ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 13/11/1996

גניבות הרכב באיזור השרון; מינוי חברי ועדת המשנה לתקשוב ומידע

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 32

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי ב' בכסלו התשנ"ז (13 בנובמבר 1996). שעה 00!9

נכחו; חברי הוועדה; שלום שמחון - היו"ר

אפי אושעיה

עבד אלמאלכ דהאמשה

יצחק וקנין

מוזמנים; זאב וינר - נשיא לשכת סוכני הביטוח

משה בן אליעזר - מנכ"ל לישכת סוכני הביטוח

אורנה ביבר - דוברת המועצה לצרכנות

עודד גינגיס - הממונה על תלונות הציבור במועצה

לצרכנות

חיים סתיו - מתאם פעולות עם המשטרה - אגוד

חברותה

דוד עידן - דובר הרשות להגנת הצרכן

מיכאל רון - מנכ"ל דלק מוטור (יבואני מזדה)

יעקב אנוך - מנהל יבואני טויוטה - אגוד יבואני

הרכב

ישי רבינוביץ - מנכ"ל יבואני הרכב

בועז רגב - עו"ד ארגון המנעולנים בישראל

אשר קרפפן - חבר ועד ארגון המנעולנים בישראל

דני קריבו - אגף התקציבים באוצר

אופירה אליאב - אוצר - נציגת המפקח על הבטוח

יוסף פיטשון - מפקד יחידת גניבות רכב - משטרה

שמואל מלכיס - כלכלן חברות הבטוח

צבי קסלר - חבר אגוד הבנקים

מנהלת הוועדה; לאה ורון

קצרנית; יפעת שפרכר

סדר-היום; א) מינוי חברי ועדת המשנה לתקשוב ומידע

ב) גניבות הרכב באיזור השרון



א) מינוי חברי ועדת המשנה לתקשוב ומידע.

ב) גניבות הרכב באיזור השרון

היו"ר שלום שמחון;

אני פותח את ישיבת הכלכלה.

שני נושאים עומדים לפנינו היום, האחד, מינוי חברי ועדת המשנה לתקשוב

ומידע, והשני,גניבות הרכב באיזור השרון.

ב-22 ביוני 1996 נבחרה ועדת משנה לתקשוב ומידע בראשותו של חבר הכנסת מיקי

איתן. יש לצרף אליה חברים נוספים חבר הכנסת דהאמשה, חבר הכנסת ניסים דהן וחבר

הכנסת אלי גולדשמיט. מקובל עליך?
אפי אושעיה
כן.

היו"ר שלום שמחון;

תודה.

נושא גניבות הרכב וגניבות הרכוש הולך ומחריף. קיימת עלייה מאוד תלולה

בנושא של עבירות רכוש, במיוחד בנושא של גניבות רכב. כשאנחנו בודקים את

הנתונים, היקף הגניבות הגדול ביותר קיים באיזור השרון. מדובר אמנם בגניבות

רכב, אבל בהחלט מדובר בגניבות אחרות גם במגזר החקלאי שאליו אני שייך. על פי

הנתונים נגנבים 100 רכבים ביום. אם מדברים על קנה מידה ארצי הנתון הזה הוא די

מדאיג. מסתבר שרכב שנגנב שילמו עליו מיסים באופן מלא. במידה והרכב נגנב קונים

רכב חדש וצריך לשלם עליו מיסים. נשאלת השאלה המרכזית, האם זה טוב למדינה

שגונבים רכב או לא. אוזלת ידה של המערכת שאמורה לעסוק במניע, כנראה קצרה

מלהושיע.

סדר יומה של הכנסת מתמקד בקו התפר, בישובים חקלאיים הסובלים מגניבות

אחרות הפוגעות בפרנסה של אנשים. סך הכל מדובר בתופעה חמורה. אין לנו את היכולת

להתמודד איתה, וברור שיש בה גם פגיעה די נכרת במה שקשור לכספו של האזרח

ולהוסר היכולת שלו. לכן המשמעות של הדיון הזה מאוד חשובה, כדי לנסות ולחשוב על

איזה שהם פתרונות על-מנת להעלות את הנושא לסדר היום הציבורי. קיימים גופים

שאמורים לעסוק בעניין ולתת פתרונות.

אפי אושעיה;

אינני מומחה לגניבות רכב וגם לא אסביר את המשמעויות הכלכליות של גניבות

הרכב, אבל יש פה קשר תמוה, מחדל ממשלתי שגובל בשערוריה לאומית. נתבקשתי לבוא

לפגישה עם המושל של טול-כרם, והתברר לי בפגישה איתו שהמשטרה הפלשתינאית יודעת

בבירור שקיים קשר בין אזרחים ישראלים לבין פלשתינאים בכל הקשור לגניבת רכבים.

גניבת רכב מתבצעת על ידי מוסכים כדי לקבל חלפים. קיימים אזרחים ישראליים

שמעוניינים שיגנבו להם את הרכב כדי לזכות בדמי הביטוח.

בעקבות הממצאים הללו הלכתי למפקד מרחב השרון וקיבלתי נתונים מדהימים, ורק

אז הבנתי עד כמה הבעיה חריפה בקו התפר. על פי המידע שקבלתי, באוקטובר נגנבו כ-

3,400 כלי רכב ובספטמבר נגנבו 3,020 כלי רכב. לפי הנתונים הללו קיימת עלייה של



12.8% לעומת אקטובר 1995 שבו נגנבו 3,022 כלי רכב. מינואר עד אוקטובר נגנבו

29,370 כלי רכב לעומת התקופה המקבילה אשתקד, שבה נגנבו 25,609 כלי רכב. זאת

עלייה של 14.7%. מה שמדאיג אותי במיוחד הוא המצב לאורך קו התפר. באיזור השרון

גניבות הרכב מהוות אחוז גדול בהרבה מאיזור מחוז תל אביב כולו, על שלושת

מרחביו. מינואר עד ספטמבר 1996 נגנבו 5,539 כלי רכב, לעומת 4,105 בתקופה

המקבילה אשתקד ברמת השרון. זאת עלייה של 34.9%. במשטרה כמעט ולא עושים דבר

בנידון ולכן מדינת ישראל צריכה לבחון מחדש את הנושא.
היו"ר שלום שמחון
המשטרה הקצתה לעניין 35 שוטרים.

אפי אושעיה;

נתון זה מדאיג אותי עוד יותר. עשיתי חיפוש במסמכי המדינה וגיליתי שקמו

הרבה ועדות בנושא. ועדה בראשות מנחם הרפז מטעם אגוד חברות הביטוח, ועדה

שהיגישה שורה ארוכה של המלצות. בעקבות הוועדה הזו קמה ועדה בראשותו של יעקב

לפידות ששימש בתור המנכ"ל של משרד ביטחון הפנים. הוועדה גיבשה לעצמה כ- 50

המלצות בדומה לוועדת לפידות, שהיגישה מסקנות שיוכלו לצמצם על פי הערכות של

המומחים ב50% את גניבות כלי הרכב. זהו מחדל מתמשך של שקרים של כל ממשלות

ישראל. הממשלה הקודמת, במקום לישם את המסקנות של ועדת לפידות הקימה ועדה נוספת

בראשותו של ברודט. המסקנות של ועדת ברודט לא רק שלא נידונו ברצינות אלא גם לא

נעשה דבר בנידון, ולכן אני מבקש מוועדת הכלכלה שתחליט לא להקים ועדות, לא

התייעצויות ולא דיונים, אלא תביעה מממשלת ישראל לגבש את המסקנות הקיימות ולישם

אותם בשטח.

תקציב המדינה מאפשר לנו אדוני היו"ר, לגבש פעולה בנושא. מדובר פה על מכת

מדינה שנוגעת לכל אחד ואחד מאיתנו. לא יתכן שחברות הביטוח יהפכו את המבוטח

לקורבן נוסף. חברות הביטוח צריכות להתקיים, אבל לא יתכן שהאזרח הקטן ישא בנטל.

על אף כל המיגונים הרכבים נגנבים. באמצעות החקיקה לא נאפשר להטיל קנס נוסף

בגין השתתפות עצמית. מדהימה אותי במיוחד העובדה שקיימים אזורים בארץ שרוצים

להטיל קנס כפול ומכופל, את זה צריך למנוע בכל תוקף.

היו"ר שלום שמחון;

הפרמיה גבוהה יותר באזורים מסויימים של הארץ.
אפי אושעיה
אזורי סיכון. אלו שגרים לאורך קו התפר.

היו"ר שלום שמחון;

לממשלה זה יהיה עסק טוב.

אפי אושעיה;

כפי הנראה יש פה איזה שהוא קשר בשתיקה.

היו"ר שלום שמחון;

יש קשר בשתיקה של בעלי ההון ושל סוחרים שמוביל לאוזלת היד הזו. האזרחים

הגרים בקו התפר צריכים לקבל הטבות, לשלם 15% פחות ממס הכנסה. גם חברות הביטוח

צריכות איכשהו לחיות ולשמור על המבוטחים, ולכן הקופה הציבורית תצטרך לממן זאת.
ישי רבינוביץ
בעקבות ועדת ברודט התחילו במשרד התחבורה ליישם את אותן החלטות של ועדת

לפידות, כמו סימון הרכב וסימון החלקים ברכב. ניתנו לכך אף תקציבים וחבל שבפועל

לא נכנסים לפעילות.

שמואל מלכיס;

אני יושב בו ועדר; ואני אוכל לדווח על זה.

יוסף פיטשון;

הנושא הזה הוא מאוד כואב ואני חי אותו 24 שעות בשנתיים האחרונות. רוב

גניבות הרכב מתבצעות במרחב חשרון. מרחב השרון מבחינת המשטרה כולל בתוכו את

נתניה, פתח תקווה, כפר סבא, ראש העין , טייבה , קלנסואה, טירה, צור יגאל,

כוכב יאיר וכל חישובים מסביב עד צומת רנטיס בקו התפר.

אפי אושעיה;

בתחנת נתניה נגנבו 2,156 כלי רכב לעומת 1,514 כלי רכב בשנח חקודמת. בכפר

סבא נגנבו 2,267 כלי רכב. ככל שהיישובים יותר קרובים לכפר סבא, קלקיליה, טול

כרם, כך כמות חגניבות הולכת וגדלה. זה לא מאפיין את פתח תקווה שקשורה למרחב

השרון.

יוסף פיטשון;

גונבים 120 כלי רכב ביום ולא 100.

חיים סתיו;

גנבו הלילה ארבעים כלי רכב.
יוסף פיטשון
כואב, עצוב, אבל זה המצב. צריך להציג את תמונת המצב כמות שהיא.
אפי אושעיה
אתה אומר שהמצב הרבה יותר חמור?

יוסף פיטשון;

יש גנבים שגונבים ברחובות וגרים בטירה. גנב גונב בחיפה במקום לגנוב בכפר

סבא והוא בכלל גר בכפר קאסם.

אפי אושעיה;

במרחב השרון יש הרבה יותר גניבות רכבים מאזורים אחרים.
יוסף פיטשון
אדם שגונב, גונב בהרבה מקומות לפני שחוצה את חקו. קיימת עלייה חדה במספר



גניבות הרכב. בשנה שעברה פתח תקווה היתה במצב קטסטרופלי, בעבר כפר סבא היתה

במצב קטסטרופלי ואז כל היחידה עבדה בכפר סבא. 26 אנשים נמצאים ביחידה. המבצעים

שיתבצעו בלי חקירות גרמו לפעילות מרוכזת ולירידה בגניבות הרכב בכפר סבא. צריך

להסתכל על העניין בראייה כוללת, זאת מכת מדינה, מלחמה קשה.

היחידה שאני עומד בראשה ממוקמת ברמאלה, יחידה האמורה לפעול בכל מדינת

ישראל. אגוד חברות הביטוח הקימו צוות חקירות, מכיוון שמשטרת ישראל לא מסוגלת

להקים יחידה שתעסוק 24 שעות רק בגניבות רכב. גניבות הרכב הוא תחום ענק.

היו"ר שלום שמחון;

נניח שיש שלושה אנשים שעובדים בנתניה, מה קורה עם שאר המקומות?
יוסף פיטשון
גונבים יותר ביתר המקומות. אם לוקחים ציר מעבר אחד לשטחי האוטנומיה

ומציבים שם מערב כדי לתפוש גנבים, צריכים לפחות שבעה אנשים בבוקר ושבעה בערב.

אם אחד חולה, אחד במילואים, שניים בקורסים, ואחד בחופשה, נגמרה היחידה. קיימים

180 צירי מעבר בקו התפר מבן שמן עד בקא אל גרבייה.

היו"ר שלום שמחון;

האם התופעה היא תופעה מאורגנת ולכן דרך הטיפול שלכם היא כזו?
יוסף פיטשון
התופעה כל כך משומנת. הגנב מרוויח הכי פחות מכל הנושא. אתמול ב-11 בלילה

הייתי בשטחי הרשות הפלשתינאית בטול כרם, ישבתי עם בחור שגנב כלי רכב, הוא טען

שהוא מקבל על הרכב 2000 שקל.הם כנופיה שמורכבת משלשה ארבעה אנשים, הם יוצאים

בבוקר, גונבים שלושה, ארבעה כלי רכב ועד 12 בלילה מחדירים אותם דרך בקא אל

שרקייה ובקא אל גרבייה. על כל רכב הם מקבלים 2000 שקל. את החלפים שנמצאים בתוך

הרכב הם לא לוקחים אלא אם יש אקדח. הם פשוט מוסרים את האוטו כמות שהוא. בבקא

אל שרקייה עומד אדם עם חבילת כסף ומשלם לאנשים. אם המכונית היא דיזל היא שווה

6000 שקל. יש כאלה שגונבים שבעה ימים בשבוע ומקבלים 14 אלף שקל בשבוע. אם

מכפילים בארבע זה יוצא סכום מכובד מאוד.

היו"ר שלום שמחון;

האם הגעתם למסקנה שזאת תופעה מאורגנת הקשורה לגופים מסוימים שעושים אותה,

או שהיא מתרחשת באופן ספונטני כמו אנשים קטנים שגונבים לצרכים אישיים, או כדי

להשלים את הפרנסה שלהם? אם אכן התופעה היא כזאת מאורגנת,אז אדם שמשתכר 2000

שקל ביום, 50 אלף שקלים בחודש, זה אמור לבוא לידי ביטוי בהתפתהות האישית שלו,

בבנק שלו ובתשלומי המס. האם יש איזו ראייה מערכתית של כל הגורמים האלה? אם אכן

התופעה מאורגנת אז כנראה יש לה גם פיתרון מאורגן. האם 26 אנשים אמורים לתת

פיתרון לכנופייה המאורגנת וגם למי שמחלק את הכסף?
יוסף פיטשון
יש אדם שמקבל את הרכב ויש אדם שמתווך. קיימים אנשים שלא מוכנים לחדור

לשטחי האוטונומיה, ולכן הם באים לקו ומשאירים את הרכב ונותנים למישהו אחר לקחת

אותו.



היו"ר שלום שמחון;

האם בסופו של דבר 30-40 כלי רכב מהצד האחד מגיעים לצד השני?

יוסף פיטשון;

זה לא רק בצד השני זה נמצא בתוך הקו הירוק. כאשר הרכב מגיע לצד השני לוקח

לרכב להתפרק כ-20 דקות, הרכב מתפרק ל-8 חלקים. השלדה והמנוע לא מעניינים אותם.

השלדה אפילו נשארת בשטח ואז באים אנשים ששירתו בכוחות הביטחון, מקימים חברה

פרטית בלי אישורים ולוקחים את השלדות ומוכרים אותם. כל זה נעשה בניגוד לחוק.

זו תמונת המצב. החלפים חוזרים אלינו למדינת ישראל על ידי קבלות או אישורים

כאלו או אחרים והם נמכרים ברחוב המסגר, בטירה, בטייבה, במפרץ בחיפה ובמקומות

אחרים.

לדעתי האישית מה שמעודד את התופעה שחברות הביטוח אינן מציבות פיקוח צמוד

לנושא הטוטאל לוסטים. היום, כאשר אזרחינו עושים תאונות אז חברת הביטוח באה

לאזרח נותנת כסף ולוקחת בתמורה את הרכב. הרכב מועבר לכל סוחר או למישהו אחר.

אפי אושעיה;

המשטרה לא אשמה.

יוסף פיטשון;

לא אמרתי שהמשטרה לא אשמה. קיימות הרבה פעולות מן הצד. זו פשוט תמונת

המצב של הגורמים המעודדים את גניבות הרכב.

אפי אושעיה;

הגורמים המעודדים את גניבות הרכב אלה רשויות החוק במדינת ישראל. הרשויות

הממלכתיות לא עושות דבר בעניין.

יוסף פיטשון;

משטרת ישראל איננה משפיעה על גניבות הרכב. משטרת ישראל לא נלחמת מספיק

בגניבות הרכב וזה הרי תפקידה,
היו"ר שלום שמחון
בכלל לא נלחמת.

יוסף פיטשון;

זה לא נכון. אני יכול להראות לך מה 26 אנשים עושים.

היו"ר שלום שמחון;

מה שהם לא יעשו זה לא יכול להסביר את התופעה.

יוסף פיטשון;

בעזרת 26 אנשים תפשנו 100 גנבים על חם בחצי שנה. שנה לפני כן תפשתי 100

בכל השנה.
שמואל מלכיס
מה עשו איתם?
יוסף פיטשון
100 גנבים בחצי שנה זה כלום, זה לא משפיע על התופעה. אי אפשר להגיד שלא

עשינו כלום.

אפי אושעיה;

זה שאתה נמצא פה אומר- שעושים, אבל לא מספיק.

י וסף פיטשון;

אי אפשר לומר שמשטרת ישראל היא זו שגורמת לגניבות הרבב.

היו"ר שלום שמחון;

אף אחד לא מזלזל במה שאתם עושים. מדובר פה בתופעה שהשווי הכספי שלה נאמד

במיליארד ו300 שקל שזה המון כסף. מדינת ישראל כדי להתמודד עם כזה דבר היא תעשה

המון כדי לחסוך לעצמה את הכסף הזה.

צבי הנדל;

מדינת ישראל מפסידה מזה? יש אחד ויחיד שניזוק מהעניין וזה בעל הרכב.

יוסף פיטשון;

זה לא נכון שרק אני נלחם בגניבות הרכב. במרחב השרון מתנהלת חקירה גדולה

מול כנופיה, יש עצורים. זה לא מוריד את כמות גניבות הרכב .יש כאלה שקונים רכב

ב40-50 אלף שקל, מכניסים למוסך מתקנים אותה ב3000 שקל ומוכרים אותה במגרש

בנתניה ב90 אלף שקל. בטול כרם הם עושים עבודה טובה.

היו"ר שלום שמחון;

כמו שיודעים לפרק טוב כך יודעים לתקן.

יוסף פיטשון;

יש אזרחים תמימים שעושים תאונה ברכבם הפרטי ומתקנים אותו במוסך בתל אביב

במקום שיקהו את המכונית על גרר לטול כרם והאוטו יהיה מושלם.

ישי רבינוביץ;

אתה טועה הם מעבירים את החלקים מטול כרם.

יוסף פיטשון;

הם לא יסתכנו, אם הם גרים במקום שאין בו פיקוח אולי כן. זהו גוף אחד

שגורם לגניבות רכב. דבר שני הוא הקלות שבה נגנב הרכב. אני מכיר אדם שגונב כלי

רכב בלי לנטרל מערכות אזעקה, בלי להתעסק עם מנעולים. הוא עומד ליד גני ילדים

ברבע לשמונה בבוקר נכנס לאוטו ונוסע. ניסינו למצוא סימוכין לדבריו אבל לא

מצאנו מכיוון שאזרחים אינם פריארים. אזרח לא יגיד שקפץ לגן וחטפו לו את האוטו.



אם האוטץ נגנב אז הוא אומר שגנבו לא אותו מתחת לבית בלילה. הגנבים טוענים שראו

הונדה, מיצובושי והמפתחות היו בפנים, אז גנבו אותם. בצורה הזאת אי אפשר לבדוק

אחריהם. אי אפשר לבדוק כל אדם שמודיע על גניבת מכונית בפולי גראף. מקבלים את

התלונה שלו, רושמים אותה מתוך הנחה שמדבר אמת. מערכות אזעקה זה לא תפקיד

המשטרה זה תפקיד הביטוח לשלם. חלק מהאנשים יש להם מערכות אזעקה והם לא

מפעילים. אני יכול לרדת למטה ולהראות לכם כמה אנשים לא השתמשו במערכת האזעקה.

צבי הנדל;

האזרח אשם. הביטוח אשם.

יוסף פיטשון;

אני לא מטיל דופי באף אחד, אני מציג את תמונת המצב. משאית עולה חצי

מיליון שקל. לא יתכן שחברת משאיות תעסיק בחור כנהג משאית בלי לבדוק אם עבד

בחברות אחרות. אחוז ניכר מגניבות המשאיות נעשות מכיוון שהנהגים שוכחים את

המפתחות בפנים.

אפי אושעיה;

דיברתי עם אל שריף בטול כרם והוא טען שהאזרחים משתפים פעולה. יש לו פחות

שיתוף פעולה עם המשטרה. מה עושים כדי להגביר את שיתוף הפעולה?

יו"ר שלום שמחון;

אתה משרת בתפקיד שנתיים. מה היית צריך כדי להתמודד היום עם הבעיה?
יוסף פיטשון
קו התפר פרוץ. מרחב השרון הוא האיזור היחיד במדינת ישראל שהיה בו גידול

בגניבות הרכב בתקופה האחרונה. הצבא בתוקף תפקידו לא בודק מכוניות שחודרות לתוך

שטחי האוטונומיה.

צבי הנדל;

אני גר בשטחים. כל האזרחים העוברים במחסומים סובלים סבל עצום ביציאה

ובכניסה בגלל גניבות הרכב.

אפי אושעיה;

אבל באיזור שלך יש גדר? האם יש לך נתון לגבי אשקלון?

יוסף פיטשון;

עזה זה המקום היחיד שהוא הרמטי,אי אפשר להיכנס עם רכב גנוב, אלא אם כן זה

מרצדס שמכוסה בחול בתוך משאית.

אפי אושעיה;

מה עם הנתונים הסטטיסטיים?

יוסף פיטשון;

אפילו אם נציב שוטר בכל מחסום בקו התפר אז הגנבים ימצאו את השבילים או



יפרצו את המחסום. קיימת בעיה בקו התפר בגלל החלטות פולטיות, אם להקים גדר או

לא,האם להקים קיר הפרדה בין מדינה למדינה או לא. את טול כרם אני מכיר טוב מאוד

יש שיתוף פעולה טוב מאוד, ברגע שאני מקבל מידע על רכב גנוב אני מרים טלפון

לסגן אלוף עטף בטול כרם והאנשים מסייעים לכל דרישה שהיגשתי.

היו"ר שלום שמחון;

יש אומרים שהמפקדים הפלשתינאים עצמם נוסעים על רכב גנוב.

יוסף פיטשון;

חלקם כן, אבל אתה לא יכול להוכיח.
היו"ר שלום שמחון
אבל התופעה שאמרתי קיימת.

עבד אלמאלכ דהאמשה

זה קיים בעזה ולא בטול כרם.

יוסף פיטשון;

יש מידע שחלקו נכון וחלקו לא נכון.
צבי הנדל
היום באיזור שאני גר, המשטרה הפלשתינאית נוסעת על הונדה אקורד.

יוסף פיטשון;

אי אפשר לבקש מכל המשטרה הפלשתינאית את כל הרכבים לבדיקה. היה לנו מידע

על מיצובושי לנסר שהיתה פעם מונית. הזמנו את האדם שהיה חבר ברשות הפלשתינאית,

הרכב נבדק ונמצא לא גנוב. מקרה כזה יוצר אי נעימות.
היו"ר שלום שמחון
מה צריך לקרות? מה הפתרון?

יוסף פיטשון;
הפתרונות שאני מציע הם
א. צריך לחזק את קו התפר בכל מרחב משטרתי.

ב. חייב להיות גוף שיעסוק בחקירה.

ג. צריך לשבת וללמוד את התופעה, לשאול על הצירים ועל הדרכים.

ד. צריך שיהיה שיתוף פעולה הדוק עם הצד השני.

ה. צריכה שתהיה ביקורת אינטנסיבית, בדיקות רישוי.

ו.חייבים לפעול חזק ברחוב המסגר. כמו שמפעילים סוכנים סמויים כך צריך להסתכל

בכיוון של מכוניות ולהפעיל גופים במלחמה כוללת.
זאב וינר
ישנה שאלה של סדר עדיפויות במדינת ישראל. כל עוד מדינת ישראל לא תעלה את

גניבות הרכב למרכז סדר העדיפויות אז ימשיכו לטפל בגניבות הרכב 25 שוטרים



שממומנים על ירי אגוד חברות הביטוח. המלצות דורנר, לכידות שוכבים במגירה ולא

מטפלים בהם. הנושא המרכזי שלגביו יש המלצות מאוד ברורות, בהן לא נוגעים מכיוון

שהמדינה טוענת שאין תקציב. אני מציע שיפטרו את כל בעלי הרכבים הגנובים ממיסים

על הרכב ההדש. אם המדינה תרגיש בכיסה כמו שהאזרח מרגיש בכיסו, אז אולי יעלו את

הנושא לסדר היום.

חברות ביטוח חדשות הנכנסות היום לשוק קובעות תעריפים לפי אזורי סיכון

כלומר, יש אזרח אי ואזרח בי. מי שיגור באיזור שמועד לפורענות ישלם יותר ביטוח

ואם לא יוכל לשלם לא יעשה לעצמו ביטוח. יש חיום מגמה של הפניית מבוטחים. איפה

נשמע כדבר הזה?

היו"ר שלום שמחון;

זו החלטה שקיבלה את אישור המפקח על הביטוח.

זאב וינר;

אני ניזון מידיעות. נאמר לי שרוצים להפנות אנשים לביטוח ישיר. רמת מיגון

של 3,000 שקל לא תספיק להם, אני יכול להבטיח לך זאת.
שמואל מלכיס
שיעברו לחברה אחרת. יש תחרות.

זאב וינר;

לא יתכן שאזרח מסוים יהיה מופלה לרעה מכיוון שהוא גר באיזור סיכון.

צבי הנדל;

מי אמר לו לגור בנתניה, שיגור בגוש קטיף.

אפי אושעיה;

אם יהיה ניסיון להפלות בין מבוטח למבוטח, אתם תאלצו אותנו להתערב באמצעות

חקיקה, לחוקק הגבלות. לכן לא כדאי לחברות הביטוח שהנושא הזה יבוא להסדרים

בחקיקה.

זאב וינר;

צריך לקחת בחשבון שאם זה יקרה, המצב יהיה מאוד מסוכן,לכן אני קורא לכם אל

תתנו יד לזה.

היו"ר שלום שמחון;

מי שמחליט שיש איזור סיכון הוא כפוף לאישור של מישהו, או שהוא מתעורר

בבוקר לחברת ביטוח ואומרים לו שנתניה זה איזור סיכון, בלי שהתקבלה החלטה

בכנסת?
צבי הנדל
האם באי זורים מסויימים יתנו הנחה?



זאב וינר;

התעריפים הדיפרנציאליים בנויים ממכלול של מרכיבים ואחד מיום הוא גם איזור

המגורים. בחו"ל זה די מקובל. בקדנציה הקודמת, בארץ, היה רעיון לנקוב בתעריף

דיפרנציאלי לפי איזור מגורים, אבל אסרו על זה. אי אפשר להפלות מבוטחים על פי

איזור מגורים כאשר הגניבה לא בשליטתם. אנחנו ניזונים מידיעות, שישנה כוונה

לחברה חדשה שנכנסת לשוק לנקוב בתעריף על בסיס איזור גאוגרפי, הבענו את

ההתנגדות שלנו. יכול להיות שהמפקח מאשר. קיימות כל האפשרויות הסמויות לעשות

כך, ולכן צריך לתקן תקנות מה מותר לביטוח ישיר ומה אסור להם, כדי שלא יווצר

מצב שינקבו בתעריף מיוחד- לאנשים הגרים באיזורי סיכון.

צבי הנדל;

הביטוח הישיר הוא מטעם אגוד חברות הביטוח?
זאב וינר
לא. זה לא מייצג את חברות הביטוח. אני חושב שזה דבר חשוב שחברות הביטוח

לא יעשו זאת. ההצעה של המיסוי צריכה להשקל. אם באמת רכב נגנב, שהמדינה תפתור

את בעל הרכב ממיסים על תרכב החדש שהוא קונה.

אופירה אליאב;

דיברו פה חרבה על ועדת לפידות. קיימת ועדה בראשותו של דוד ברודט שיושבת

על המדוכה. היו מספר ישיבות בנושא הזה והתחילו ליישם כמה דברים. דיברו על

סימון כל החלפים הקיימים, הדברים מתחילים להיות מיושמים.

אפי אושעיה;

הוועדה הזאת הגישה מסקנות?

אופירה אליאב;

עברנו על ההמלצות במישרדים שלנו. נכנסנו למהלך של יישום והממשלה תקבל

עדכון. אחד הנושאים שעלו הוא סימון החלפים, כאשר יתחיל להיות מיושם אפשר יהיה

ליישם הרבה משאר ההמלצות שמתבססות על הדבר הזה. ברגע שיש לך סימון חלפים,

המשטרה תהיה הרבה יותר מועילה. ברגע שיש יישום אפשר לראות מה גנוב ומה לא

גנוב. אפשר יהיה להריץ חלק גדול משאר ההמלצות, כמו פיקוח ועקיפה שדובר עליהם

במסגרת של הוועדה. עבודת הפיקוח על הביטוח היא להסדיר את הפעילות בענף הזה.
היו"ר שלום שמחון
את יכולה להתייחס לאיזורי סיכון.

אופירה אליאב;

אני אתייחס לזה. צר-יך להסדיר את הפעילות בביטוח על מנת שהעסקה תהיה הוגנת

כלפי המבוטח, ומצד שני שחברות הביטוח ישמרו על היציבות שלהן. אנחנו לא מנהלים

את השוק הזה, אנחנו עובדים לפי כללי המשחק כדי שיהיו הוגנים לכל הצדדים,

במיוחד לציבור המבוטחים. אנחנו לא קובעים פרמיות, אנחנו משתדלים עד כמה שאפשר

לא להתערב בשוק החופשי, זאת לא הכוונה של הממשלה ולא של המדינה.



היו"ר שלום שמחון;

אבקש שתתייחסו לנושא הביטוח בהיבט של גניבות הרכב.
צבי הנדל
האם המפקח על הביטוח יש לו את הסמכות לקבוע באיזה תעריפים תנקובנה חברות

הביטוח בנוגע לאיזורי גאוגרפיה שונים?

אופירה אליאב;

בקדנציה הקודמת, בזמן של המפקח הקודם, אכן היו בקשות להפלות על בסיס

אזורי. הוא טען שהנושא הזה מקובל בחו"ל. לאחר דיונים היתה הנחיה של שר האוצר

הקודם שלא להכניס את זה במסגרת התעריף המאושר, ועל כן זה לא חלק מהתעריף.

היו"ר שלום שמחון;

חברות הביטוח שיש להן תעריפים דיפרנציאליים על פי איזורי סיכון, פועלות

בניגוד להוראות של המפקח.

אופירה אליאב;

אין דבר כזה היום.

שמואל מלכיס;

חברה חדשה רוצה להעניק מצב כזה.

זאב וינר;

עד היום אין מצב כזה. קיימת חברה חדשה של ביטוח ישיר שהיא רוצה לפעול לפי

איזורי סיכון, אבל היא לא פועלת.

היו"ר שלום שמחון;

כשאדם מאיזור מסוים נותן למישהו באיזור אחר לבטח לו את הרכב מכיוון שסוכן

הביטוח שלו דיבר איתו על איזור סיכון, מצב זה אולי לא מגיע אליך, אבל הוא

קיים.

זאב וינר;

יש תעריף.

היו"ר שלום שמחון;

אני הבנתי מאופירה אליאב שאין הוראה מהמפקח על הביטוח.

אופירה אליאב;

יש הוראה שאסור לכלול את זה במסגרת התעריף המאושר. המדיניות שלנו לא

השתנתה, זה שחברות הביטוח דורשות מיגונים שונים זה עסק כלכלי, אחרת האלטרנטיבה

היא שלא יבוטחו לחלוטין. אנחנו לא נכנסים לזה בכלל. בתעריף המאושר אין שום

התייחסות לאיזורי סיכון וזה בהוראתו של שר האוצר. המפקח לפידות לא מנהל את

נושא המיסוי, זה עניינה של המדינה להחליט אם לתת סובסידייה כזו או אחרת. אלו



לא שיקולים של ביטוח ולא שיקולים כלכליים.

אפי אושעיה;

קיימות חברות ביטוח באיזור שלי, בנתניה, שמיומירות באמצעי המיגון.

היו"ר שלום שמחון;

קיים הבדל בין חברות הביטוח.

אפי אושעיה;

זאת עלות כספית שהמפקח על הביטוח לא יכול לפקח עליה באופן ישיר. אנחנו

משלמים כסף נוסף באיזור המגורים שלי עבור עלות הביטוח שלהם. אחד שגר בבאר שבע

משלם פחות כסף מכיוון שחוא משלם פחות עבור מיגון.
אופירה אליאב
אנחנו לא מנהלים את השוק הזה, זהו שוק פרטי. האלטרנטיבה של חברת ביטוח

היא לא לבטח אותך בכלל כי אתה לא עסק כלכלי. כל נושא של ביטוח מקיף, הוא ביטוח

רשות וחברת ביטוח צריכה לנהל אותו כמו שצריך. אנחנו כפיקוח על הביטוח לא

יכולים להיות ערבים לאנשי הביטוח. מי יממן את זה? המדינה צריכה להיות כלכלית

אין מנוס מזה.

דני קריבו;

התפיסה שהתגבשה על דעת הרוב היא כפי שמציעה ועדת לפידות, לתגבר את כוחות

המשטרה כדי לתפוש את הגנבים על חם. הבעיה היא שקיימים פה אנטרסים כלכליים. כל

עוד לא הוסדר הנושא, לא נעלם האנטרס הכלכלי שמניע את כל העסק. יבואו אלפי

גנבים אחרים ואנחנו יכולים להוסיף אלפי שוטרים שיתפשו וימשיכו לתפוש מכיוון

שכל הזמן יבואו גנבים חדשים.

צבי הנדל;

האבטלה תרד אם יהיו יותר שוטרים.

היו"ר שלום שמחון;

תתייחס בבקשה לרווח של המדינה. אם מחר אין יותר גניבות רכב במדינת ישראל,

מה מפסידה קופת המדינה?

דני קריבו;

שיעור המיסוי על הרכב הוא בערך 80%-70%.

ישי רבינוביץ;

אל תשכחו שכל כלי הרכב הנגנבים מוחלפים בחדשים.

דני קריבו;

ועדת ברודט באה ליישם את כל ההמלצות בתוך ועדת לפידות, המניע של העסק,

קרי כל המסחר בחלפים.
היו"ר שלום שמחון
אני מבקש לאמוד נתונים מה זה אומר לגבי הרווח של חמדינה?

דני קריבו;

ההכנסות מהמיסוי על הרכב החדש נעים בין 120%-110%.

יצחק וקנין;

בוא נגיד 80%.

צבי הנדל;

אחרי שנגנב רכב. נקנה רכב חדש.
אפי אושעיה
תכפיל 36 אלף רכבים הנגנבים מידי שנה ב-20 אלף דולר, התוצאה היא 720

מיליון דולר.

היו"ר שלום שמחון;

הנתון של וקנין הוא נכון.

דני קריבו;

בדו"ח ועדת לפידות הרווח הוא כ- מיליארד וחצי שקל.

אפי אושעיה;

יש פתרון לתקציב המדינה לשנה הזאת.

דני קריבו;

מה שמניע את העסק הזה הוא המסחר בחלפים. כל הצעדים שמציעה ועדת ברודט הם

לישם את כל מה שהוצע בועדת לפידות כלומר, המניע של העסק, קרי הסימן של החלפים,

שיאפשר פיקוח על המיסוי בחלפים הגנובים. ברגע שאתה נתקל בחלק שהוא לא סוג

מסומן, סימן שהוא גנוב.

היו"ר שלום שמחון;

אם היו אוסרים למכור חלקי חילוף במדינת ישראל מה היה קורה אז?

שמואל מלכיס;

מחמיר את המצב.

דני קריבו;

אי אפשר להכריח את הנהגים שנכנסים למוסכים לשלם עבור החלפים. צריכים

לזכור שכאשר נכנסים למוסך ומקבלים חלק גנוב, קיים איזשהו רווח מיזערי מכיוון

שהחלק הגנוב הוא יותר זול.



צבי הנדל;

הנושא חמור ממדרגה ראשונה. אין פה ניזוק אהד ואנו הופכים למדינה מעלימה

עין. יש בעניין הזה נזקים חינוכיים, תרבותיים, נפשיים ואפילו סכסוכים

משפחתיים. אנחנו צריכים לחזק ולתת בידי המשטרה את המכשירים הכי משוכללים על

מנת שתוכל להתמודד עם התופעה בצורה הכי טובה. 26 שוטרים בכל רחבי הארץ למטרה

זו זה דבר מגוחך. חייבת להיות פעולה אגריסיבית ממדרגה ראשונה, מכיוון שאנחנו

עלינו על מסלול שלדעתי הורס מרקם חברתי. לגניבות הרכב יש השפעות חברתיות הרות

אסון.

היו"ר שלום שמחון;

קיימות פחות גניבות רכב באיזור עזה בגלל הגדר.

צבי הנדל;

מאז שיש גדר גניבות הרכב הלכו ופחתו.

היו"ר שלום שמחון;

השאלה היא האם גדר בקו התפר הוא לא אחד הפתרונות.

צבי הנדל;

יכול להיות.

ישי רבינוביץ;

אני מופתע מהדיון בוועדה הזאת, אני חושב שחוץ מוועדת החינוך כל הוועדות

של הכנסת עסקו בנושא הזה. כל הרעיונות וכל ההצעות כתובים, מה שצריך לעשות הוא

לישם אותם ולקבל החלטות על ישומן. ישב כאן בוועדת הכספים מפכ"ל המשטרה והודיע

שגם אם יקציבו לו 1000 שוטרים למטרה הזאת, הוא מודיע בשם ממשלת ישראל שהגניבות

לא יפסקו. הוא חזר על זה לא פעם ולא פעמיים. הבעיה היא לא לתפוש את הגנבים אלא

הבעיה היא בביקושים לחלפים. אם יעצרו את הנושא של הביקושים, אז קיים סיכוי

שהבעיה הזאת תפתר. כדי למנוע את הביקושים, צריך למנוע את השימוש וסחר באותם

חלפים משומשים. אפשר לעשות זאת בשתי דרכים, דרך אחת היא למנוע שימוש וסחר

בחלפים משומשים, והדרך השנייה היא להוריד מיסוי על אותם 8-11 פריטים שהם

הפריטים הנגנבים ביותר. אני מניח שגם הסוחרים יתנו את חלקם בהורדת הרווחים על

הפריטים האלה ואז הנושא יהיה פחות אטרקטיבי מבחינת הגנבים.

ועדת לפידות ישבה עם כל הנושאים האלה, חקרה את כל מי שרק עוסק בתחום. אם

יתחילו לישם את ההמלצות של ועדת לפידות ויוסיפו את האלמנט של הורדת המיסוי

זה יכול להוות פתרון לבעיה.

יעקוב אנוך;

סך כל גניבות הרכב במדינת ישראל במונחים בינלאומיים, הוא לא אחוז גבוה

ממה שקורה באירופה ובארצות הברית. אין ספק שהתופעה תלך ותחמיר. מדינה ישראל

היתה מוקפת אויבים מה שגרם לגבולות סגורים. לא היתה פתיחות או אפשרות להוציא

החוצה שום דבר מהמדינה, מצד אחד היה ים ומצד שני אויבים. ככל שהמדינה תפתח

יותר במסגרת הסכם השלום, כמות הגניבות תהיה יותר גדולה. גניבת הרכב באירופה

הפכה למכה נוראית.



יצחק וקנין;

לא אתה תגיד את הדברים האלה.

חיים סתיו;

זה הכי גבוה בעולם.
יעקב אנוד
גם אם תזרימו את כל הכוחות שבעולם כדי למנוע את התופעה, כל עוד יהיה

אנטרס כלכלי לגנבים וכל עוד שהגנב יודע שהעונש על גניבה הוא לא מעצר כזה או

אחר, תופעת גניבות הרכב לא תפסק. אם יתנו 10 שנים מאסר על גניבות רכב, כמות

גניבות הרכב תרד.

שמואל מלכיס;

אין ספק שבעיית גניבת הרכב היא קודם כל בעיה כלכלית הנובעת מפער אדיר

ברמת חיים בין שתי אוכלוסיות. הפער הזה מוביל לגניבת רכוש והעברתו לאוכלוסיה

שחיה ברמת חיים נמוכה יותר. תופעה זו קיימת במזרח אירופה וגם בארצות הברית

במיספרים יותר גדולים. הגניבות בישראל בכל קנה מידה מהוות שיא עולמי שאין לו

תקדים. בגרמניה גניבות כלי הרכב מהוות 0.36%, מכל כלי הרכב.גניבות הרכב במדינת

ישראל הם פי שישה ממה שנמצאו בגרמניה. אם היינו נוקטים בצעדים שנקטה גרמניה

היינו גורמים לירידה משמעותית באחוזי הגניבות. היחידים הנושאים בעול הם בסופו

של דבר חברות הביטוח.

היו"ר שלום שמחון;

כאשר נגנב רכב לא מבוטח והאזרח משלם את הביטוח, מדוע צריך לבטח את הרכב

החדש? ומה לגבי הביטוח שהיה?
שמואל מלכיס
הביטוח לפי חוק חוזה פקע.
היו"ר שלום שמחון
כלומר הצרכן משלם בעצם פעמיים.

שמואל מלכיס;

זה לא עניין של פעמיים, האזרח מתחיל תקופת ביטוח חדשה. עד 1993 ענף רכב

רכוש לא היה הענף הרווחי ביותר בענף הביטוח. נכון שמפעם לפעם היתה שנה משברית,

אבל משנת 1993 הענף נמצא בהפסד, כאשר הסיבה העיקרית היא גניבות הרכב. תעריפי

הביטוח נקבעים בשוק על פי תנאי תחרות של היצע וביקוש, ולכן הגידול בגניבות

הרכב לא יכול להוות נטל על המבוטחים. בפועל זה לא ניתן. כאשר עקומות הביקוש

וההיצע משיקות לנקודת שיווי משקל שהיא לא תואמת את מה שחברות הביטוח רוצות,

מתחילה תחרות בענף, אל נשכח שההענף בשנים 1994-1996 מפסיד בגלל הגניבות. היום

הגניבה מהווה כ-30% מתשלומי התביעות בחברות הביטוח. התעריף הדיפרנציאלי לפי

הגדרתו הוא תעריף מפלה, אם הוא מפלה בין סובארו למזדה אז הוא גם מפלה בין

איזור מגורים. אם המפקח לא מרשה להפלות לפי איזור מגורים בפרמיה, אז חברות

הביטוח יפלו באמצעי המיגון. התחרות היא זו המכתיבה את התנאים. הגישה היא לא

גישה כלכלית ומעשית, מכיוון שלחברת הביטוח יש את האלטרנטיבה לא לבטח.



קיימת תחרות חריפה בין חברות הביטוח, חחברה לביטוח ישיר וחברה חדשה

שעומדת להכנס אישי ישיר, התחרות רק גדלה, ולכן כפי שהזכיר חבר הכנסת אפי

אושעיה הרי בסופו של דבר הוא היה יכול לשקול לבטח בחברה אחרת, אם עלויות דרישת

המיגון שלה היו יותר נמוכות. אני עושה סקר שוק ורואה איפה כדאי לי לבטח. אני

לוקח בחשבון את אמצעי המיגון שהחברה דורשת, וזה לגטימי וטוב, וכך צריך להיות.

אני לא חושב שהמפקח על הביטוח צריך לחזור 10 שנים אחורה ולפקח על התעריפים.

הדבר היחיד עליו צריך לפקח הוא כללי המשחק כדי שהתחרות תתקיים בענף.

ענף הביטוח הוא היחיד הנלחם בגניבות הרכב. הענף מממן את הפעילות של

היחידה המשטרתית. כל הפעילות היא על חשבון ענף הביטוח. ענף הביטוח הוא הראשון

שתרם את חלקו בהפעלת הסימון של החלפים עם משרד התחבורה. היה הסכם בינינו,

בין חברות הביטוח למשרד האוצר שנשקיע שקל מול שקל בהפעלת הנושא של סימון

חלפים. כרגע אנחנו בתהליך של הכנת המכרז. אני באופן אישי עוסק בזה. חברה

ציבורית שתבחר, תוציא את המכרז, וחברות הביטוח שישתתפו יצטרכו לעמוד בתנאים

שנקבעו ע"י מכון התקנים. הם יציעו שיטת לוגיסטיקה של סימון, בקרה ופיקוח על

הסימון. משרד התחבורה התחיל למעשה לגייס את המפקחים הדרושים, ולמעשה החקיקה

בדרך. יש תסקיר הצעת חוק שעוסק בנושא הזה.

אני חושב שהפתרון היותר טוב היה לסמן את כל החלפים בלי יוצא מן הכלל, לאו

דווקא חלפים משומשים בלבד. הנושא של החלפים המשומשים הוא נושא בעייתי מכיוון

שאי אפשר לעקוף אותו. כל חברה שתתחרה במכרז תהיה לה בעיה, מכיוון שהיקף הסימון

הוא קטן מידי ועלול להיות גם יקר מידי,לעומת שיטה שהיתה מסמנת את כל החלפים

בלי יוצא מן הכלל. מי שהתנגד לסימון כל החלפים הם יבואני הרכב שהשתתפו בוועדה,

לפחות באותו שיעור שאנחנו השתתפנו. הם העלו הצעה בנוגע לאסור השימוש המוחלט

בחלפים. הצעה זו נדחתה על ידי ועדת לפידות ובצדק, משום שהביקוש קיים ומתקיים.

זה היה משפיע על סף ההיצע והיה מגביר את ההיצע בצורה רצינית. אם עקומת ההיצע

זזה אז התוצאה תהיה עליית מחירי החלפים המשומשים בשוק וכדאיות הגניבה היתה

גדלה. איסור שימוש בחלפים משומשים היה מוביל בסופו של דבר לגידול בגניבות

הרכב. היה רעיון שמכיוון שהבעיה היא בעיה כלכלית ביסודה, אפשר להקטין את

כדאיות הגניבה על ידי הורדת מיסים. זהו נושא שאנחנו המלצנו בפני ועדת לפידות.

הרעיון להגביר את כוחה של המשטרה הוא רעיון טוב, מפני שהוא מהווה חלק

מהתפישה הכלכלית הרחבה שאומרת, ככל שאני מעלה את הסיכון להתפש, כדאיות הגניבה

הולכת ויורדת. קיימים אמצעים מודרניים שיאפשרו לכוח אדם מצומצם יחסית להגיע

להישגים הרבה יותר גדולים באיתור רכב גנוב ובתפישתו.

בגרמניה אסרו על כלי רכב שאין להם אמצעי מיגון מסויימים שנקבעו בחוק

לעלות על הכביש. הייתי מצפה מגוף רשמי כמו משטרת ישראל שתחייב שימוש באמצעי

מיגון בכלי רכב מסוימים. אלו האמצעים שהשפיעו בצורה דרסטית על ירידה באחוזי

גניבות הרכב בגרמניה.

היו"ר שלום שמחון;

יש לך נתון גם לגבי מדינות אחרות?
שמואל מלכיס
קיימים נתונים לגבי רוב מדינות העולם. בצרפת גונבים כאחוז מכלי הרכב.

המדינה שגונבים בה הרבה כלי רכב זאת אנגליה, שבאופן מפתיע למרות שמדובר באי,

גונבים כ2% מכלי הרכב. הבעיה באנגליה היא לא כל כך אקוטית מכיוון שהרכב שנגנב

הוא רכב ישן מאוד, בערך ממוצע של כ- 2000 סטרלינג או משהו כזה, בכל אופן

בערכים הרבה יותר נמוכים מערכי הגניבות בארץ.



חיים סתיו;

אני מתאם את הפעילות של המשטרה.יש כמה דברים שאנחנו רואים אותם בעליל.

א. ככל שמערכות המיגון משתכללות, כך הגניבות עולות. מערכות המיגון הקיימות

היום הן משוכללות בצורה יוצאת מן הכלל, ולמרות זאת זה לא מועיל.

ב. החוק מ-1990 בנושא ענישה שונה, הוא היה בדרגה של עוון שזה 6 חודשים מאסר

ושונה לפשע שהחוק קבע עליו מאסר של עד 10 שנים. הבעיה שבתי המשפט, השופטים לא

מישמים את ההענישה הקבועה בחוק, המאפשרת להכניס את הגנבים לבתי הכלא. בואו לא

נשלה את עצמינו שזה יוריד את גניבות הרכב, אבל זה ירחיק את הגנבים לכמה שנים

מהשטח. היחידה הממונה על גניבות הרכב עובדת יוצא מן הכלל מזה שנה וחצי.
יצחק וקנין
מי מממן אותם?

חיים סתיו;

אנחנו לא מממנים את הפעילות שלהם בגלל הציונות שלהם, אלא בגלל שאנחנו

נהנים מהפעילות שלהם. התפישות שלהם לא גורמות בשום אופן לירידה כללית בגניבות.
היו"ר שלום שמחון
היתה תוכנית רדיו בשבוע שעבר בנושא גניבות החקלאיות ועלתה השאלה מדוע לא

תממן תנובה את הגניבות בחקלאות?

חיים סתיו;

זה לא מינהל תקין. למרות שאנחנו נהנים מהעובדה שגופים פרטיים מממנים

חוקרים, הם פועלים במימון של אגוד חברות הביטוח ולא מתערבים בפעילות המבצעית.
אשר קרפפן
בגרמניה קיימת ירידה של 90% בגניבות הרכב כתוצאה מתוספת מיגון לרכב.

הרכבים עם המיגון הזה התחילו להגיע לארץ. כל אדם שיהיה ברשותו אמצעי המיגון

הזה יוכל להיות באמת מוגן. המערכת היא מערכת שבאה אנטגרלית עם הרכב, בראש

המפתח קיים צי'פ אלקטרוני וזה משוכפל. המערכת הזאת פועלת בצורה כזאת: קיים

בראש המפתח צייפ אלקטרוני שהוא מפעיל את מערכת המחשב של האוטו ואפילו אם יפרקו

את כל מערכת הסוויטש עדיין לא יוכלו להפעילו.
אפי אושעיה
זה קי ים באירופה.
ישי רבינוביץ
זה קיים גם בארץ וזה יכנס לתוקף החל מה-1 לאוקטובר 1998. היום זח עדיין

לא מקובל באירופה, ברגע שתהיה תקינה אירופאית אז שר התחבורה יאמץ את זה.
אשר קרפפן
הביאו את המכשירים מהסוג הזה והם קיימים בכמה מסוגי הרכבים, אבל המצב הוא

שכל אדם יוכל להשיג את המיכשור ואת הציוד קריאה של הצ'יפ האלקטרוני והוא יוכל

לייצר מפתחות כאלה, אז מה הועילו חכמים? בגרמניה הציוד סגור ולא כל אדם יכול



להחזיק את המכשיר- הזה מכיוון שזו עבירה על החוק.

בועז רגב;

צריך להיות פיקוח על המיכשור שבו ניתן לשכפל את אותם מפתחות.

אורנה ביבר;

אנחנו חושבים שמדינת ישראל באופן מכפיר הרימה ידיים בנושא של גניבות רכב,

ולא יכול להיות שמשטרת ישראל עולה על בריקדות כאשר יוזמים דיונים בנושא הזה

בכנסת. אחת לאיזה זמן הנושא עולה ובוודאי לא פעם ראשונה והמשטרה אומרת שאין לה

תקציב ובזה נגמר העניין. האוצר טוען שהקים את ועדת ברודט.

אפי אושעיה;

מה את רוצה שתעשה המשטרה?

אורנה ביבר;

תפקידה של המשטרה לדאוג לבטחון הרכוש שלי.

אפי אושעיה;

זה על פי תקציבים שנותנים להם.

דני קריבו;

זה על פי סדרי עדיפויות של המשטרה ולא על פי סידרי העדיפויות שניתנו לה.

היו"ר שלום שמחון;

המשטרה לא יכולה להצמיד שוטר לכל רכב.

אורנה ביבר;

אני לא קבעתי את כמות השוטרים. לא שמעתי את המשטרה צועקת שהיא לא יכולה

לבצע את המשימה עם מספר השוטרים שיש לה.

אפי אושעיה;

אמר את זה המפכ"ל.

אורנה ביבר;

הוא אמר, הוא לא צעק, אף אחד לא צעק. כל הגופים שדיברו פה היו להם עצות

ובאמת עצות טובות, רק אף אחד לא לוחץ לו יותר מידי על היבלת. חברות הביטוח

מסתדרות והמפקח דואג להם. האוצר צריך לתקצב ולדאוג לנושא, הוא פתר את עצמו

בוועדה אי והיום בוועדה בי. למרות שהנושא של סימון חלפים הוא חשוב ואני מניחה

שבאיזה שהיא מידה תהיה לזה השפעה, אני חושבת שאף אחד לא תמים לחשוב שבזה

שסימנו את החלפים נפתרה בעית גניבות הרכב. לא שמעתי שיש עוד הצעה לוועדת ברודט

חוץ מהעניין הזה, זה אומר שהולכים למרוח את הנושא לעוד כמה שנים.



דני קריבו;

מה את מציעה?
אורנה ביבר
המפקח על הביטוח צריך לדאוג שחברות הביטוח תהיינה יציבות במצב טוב. חברות

הביטוח מעלות את הפרמיות של תעריפי רכב בצורה שאין לה אח ורע בעולם, וכאשר

מעלים את הפרמיות שפשוט אי אפשר להעלות אותם יותר, אז ממציאים פטנטים שנקראים

למשל השתתפות עצמית. את הדבר הזה מנסים להכניס בדלת האחורית כבר מספיק זמן, לא

רק בתחום של גניבות רכב עשו את זה, אלא גם בעניין של ירידת ערך רכב בעקבות

תאונה. היו על זה דיונים משפטיים וקבעו הרשויות המשפטיות שצריך לפצות אזרחים

בגין ירידת ערך רכבם. עכשיו מדברים על השתתפות עצמית בגין גניבת רכב, זאת

אומרת מענישים את האזרח פעם שנייה בלי שהוא אשם. הוא גם ישלם השתתפות עצמית

כדי לכסות את הנזק.

מה שאי מציעה, שמדינת ישראל כולל האוצר וקודם כל האוצר יחד עם המשטרה,

יחליטו שהם הולכים לטפל בנושא הזה בצורה רצינית. אם הם יחליטו שהם הולכים לטפל

בנושא בצורה רצינית, אין לי ספק שהוא יטופל. מה שעשו עד עכשיו זה מריחת הדברים

ומי שנפגע זה אך ורק האזרח, שלא יכול לעשות שום דבר. תפקידה של המדינה להגן

עליו.
אפי אושעיה
יש אומרים שהמדינה מרוויחה מהעניין מיליארד שקלים ויש אומרים 2 מיליארד

שקל. ועדת הכלכלה צריכה לכפות על המדינה להקצות את חלק מההכנסות לטובת הטיפול

בגניבות הרכב. זה נראה לי יותר מתמוה שחברות הביטוח יממנו יחידה משטרתית לצורך

טיפול בעניין גניבות הרכב. לא יעלה על הדעת לממן משטרות פרטיות לצרכים כאלה

ואחרים. היום זה ביטוח, מחר זה יהיה בנושאים אחרים. הנושא הזה צריך להיות

מטופל גם כאן. ועדות יש מספיק, צריך ליישם אותן. אני מבקש שהוועדה תצא בקריאה

לממשלה בעניין הזה ותפתח בהליכי חקיקה. רק הליכי חקיקה והפניית המשאבים

הרצויים יביאו בסופו של דבר לפתרון.
יצחק וקנין
הנפגע העיקרי הוא האזרח בכך שצריך לשלם את הפרמיה בפעם השנייה וזו עלות

לא קטנה. אני חושב שצריך להגביר את הנושא של העקיפה המשטרתית על ידי הקצאת

הכספים שהמדינה מכניסה לתקצוב כוח האדם במשטרה. עם עקיפה יותר גדולה ועם כוח

משטרתי יותר גדול יוכלו להקטין את התופעה. יש פסוק בתורה שמתאר את התמונה.

הפסוק מופיע בספר דברים "והיית עשוק וגזול וגנוב כל הימים ועיניך רואות ואין

מחריש". התופעה הזאת מתרחשת לנגד עינינו ואנחנו לא יכולים לעשות כלום.

היו"ר שלום שמחון;

אין ספק שמדובר פה על הביטחון האישי של לא מעט אזרחים שנפגע. אי אפשר

לדבר על אחוזים. באיזור נתניה יש 5000 מקרים וזאת עובדה. ברור לחלוטין שיכולת

העקיפה כפי שהיא קיימת היום ודאי לא מספיקה, למרות שקיבלנו תיאור מאוד אוטנטי

ממפקד היחידה לגניבות כלי רכב, לא תוכלו בכוחכם הדל למנוע את זה. יש רמת

פגיעות יותר גדולה של האזרח הבודד בביטוח. אני לא מאשים את חברות הביטוח, אני

יודע שהן צריכות לשרוד ולהתקיים. זה שוק חופשי, תחרותי וכן הלאה.

קיימים מספר גופים שנהנים באופן משמעותי מהתופעה של גניבת הרכב במדינת

ישראל. זה הדבר המדהים ביותר שלמדתי מהדיון של היום. המשמעות של הפסקת גניבת

הרכב במדינת ישראל יכולה להיות מבחינת הגופים מאוד משמעותית.



ועדת הכלכלה לא תוכל להוריד את הנושא מסדר יומה, וכל רגו ועדות למיניהן

אמורות ברמה כזו או אחרת להיות מיושמות על מנת לא לשים קץ לתופעה, אבל ודאי

לצמצם אותה. צריך בהזדמנות הזו לחלק את הנטל בין הנפגעים. האזרח נפגע קשות לא

רק בגלל העובדה שצריך לעשות ביטוח פעמיים, אלא גם בביטחון האישי שלו.

מדינת ישראל נכנסה לסטטיסטיקה העולמית, ולכן יש לדאוג שהאזרחים לא יהיו

אלה הנפגעים תמיד. אני אמליץ ליו"ר הוועדת הקבועה, חבר הכנסת אלי גולדשמיט,

לנסות להוליך לאיזה שהיא חקיקה בנושא גניבות הרכב, לא רק חקיקה שתסמן את חלקי

החילוף וכן הלאה, אלא שבמידה רבה תבטיח את זכויותיו של האזרח וחברות הביטוח.

זאת לא הכוונה שחברות הביטוח יפסיקו לבטח.יש מקום ללכת לחקיקה משותפת שכולנו

נהיה רשומים במשותף מכל המפלגות על מנת לנסות להביא את זה לטיפול.

כולי תקווה שהמאמצים הנעשים על ידי הגורמים שעוסקים בעקיפה, במניע של

גניבות רכבים, שהצלחותיהם בשנה הבאה יהיו גבוהות יותר. זהו בהחלט דיון ראשון

בנושא, ואני מקווה שימצאו פתרונות שיניחו את דעת כולנו,

תודה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:55

קוד המקור של הנתונים