "בזק" התקינה 129 מכשירים כאלה וקשה להבחין בינם

לבין הטלפונים הרגילים."
"למי שלא ידע
במקומות שונים בארץ פועלים 120 פלאפונים ציבוריים. זה טוב

ויפה, אך הבעיה היא שהשימוש בהם עולה הרבה יותר מאשר טלפון ציבורי רגיל -

והציבור אינו מודע לעניין. "זה פשוט לא ייאמן: אתת ניגש לטלפון ציבורי,

מכניס כרטיס טלכרט ומצפה לדבר בעזרתו זמן מה. אבל תוך דקות אתה מגלה

שהכרטיס שלך התרוקן", סיפר בזעם תושב הצפון שהשתמש בפלאפון ציבורי. הפלאפון

הציבורי נראה כמו כל טלפון ציבורי רגיל. רק כשבותנים את המכשיר בקפידה

רואים, שמודבקת עליו מידבקה המודיעה על היותו פלאפון ובמקום קידומת אזורית

של המספר, רשומה הקידומת 050. חיילים ואזרחים רבים שהגיעו לפלאפונים

הציבוריים, חשו עצמם מרומים בגלל החיוב הגבוה במכשירים." ... עכשיו יש

ציטוט מדברים שאני אמרתי, שאני אדלג עליו. "רוני מנדלבאום מלישכת דובר בזק
אמר בתגובה
"בישראל הותקנו 129 מכשירי טלפון ציבורי שמחוברים למרכזת

ה-050. חיוב הפעימה נעשה כל 48 שניות, ועל כל מכשיר יש מדבקה גדולה שבה אנו

מודיעים שהתעריף במכשיר הוא שונה. המכשירים מוצבים במקומות שבהם אין תשתית

של קווי טלפון"."
אברהם פורז
האם אפשר לראות צילום של אין ניראה מכשיר כזה עם המדבקה של 050?
היו"ר אלי גולדשמידט
אני רואה פה שתי בעיות מרכזיות. בעיה אחת, הציבור מתייחס לפלאפון

ציבורי, במיוחד כאשר יש בו טלכרט, כאל טלפון שעובד כמו טלפון ציבורי של

בזק. דבר שני, אני לא מבין גם את העניין של התשתית. אני רוצה לבדוק האם אכן

במקומות שיש בהם פלאפונים ציבוריים באמת אין ונשתית לטלפון ציבורי רגיל.
אברהם פורז
ונניח שאין תשתית, מי צריך לשאת בזה שאין?
הי ו"ר אלי גולדשמידט
אני רוצה לשאול עוד שאלה מכיוון אחר לגמרי, למה הלכתם לפלאפון ולא

לסלקום? אם כבר, אז צריך גם להגן על עניין התחרות.
יוסי ליטמן
לפני כ-5-4 שנים, כשגמרנו את הפריסה המאסיבית של טלפונים ציבוריים על-פי

תקנות, הגיעו דרישות אל משרד התקשורת להתקנת טלפונים ציבוריים במקומות

נוספים, שמעבר לתקנות. מתוך 22,000 טלפונים ציבוריים שמוצבים היום 8,000 הם

על-פי תקנות, שמחייבות לתת טלפון ביישובים מרוחקים, בחופי רחצה, במקומות

שמשרד התקשורת הגדיר. הגיעו דרישות לביקוש למקומות נוספים, מעבר למה שנקבע

בתקנות. יש לי רשימה היכן ממוקמים הפלאפונים הציבוריים האלה: בצפון, בקבר

חליפתא, בכניסה לבניאס, במסעדה בחרמון, באלוני הבשן, בצמתים שונים. בזק

מגיע לכל ישוב ולכן בכל ישוב חייב להיות גם טלפון ציבורי בתשתית הרגילה. פה

מדובר על מקומות שהם מחוץ ליישובים, צומת כוח, מינחת קריית-שמונה, צומת



אלוני הבשן. הגיעו דרישות לטלפונים במקומות נוספים: ביישובי הבדואים למשל,

שהם לא ישובים מוכרים. ההנתייה של הנהלת החברה היתה לתת שירות גם למקומות

האלה. מאחר שלמקומות האלה אין תשתית, ותשתית היא יקרה מאוד, נבחרה השיטה

הזאת: לתת שירות באמצעות פלאפון. פלאפון היתה אז החברה היחידה בשוק ולכן זה

בוצע דרכה. חברת "קנקל"(?) מהתעשייה הצבאית ביצעה את העיסקה עם פלאפון

ודרכם רכשנו את הציוד הזה. ברוב המקומות שזה מותקן זה מעבר לתקנות הבזק,

כלומר אנחנו לא חייבים לשים שם. אנחנו נותנים את זה כשרות. אנחנו רואים את

עצמנו כחברה לאומית וההנהלה שלנו מנחה לתת פיתרונות בכל מקום בארץ.
אברהם פורז
יש לכם מונופול. הציונות היא במקרה הזה מונופוליסטית.
יוסי ליטמן
אבל אנחנו לא חייבים לתת שירות בכל מקום. הדרישה של הנהלת החברה היתה

להגיע לכל מקום ולכן הגענו בדרך הזאת. המחירים שנקבעו הם מחירים שנועדו

לכסות את העלויות. אני מצהיר כאן, יש טלפונים ברכבות ובאוטובוסים, וזה

סיפור אחר, שם המחיר שלנו הוא פחות או יותר סביב העלויות. בכל המקומות

המרוחקים האלה נקבע מחיר שהוא בפירוש הפסדי. המחיר היה צריך להיות הרבה

יותר יקר אך בבזק קיבלו החלטה לעשות פה מחיר של פעמיים שיחה בינעירונית

יקרה. אם היינו לוקחים את המחיר האמיתי יכול להיות שהמחיר היה פי 4.
היו"ר אלי גולדשמידט
המשמעות היא שמישהו שנתקע בצומת כוח ורוצה לצלצל לקיבוץ יפתח, שנמצא

במרחק של קילומטר ממנו, משלם עבור השיחה שתי שיחות בינעירוניות יקרות.
יוסי ליטמן
החלופה היא שהוא לא יצלצל בכלל.
אברהם פורז
הם אומרים שאין להם חובה להתקין, שהם עשו טובה ולכן, שי ישלמו.
חיים חביב
כדי לדייק פה לגבי התעריף צריך להבין שאלה מכשירים שעובדים עם טלכרט.

המחיר הנומינלי של יחידת מניה בטלכרט הוא חצי שקל, כך שאם אנחנו מדברים על

הטלפונים הנייחים שעובדים על יחידת מניה של 48 שניות ליחידת מניה זה יוצא

52.5 אגורות לדקה.
אברהם פורז
לעומת כמה?
י וסי ליטמן
פלאפון בשיחה רגילה זה 64 אגורות.
אברהם פורז
מאיזור החיוג הזה למשל לאיזור חיוג סמוך, כל כמה זמן זה יחידת מניה?
י וסי ליטמו
בשעות השיא זה כל 48 שניות פעימת מונה, בדיוק כמו פה.
יו"ר אלי גולדשמידט
אני רוצה דוגמא כספית. אני מצלצל מצומת כוח לקיבוץ יפתח. אני בכוונה

לוקח ישובים בקו העימות. אני מדבר דקה בטלפון הזה, מול דקה שאני מדבר מרמות

נפתלי לקיבוץ יפתח, שזו שיחה מקומית, בערך באותו טווח. כמה אני משלם על

השיחה הזו וכמה אני משלם על השיחה ההיא?
יוסי ליטמו
שיחה מקומית היא כל 5 דקות פעימת מונה, והמחיר הוא חצי שקל. בפלאפון הזה

אני אשלם שקל עבור אותה דקת שיחה.
נסים דהן
אבל אם תדבר 5 דקות אז השיחה הרגילה תמשיך לעלות חצי שקל ואילו השיחה

ממכשיר הפלאפון הציבורי תעלה 5 שקלים, פי עשר, ואז יהיה הבדל גדול.
אברהם פורז
כל הסיפור זה 129 פלאפונים מתוך 22,000 טלפונים ציבוריים וזה מתבטא כבזק

ב-100-50 אלף שקל בשנה לכל היותר.
היו"ר אלי גולדשמידט
אני מבקש, לפני שנמשיך, שתודיעו שאתם הולכים לחייב אותם לפי תעריף רגיל

של טלפון ציבורי, ואז נחסוך את המשך הדיון.
אברהם פורז
אבל הוא לא יכול, הוא חייב שזה יהיה כמו שיחה בינעירונית. באיזור חיוג

050 כל שיחה היא בינעירונית. גם כשאתה מדבר בתל-אביב מפלאפון לפלאפון אתה

עושה שיחה בינעירונית. אתה לא יכול לקבוע שזה יהיה כמו שיחה עירונית. אם

הוא ב-050 אז אין לו שליטה, אם מתקשרים לכיוון יפתח או לכיוון אילת זה אותו

דבר.
היו"ר אלי גולדשמידט
אם הוא מחייג לאילת שיישלם כמו שמשלמים מטלפון ציבורי.
יוסי ליטמן
זה לא עובר דרך המרכזיה שלי בכלל, אני לא יכול להפריד. זה כמו מכשיר

טלפון רגיל. כל מה שרואים זה שהקופסא עושה פולסים בקצב מסויים.
אברהם פורז
הדבר שאפשר לתבוע מהם זה שזה יהיה כמו שיחה בינעירונית בטלפון ציבורי

ואז זה יוזיל את המחיר בחצי.
יוסי ליטמן
זה עולה 48 שניות פעימת מונה גם בטלפון רגיל. אני רוצה לתקן טעות שאמרתי

בהתחלה, אמרתי שהמחיר הוא פי 2 משיחה בינעירונית יקרה. אני רוצה לתקן, זה

חצי משיחה בינעירונית יקרה. שיחה בינעירונית יקרה היא כל 24 שניות פעימת

מונה. זה כמו שיחה בינעירונית בינונית, כלומר כל 48 שניות פעימת מונה. זה

מחיר ממוצע, זה לא המחיר הכי יקר.
היו"ר אלי גולדשמידט
אתה אומר באחריות שבכל 129 האתרים האלה אותה חייב שיהיה פלאפון? אין לן

אפשרות לחבר תשתית של בזק שם?
יוסי ליטמן
אני אומר את זה ב-99%. אפשר לבדוק את זה עוד פעם. אני הרי מעוניין לשים

מערכות שלי כי הציוד הזה הוא יקר.
היו"ר אלי גולדשמידט
תן לי דוגמא של מקומות שבהם פלאפון כזה נמצא.
אברהם פורז
מה שצריך להטריד אותך זה המחיר.
היו"ר אלי גולדשמידט
יכול להיות שאני יכול לתבוע ממנו תוך חודש ימים להחליף את הפלאפונים שם.
אברהם פורז
יכול להיות שהתקנת התשתית תעלה מאות אלפי שקלים.
יוסי שא-נס
אפשר לבדוק את הכל עד מחר.
אברהם פורז
העוול נגרם רק לפי הדוגמא שלך, כאשר אתה מחייג למקום סמוך, שבטלפון אחר

היה נחשב לשיחה מקומית, אז זה עוול. אבל אם אתה עושה שיחה בינעירונית, נניח

ממצודת כוח לתל-אביב, אז זה לא משנה, אולי אפילו יותר זול מאשר טלפון רגיל.
יוסי ליטמו
אני מניח שאם יבדקו את זה לעומק פעם נוספת יתכן שנמצא מקומות שבהם יש

כבר תשתיות ואפשר לשנות את זה. צריך לבדוק את זה באופן קבוע-
היו"ר אלי גולדשמידט
עובדה שאין פה תל-אביב או רמת-גן, דופקים את הרחוקים. לא רק שהם משלמים

עבור שיחה לתל-אביב הרבה יותר מאשר אלה שחיים בתוך תל-אביב, אז דופקים אותם

פעם שניה. למה אגד, שנוסע ריק ליפתח ולמרגליות ולא מרוויח על חקו הזה, לא

גובה מהתושב של מרגליות יותר כסף ממה שהוא גובה מזה שנוסע בתל-אביב?
נסים דהן
סימן שבתל-אביב וברמת-גן יש תשתיות בכל פינה.
יוסי ליטמן
גם לי יש הרבה מקומות שאני לא מרוויח בהם או אף שאני מפסיד.
אברהם פורז
אם זה חצי שקל לדקת, וזה מחיר ממוצע לשיחה בינעירונית, זה נראה לי סביר.
היו"ר אלי גולדשמידט
שאל אותי ארז, העוזר הפרלמנטרי שלי, למה אתה לא יכול לדעת לאן הוא התקשר

ולחייב אותו לפי המקבילה באותה שעה בשיחת חוץ? נניח שהוא צלצל מצומת כה לתל

אביב, האם אתה לא יודע שהוא צלצל לאיזור חיוג 03 בשעה 11 בלילה? מה הבעיה?
חיים חביב
מרגע שהשיחה נעשית בטכנולוגיה של רדיו-טלפון נייד אז המיתוגים נעשים דרך

מרכזיות של חברת פלאפון. הידיעה הזאת היא ידיעה קיימת אבל רק בידי פלאפון.
נסים דהו
הוא יידע לאיזה יעד התקשרת רק בעוד חודש, כשייגיע פירוט השיחות מפלאפון.
יוסי ליטמן
צריך קופסא חכמה שמסמנת פולסים לפי טבלאות של כל סוג שיחה. בטלפון

ציבורי שמחובר למרכזיה שלי יש מחשב גדול שיש לו את החיבורים לכל הארץ והוא

יודע לקרוא פולסים מכל הארץ.
אברהם פורז
אם פעימת מונה בטלפון ציבורי היא חצי שקל ל-48 שניות, בואו נגיד שמי

שרוצה להגיד לאמא שהוא עוד מעט מגיע באיחור, 48 שניות זה מספיק. חצי שקל

עבור שיחה שנמשכת דקה, זה לא ניראה לי שוד.
היו"ר אלי גולדשמידט
האם במינחת קריית-שמונה אין תשתית? יש פה גם קברי צדיקים, קבר חליפתא.
יוסי ליטמן
זה דוגמא למקום שאנחנו לא מחוייבים, יש שם כינוסים המוניים מידי פעם.
היו"ר אלי גולדשמידט
מי מצלצל ממוצב מנרה? אתה מצלצל ממוצב מנרה? רק חיילים מצלצלים משם.
אברהם פורז
דקה בחצי שקל, גם לחייל זה מחיר סביר. בשביל להגיד לאמא שהכל בסדר או

להגיד לחברה שהוא בא בשבת, זה מספיק.
לאה ורוו
ואם הוא רוצה לדבר 5 דקות עם החברה שלו? למה לא לאפשר את זה?
היו"ר אלי גולדשמידט
אני רוצה שתדעו על מה אנחנו מדברים, איפה ממוקמים הפלאפונים הציבוריים.

אני מדלג על הקרונועים, שזה באמת שולי וגם אנשים מבינים שיש תעריף מיוחד

בטלפון בתוך הרכבת.



קרני שומרון, מוצב מול קלקיליה, לוד - גני-אביב, לוד - גני-עד, מודיעין

- כניסה מזרחית, חוף פלמחים, קרית ראשון - מגורים (למה שם אין תשתית של בזק

אני לא יודע), צומת פארק הירדן, פארק הירדן פונדק הציידים, פארק הירדן

אבו-קייק, ראפטינג נהר הירדן, כפר כותר, גמלא, רמת הגולן, וזימון בחוץ,

חרמון במסעדה, בניאס מסעדה, בניאס בכניסה, מחנה אורטל, מצפה גדות, קבר

חבקוק, קבר חליפתא, צומת נשוט (גם זה ברמת הגולן), צומת כפר גלעדי, צומת

כוח, מינחת קריית-שמונה, אלוני הבשן, מרום גולן, מושב ברוכים, צומת חורשת

טל, קבר יהודה בר אלעאי, צומת עין זיתים, עמוקה, עמוקה, מוצב ורד, מוצב

לילד, מוצב עולש, מוצב פרג, מוצב ציבעוני, מוצב מנרה, מוצב רקפת, מוצב

תורמוס, מוצב פעמונית ... צומת נעורה, צומת נתניה מרכז. למה בצומת נתניה

מרכז אין תשתית של בזק?
אברהם פורז
בכל המיקרים האלה החייל שמתקשר הביתה היה עושה שיחה בינעירונית ובטלפון

רגיל הוא היה משלם כפול עבור שיחה מהמוצב לתל-אביב או לחיפה.
יוסי שא-נס
הייתי מציע שגורם מוסמך בבזק יבדוק כל התקנה, כולל את הרשימה הזו, כי יש

כאן פיתוי מסויים לבזק להתקין פלאפונים ציבוריים כאלה גם כשאין הכרח. אני

אומר שיש חשש. דבר ראשון אני מציע שמישהו מוסמך מבזק יתן אישור בכתב למר

יוסי ליטמן לעניין הזה וייבדוק שאכן אין תשתית.

דבר שני, שיהיה שילוט מתאים ובולט וכן פירוט עלויות. השילוט היום חסר.

אנשים שהשתמשו אמרו לנו שהם לא הבחינו בין הטלפונים, שהם דומים לחלוטין

ושכל ההבדל הוא ה-050. ברגע שהטלכרט נכנס אז הם בטוחים שזה עולה להם מחיר

רגיל ואז הם רואים שהמונה רץ.

דבר נוסף, רק במקומות שהם מרוחקים, הייתי אומר איקס קילומטר מיישוב.

דבר אחרון, מה שמטריד אותי זה שאמרת שברוב המקומות זה מעבר לתקנות. אז

אולי יש בכל זאת מקומות שאפשר להתקין בהם תשתית רגילה.
יצחק וקנין
90% מהרשימה שהקראת זה בסיסים צבאיים. מדובר פה על חיילים וצריך לסבסד

את זה. גם אם אותו חייל מתקשר לרגע אחד לאמא שלו או לחברתו ומבקש ממנה

להתקשר אליו למספר הטלפון הזה, אז גם השיחות שנכנסות הן שיחות על-פי תעריף

פלאפון, לא על-פי תעריף רגיל.
נסים דהו
זה לא סכומים כאלה גדולים. בזק יכול לסבסד את זה בקלות לטובת החיילים.
יצחק וקנין
במילואים האחרונים שלי ראיתי שבצבא היום מגבילים את החיילים בשיחות

בטלפונים רגילים. אין להם ברירה, כל החבריה הולכים עם פלאפונים ביד. רק מי

שאין לו פלאפון הולך לאותו טלפון ציבורי.
יוסי ליטמן
אני רוצה להגיד משהו לגבי הסיבסוד. נכון שבזק יכולה לסבסד. אבל כיידוע

לכם כל שירות שלנו חייב לשאת רווח.
היו"ר אלי גולדשמידט
אתם מונופול, אז תשימו שם תשתית. זה מסוג התשובות שלא יכולות להתקבל.

אתה רואה שזה סוג אוכלוסיה מסויים, כלומר רוב מי ש"נדפק" בסיפור וזזה זה

חיילים, ולא סתם חיילים אלא חיילים קרביים, שנמצאים בשירות הכי קשה בצה"ל,

בעיקר בדרום לבנון וברמת הגולן. תיראו לאיזה אבסורד מגיעים בשם איזשהם

כללים של רווחיות של חברה. זה לא יתכן. אולי תתרמו, תודיעו ש-3 שעות בערב

הפלאפון יהיה חופשי. האם מישהו יבוא אליכם בטענות? האם מבקרת המדינה תבוא

אליכם בטענות על זה שאתם נותנים למוצב בדרום לבנון 3 שעות לדבר חופשי? אין

מילים בפי. תן לי פיתרון, ולא, אני אוציא הודעה מאוד חריפה על העניין הזה.

בהתחלה אני ראיתי את זה בתור סיפור צרכני, שלא מודיעים וכדומה. עכשיו זה לא

רק סיפור צרכני, זה סיפור צרכני כלפי אוכלוסיה של חיילים. מה שקורה פה הוא

מקומם נורא.
י וסי שא-נס
מתוך ניסיוני אני אומר שצריך לדבר עם מר קאול והוא מייד יפתור את הבעיה.
חיים חביב
אני רוצה, ברשותך, להתייחס לעמדת משרד התקשורת. הזכירו כמה דוברים שלבזק

יש מונופול על התקנה של שירות כזה ברשות הרבים. כתוצאה מהמונופול, שמשרד

התקשורת נתן לבזק, לשירות כזה ברשות הרבים, הוא גם הטיל חובה של התקנה רחבה

מאוד, שהיא בערך 40% מהמיכסה הקיימת של טלפונים ציבוריים שהם מחוייבים

להתקין ולא כולם כנראה רווחיים. המיכסה נקבעה: לפי כמות בתי-האב שקיימים

ביישוב, על כל קילומטר חוף מוכרז חייבים לשים טלפון, ובמקומות כינוס

המוניים, יש פה רשימה, במכללות ובפנימיות מעל מיכסה מסויימת של תלמידים, כך

שיש עליהם חובה רחבה מאוד. לכן גם לא יכולים במצב הקיים להיכנס גורמים

פרטיים לנושא הזה וליצור לחץ להוריד את התעריפים.

נקודה שניה, רמז עליה פה נציג הצרכנים, מר שא-נס, ואנחנו ראינו אותה

מהבדיקות שלנו. השלט - שיש פה צילום שלו - הוא שלט הולם אבל תולשים אותו

לפעמים. יכול להיות שתביעה פשוטה ולא זולה תהיה לדרוש מבזק להתקין טלפונים

בצבעים שונים, משהו שיהיה מספיק בולט.
היו"ר אלי גולדשמידט
עם כל הכבוד למר שא-נס, אני לא רוצה להסתפק, אני לא רוצה שלט. אני רוצה

שזה יעלה כמו טלפון ציבורי רגיל. אתם לא רואים לאיזה אבסורד אתם מגיעים?
חיים חביב
אפשרות אחת זה שכל המסגרת העוטפת תהיה בצורה שונה, כלומר שלא יבוא אדם

וייצפה לטלפון רגיל כאשר זה פלאפון. אולי שיהיה צבע אחר. צריך ליצור מצב

שהורדת שלט לא תיגרום לכך שאי אפשר יהיה לזהות יותר את זהות הטלפון הזה.

הערה אחרונה, שאנחנו גילינו אותה פה בימים האחרונים, וכאן אולי אפשר

לבוא בטרוניה אלינו. התעריפים פה, לצערנו, אולי בגלל שזה נכנס באופן

היסטורי וזה היה כמות מזערית, הם לא עוברים בתקנות ולכן לא קיבלו את אישור

הוועדה.
הי ו"ר אלי גולדשמידט
כלומר אסור לכם בכלל לגבות את זה?
חיים חביב
יש תעריפים סבירים מסויימים שהיא רשאית לגבות. רוב התעריפים, ובוודאי



התעריפים המונופוליים, הם תעריפים שעוברים את אישור ועדת הכלכלה וועדת

הכספים ולכן גם ההיבט התמחירים נעשה יותר לעומק. הקטע הזה הוא מונופוליסטי.

אם תבוא היום חברת פלאפון או סלקום ותבקש להציב מכשירים נוספים, במצב

הנוכחי היא לא תוכל להציב מכשירים כאלה כי יש כבר הסכם עם מוטורולה.
היו"ר אלי גולדשמידט
אנחנו נצא בקריאה ואתם תעשו אחרי זח מה שאתם מוצאים לנכון. אני מציע את
הסיכום הבא
1) ועדת הכלכלה, בעקבות חחשיפה בעיתון "ידיעות אחרונות", בדקה את רשימת

הטלפונים שבהם מדובר. חסתבר לתדהמתה שמדובר בעיקר בטלפונים שמשרתים חיילים

במוצבים, בצפון הארץ ובמקומות מרוחקים אחרים. כתוצאה מכך החיילים, שממילא

נמצאים בתנאי שירות קשים, צריכים גם לשלם סכומים גדולים יותר עבור שיחות

טלפון לבתיהם.

2) הוועדה תובעת במפגיע ממשרד התקשורת ומ"בזק" לגבות בפלאפונים האלה את

התעריף הקיים לגבי טלפון ציבורי רגיל, וזאת לאלתר וללא שום דיחוי.

3) ועדת הכלכלה תובעת שהתשובה של בזק תינתן בתוך שבוע ימים.
יוסי שא-נס
אני מבקש להוסיף להחלטה כמה מילים לגבי פריסה עתידית.
היו"ר אלי גולדשמידט
4) הוועדה מסתייגת מכן שבמקומות מרוחקים לא קיימת תשתית של בזק, שמאפשרת

הקמת טלפונים ציבוריים רגילים. הוועדה קובעת שנוכח העובדה שבזק היא מונופול

היא חייבת לאפשר את השירות המלא גם במקומות מרוחקים, הגם שהוא לא רווחי.
נסים דהן
אנחנו מטילים עליה חובה יותר מההסכם מטעם משרד התקשורת. בהחלטה הזאת

אנחנו אולי קצת חורגים כי יש הסכם בין בזק לבין משרד התקשורת. בגלל

המונופול של בזק בשירות הציבורי הוצאה תקנה על-ידי משרד התקשורת.
היו"ר אלי גולדשמידט
מתי משרד התקשורת יפרסם לציבור את הזכות של אזרח המשתמש בפלאפון לקבל

החזרי שיחות שנותקו? אני ביקשתי במפגיע, בישיבה בשבוע שעבר, שהזכות הזאת

תפורסם לציבור.
נסים דהו
אבל איך יעשו את זה? מה תהיה הפרוצדורה?
י וסי שא-נס
אין בעיה טכנית לעשות את זח. ישבתי עם מר יעקב פרי והוא הסכים. המחשב

יעשה את החישוב הזה. היום כל פעם אתה צריך להתקשר לבזק ולבקש את פירוט

השיחות אבל מה שצריך להיות זה שהמחשב יאגור את הנתונים. אתה נותן הוראה

למחשב ומתכנת אותו לסמן כל שיחה שהיא מאיקס שניות ומעלה. אני דרשתי 7

שניות. מר פרי טען שאפשר להכניס הודעה למשיבון אלקטרוני ב-7 שניות. כמעט

הוסכם בינינו שכל שיחה שנקטעת אחרי 0ו שניות תזוכה אוטומטית.
נסים דהן
איד הוא יידע שהיא אכן- נקטעה ושלא סגרתי את הקו?
יוסי שא-נס
זה הטיעון שלהם, שתוך 7 שניות השארת הודעה על משיבון אבל זה לא רציני.
נסים דהן
אם אני אדע שכל 10 שניות אני אקבל זיכוי אז אני אדבר כל 10 שניות.
יוסי שא-נס
אבל אתה משלם לבזק עלות שיחה על כל שיחה חדשה, זה לא כדאי לן. לבזק אתה

משלם עבור שיחה רגילה, מעבר לזמן אוויר.
עופר וייס
מר חיים חביב היה נוכח בישיבה בשבוע שעבר שגם אני הייתי נוכח בה, עד כמה

שאני זוכר נקבע שתהיה ישיבה נוספת עד סוף החודש בעניין הזה. המשרד כרגע עוד

לא מיצה את הדיון והוא עוד לא בשלב של שינוי התקנות. כולנו במשרד מצפים

לדיון שיהיה פה וזה עוד מוקדם לציין תאריך שבו זה יהיה מוכן.
חיים חביב
אנחנו כרגע נמצאים בתהליך של בדיקת טיב שירות מפורטת אצל שני המפעילים.

המפעילים, פלאפון וסלקום, מנהלים כיום רשומות של בערך 20-15 מיליון ארועים,

מרכישה ועד פעולות שכרוכות בקיום של שיחה. יש להם מידע מפורט על משך השיחה

ויש להם גם מידע על שיחה חוזרת בתוך זמן קצר. יתכן שאפשר לעשות איזה מנגנון

משני הקריטריונים האלה - אם השיחה היא קצרה ואם היא חזרה, זאת אומרת שהאיש

לא מיצה את עצמו - ושבמיקרים כאלה יראו את השיחה כבטלה. זה מחייב בדיקה.
היו"ר אלי גולדשמידט
ועדת הכלכלה היא לא פורום לבדיקות טכניות ולא פה ייבדקו איך בונים את

ההוראות הנכונות למחשב. אני מבקש ממשרד התקשורת, עבר שבוע מאז הדיון, נותרו

3 שבועות. אני מבקש שעד סוף החודש, עוד לפני הדיון בוועדה, תביאו לי מכתב

מפורט למה הגעתם עם חברות הטלפון הסלולארי. אני דורש שאת המימצאים שאליהם

תגיעו אתם תפרסמו לציבור. כמו שבזק יכולים לעשות תשדירי שירות עם דב נבון

אז יכולים לעשות תשדירי שירות גם בתחום הזה, על-ידי פירסום בטלוויזיה או

בעיתון, שאם לא כן, ועדת הכלכלה תישקול לפרסם את זה בעיתונות על חשבונה.
י וסי שא-נס
ישבנו עם עשרות חשבונות של לקוחות אצל מר פרי כמה פעמים, לפני שנה, שנה

וחצי, והראינו להם שבכל חשבון היו ניתוקי שיחות ושיחות חוזרות, זאת אומרת

הופיע אותו מספר. זה קרה בממוצע 10-8 פעמים כל חשבון.
היו"ר אלי גולדשמידט
לדעתי זה מצטבר לעשרות מיליונים של שקלים. הם הרוויחו שנה מכיוון שאף

אחד לא טיפל בזה.

תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15

קוד המקור של הנתונים