ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 07/10/1996

מדיניות משרד הבינוי והשיכון לרבות "בנה דירתך" והפרטת עמידר

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 18

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני. כ"ד בתשויי התשנ"ז (7 באוקטובר 1996). שעוז; 11100
נכחו חברי הוועדה
אלי גולדשמידט - היו"ר

מיקי איתן

עזמי בשארה

נסים דהן

עבד אלמלכ דהאמשה

צבי הנדל

יצחק וקנין

אליעזר זנדברג

אבי יחזקאל

שלום שמחון

מוזמנ ים; סגן שר הבינוי והשיכון מאיר פרוש

מאיר שלמה גרינברג - מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון

משה רובינשטיין - עוזר מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון

יהודה לוי - עוזר מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון

עזריאל רגב - משרד הבינוי והשיכון

ישראל שוורץ - מנהל אגף איכלוס במשרד הבינוי והשיכון

חיים פיאקלוף - יועץ כלכלי במשרד הבינוי והשיכון

שרה צימרמן - מנהלת אגף נכסים ודיור במשרד הבינוי והשיכון

משה אילת - יועץ תקשורת לסגן שר הבינוי והשיכון

אלי דליצקי - אגף התקציבים במשרד האוצר

שאול צמח - אגף התקציבים במשרד האוצר

דרור אחרון - משרד הפנים

חרמש דוד - מנכ"ל עמידר

בני בן צבי - מנהל אגף חוכרים במינהל מקרקעי ישראל

שלומי יפה - בנה ביתך

שמואל שדה - מזכיר חטיבת עובדי חברות ממשלתיות

יוסי ארבל - משנה מנכ"ל התאחדות הקבלנים

אברהם אמיתי - גזבר התאחדות הקבלנים

מנהלת הו ועדה; לאה ורון

קצרנית; אושרה עצירה

סדר-היום; מדיניות משרד הבינוי והשיכון לרבות "בנה דירתך"

והפרטת עמידר



מדיניות משרד הבינוי והשיכון לרבות "בנה דירתך" והפרטת עמידר

היו"ר א* גולדשמידט;

אני פותח את ישיבת הוועדה.

כולם מדברים על כך שמושב החורף יהיה חם, אבל אני חושב שהוא לא יהיה כל כך

חם כפי שצופים שהוא יהיה. החברה הישראלית והכנסת התבגרו מספיק בשנה האחרונה

בעקבות האירועים הקשים שעברנו ואפשר לנהל דיונים בצורה מכובדת ולא מתלהמת. אני

מאחל לכולנו בכל הכנות והרצון שיהיה לנו מושב חורף יעיל ושתהיה לנו כנסת

פוריה, כנסת מחוקקת וכנסת טובה לעם ישראל. שנה טובה.

אני רוצה לקדם בברכה את סגן השר פרוש שזו לו הופעתו הראשונה בוועדת

הכלכלה כאחראי על משרד השיכון בממשלה. כמו כן, אני רוצח לקדם בברכה את מנכ"ל

משרד השיכון מר גרינברג שנמצא כאן עימנו.

אני איש אופוזיציה אבל, אני לא רואה את תפקידי כיושב ראש הוועדה כתפקיד

אופוזיציוני לשם אופוזיציה. עלינו לבדוק כל דבר בצורה עניינית ואתם יכולים

לראות בי ידיד נאמן לכל עשייה של הממשלה המקדמת ופועלת לטובת קידום נושא הדיור

והשיכון של כל השכונות במדינת ישראל. אנחנו לא נעכב דברים ואנחנו לא נעשה

פיליבסטרים. אנחנו נפעל בצורה מאוד מאוד עניינית. כאשר תהיה לנו ביקורת אנחנו

נאמר אותה בצורה נכונה וראויה וכאשר אנחנו נמצא שראוי לשבח אנחנו נשבח ולא

נעשה אבחנות מטעמים פוליטים כאלו ואחרים. זוהי גישתי ואני חושב שגם עד היום

בוועדה הוכחתי שכך צריך לנהוג.

אדוני סגן השר, אני יודע שנסיונך העשיר בתחומי ביצוע בעיר כל כך מורכבת

כמו ירושלים, שהיא עיר שבונה, משגשגת ומתרחבת, ישמש לך כר טוב ומוצלח בעמידה

מול האתגרים הלא פשוטים שמציב לך תפקידך כשר הבינוי והשיכון בפועל של מדינת

ישראל. משרד הבינוי והשיכון הוא משרד מאוד מורכב ומאוד גדול, וגם לאחר שהיית

צריך להתחלק עם משרד אחר, אני חישב שעדיין יש לך אימפריה מאוד רצינית. בשם כל

חברי הוועדה אני מאחל לך חרבה מאוד הצלחה ושתראה ברכה בעמלך.

אני תיכננתי לקיים את הדיון הזה סביב נושא מסוים שהועלה בין היתר על ידי

חבר הכנסת מיקי איתן במסגרת מליאת הכנסת ואחר כך הוא עבר לוועדת הכלכלה. הנושא

הוא: פרויקט "בנה דירתך". לצערי, הודיעה לי מנהלת הוועדה שהרשויות המקומיות לא

תהיינה מיוצגות בדיון הזה, זאת למרות שעד כמה שהבנתי כל הזעקה בנושא "בנה

דירתך" באה דווקא מהרשויות המקומיות. אני מציע שאנחנו נעסוק בנושא למרות שהן

לא מיוצגות פה. ישנו נושא נוסף והוא: הפרטת עמידר שהועלה על ידי חברת הכנסת

תמר גוז'נסקי ואני מקווה שהיא תגיע לישיבה. אם היא לא תגיע עד השעה 12:00 שזו

השעה שסגן השר צריך לעזוב את הישיבה, אנחנו נקיים את הדיון בנושא הזה בפעם

אחרת משום שהיא יזמה אותו.

אדוני סגן השר, אני מציע שאתה תציג לנו את החזון שלך במשרד השיכון. כמו

כן, אני הייתי רוצה שבדבריך תתייחס לשני הנושאים הבאים. ראשית, בערב שבת שודרה

בטלויזיה כתבה, שאני בטוח שלא ראית אותה, שסקרה את סיפורן של שתי משפחות שחיות

בתוך אוהל בכרמיאל. המשפחות האלה רוצות לקבל תשובה ממשרד השיכון ואני הייתי

רוצה לשמוע מה משרדך עשה או מה הוא מתכונן לעשות בעניין הזה, וכן מה הן

הבעיות שמנעו ומונעות את הפתרון עד עכשיו. שנית, לפני מספר שבועות קיימנו דיון

בוועדת הכלכלה בנושא ההשלכות של המצב הכלכלי על שוק הדירות. בדיון הוצגה תמונה

של ירידה מאוד דרסטית בהתחלות הבנייה, אם כי היום ראיתי בעיתון "גלובס" שבבניה

הציבורית יש עלייה בהתחלות הבנייה. בכל מקרה, הייתי רוצה שהוועדה תשמע ממך

התייחסות לנושא הירידה בהתחלות הבנייה, התייחסות לנושא מצוקת הקבלנים וכן



לנושא האשראי שאני מניח שהוא נושא לא פשוט בימים אלו.

סגן שר הבינוי והשיכון מי פרוש;

ברשותך אדוני היושב ראש, מכובדי י חברי הכנסת.

לפי תקנון הכנסת משרד השיכון הוא משרד שנושאיו נדונים פה בוועדת הכלכלה

ולכן אנחנו גם הבאנו לפה צוות מורחב הכולל את בכירי המשרד ואנחנו ערוכים

ומוכנים להשיב לכל שאלה שנשאל.

ענף הנדל"ן מצוי בשפל. ישנם האומרים שהוא מצוי במשבר, אבל אני לא הייתי

מסכים למונח משבר, אלא הייתי אומר שהענף נמצא כרגע בשפל. ישנן מספר סיבות למצב

שבו אנו נמצאים כיום ואני אמנה אותן אחת לאחת. אבל לפני שאעשה זאת אתייחס

לנושא המשפחות בכרמיאל. אתמול בבוקר קיבלתי פקס ממכר שלי היודע שאני אינני

צופה בטלויזיה והוא סיפר לי שהסיפור היה קשה מואד. לאחר מכן התקשרתי למחוז

הגליל וביקשתי להתעדכן בפרטי המקרה ומה המחוז עשה עד היום בעניין הזה. כמו כן

התקשר אליי גם חבר הכנסת שריד שביקש לדעת מה עושים עם המקרה הזה. בדרכי לכאן

שמעתי גם שיש מספר בקשות לסדר היום ואנחנו עד השעה 12:00 נגיש את תשובותיו של

המשרד. נמצא פה מר ישראל שוורץ שהוא סמנכ"ל המשרד ומנהל אגף האיכלוס והוא יוכל

לומר לנו מה עשו עד היום ומה אנו מתכוונים לעשות. בכותרת אני רוצה לומר שלשתי

המשפחות האלה היו דירות בעבר שמסיבות שונות נמכרו. כאשר אדם היה בעל דירה בעבר

ואחר כך הוא מוכר אותה אז הוא כבר לא מחוסר דיור. אין ספק שהמשפחות האלה

נמצאות במצב קשה וישראל הם רחמנים בני רחמנים ועלינו תמיד למצוא את הדרך מה

בכל זאת עושים כדי לפתור את הבעייה. אני מקווה שבסופו של דבר ימצא פיתרון

לפחות למשפחה אחת מבין השתיים.

הבעיות בענף. בעיה אחת היא בעיית המימון. לדעתי מין הראוי היה להזמין

לדיון היום גם את המפקח על הבנקים או את נציגיו. בכל מקרה, אנחנו נפגשנו עם

המפקח על הבנקים מר זאב אבלס והוא מבחינתו מבקש לשמור על הבנקים, הוא לא יכול

לאפשר להם לפרוץ את המסגרת. אבל, עדיף לנו לפעול היום לפנים משורת הדין כדי

שלא ניכנס למצב של שפל או משבר שבו הבעיות יהיו הרבה יותר חמורות. אנחנו הצענו

לפתור את הבעייה על ידי הגדלת ערבויות המדינה לאשראי למגורים או לפחות לשנות

את הגדרות הסיכון של ערבויות על פי חוק מכר דירות. אנחנו לא אנשי בשורה

מתשובותיו של המפקח על הבנקים. הוא בשלו. יש לו חשש לגבי הבנקים והוא לא היה

מוכן להתפשר. נדמה לי שגם בנק ישראל דן בנושא הזה. במידה ותבקשו לקבל יתר

פירוט בנושא הזה תוכלו לקבל זאת מד"ר פיאלקוף שהוא כלכלן המשרד.

אדוני היושב ראש, אתה צדקת בעניין. ההפחתה ברכישת הדירות. יש התכווצות

בביקושים. בפועל רוכשים היום פחות דירות. אני חייב לומר שהמצב הזה לא קרה רק

בארבעה חודשים האחרונים. אפשר לראות את ההתמתנות הזאת מינואר. הסיבה העיקרית

לכך היא העלאתה הריבית על משכנתאות ב-6% בממוצע. לבנקים למשכנתאות אין מקורות

כספיים בגלל המשבר בקופות הגמל. ממשלת ישראל הקודמת בחרה במר גדיש שהוא איש

אוצר ידוע וחרוץ לעמוד בראש ועדה שתבחן את נושא המשכנתאות וזאת משום שלמעשה

כבר ארבע שנים לא עדכנו את המשכנתאות וכתוצאה מכך נוצר פער גדול בין המשכנתא

המסובסדת לבין מחירי הדירות. הוועדה הזאת התכנסה פעמיים עד לבחירות והיא אמורה

לשוב ולפעול בשבוע הבא. אנחנו מאוד מקווים שהוועדה הזו תיתן את דעתה על בעיית

המשכנתאות ועל העובדה שהן לא עודכנו. צריך רק להבין שאם רוצים לתת בשנת 97 את

אותה עלות ריאלית שהיו נותנים בשנת 96, אז יש צורך להוסיף כמיליארד שקל לתקציב

המדינה בנושא הזה, וכמובן שבעידן של קיצוצים אני לא רואה שזה שייך ובוודאי שזה

לא יקבל ביטוי בשנת 97. יתכן שהוועדה הזאת תגיע למסקנה על שינוי סדרי

עדיפויות, למי נותנים? כיצד המשכנתא מועילה? למי היא מועילה יותר?

וחלוקת העוגה בצורה שונה.



כותרת הדיון היום כוללת בתוכה ביטול תוכנית "בנה דירתך". התוכנית הזאת

בוטלה בההלטת ממשלה מספר ימים לאחר כניסתי לתפקיד. נכון שמבקרת המדינה העירה

על כך מספר הערות, אבל אני לא חושב שיש לבטל את התוכנית לגמרי משום שבהרבה

מקומות התוכנית הזאת כן הצליחה והיא עזרה להרבה משפהות. אם יש הערות שהן

צודקות אזי יש צורך לתקן אותן, אבל אין לקחת ולבטל את התוכנית במחי יד. אני

חייב לומר שאנחנו לא היינו ערוכים לקראת זה, זאת היתה אחת מהחלטות מתוך כמה

עשרות החלטות שהתקבלו. נקבעה ועדה בשיתוף משרד השיכון ומשרד האוצר שתדון בהמשך

פעולתם של אותם פרויקטים שכבר התחילו בבנייה ושהיו עלולים ליצור בעיות

משפטיות. הגורמים שנכנסו לפרויקטים האלו בוודאי מרגישים שיש פה הפסד גדול

ואני סבור שהיתה צריכה להיות איזשהי פעולה של חזרה לתוכנית הזאת, עם המסלול של

"בנה דירתך", בהתאם לתיקונים מתבקשים. אנחנו פועלים בנושא ואנחנו מבקשים גם

מהאוצר לפעול.

התוצאה של בעיות המימון והתכווצות הביקושים גורמת בסופו של דבר לכך שיש

כיום ירידה של 40% בהתחלות הבנייה, ואפילו אם יש היום כתוצאה מכך ירידה במחירי

הדירות, הם בכל מקרה לדעתינו יעלו בשנת 97, וזאת מכיוון שאם יש פחות התחלות

בנייה אז יהיה חוסר בדירות ואם יהיה חוסר בדירות אז תהיה עליית מחירים. יש לא

רק ירידה בהתחלות בנייה, אלא יש גם ירידה בביקוש למכרזים ופיגור בשיווק. כאשר

המינהל יצא ממשרד השיכון ועבר למשרד התשתיות הלאומיות היו אצלנו חששות לגבי

שיתוף הפעולה עם מינהל מקרקעי ישראל במשרד התשתיות הלאומיות. אנחנו נפגשנו עם

השר שרון הממונה על התשתיות הלאומיות ועם בכירי המשרד ואנו מקווים שנמצא שפה

משותפת כדי שהאזרח לא יפגע. אבל ברגע שמינהל מקרקעי ישראל לא נמצא במשרד

הבינוי והשיכון אז זה לוקח זמן עד שהוא מתחיל לתפקד כפי שצריך להיות ויש גם

פיגור בשיווק.

המדינה נמצאת במצב קשה בתחום מלאי הקרקע הזמין. יש קשיים בנושא התיכנון

וגם על כך נבחרי הציבור היו צריכים לתת את דעתם. יש לחשוב על שינויים יותר

משמעותיים בקיצור תהליכים של אישור תוכניות. הדברים צריכים להיעשות תחת בקרה,

אבל אני חושב שיש היום מקום לריוויזיה בנושא התכנון. שרה צימרמן היא מנהלת אגף

השיווק במשרד והיא תוכל להשלים את הנושא הזה.

מה אנחנו עשינו במשרד? ראשית, כתוצאה מכך שישנה ירידה בביקוש למכרזים

קיימנו מספר דיונים במשרד והועלו הצעות שונות של פתיחת הנושא הזה לשוק גדול
יותר כגון
שחרור הערבויות. אנחנו מנסים למצוא דרכים שונות כדי שבסופו של דבר

גם יקלו על הקבלן כאשר הוא ניגש למכרז. אנחנו חושבים שיש עדיין מקום להרחבת

מספר המשתתפים במכרזים, אנחנו מקווים שעל ידי כך נוכל לגרום לשיווק יותר

מסיבי.

במשרד מגבשים תוכנית משולבת בין מה שהיה "בנה דירתך" ומחיר למשתכן, מסלול

שיווק נוסף שאותו הצגנו בפני שר האוצר ואנשי משרדו. אנחנו מקווים שאם נפעיל את

המסלול הזה יחד עם כל מה שקיים היום במשרד נצליח לגרום להוזלת מחירי הדירות

וליותר התחלות בבנייה. אנחנו היינו אופטימים מדברי שר האוצר, הוא רק רצה לוודא

שהדבר הזה במקרה של נפילה של קבלן לא יפול על כתפי המדינה. אנחנו טוענים שאפשר

להבטיח זאת על ידי מסמכים שונים. יש לזכור שמדינת ישראל זקוקה בשנה ל- 55-60

אלף יחידות דיור בשנה.
היו"ר א' גולדשמידט
כמה יש כרגע?

סגן שר הבינוי והשיכון מי פרוש;

על סמך ניירות שיש לפניי אני יכול לומר שיש כרגע 26 אלף. זה אולי מגיע

ל-35 אלף.



הפרטה היא דבר יפה, ליברלי ומכובד, אבל אני כאחראי על משרד השיכון מבקש

לא לרוץ בקטע הזה לפני שאנחנו לומדים את העניין ורואים מה אפשר לעשות עם

ההברות הקיימות. לכל הברה הבעיות והצרכים שלה. בוודאי שלא הייתי מדבר על הפרטה

של עמידר. בשלב הביבים לא יהיה גורם שיתן את הפתרונות שעמידר אמורה לתת.
י' שוורץ
בכרמיאל מדובר במשפהות שהכנסותיהן אינן גבוהות ומצבן אינו קל. המשפחות

האלה מכרו את הדירות שלהן. בכרמיאל יש עשרות רבות של משפחות עם ילדים במצב

יותר קשה שהיו חסרי דירה מעולם שחיות מתמיכת קיום והן זכאיות לדירה. בכרמיאל

מכיוון שאין בנייה תקציבית, יש או דירות חדשות או נכנסות, יש מעט דירות.

השאלה שכל אחד צריך לשאול בשעה שהוא שומע את הסיפור הזה היא האם בגלל שאותן

משפחות ירדו לדשא, האם בגלל זה יש להן עדיפות על פני המשפחות שמצבם קשה יותר?

אנחנו למשפחות האלה, גם בגלל זה שהן יושבות בדשא וגם מפני שאין לנו נחת לראות

אותן במצב הזה, אישרנו להם אלף שקל בהודש לשכירות דירה בשוק החופשי כמו

המשפחות האחרות. זה לא שמשרד השיכון מסיבות נורמטיביות-עקרוניות חושב שכך צריך

לעשות או כך לא צריך לעשות, אלא יש כאן שאלה של מי לפני מי? אותן משפחות שגרות

בדשא רוצות דירה עכשיו, דירה בשיכון הציבורי, מה שקרוי דירת עמידר. אנחנו

הצענו להם לעבור לצפת, אבל הם סירבו. הם רוצים לגור בכרמיאל. אנחנו הצענו להם

במקומות שבהם אנחנו יכולים יותר לעזור.

מ"ש גרינברג;

אני רק רוצה לציין שבכל בעיה של איכלוס מר שוורץ מטפל במסירות ועם כל

הרצון. יש לדעת שלא כל מה שמציגים בטלויזיה בצורה רגשנית הוא נכון. צריך לזכור

שישנם קריטריונים, אבל כמו שאמר הרב פרוש מכיוון שישראל הם רחמנים בני רחמנים

אנחנו ננסה לעזור הלאה כמידת יכולתי נו.

היו"ר א' גולדשמידט;

האם אתם נמצאים בקשר רצוף עם המשפחה?

י י שוורץ;

כן. מחוז הגליל נמצא איתם בקשר. אנחנו מקבלים מסרים ומעבירים מסרים.

היו"ר א' גולדשמידט;

אדוני סגן השר, האם אתה יכול להגיד לנו מספר דברים על "מפת פרוש"?

סגן שר הבינוי והשיכון מי פרוש;

כן. מנכ"ל המשרד מינה צוות בראשותו של מר פיאלקוף שיגבש מפה לפי איזשהו

היגיון מסוים. לאנשי המשרד היו מספר התלבטויות ובסופו של דבר הלכו על קו

שמבוסס על שלושת הנקודות הבאות; ראשית, המרחק מהמטרופולין. שנית, המצב הסוציו-

אקונומי של הישוב כפי שקבעה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. ללשכה המרכזית

לסטטיסטיקה יש נתונים למצב הסוציו אקונומי רק לגבי הבנייה העירונית ואין לה

נתונים לגבי הבנייה הכפרית ואנחנו הסתמכנו על נתוניה. בעיתון "מעריב" היתה

כותרת שהחרדים והערבים יזכו והמתנחלים נזנחו. רוב הבנייה ביהודה ובשומרון היא

כפרית ואנחנו במסמך שלנו אמרנו שאנחנו לא יודעים לתת נתונים ולגבי יהודה

ושומרון יש צורך בההלטת ממשלה. הנקודה השלישית היא האם יש עניין להאיץ פיתוח

בישוב חדש?



אנחנו הצגנו את המסמך הזה בפני משרד ראש הממשלה ובפני משרד האוצר. אין

עדיין הסכמה על מה שאנחנו מציגים. לפני שבועיים ביקש שר האוצר מאנשי שני

המשרדים לשבת ולנסות לצמצם את הוויכוח בין מה עמדתנו לבין תפיסת האוצר, כאשר

אנחנו ננסה ליישב את נקודות המחלוקת שישארו בסופו של דבר. אני מבין שאנשי

משרד השיכון ואנשי משרד האוצר יושבים, הויכוחים מצטמצמים. נקודות המחלוקת

יסוכומו וי יושבו ביני לבין שר האוצר.

ני דהן;

מהו המשקל שיש לכל אחד מהגורמים שהזכרת קודם?

היו"ר א' גולדשמידט;

ומהי הפרוצדורה של תהליכי האישור של המפה הזאת?

חי פוליאקוף;

המפה הנוכחית הוכנה במסגרת החלטה 721 שאמרה שישובים שיש להם עדיפות יהנו

מסל הטבות אצל כל משרדי הממשלה. הממשלה הנוכחית קיבלה ההלטה לבחון מחדש גם את

המפה וגם את הסל. בסופו של דבר המפה אמורה להיות מאושרת על ידי הממשלה במסגרת

החלטה חדשה שמשנה גם ישובים וגם את הרכב הסל, והכל במסגרת מגבלות תקציב

נתונות.

היו"ר א' גולדשמידט;

האם זה טעון אישור של ועדת הכספים?

מי איתן;

תלוי מה.

חי פוליאקוף;

לגבי מס הכנסה יש צורך בשינוי חקיקה. במסגרת חוק לעידוד השקעות הון יש

הטבות שניתנות לאיזורי עדיפות וכרגע אין כוונה לשנות את הסל דווקא לגבי ההטבות

האלה, אלא לדבר על שינוי במפה. לכן אין צורך בשינוי חקיקה לחוק עידוד השקעות

הון.

מי איתן;

אדוני היושב ראש, יש לי בקשה להצעה לסדר. אני היגעתי הנה מתוקף חברותי

בוועדה וגם מתוקף העובדה שאני היגשתי הצעה לסדר היום בנושא "בנה דירתך".

הישיבה הזאת היא ישיבה שכוללת הרבה נושאים וכל נושא הוא לדעתי עומד בפני עצמו.

לגבי נושא "בנה דירתך" אני מציע לקיים פגישה נוספת, אפילו של ועדת משנה של

ועדת הכלכלה, זאת כדי שנקבל את כל האינפורמציה המלאה. בעניין "בנה דירתך" יש

שתי בעיות. הראשונה היא במישור העקרוני, האם להמשיך בתוכנית? מהם הלקחים של

התוכנית? האם היא היתה חיובית אם לאו? הבעייה השניה היא בעייתם של אנשים

ספציפים שקיבלו הבטחות. אני מבקש לקיים במהירות הקרובה דיון ספציפי שבו נוכל

ללמוד את כל הנושא לעומקו ובכדי שהוועדה תגבש מסקנות בנושא. לדעתי, במקרה הזה

אנחנו יכולים להיות לעזר לסגן השר.
היו"ר א' גולדשמידט
הדיון בתוכנית "בנה דירתך" לא התקיים בעצם. אנחנו נקיים דיון מסודר

בנושא הזה בשבוע הבא או בעוד עשרה ימים כפי שמבקש חבר הכנסת מיקי איתן.

מי איתן;

תודה רבה.

מ"ש גרינברג;

חבר הכנסת איתן, אני רוצה לומר לך שאנחנו לחמנו נגד העניין הזה ורצינו

שהוא ימשיך.

מי איתן;

אין לי ספק שהמשרד שלכם הוא בעד והוא מעוניין לקדם את הנושא.

שי צימרמן;

החלטת הממשלה דיברה על הפסקת המסלול הזה, אבל כבר היו 3,000 יחידות דיור

שכבר התחילו בבנייה ובוודאי שאי אפשר להפסיק את זה. אם כן בנייתם של קצת יותר

מ-3,000 יחידות דיור נמשכה במסגרת ההחלטה. בנוסף לדירות שכבר היו בבנייה, היו

חלק מהפרויקטים שבהם כבר נעשה מכרז לקבלנים ואז אי אפשר ללכת אחורה, אלא אם כן

הממשלה רוצה לשלם הרבה מאוד פיצויים. הוחלט שלגבי כל הפרויקטים האלה שבהם נבחר

כבר קבלן מבצע ימשכו. כמו כן, כל אותם הפרויקטים לגביהם בוצעה כבר הרשמה

למשתכנים ואיזשהי התחייבות ממסדית, זאת אומרת הרשמה מסודרת, לא דיבורים, שמה

הוחלט להמשיך את הפרויקט. יוצא שמתוך פרויקט של כ- 10,000 יחידות דיור שהיו

בתיכנון המקורי, ממשיכים היום בפועל כ-5,500 יחידות דיור. 4,000 יחידות הדיור

שלא ממשיכות הן בפרויקטים שהיו עדיין בהליכי תכנון.

מי איתן;

האם יש במדינת ישראל משפחות שהן כבר היו מיועדות להגיע לפיתרון דיור

ועכשיו הן מאוכזבות משום שהחלום שלהם נהרס?

שי צימרמן;

המימסד מכבד את ההרשמה במקומות שהיתה בהם הרשמה והפרויקט שם ממשיך.
היו"ר א' גולדשמידט
יש כאלה שנשבר להם החלום.

מי איתן;

אין טענות בדבר פגיעה בזכויות של משתכנים. עכשיו אנחנו צריכים לקיים דיון

עקרוני מה קורה עם העתיד? כלומר, האם צדקה ממשלת ישראל כאשר היא החליטה לבטל

את המסלול חזה ששמו "בנה דירתך" ולא באה עם מסלול חליפי, או כן באה עם מסלול

חלופי?. אני מבקש שבדיון בנושא הזה יטלו חלק נציגי משרד השיכון ונציגי האוצר.

בעקבות הדיון הזה אנחנו נסיק מסקנות בעניין.
היו"ר א' גולדשמידט
אנחנו נקיים דיון בנושא.

אדוני סגן השר, אתה אמרת שענף הבנייה לא נמצא במשבר, אלא נמצא בשפל.

המעבר משפל למשבר הוא הרבה יותר מהיר מהמעבר משפל לשגשוג ואנחנו יודעים מה

המשמעות של משבר בענף הבנייה, אנחנו יודעים מה המשמעות של מיתון ומהן השלכותיו

על המשק הישראלי.

אדוני סגן האוצר, אני לא רוצה שתתנבא, אבל האם אתה כבר רואה סימנים של

מיתון בענף הבנייה? ברור לי שנושא המפקח על הבנקים הוא בעייתי, אבל אני אינני

בטוח שזו הדרך היחידה לפתרון העניין. אני חושש ממצב שבו חלילה יהיה מיתון בענף

בנייה ואם חס וחלילה יהיו פשיטות רגל של חברות קבלניות שאז גורלם של האנשים

שהשקיעו כספים לא יהיה ברור. האם משרד השיכון נערך גם לאפשרות כזו שמעבר למשבר

בחברות קבלניות עלולים להיווצר משברים כלכלים כבדים שיגרמו לכך יהיו עוד

משפחות בכל מיני מדשאות ברחבי בארץ?

אני מציע שחברי הכנסת יתייחסו לעניין הזה ושלאחר מכן נקבל סיכום של

חדברים מפי סגן השר.

אי יחזקאל;

אדוני סגן השר, אני מבקש לברך אותך בתפקידך החדש. אין לי ספק בכך שתצליח

בתפקיד זה.

אני מתגורר בעיר ראשון לציון שבה פעלה תוכנית "בנה דירתך". התוכנית בעיר

מגוריי חצליחה אך למרות זאת היא נקטעה. אני חושב שטוב פרויקט או פתרון עם

פגמים שניתן לתקן מחוסר פתרון ויש לי חשש לגבי זח.

היו"ר אי גולדשמידט;

חבר הכנסת יחזקאל, אנחנו החלטנו לקיים ישיבה מיוחדת בנושא "בנה דירתך"

משום שלא מיצינו את הנושא.

אי יחזקאל;

טוב מאוד.

הסוגייה השנייה שברצוני להעלות היא סוגיית האשראים. מתברר שכאשר אין

ליווי פיננסי של בנקים אז הרבה מאוד קבלנים לא יכולים לתת ערבויות למי שקונה

אצלהם דירה. החיסרון באשראי פוגע לא רק בקבלנים פגיעה בלתי נסבלת, הוא למעשה

פוגע באותם קבלנים שיכולים באמצעות אשראי ים בנקאיים לתת ליווי וערבות לפי מכר

דירות לרוכשי הדירות. אני מכיר חברה קבלנית שלקחו סיכון עם אנשים שקנו אצלם

דירות ואותם אנשים מאוד חוששים לכספם. הליווי הפיננסי, החניקה שחונקים את

הקבלנים הוא בעייה כלכלית. למעשה ישנם כאן מצב של מיתון על מיתון. מצד אחד,

מיתון של ביקושים, מחירי המשכנתא גבוהים ומצד שני, הבנקים. אני חושב שהמאבק

כאן עם חמפקח הוא מאבק עקרוני וזהו מהלך נכון של סגן שר הבינוי והשיכון. לא

יתכן שבתקופה של מיתון מגיעים למצב שבו המפקח חונק חניקה נוספת.

אדוני סגן השר, אני מציע לך לתת מועד שמגדיר את השילוב של מחיר למשתכן

פלוס "בנה דירתך". לפני כחודשיים היתה ידיעה באחד העיתונים שמשרדך שוקל את

האופציה הזאת של "בנה דירתך" פלוס מחיר למשתכן. אני חושב שזה יהיה נכון

מבחינתך לקבוע מועד מהיר ככל האפשר לשילוב החכם הזה. אם יקבע פה מועד אזי אני

חושב שמשרד השיכון ילך בתהליך נכון שבו הוא צריך ללכת. נכון לעכשיו אני מבין



שאתה לא קובע מועד משום שזה לא תלוי בך. בכל מקרה, אני מאוד מבקש ממך שתיתן

לאוכלוסית הזוגות הצעירים מועדים.

אדוני היושב ראש, אני מאוד מבקש ממך לקבוע מועד לסיור בעיר מודיעין. סגן

שר השיכון אמון על מתן פיתרון לזוגות צעירים ולאוכלוסיות נוספות ואני שמח על

כך. אני הושב שמין הראוי שסגן השר יקרב אליו את העיר מודיעין.
היו"ר א' גולדשמידט
חנוכה הוא תאריך מתאים לסיור במודיעין.

צי הנדל;

בראשית דבריי אני רוצה לאהל בהצלהה לסגן השר. אני בטוה שהפעם הארץ תיבנה

מתוך קידוש השם.

אני הייתי מעוניין לדעת מה קורה עם מכירת דירות והשכרת דירות ביש"ע. משום

מה הנושא הזה מקרטע עד היום. כמו כן מתי יגשו לביצוע תשתיות במקומות שרוצים

להתאכלס? יש רצון ל"בנה ביתך" ואין תשתיות.
ע' בשארה
במקרה של מיתון, של שפל או משבר ישנה ירידת מחירים. איך אתם מסבירים את

העובדה שלמרות שיש מיתון, לפי מה שמפורסם בעיתונים, אין ירידה במחירים ויש

אפילו עלייה? אני יכול להצביע על כמה אי זורים שבהם יש עליית המחירים.

מ"ש גרינברג;

זה לא נכון. עלי לציין שבכמה מקומות יש ירידה במחיר הדירות.
ע' בשארה
בנצרת עילית יש בעייה בנושא "בנה ביתך". ביוני היה מכרז ל-81 מגרשים

לבנייה בשיטת "בנה ביתך" ו-420 הנרשמים שילמו 3,000 שקל והיכו להגרלה. פתאום

הגיע מכתב מהשר שרון שביטל את המכרז. ביטול המכרז היה באוגוסט. אני פניתי

במכתבים ורציתי לדעת מדוע המכרז בוטל? התשובה שקיבלתי היא שהמיכרז בוטל בגלל

המהירים הגבוהים של המגרשים. מי קובע את מחירי המגרשים בתוכנית "בנה ביתך"?

והאם זו עילה מספקת לביטול התוכנית ל-420משפחות שחיכו לזה? האם מי שביטל היה

יכול בעצמו להוריד או לא? בינתיים, 3,000 השקלים הוחזרו לנרשמים.
ש' שמחון
גם אני מעוניין לברך את סגן השר. אני משוכנע שהוא ימלא את תפקידו בהצלחה.

אני רוצה להתייחס לעניין המינהל לבנייה כפרית ולגבי מדיניות משרד השיכון

בכפר בישראל. מעניין אותי לשמוע מהם הכיוונים שלקראתם הולכים והאם קצב

ההתפתהות שגם כך היה נמוך, אבל בכך זאת היה גבוה בארבע השנים האחרונות ביחס

למה שהיה קודם, ימשיך באותה אינטנסיביות?

העניין השני שאני רוצה להתייחס אליו נוגע למספר ישובים כפריים שהם בעיקר

בנגב הרחוק, בניצנה, שאם לא תהיה בהם תוספת מתיישבים אז הם ידונו לכלייה.

הישוב כמהין והישוב קדש ברנע הם ישובים הסמוכים לגבול מצרים והרבה שנים הם

עומדים במקום. הסיכוי שהישובים האלה יגדלו ויצמחו הוא קלוש, אם מדובר בכך

שהמתיישבים עצמם אלו שיבואו מהעיר אל הכפר יבנו את בתיהם וללא בנייה תקציבית



זה לא יקרה. יש גם התחייבות של השר הקודם להרחיב שם את הבנייה התקציבית ועל כך

אני כתבתי לך מכתב ואני מחכה לתשובה.

העניין השלישי הוא עניין השמאי הממשלתי. אני לא יודע האם עניין זה קשור

למשרד התשתיות הלאומיות או שייך למשרד הבינוי והשיכון. על כל פנים, אני חושב

שיש מקום להרהר מחדש בשיקוליו של השמאי הממשלתי בקביעת מחירי המגרשים בכל

המקומות, גם במגזר העירוני וגם במגזר ההתיישבותי. נדמה לי שהם לא נקבעים על פי

פרמטרים מקצועיים ולכן מחירי המגרשים הם גבוהים מאוד. אני יכול להתייחס למגזר

ההתיישבותי ובו מסתבר שאם אתה בודק את מחיר המגרש אצל שמאי פרטי אתה מגיע

להבדלים של מעל 200% לפעמים במחיר עצמו. זאת נקודה ששווה להתייחס אליה

בפרמטרים שכל המשק עובד בהם ולא רק בפרמטרים ששמאי ממשלתי מקבל אותם ממי

שממונה עליו.
ני דהן
אנחנו כבר ברכנו את השר בהצלחה לרגל היבחרו ואנחנו נחזור על הברכה בשנית.

בדרך כלל הבעייה בשוק הדירות היא בעייה של היצע וביקוש, אבל הפעם הבעייה

היא בעיה של מיתון ולא רק בעייה של היצע וביקוש. בדיוק במקום הזה משרד השיכון

צריך להתערב. משום שברגע שאין ביקוש הקבלנים יפסיקו לבנות, יהיה חוסר בדירות

ואז המחירים יעלו שוב בגלל החוסר. זהו בומרנג. לכן, משרד השיכון צריך להתערב

פה כדי לגרום לכך שמחירי הדירות יהיו זולים. באותם הערים שבהם קבלנים נקלעו

לקשיים והפסיקו לבנות משרד השיכון צריך לבנות בנייה ציבורית למכירה בשוק

החופשי וזאת בכדי שהיצע הדירות ימשיך להיות גבוה ושמחירי הדירות לא יעלו.

העניין הזה הוא בנוסף לבעיית המפקח על הבנקים.

משרד השיכון צריך לסייע במימון תשתיות במקומות שהבנייה היא רוויה מאוד

כדי שיהיה לקבלנים יהיה נוח ומשתלם יותר לבנות משום שעלות התשתית לא תהיה על

גבם. הסיוע של משרד השיכון בעניין הזה יוזיל גם את מחירי הדירות. אני מניח

שעזרת משרד השיכון בתשתיות כבר קיימת בחלק מהמקומות, אלא שיש צורך לתגבר אותם

כך שהציבור יוכל לרכוש דירות ביתר קלות עם המשכנתאות שעומדות לרשותו.

סגן שר הבינוי והשיכון מי פרוש;

יושב ראש הוועדה אמר שהמרחק משפל למשבר הוא לא מרחק גדול, אבל התחושה שלי

היא שאנחנו לא לקראת מיתון, כך אני מקווה. אני גם סבור שעצם הדיבור על הדברים

האלה יש בו גם מין הפסיכולוגיה שגורמת להדרדרויות מסוימות. אני לא סבור שאנחנו

בתקופה של מיתון או לקראת מיתון, אבל כמובן שאי אפשר לדעת מה בדיוק יקרה.

נשאלה פה שאלה האם המשרד נערך למצב שבו חלילה יהיה משבר וקבלנים יפשטו את

הרגל? אני חושב שיש היום ערבויות לדבר הזה לפי חוק מכר דירות. אנחנו ערוכים

מספיק כדי שהדבר הזה לא יפול על הכתפיים שלנו. צריך לזכור שאף פעם אי אפשר

לדעת מי עלול ליפול. זה יכול לקרות תמיד, במצב טוב ובמצב גרוע יותר. כמובן

שמשרד השיכון יערך בשיתוף עם משרד המשפטים לכך שהמדינה לא תסבול ושהאזרח לא

יסבול.

התבקשתי פה לתת מועד למסלול משולב. אנחנו אמרנו לשר האוצר שאין לנו כל

צורך לדרוש הסכמה משר האוצר למסלול הזה. אין שום דבר שמחייב לדרוש את ההסכמה.

אבל, כשאנחנו נמצאים במצב של שיתוף פעולה עם משרד האוצר אז עדיף ללכת בהסכמה.

לפני שבועיים ישבנו עם שר האוצר והוא הנחה את אנשיו ואת אנשי משרד השיכון לשבת

ביחד ולהתמקד בנקודה מסוימת שאמרתי אותה קודם. אני מקווה שאנחנו נלבן את

הנקודה הזאת ו נבטיח את מה ששר האוצר ביקש להבטיח ואז נוכל לצאת. אנחנו בקושי

שולטים על היומן שלנו ואנחנו לא יכולים לשלוט על היומן של אנשי משרד האוצר כך

שאני לא יכול לתת מועד. אני מקווה שהנושא הזה יוכל לצאת בקרוב.
א' יחזקאל
מהי הנקודה ששר- האוצר- רצה להבטיח?
סגן שר הבינוי והשיכון מ' פרוש
שר האוצר רוצה להיות בטוח שבמקרה וקבלן פושט רגל שזה לא יפול על הכתפיים

של המדינה. שר האוצר צודק בנקודה הזו.

אנחנו נשמח מאוד לבקר במודיעין. המנכ"ל אומר שאנחנו בודקים את העניין הזה

ויושב ראש הוועדה מציע שאנחנו נעשה את זה בחנוכה.

מכירת הדירות ביש"ע. אנחנו חושבים שקביעת מחירים תיעשה תוך עשרה ימים על

ידי ועדת המחירים.

צי הנדל;

תגיד "בלי נדר". אני כבר- שומע עשרה ימים, שבעים יום.

קריאה;

לגבי הבנייה העירונית יש כבר ועדת מחירים. לגבי הבנייה הכפרית זה עדיין

בתהליך.

צי הנדל;

מדוע עניין המכירה וההשכרה מתעכב? בשביל מה דרושים עוד עשרה ימים?

סגן שר הבינוי והשיכון מי פרוש;

אני חושב שזה גם קשור לשמאויות. רצון יש, אבל לא כל דבר שאתה רוצה לבצע

אתה יכול לבצע אותו מייד. אנחנו מקווים שזה יעשה בהקדם.

בנושא השלמת הפיתוח אנחנו משלימים את ההיערכות ואנחנו מטפלים עם האוצר

בנושא המימון והוא יופעל השנה.

נושא ההתייחסות לפולשים נמצא בטיפולם של היועצים המשפטיים.

אני מציע שהגברת שרה צימרמן תתייחס לנושא נצרת.

באופן כללי אני רוצה לומר כך. היושב ראש פתח ואמר שבחדר הזה אין שאלה של

קואליציה ואופוזיציה, אלא טובת האזרח היא לנגד עיניהם של חברי הכנסת ואני חושב

שזה חשוב. אני רק רוצה לומר שגם אנשי המשרד, אנוכי ואנשי הלשכות, נכונים לעזור

לכם בכל בעייה שאתם ניתקלים בה. אנחנו בסך הכל משרתים את אזרחי המדינה וזה מה

שחשוב. עלינו לדעת לשרת את כולם. דלתינו פתוחה לכל פנייה ולכל דרישה שלכם.

היו"ר א' גולדשמידט;

אני רוצה לסכם את הדיון ולאפשר לסגן השר לעזוב את הישיבה.

אני חושב שיש משהו קצת לא הוגן בחיים הפוליטים משום שאם יהיה חס ושלום

מיתון או בעיות במחירי הדירות יבואו אל סגן השר בטענות כי הוא אחראי על משרד

השיכון, למרות שהוא משרד מבצע והאחראיות נמצאת בעצם אצל המערכת הכלכלית. כמי

שמכיר את הזירה הפוליטית הטענות יופנו אל משרד השיכון, למרות שהן קשורות למשרד



האוצר לא פחות מאשר למשרד השיכון.

אדוני סגן השר, אני מודה לך מאוד. אני הייתי מבקש ממך וממר ישראל שוורץ

לפתור את בעייתן של המשפחות בככרמיאל. התמונות שהוקרנו בטלוויזיה הן קשות מאוד

ואני לא מעוניין שהן ימשיכו להיות שם בדשא.

ני דהן;

ברגע שהפיתרון הוא ישיבה על הדשא, מחר ישבו שם עוד מאה משפחות.

אי אמיתי;

לי יש דיעה קצת אחרת. אף אחד לא נבהל מזה שהם שם. סך הכל ילדיהם ממשיכים

ללמוד.

היו"ר א' גולדשמידט;

אני מציע לא להיתפס לאף קיצוניות. תאמין לי שהם מסכנים.

אי אמיתי;

על זה אין ויכוח.

מ"ש גרינברג;

אנחנו לומדים את נושא הבנייה הכפרית. יש לנו כבר מנהל בפועל מר שמעון

איינשטין והשבוע כבר חתמנו על תוכנית עבודה כך שהדברים מתחילים לעבוד והם

יוצאים לדרך.

היו"ר ש' גולדשמידט;

אנחנו נצטרך לקיים דיון נפרד בנושא.

מ"ש גרינברג;

אני חושב שבעיית חישובים קדש ברנע, ניצנה וכמהין היא בטיפול וכנראה שהיא

תבוא על פיתרונה בימים הקרובים. אנשי הישובים האלה היו אצלי עוד לפני שהתמנה

מר שמעון איינשטין לתפקיד. לובה אליאב מטפל בנושא הזה בלובסטיות מצוינת. זה

נכון שאושרה להם בנייה תקציבית.

צי הנדל;

האם צריך החלטת ממשלה לבנייה תקציבית?

מ"ש גרינברג;

בהחלט שכן.
היו"ר א' גולדשמידט
אצל מי נמצא השמאי הממשלתי?
ח' פיאלקוף
עניין השמאי הממשלתי שי י יך למשרד התשתיות הלאומיות.

שי שמחין;

איך אפשר להסביר את ההבדל בשמאויות של שני שמאים שלמדי באונברסיטה

ושקיבלו את אותה תעודה? איך ניתן להסביר שהערכה של שמאי אחד יותר נמוכה בעשרות

ולפעמים במאות אחוזים מההערכה של השמאי השני?

מי ריבינשטיין;

השמאי היא מקציעי מאיד. היא למד, עבר מבחנים יקיבל תעידה. היא קיבע את

המחירים. הקבלנים שריצים לקנות את הקרקע מציעים מחיר ייתר נמיך ממה שהציע

השמאי הממשלתי המלומד. לכאורה אי שהקבלנים לא יודעים על מה הם מדברים כאשר הם

קיבעים את המחיר אי שצריך להחליף את השמאי יאתה, חבר הכנסת מר שמחין, צריך

להחליט. אם אתה חישב שאין צירך בשמאי הממשלתי תנקוט ביוזמה להחליפו.

י' שוורץ;

שימה נקבעת על בסיס של הנחית. הנחית למשל ליקחית בחשבון מה יהיה מחיר

הכסף בעוד כמה שנים. אם תיקח כמה כלכלנים ותשאל אותם מה יהיה מחיר הכסף בעוד

כמה שנים תקבל כמה ניתוחים שונים וכך אתה מקבל פער בין השימית. שמאות היא לא

מקצוע מדייק.

היו"ר א' גולדשמידט;

ישראל, אם היית צידק אז היי צריכים לפחית מספר מקרים שהשמאי הממשלתי היה

ניתן מחיר יותר נמיך מהמחיר שניתן שמאי אחר.
י' שוורץ
זה קירה.
ש' שמחון
אם ניתן יהיה לערער על הקביעה של השמאי הממשלתי אז חלק ממחירי הדירות

ירדו.

י' שוורץ;

אפשר לערער.

היו"ר א' גולדשמידט;

בעוד שבועיים יש לנו דיון בנושא מחירי הקרקע ואז יהיה נוכח כאן השר שרון

שהוא אחראי ישירות על נושא המינהל.
חי פיאלקוף
גם אחרי שהשמאי הממשלתי קובע את המחיר נקבע בזמנו על ידי הממשלה שאין

מחיר מינימום ונשאר לוועדת המכרזים שיקיל דעת יהיא בדרך כלל יכילה לקבל הצעית

מתחת להערכת שמאי. עד לאחרונה היתה החלטה של מועצת מקרקעי ישראל, החלטה 753,

שקבעה נוסחה איך להתייחס. לאחרונה התקבלה החלטה אחרת שאם הבנתי נכון המדד החדש



יהיה 50% מהערכת שמאי. דהיינו, אם התקבלו הצעות שהם לפחות 50% מהערכת שמאי, אז

ההצעה הזאת תתקבל למרות שהיא נמוכה בהרבה. לעומת זאת, אם יהיו פחות מ-50% אז

יפסלו ההצעות ויהיה מכרז חוזר.
ני דהן
אני חוזר על שאלתי. מה קורה עם בנייה ציבורית ביוזמת משרד השיכון במקומות

שהקבלנים הפסיקו לבנות מחוסר- עניין כלכלי? זאת בכדי שמחירי הדירות ישמרו

נמוכים גם במצב של חוסר בדירות.

אי דליצקי;

אנחנו במשרד האוצר נגד בנייה תקציבית בכל מקום. אנחנו חושבים שבנייה

תקציבית היא בנייה שמחזירה אותנו לאותן שיטות שאנחנו עד היום מנסים לתקן את

העיוותים שלהן. בנייה תקציבית היא לא הפתרון הנכון. הפתרון הנכון נרמז כאן על

ידי סגן השר בתחילת דבריו. הוא דיבר על בעיה של קרקע זמינה ומתוכננת. הסוגייה

המרכזית שהוועדה צריכה לתת את דעתה עליה היא איך ליצור מצב שעתודות הקרקע

הזמינות נמצאות במלאי כזה שיאפשר מענה לביקושים שקיימים. לדעתי, הבעייה

המרכזית של הענף היום היא קודם כל סוגיית הקרקע המתוכננת, כאשר הדגש הוא על

אותם איזורים שהם איזורי ביקוש. ההגדרה הנכונה לאיזורי הביקוש היא איזורים

שבהם מבקשים האזרחים לגור. זח לא איזורים שבהם מבקשת הממשלה מהאזרחים לגור.

ניתן כמובן לעודד את הפרטים לגור במקומות שבהם הממשלה חפצה, אבל קודם ולפני כן

צריך לתת מענה שבהם האזרחים מבקשים לגור בלאו הכי. באותם מקומות צריך להכין

מלאים.

ניתן להגדיר את רמת המלאים כמלאי רעיוני שנכנס לתוך התהליך פחות רמה של

מלאים שמומשו, שקיבלו היתרים לבנייה. כאשר אנחנו סוקרים את התהליך על פני

השנים, משנת 93 עד שנת 95, אנו רואים ירידה במלאי לאורך השנים. ישנה בעייה

אמיתית למדוד כמה מלאי יש. בכל מקרה שאנחנו בודקים את הפערים בין הרמה שנכנסה

לבין הרמה שיצאה כזמינה לבנייה, אנחנו רואים ירידה ברמת המלאי בנושא הזה

שיוצרת בעייתיות.

למעשה הממשלה נקטה מספר יוזמות על מנת להתמודד עם האירוע שאני מגדיר אותו

האירוע המרכזי. ראשית, תיקון תמ"א 31 שהיא התמ"א שבזמנה נקבעה עם התרחשות גלי

העלייה הגדולים מברית המועצות. היום כוונת הממשלה היא לתקן את התמ"א או לתקן

תמ"א חדשה שמתמודדת עם אותם יעדים ומגדירה תוכנית מתאר עם היעדים החדשים של

הביקושים. שנית, יוזמות מקומיות שמתחילות ברמה של ציפוף, לצופף את שירותי

הקרקע הקיימים ואת המבנים על רמת קרקע נתונה. זאת אומרת, התהליך המרכזי שאיתו

השלטון חייב להתמודד בשלב זה הוא רמה של ניצול אפקטיבי יותר של מלאי הקרקעות

הקיים מצד אחד ושנית, יצירת קרקע זמינה לבנייה בצד השני. הגורם השני הוא משלים

לגורם הראשון. אני חושב שזחו הפתרון האמיתי.

נ' דהן;

מרכיב הקרקע תלוי במיקום, בנגב מרכיב מחיר הקרקע במחיר הדירה הוא אפסי

ובתל אביב הוא 50%. לכן יצירת קרקעות זמינות תוזיל אולי את מחיר הדירות בתל

אביב, אך לא בנגב.

אי דליצקי;

אני חייב לחלוק עליך. כפי שהדגשתי בחלק הראשון של דברי, מטרת המדיניות

חייבת להיות מיועדת לאיזורי הביקושים שבהם האזרחים הפרטיים רוצים להתגורר בהם.

במקומות אלו צריך לאפשר רמה משמעותית של יצירת קרקע זמינה, כדי שהקבלנות תעשה

שמושים ראויים בקרקע זו ברמה מגוונת ואינטנסיבית, על מנת שבסופו של דבר ההיצע



של הפתרונות הזמין בטווחים השונים יהיה היצע שיתמודד עם רמת הביקושים.

הערה לגבי הערתו של סגן השר בנושא הביקושים שלכאורה נכבשו. יש בזה מידה

מסוימת של אמת, אך לפחות ברמה של הניתוח הכלכלי הדברים מבחינתנו ומבחינת

הגורמים הקוליגיאלים שלנו במשרד השיכון המופקדים על נושא האיכלוס, היו צפויים.

באוקטובר 95 היה עידכון של המשכנתאות. העידכון הזה יצר לפניו מצב של ציפייה

גדולה לעידכון ויצר מצב של כיבוש ביקושים והתמתנות לפני אוקטובר. אחרי העידכון

כאשר התבררה תמונה המצב נוצר מצב של האצה בביקושים וכאשר אנחנו מסתכלים היום

על הממוצע החודשי מבחינת הביקושים אז הממוצע הזה הוא יותר גבוה מאשר הממוצע

החודשי של שנת 95 כולה. לכן, ברמת הביצוע השנתית אנחנו בשלב הזה יותר גבוהים

מאשר ברמה הממוצעת של שנת 95. גם אם הצפי של התמתנות הביקושים ילך על פי אותה

מגמה, אנחנו צפויים לגמור בביקוש של ביקוש מותאם של אותם הפרמרטים לביקוש המלא

של שנת 95. זאת אומרת, לטעמי לפחות ההתמתנות היא התמתנות צפויה מבחינתנו. קידם

דובר פה על מיתון והדבר הזה בטח ובטח שלא מעיד על מיתון. יש כרגע מצב של המתנה

ואני לא אתנבא לאן התהליך הולך. כרגע יש ציפיה והמתנה בשוק גם מבחינת המבקשים

וגם מבחינת הקבלנים להתבהרות המצב. יש מספר פרמטרים שצריכים להתבהר ואחד מהם

הוא עניין המפה ובהינתן המפה תהיה מציאות אחת.

נ' דהן;

אם הביקושים בתנאים האלה כבר קיימים אז כבר לא משנה מה יהיה בעוד שנתיים.

אדם רוצה לקנות היום כי הוא צריך את הדירה היום או מחר.

אי דליצקי;

אני חולק עוד פעם. דירה זה לא ארוחת צהרים. אנשים יכולים לדחות את תהליך

רכישת הדירה.

משרד השיכון יצא עם יוזמה שביקשה מהקהל לבוא ולהרשם לנושא של בנייה

להשכרה. הציבור הוא מבולבל ומספר פרמטרים חייבים להתבהר.

היו"ר אי גולדשמידט;

האם אתה לא תולה שום דבר בפרמטרים אחרים, כגון: מצבו הכללי של המשק, מצב

הריבית?
א' דליצקי
בוודאי שאני תולה.
נ' דהן
אומרים לך כלכלנים שלציבור אין כסף. זה לא שלציבור יש כסף שהוא ממתין

איתו בבנק. המשכנתאות לא מתעדכנות, לציבור אין כסף לשלם לקבלנים. משרד השיכון

חייב לעשות הכל שדירות יהיו במחיר עלות פלוס רווח סביר לקבלן.

מ"ש גרינברג;

לא אלינו אתה צריך להפנות את הקריאה הזאת.

הי ו"ר אי גולדשמידט;

זה לא שייך למשרד השיכון אלא למשרד האוצר.
א' דליצקי
בהינתן מצב של ודאות בשוק, אנחנו עשויים לראות שינוי במגמה. לדעתי, המצב

הוא לא כל כך קודר. בכל מקרה, הפתרון הנכון הוא לאפשר מצב של עתודות קרקע

זמינות באיזורי הביקוש ברמה שמתמודדת לאורך זמן עם רמת הביקושים. לטעמי שמה

טמון הפתרון היותר נכון.

היו"ר א' גולדשמידט;

מה לגבי הוזלת מחירי הקרקע?

ני דהן;

והשתתפות בתשתיות?
מ"ש גרינברג
באיזורי עדיפות משרד השיכון מסבסד את הפיתוח הכללי ב-50% ובעלות תקציבית

של מאות מיליוני שקלים. המגמה היא להגדיל את ההיצע באי זורים האלה.

א' דליצקי;

היום כפי שאמר המנכ"ל יש השתתפות. היוזמה שלנו היא מצב של להמיר את אותה

השתתפות בסיוע לפיתוח ברמת השתתפות לפרט. היוזמה הזאת עוררה הדים במשרד

השיכון.

א' זנדברג;

זה אומר שלא יעדכנו את המשכנתאות, וכשיעדכנו יוסיפו אותו חלק

פרופורציוני, ואז 4 שנים כולם יתקעו ועוד 4 שנים תהיה עוד פעם בעיה של המתנה

ואחר כך ביקוש.

אי דליצקי;

זה לא מדויק.

אי זנדברג;

תראו מה אתם עושים. כך לפחות כולם יודעים שהכסף הולך לפיתוח. אתם

אומרים; אנחנו נעביר את זה לעזרה לפרט. ברגע שזה עובר לעזרה לפרט זה דרך אותו

סיוע לזכאים. אז עוד פעם נחנוק את כולם בשם אותה המתנה שאף אחד גם לא יודע למה

היא היתה כל כך ארוכה, בעוד שבשיטה הנוכחית אנחנו יודעים לפחות שהכסף הולך

לאותו מקום ושמבצעים בו את מה שצריך.
א' דליצקי
השאלה המרכזית היא לאן הולך הכסף? אני סבור שהכסף אמור להגיע בסופו של

דבר למסתייע שזה המטרה המרכזית שלו. אני לא משיג על ההערות שאתה אמרת מבחינת

הרציונל שלהם, אבל בסופו של דבר המטרה היא שהכסף יגיע למסתייע. אני חושש שבחלק

גדול מאותם מקרים כפי שמופעלת השיטה היום הכסף מגיע ליזם וזה לא בוודאות גורם

להורדת מחירי הדירות. אני חושב שברגע שהכסף יגיע למסתייע ישירות, הסיכוי

שבסופו של דבר מחיר הנגלה למסתייע יהיה יותר נמוך בעלות הדירה מאשר אם הכסף

יועבר דרך צינור של היזם. כי בסופו של דבר המחיר של הדירה לא נובע מעלות הקרקע

ולא מעלות הבנייה, הוא נובע ממחירי השוק ומחירי השוק הם בסופו של דבר ההפרש



בין הסיוע לבין מחירי השוק מתגלגל ליזם עצמו. אני חושב שמטרת המדיניות היא

לייעל את הכסף למסתייע.

א' זנדברג;

אדוני היושב ראש, האם יהיו דיונים עם שר האוצר בעניין הזה?

היו"ר א' גולדשמידט;

כן.

רבותי, הישיבה היום היא ישיבה ראשונה ואנחנו נזמן אתכם לישיבות הבאות.

תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 12:55

קוד המקור של הנתונים