ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 11/09/1996

נזקי השריפה בקרית ענבים ובבית נקופה

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 17

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, כז' באלול תשנ"ו. 11.9.96, שעה 12:00
נכחו
חברי הוועדה; אי גולדשמידט - היו"ר

נ י דהן

צי הנדל
מוזמנים
ש' שי - מנכ"ל משרד התיירות

גי שניר - סמנכ"ל משרד התיירות

ע' קדמי - יועץ משפטי, משרד התיירות

מי ויזל - יו"ר המועצה האזורית מטה יהודה

גי כהן - עוזר מנכ"ל משרד החקלאות

אי מנוס - נציב כבאות, משרד הפנים

מי אבגר - סגן מנהל אכלוס, משרד הבינוי והשיכון

מי זלוצקי - המשרד לאיכות הסביבה

מי זקס - מנהל אגף היעור, קרן קיימת לישראל

י' שכטר - סגן מנהל חבל מרכז, קרן קיימת לישראל

י' פלד - מנהל מרכז רשות שמורות הטבע

מי אלטמן - מנהלת בית הארחה קרית ענבים

י' בייטנר - גזבר קרית ענבים

סי אוניק - מרכז משק קרית ענבים
מנהלת הוועדה
ל' ורון
קצרנית
ט' רם
סדר היום
נזקי השריפה בקרית ענבים ובבית נקופה.



נזקי השריפה בקרית ענבים ובבית נקופה
היו"ר אי גולדשמידט
יש לנו נציגים ממשרדי התיירות, שיכון, חקלאות, איכות

הסביבה, וממשרד האוצר אין לנו נציג.. אני מבין שנציגים מבית

נקופה לא הגיעו.

יש לי מגבלת זמן לא פשוטה ואני רוצה להיות מאד תכליתי

בישיבה הזו. מה שקרה בסוף השבוע ידוע לכולם, כולם שמעו וראו

וקראו, ויש כאן מספר חברים שגם חוו את זה בפועל - אנשי קרית

ענבים. דובר הרבה מאד מתחילת השבוע בנושא של כבאות, בנושא של

אמצעים לכבאות. אני כבר אומר שאני לא מתעסק בזה, לא בגלל שזה לא

חשוב. אני חושב שזה מאד חשוב, אבל זה לא תחום האחריות של ועדת

הכלכלה, זה שייך לוועדת הפנים. גם הוועדה לענייני ביקורת המדינה

עסקה בזה. אני רוצה לעסוק בתחום שהוא מאד רלוונטי לוועדה שאני

אחראי עליה, וזה חנושא חכלכלי, נושא הנזקים הכלכללים שנגרמו

כתוצאה מהשריפה ומה עושים עם זה הלאה, מה גם שלפני כשנה חווינו

כולנו חוויה דומה במקום אחר, גם כן בפרוזדור לרושלים, במושב

שורש ובנוה-אילן.

אני כבר אומר מהתחלה שלפי מיטב ידיעתי, ותקנו אותי אם אני

טועה, בעקבות השריפה בשורש הוקמה ועדת מנכ"לים. בדרך כלל וועדת

מנכ"לים, הרציונל שעומד מאהורי מוסד כזה הוא היכולת לרכז בצורה

מושכלת את כל ההיבטים הנזקיים שהתחוללו כתוצאח מחשריפה או

מאירוע מסוים, ועל-ידי זה לא לגרום לאנשים שניזוקו להתפצל

ולהשתחק בין הרבה מאד גופים.
נ' דהן
במאמר מוסגר, היתה ועדת בדיקה שהמסקנות שלה לא יושמו עד

היום.
היו"ר אי גולדשמידט
אני עושה את ההבחנח, חבר הכנסת דהן. אני לא עוסק בנושא

השריפה כשלעצמה, בנושא ועדת החקירה שהיתה בתחום של האמצעים

לכיבוי. כל הדברים האלה זה סוגיה אולי יותר חשובה מהסוגיה

שאנהנו דנים בה כרגע, כל זו סוגיה שבעיקרה צופה פני עתיד והיא

סוגיה מניעתית ואנחנו עברנו שני אירועים ועד היום לא היו נפגעים

בנפש, וחס ושלום גם זה עלול לעמוד בפתחנו אם אכן זח יקרה. זאת

אומרת זה שאני לא עוסק בזה זה לא מחמת העובדה שזה נראה לי לא

חשוב, אני חושב שזה אולי אפילו יותר חשוב, אבל אני רוצה להיות

קונקרטי בנקודה של הנזקים הכלכליים.

מטרידה אותי העובדה שעד לרגע זה, לפחות ברמת השמועות

שהגיעו אליי, לא הוקמה ועדת מנכ"לים, והדבר הזה מטריד אותי,

ראשית משום שאני אומר שוב - ועדת מנכ"לים לדעתי זה פתרון נכון

במצב שבו יש גורמים כל כך רבים מעורבים באירוע טראומתי שהוא לא

מה שנקרא מהלך החיים הרגיל שלנו, והדבר השני שמטריד אותי בהקשר

הזה זה למה בעקבות שורש היתה ועדת מנכיילים ובענין הזה לא מוקמת

ועדת מנכ"לים.

לכן אני מציג את הדברים כבר מלכתחילה, ואם אני טועה

בהערכות שלי, אני אשמח מאד כמובן לשמוע שאני טועח.
נ' דהן
ועדת המנכ"לים הקודמת קידמה משהו, תרמה משהו?
היו"ר אי גולדשמידט
אנהנו תיכף נשמע. אני מציע שנלך קודם כל אל הצרכנים.

אנהנו הדי ועדה שעוסקת גם בצרכנות, יש לנו כאן את נציגי

היישובים ואני אפתה בראש המועצה האזורית מטה יהודה ואחרי זה

נציגי קרית ענבים.
מי ויזל
מאחר שאני ליוויתי לצערי גם את הסיפור הקודם בשורש לפני

שנה, והתפקודים היו כפי שהיו, אז אני לא רוצה להיכנס למסקנות של

ועדת לפידות וועדת המשנה שהוקמה אחר כך של אהרון ורדי ליישומים.

כתוב בעיתון אם יושם משהו או לא, הוא הסביר כמה יושם, ולכן רק

מילה - שלוש כבאיות הגיעו מהשפלה לתגבור ובדרך עמדו עם המנועים

חמים ולא יכולים להמשיך לנסוע, כי בטח הם מימי מלחמת העולם

הראשונה, אבל לא חשוב.

כשקרתה השריפה בשורש, למחרת היו באזור בשורש חמישה או

שישה שרים, כולל ראש הממשלה.
דובר
באותו לילה.

מי ויזל;

בלילה לעקב צור הגיע. למחרת רבין הגיע עם חמישה או שישה

שרים, עשה סיור, התכנסנו כולנו בשורש, והוא במקום הוציא את

העיתונאים, דיברו מה קורה והוא מינה ועדת מנכ"לים. פואד - שר

השיכון, היה אז אחרי ניתוח לב, ולמחרת פואד בא במיוחד.

לילה קודם, זאת אומרת ביום השריפה בלילה, וכאן אני נכנס

לענין שלנו, עמרם קלאג'י טלפן אליי ואמר - מחר יש לך מליון שקל

לקנות לחבר'ה מכנסיים, חולצות, בגדים, לפתוח להם תוי אשראי

במשביר.

הוקמה ועדת מנכ"לים, היא ישבה, החליטו החלטות - משרד

השיכון, משרד החקלאות. אחת לשבוע עם המנכ"לים, וכמובן ירד הדרג,

לא כל פעם בא המנכ"ל, אבל הם יצגו את המשרדים שלהם, קצת ויכוחים

עם האוצר כרגיל, אחרת זה לא הולך. בסיכומו של דבר, הכל יושם עד

הפרוטה האחרונה, כל מה שהחליטה ועדת המנכ"לים. אני כבר לא מדבר

על הקרוונים שהעביר משרד השיכון למחרת.

באמת היתה שם בעיה, ונתחיל עם משרד התיירות. הבעיה

הראשונה - הרי חבריה באים לשורש, איך מעודדים אותם לראות לא

שחור אלא ירוק? היתה בעיה של משרד השיכון - משכנתאות מיוחדות

במינן, פיתוח כלומר ביוב ומים, וכן הלאה. כל המשרדים עמדו בזה,

עמד בראש הוועדה הזו צבי אלדרוטי והוביל את הענין כל הזמן. היה

איש מטעמנו שטיפל בענין במקביל, וחבל שאין כאן נציג משורש שיגיד

שהם לא האמינו שכך יטפלו בזה.



אני קיויתי וציפיתי שגם באירוע הזה, שהוא מאד דומה, זח

יהיה כך. בנוה-אילן גם סבלו אבל הם היו פחות או יותד במסגרת של

הביטוח. בשורש זה היה הרבה מעל ומעבר. החפ"ק הגיע אלינו ביום

שישי, הגיע השר לבטחון פנים - אביגדור קהלני. אמרתי לו - אני

חושב שביום ראשון צריכים להגיע כמה שרים במרוכז לעשות מה שעשו

בשורש. ביום ראשון הייתי שם עם שר הפנים - אלי סויסה. הוא אמר

שצריכה להיות ועדת מנכ"לים וכוי. שום דבר לא קרה. אני כבר לא

הספקתי לעקוב אחרי כולם. היום יש לנו שם סיור עם שר התשתיות.

הוא לפחות נותן והולך חלאה.

זה המצב. אני מציע ומבקש. אני לא רוצה לדבר כאן על ישום

של ועדת לפידות.
חיו"ר אי גולדשמידט
מאיר, לא בנושא ועדת לפידות.
מי ויזל
אני חושב שוועדת מנכ"לים חייבת לקום. דבר שני, קריאח

למשרד חפנים להכניס מזומן סכום אחד. קרית ענבים זה לא

מהקיבוצים העשירים. לנו יש שני סוגי קיבוצים. קרית ענבים לא

יכולה היום לשלוף מקדמות ודברים כאלה עד ש... גם אז נתנו לנו,

אחר כך התחשבנו, מח שחיח צריך לחחזיר - החזרנו ונגמר חענין.

כשאני אומר החזרנו, זה שורש ואנחנו. גם כאן אני חושב שאפשר

לזרוק זריקה ראשונה איזשהו סכום, אחר כך יתחשבנו בפנים, בחוץ

וכו י .

בנוסף, יש להם הבעיות שלהם שהם יעלו את זה, וזה הבעיות של

איך מקדמים את המלון שחצי ממנו הלך, וכל אותם דברים ספציפיים.

הרי 40 חדרים נשרפו.

היו"ר אי גולדשמידט;

מירה אלטמן - מנהלת בית ההארחה.
מי אלטמן
אני אתן את החלק של בית ההארחה. כפי שנאמר כאן, בעצם

נשארנו עם חציו של בית חהארחה. בית הארחה היה עם 92 חדרים, 40

חדר נשרפו כליל. אלה גם חיו מבנים מאד מיוחדים כי הם היו המבנים

הראשונים של בית הארחה שנבנו עם אבן ירושלמית והיו מפוזרים בתוך

היער. זה נתן את החלק חכפרי של בית ההארחה, והכל נשרף. כל

החדרים האלה, הבתים האלה נשרפו. נשרפו לנו כיתות לימוד שאנחנו

השתמשנו בהן לקורסים, כמה מחסנים וכל חחורש הטבעי שאנחנו יושבים

בתוכו, שאין ספק שיש לזה ערך מוסף מאד גדול. אני לא צריכה לספר

לאף אחד שכאשר תייר או אורח מגיע לנפוש, כשחוא פותח את חחלון

במקום עץ ירוק הוא רואה פשוט את הכל שחור, והכל שחור.

אנחנו חיינו צריכים לחיות בראש חשנח מלאים. חיו צריכים

להיות אצלנו סדר גודל של 250 אורחים, אנחנו נשארנו עם 36 איש,

שגם אני מאד מעריכה את ה- 36 האלה שמוכנים לבוא ולעשות את החג

אצלנו.



שבי שי - מנכ"ל משרד התיירות, היה אצלנו כבר ביום שישי,

ביום של השריפה, ואני מודה לו מאד על כך, באמת עם הרבה השתתפות

ועזרה של משרד התיירות.

אנחנו כבר בעצם היינו עם חלק של תכנית שקיבלנו עליה מפעל

מאושר, שקידמנו אותה לקראת הרחבה של בית ההארחה. בתוך התכנית

הזאת לא הספקנו עוד להכניס מספר דברים כמו בניה של חדרים, כמו

בניה של עוד אולם, והבקשה שלנו היום באמת כמה שיותר לעזור לנו.

אנחנו עוד השבוע נגיש את המשך תכנית ההרחבה, ושיעזרו לנו לקדם

אותה כך שנוכל כמה שיותר מהר לשקם את בית ההארחה ולהביא אותו

לתפקוד.

אנחנו חזרנו תוך יומיים. היה לי מאד רזשוב להחזיר את בית

ההארחה לתפקוד מלא, ובאמת עם כל העובדים ועם כל חברי הקיבוץ

החזרנו אותו לתפקוד. אנחנו אתמול פתחנו בחזרה את הבנין המרכזי

שבו נשארו לנו עוד 52 חדרים. פתחנו אותם אתמול, כמובן שזה לא

מלא, אבל בכל זאת זה נושם, חי, אנשים מסתובבים וזה כבר נותן

הרגשה אחרת. הבקשה באמת מהשולחן הזה, ממשרד התיירות, שיעזרו לנו

לקדם כמה שיותר מהר את התכניות שלנו.
היו"ר אי גולדשמידט
מרכז המשק או הגזבר - אחד משניכם, בבקשה.
י' בייטנר
אני רוצה להתייחס לנושא של ועדת המנכ"לים. אני לא מכיר את

הנתונים הכספיים של שורש, אבל אני יודע שכאשר אני נפגשתי עם

הגזבר שלהם ועם החשבת בבית הארחה, הדבר הראשון שהם אמרו לי,

שהדבר הכל חשוב זה באמת ועדת המנכ"לים, שלא צריך להתחיל לרוץ

בין כל אחד ובעצם אנחנו צריכים לעשות מטה רק כדי לרוץ שיתייחסו

בכל משרד ומשרד.

אני רוצה לציין שבהחלט אנחנו רואים בכמה תחומים דברים

שכבר נעשו אצלנו, וזה בעיקר בנושא של משרד החקלאות שכבר היו

אצלנו וכבר התחילו לקדם דברים ומשרד השיכון עם כל נושא הקרוונים

שכבר הם ממש מטפלים מהיום הראשון. מהיום של השריפה הם מטפלים

בנושא הזה, ובהחלט בצורה יפה ומהירה.

החשיבות שלנו, של מי שמתעסק בזה בתרר אנשי הכספים, בתור

אלה שצריכים להזיז את הדברים, ועדת מנכ"לים תוכל בעצם לתת לנו

תשובה כגוף אחד ולא עשרה אנשים ועשרה גופים.

היו"ר אי גולדשמידט;

אין כאן מישהו ממשרד האוצר ואולי אתה כמנכ"ל משרד התיירות

יודע איפה עומד הענין של ועדת מנכ"לים. זה בכלל על תפרק?
ש' שי
אני לא מכיר ועדת מנכ"לים. אנחנו מתעסקים בקטע שלנו של

תיירות.
היו"ר אי גולדשמידט
כמנכ"ל, אני מניח שאם היו מודיעים על ועדת מנכ"לים, היית

יודע על זה.
מי ויזל
משרד התיירות לא היה בוועדה. הם עבדו לבד יפה. גם היום הם

עובדים לבד, הם לא מחכים.
היו"ר אי גולדשמידט
מישהו אחר מכם יודע על נושא של ועדת מנכ"לים? אתם פניתם

אני מבין, גם ללשכת ראש הממשלה בענין של ועדת מנכ"לים, קיבלתם

כבר תשובה?
מי ויזל
לא.
היו"ר אי גולדשמידט
חבר הכנסת דהן, ברשותך, יש לך התנגדות שנקבל החלטה שאנחנו

קוראים לממשלה להקים ועדת מנכ"לים?
נ' דהן
אין.
היו"ר אי גולדשמידט
אני מבקש שייאמר בהחלטה שלנו - החלטת ועדת הכלכלה - אנחנו

קוראים לממשלה...
נ' דהן
להיכנס מיד לעובי הקורה.
היו"ר אי גולדשמידט
אם אני אומר להיכנס מיד לעובי הקורה, אני כאילו אומר שהם

לא נכנסו. אני חושב שבכל זאת באמצעות משרדי הממשלה הם כן עושים

את זה ואני לא רוצה סתם להשמיץ.

נוכח הנסיון המוצלח לענין הטיפול בנזקי השריפה בשורש

באמצעות ועדת המנכ"לים שהוקמה אז, אנחנו מבקשים שהממשלה תכריז

על הקמתה של ועדת מנכ"לים שתרכז את הטיפול בנזקים שנגרמו

לתושבים בעקבות השריפה.

אני כאן אומר במאמר מוסגר, שכשאני מדבר על הנסיון המוצלח,

אנחנו לא מתכוונים להיבט של השריפה עצמה, של המניעה וכל זה, אלא

אנחנו מדברים כרגע על שאלת השיקום בעקבות השריפה ולא על הנושאים

שקשורים במניעתה.

זאת ההחלטה שקיבלנו ויש לי הרגשה שצבי הנדל, גם בלי שהוא

שמע, יסכים. נכון, אדוני ראש הלובי החקלאי?
צ' הנדל
החליטו שצריך לשפות את הניזוקים?
היו"ר אי גולדשמידט
לא. אנחנו החלטנו על קריאה להקים ועדת מנכ"לים לטיפול

בנזקי השריפה, כשם שעשו בעקבות השריפה בשורש, ויושב-ראש המועצה

האזורית דיווח לנו שהתוצאה אז היתה תוצאה מאד מוצלחת של הטיפול

המרוכז, ואנחנו כוועדת הכלכלה פונים.
צ' הנדל
כרגיל, הצעות ההחלטה שלך חן מצויינות.
היו"ר אי גולדשמידט
אנחנו כנסת. אנחנו יכולים לקרוא, לבקש, אבל יש לזה

משמעות.

יש למישהו מנציגי הממשלה משהו לומר בענין?
אי מנוס
כדי להיות תכליתי, השר מינה צוות יישומי, לא צוות חקירה

של החקירה של החקירה, בראשותו של יגאל שחר, שתוך שבועיים, יחד

עם האוצר, נקווה שישתף פעולה, ועם האזור ועם קק"ל ועם בעלי

מקצוע, יגיד איך ממגנים את הדבר הזה.

יש לי תכנית שלי מהמותן שזה עולה כמה מליונים, ישבנו גם

עם מר ויזל על הרמת התשתיות של היישובים, הכבאות, קק"ל, זאת

אומרת לנתק את כל מערכת הכבאות הארצית שאנחנו יודעים שזה לוקח

שנים, ולהתמקד בפרוזדור ירושלים, איך אנחנו מרימים את חסיפור

הזה שכל שנה חוזר על עצמו. זאת הנקודה, ולא להתעסק כרגע אם

הכבאית הגיעה בשעה 3:48 או 3:49. גם זה חשוב, אבל לזה הצוות הזה

יתן את הפתרונות מתוך המערכת.
מ י אבגר
אני ממשרד השיכון. אנחנו לא חיכינו לוועדה...
היו"ר אי גולדשמידט
כן. אני שמעתי הרבה קומפלימנטים שנתנו לכם בענין הזה.
מי אבגר
ביום חמישי מגיעים המבנים היבילים. קודם כל דאגנו למשפחות

ואין לי כל ספק שהמבנים היבילים, חייבים לתחזק שם את התשתיות.

חייבים אולי קצת לשנות את השחור ואת חאפור מול העיניים ולעשות

את זה כמה שיותר מהר.

משרד השיכון, בלי לחכות, נתן את חסיוע חמיידי לענין הזה.

צריך לשלב בענין הזה את משרד האוצר, את הגורמים השונים, וכמה

שיותר מהר לדעתי לתת פתרונות מיידיים בשטח, לא לחכות לדיונים

שלא יסתיימו, וכאן צריך לא ללכת לאיבוד, וחבל שאין כאן נציג אגף

תקציבים ממשרד האוצר.
היו"ר א' גולדשמידט
אני רוצה לשמוע מילה מאנשי קרן קיימת לגבי שיקום החורש

מסביב ליישוב.

מי זקס;

הדבר היחידי שלא ניתן לעשות מהיום לעוד שבועיים זה לשקם

את החורש. זה יקח הרבה שנים ואמנם הואשמנו בכך שלא שיקמנו את

החורש בהתאם להחלטות של ועדת לפידות, אבל אני מצטער -חורש לא

משתקם בהחלטות של ועדה.

מה שאנחנו עשינו הוא שפנינו לעזור לבית ההארחה. אנשים

שלנו התחילו לעבוד בשטח. אנחנו כורתים את העצים מסביב ואני

מקווה שמהר תיגמר הפעולה הזו.

לצבוע בירוק יש רק דרך אחת וזה להזמין את טמבור, ואת זה

אנחנו לא נעשה. גם גשם לא יעזור. מה שאנחנו בן נעשה הוא נתחיל

מהתחלה. יש שם קטלבים, יש שם במה עצים מאד נחמדים - עצי חורש

שיתפתחו מעצמם והם יקבלו את הטיפול. עצים אחרים חייבים להינטע,

המשק יתמודד עם הבעיה של טיפול וחשקי יה ואנחנו נספק את כל מה

שניתן לספק.
היו"ר אי גולדשמידט
אגב, החורש חזה הוא במשבצת שלכם? הכוונה לא איפה

שהמגורים.
מי זקס
היער שמסביב הוא לא נוגע לדיון. אנחנו נטפל בו.

היו"ר אי גולדשמידט;

זה גם חלק מהנוף של אנשים שמגיעים לבית ההארחה.
נ' דהן
יש לי שאלה שאולי נובעת מבורות. האם אי-אפשר לשקול לנטוע

שם עצים גדולים? למה לנטוע שתילים?

מי זקס;

לא נוטעים עצים גדולים. האמת היא שהקרן הקיימת מתמודדת גם

עם העתקה של עצים מבוגרים, וזו בעיה מאד מאד מסובכת. יתכן שיהיה

מקום לשקול את זה, אנחנו יודעים לעשות את זה עם זיתים ועם

דקלים, אבל זה לא מקום לא לזיתים ולא לדקלים.

נ' דהן;

אני נתתי דוגמא, אבל אני מתאר לעצמי שגם אורן מעבירים.

מי ויזל;

אל תזכיר אורן. אלי סויסה הודיע שהוא רוצה לעקור את

האורנים.
נ' דהן
אני מדבר רק מסביב לבית ההארחה כדי לשקם כמה שיותר מהר.

אני לא מדבר על כל היער. לפחות בבית ההארחה, במקומות שעד היום

ראו עצים, שישימו עצים מבוגרים. זה עולה קצת יקר אולי, אבל

לפחות זה יפתור להם את הבעיה הכלכלית.
מ' זקס
במידה וזה יתאפשר, אנחנו נעשה את זה. פשוט עצי ארץ-ישראל

הם לא ברי העתקה. מה שלמדנו להעתיק, אנחנו יודעים להעתיק. אנחנו

יודעים להעתיק זיתים, חרובים ודקלים, אבל אין ספק שמה שניתן

במשתלותינו אנחנו נספק.
היו"ר אי גולדשמידט
תוך כמה זמן אתה מעריך כל המקום יחזור לצורתו הקודמת?
מי זקס
הרבה זמן. לדעתי, אם יורשה לי בתור איש קרן קיימת, אם

המשק רוצה לטפל בשטח, הוא יצטרך למצוא נושאים אחרים, חחל מהצללה

וכלה באיזשהן מערכות פיתוחיות ומדשאות, אבל להם היה מקום יפה

מוצל של עצים מבוגרים. להחזיר עצים בני 40, 50 ו- 60 שנה בחזרח,

זו בעיה שכמעט לא ניתנת לפתרון. אני חוזר ואומר - במקום שיינתן

לפתרון - אנחנו ננסה להתמודד איתו.

קודם כל אנחנו מנקים את השטח, ויכול להיות שהפתרון יהיה

פתרון של אדריכלות נוף שהם יציעו אותו ברמה של עצי נוי ושל

צמחים חד-שנתיים בהתחלה, אולי כדאי שבשנתיים הבאות יהיו

פטוניות, חרציות ודברים כאלה, אבל צל אנחנו לא יכולים להבטיח.
נ' דהן
אפשר לחשוב על להעתיק עצי הדר.
מי זקס
זה לא מקום לעצי הדר. יש בעיה. יש שם קרקע מסויימת, אקלים

מסוים, עומק קרקע מסוים. בכל מקרה, מנכ"לנו הצהיר על כוונה

לעזור והתחלנו לעזור.
שי שי
שני משפטים. הראשון מתייחס באמת לתכנית ההרחבה של המלון,

שבמקום 40 חדר הם הגישו בקשה וכנראה שהבקשה להרחבה תהיה מעבר

לזה, על 100 חדרים. זו תכנית שעמדח כבר על הפרק הרבה זמן.
היו"ר אי גולדשמידט
בלי קשר לשריפה?
ש' שי
40 חדר זה כדי לחדש את החדרים שנשרפו, וערד 60 לפחות. זו

תכנית קיימת שלמעשה הם עד היום התלבטו בה ולא גייסו את מקורות

המימון העצמיים שלהם בשביל להגיש אותה, אבל כנראה שעכשיו הם

יגשו לזה.
נ' דהן
דרך חוק לעידוד השקעות הון.
שי שי
כן, דרך חוק עידוד השקעות הון.
נ' דהן
אבל הולכים לקצץ את זה. מאיפה הכסף?
שי שי
אני לא מנסה כרגע לזרוק על האוצר. אני גם חושב שלא תמיד

אנחנו צריכים כאן את נציג האוצר כי בסך הכל כשיש מצב כזה, תמיד

בתוך משרד ישנה הדרך איך להתמודד עם מצב כזה ואחר כך לרוץ

לאוצר. אם כן או אם לא, תמיד אפשר להסתדר בצורה כזו או אחרת,

אבל לנו יש באמת בעיה מיוחדת בנושא הזה.

לנו יש הסדר עם האוצר השנה על הגדלת המסגרת של חוק עידוד

השקעות הון. האוצר כרגע, בגלל בעיות טכניות בירוקרטיות שלו, לא

גמר את ההתחייבות שלו כלפינו. היום מרכז השקעות לא מאשר שום

תכנית שנמצאת כרגע על הפרק בגלל אותה בעיה. יש תקציב, הוא

מסוכם, זה צריך להגיע לוועדת כספים והוא עוד לא הגיע. האוצר

מעכב את זה מכל מיני סיבות בירוקרטיות. דוד ברוך היה צריך לחתום

על זה בתוקף היותו סגן הממונה על התקציבים. יש בעיה טכנית, אז

אני אומר כך - אם הם יגישו את הבקשה השבוע...
צי הנדל
כל הכבוד להם שהצליחו לשכנע אותך שזו בעיה טכנית.
שי שי
אנחנו מכירים את הטכניקות, אז זה יגמר בעוד שבועיים, בעוד

שלושה, אבל בגלל הדחיפות של הענין שקרית ענבים צריכים לקבל את

האישור מיד, תהיה לנו בעיה אלא אם כן הם יעמדו באמת בהתחייבות

שלהם כלפינו. אלה סיכומים בין שני שרים.
היו"ר אי גולדשמידט
זו עוד הוכחה שוועדת מנכ"לים בסוגיה כזו היא חותכת את

חקשרים האלה.



ש' שי;

זה לא נסיון שלנו לקבל מהאוצר עכשיו יותר כסף בשביל לממן

את זה. הכסף ישנו, רק צריך להעביר את זה יותר מהר בוועדת

הכספים.
היו"ר אי גולדשמידט
עוד מישהו רוצה להוסיף משהו?
ג' כהן
מנכ"ל משרד החקלאות ערך סיור בתחילת השבוע בקרית ענבים.

יש שם שני ג.ורמי יצור שעליהם מדובר - רפת חלב ולול שעוסק ברביה,

אבל גם בביצים, והוחלט לפעול ולתת תוספת של מכסת ביצים ומכסת

חלב.
נ' דהן
שניהם נפגעו?
ג.' כהו
הלול נשרף לגמרי.
נ' דהן
למה לתת ביצים אם אין להם תרנגולים?

ג' כהן;

לגבי הנזקים הישירים שנגרמו להם, הם יקבלו פיצוי מחברת

חביטוח ויוכלו להקים, ותוספת המכסה תינתן כדי להוסיף על אמצעי

הייצור הקיימים, הם יפוצו על-ידי הביטוח ותהיה להם הגדלה של

אמצעי יצור.

לגבי העצים, סתם להשכלה כללית, אחרי השריפה שהיתה לפני

שנה, דיברנו על יבוא של שתילים, ואז הגיעה מממשלת קפריסין הצעה

לסייע באמצעות מתן שתילים של אורנים ועצים אחרים בחינם. אנחנו

בחנו את זה והסתבר שזה מאד מאד בעייתי. יש מחלות שאנחנו לא

מעוניינים להכניס לארץ והנושא הזה נפל למרות שההצעה שלהם היתה

מאד נדיבה.

אנחנו מבחינתנו הצענו עצים חלופיים, והאפשרות הזו תיבחן

עם קקייל, לטעת דובדבנים שזה כן מתאים גם לגובה וגם לקרקע וזה עץ

שגדל מהר.
מ' ויזל
ציינו כאן את משרד השיכון ואת משרד התיירות. אני מוכרח

לציין שני מוסדות שחובח לציין אותם - בזק וחברת חשמל. גם בפעם

הקודמת וגם הפעם הזו הם באו והפתיעו במהירות העבודה. מוכרחים

לציין את זח.
היו"ר אי גולדשמידט
אני שקלתי, ואתם יודעים שאני אוהב מאד לנייד את הוועדה

ולעשות ביקורים, אבל אני פשוט ריחמתי על חברי הקיבוץ. אני הייתי

אצלם ביום דאשון והיה שם גם הנושא ובבוקד היה אלי סויסה - שר

הפנים ונדמה לי שגם דן כהן עם הוועדה שלו היה אצלכם, מה גם שאני

הייתי שם, ולכן לא קיימנו את הסיור, אבל אני רוצה להגיד לכם

שהתמונה היא תמונה מזעזעת.

אני אומר עוד פעם. צריך לברך, ואנחנו מברכים על זה שלא

היו קורבנות בנפש ושאף אחד לא נפגע באופן פיסי. זה דבר חשוב

מאד, אבל התמונה היא תמונה איומה והפגיעה במשפחה שבעצם כל

האלמנטים של זיהוי שלה, לא דברים שאתה מחליף אותם בכסף או ברכוש

חדש, נמחק מעל פני האדמה, זה דבר נורא ואיום. גם שמענו את

הדברים המרגשים של משפחות בקרית ענבים על מה בעצם הם לקחו קודם.

אחת לקחה את עבודת השורשים, משפחה אחרת לקחה את אלבומי התמונות,

ואלה באמת דברים שצובטים את הלב. שמעתי כבר שרוצים לבנות ערכות

קטסטרופה שיהיו בכל בית, שזה יהיה התיק שאתה לוקח ברגע שמשהו

קורה, עם הטראומות של מלחמת המפרץ וכל מיני דברים כאלה, אני

מניח שזה יהפוך להיות מציאותי.

בכל אופן המכה היא מכה. לפני מספר שנים, כשאשתי למדה

באוניברסיטת חיפה ומדי פעם הייתי נוסע למעלה והייתי עובר את

חורש הכרמל אחרי השריפה שם, זה פשוט מראה מזעזע, וכיון שכאן

מדובר ביישוב שבאמת חי ונושא התיירות הוא נושא מאד מרכזי אצלו,

אני חושב שצריך לעשות את המקסימום על מנת, מעבר לנזקים שהם לא

ניתנים לשיפוי לא מבחינה כספית, אלא השבת הנזק לקדמותו ברמה

המיידית, צריך לעשות הכל ואני חושב שהקמת ועדת המנכ"לים, כפי

שהחלטנו לתבוע מהממשלה, זה דבר שנכון לעשות אותו.

אני מבקש ממנהלת הוועדה מיד עם פתיחת הכנסת, אחרי החגים,

שנקיים דיון ברמה של עדכון של נציגי היישוב, ואם הדברים בנושא

ועדת המנכ"לים לא זזים, פשוט תעדכנו אותי ותעדכנו גם את חברי

הכנסת האלה כל הם בקואליצה. צבי הנדל הוא בקואליציה ונסים דהן

הוא בקואליציה, וגם תשבו עליהם. הם בסדר.
צי הנדל
בשמחה רבה.
נ' דהן
אני לרשותכם.

י' פלד;

אולי זה לא קיבל כאן התייחסות, אבל כדי למנוע טראומות,

וצפויות טראומות כאלה בעתיד. יש מקומות ברורים היום שאפשר להגיד

ששם זה יכול לקרות, כמו למשל כסלון. כדי למנוע זאת בעתיד, חייבת

להיות איזושהי התייחסות למצב העגום שבו היישובים, בעיקר בהרי

יהודה, מצויים. חלק גדול מהם פשוט בסכנת שריפה.
היו"ר אי גולדשמידט
אמרתי עוד פעם. זה בסדר גמור שאתה אומר את זה, אני מתחיל

להרגיש לא נוה. אני מידרתי את הדיון שלנו. אני לא עוסק בנושא

הזה. לדעתי, יושב-ראש ועדת הפנים, אם הוא היה שואל אותי, הוא

היה צריך לזמן דיון עם כל גורמי הכבאות וגורמי המשטרה. אתמול

הנשיא אמר את זה בביקור בקרית ענבים ואני שמעתי את זה אתמול

מאיזושהי הברת תעופה, שב-11 מליון דולר אפשר לקנות מטוס עם כמות

הרבה יותר גדולה של מים שאפשר לשאוב אותם באופן אמפיבי מהים

ואהרי זה לזרוע את המים מעל השריפה וזה הרבה יותר גדול מאשר מה

שהיסעור מסוגל לעשות.
מי ויזל
חבר הכנסת מצא כינס את ועדת הפנים בשנה שעברה.
מי זקס
חבל לגלגל את זה. זוהי החלטה תקציבית כבדה מאד. זה לא

מטוס אהד, אלא מדובר בארבעה מטוסים, וזה צוות אחזקה. אם המדינה

תיקח את זה על עצמה זה יופי.
היו"ר א' גולדשמידט
אפשר לעשות ממנו גם הסבה למטוס נוסעים?

דובר;

ואז הוא יהיה בדיוק בנסיעה.
מי זקס
זה מטוס שאי-אפשר לעשות לו הסבה, אבל ישנה הסבה להרקולסים

למטרות כאלה.
היו"ר אי גולדשמידט
זה הרבה פהות מאשר לא רציני אם אני בכלל אתחיל את הדיון

בנושא הזה בצורה הזו. זה עניינה של ועדת הפנים ושם זה צריך

להידון, ואני בטוח שזה גם ייעשה.

אנחנו נסתפק בתפקיד הצנוע של לעזור ככל הניתן על מנת

שנושא תיקון הנזקים ייעשה כמה שיותר מהר ושבראש השנה הבא לפחות,

או כבר בסדר פסח הבא, יהיה...
צי הנדל
אמנם לא הייתי בהתחלה, אבל שמעתי את ידידנו נציג קרן

קיימת לישראל ואני לא מרוצה מההסבר. זה שעצים גדלים הרבה זמן

אני יודע, כולנו יודעים וכוי. השאלה האם קרן קיימת מוכנה

להתגייס לקחת אדריכל נוף, למצוא פתרונות ביניים, לממן אדריכל

נוף, עם כל הכבוד להם. קרן קיימת מצבה הכלכלי לא עגום כל כך שאת

הקטע הזה כולו, מהמסד ועד הטפחות, תיקח על עצמה, גם לטווח קצר,

ולאו דווקא יעוד.
מי זקס
מנכ"לנו התחייב לעזור והוא לעזור. אל תיכנס לפרטים. אני

גם חושב שהפרטים האלה יזיקו. זו מדיניות של מלשהו אחר, לא שלנו.
היו"ר אי גולדשמידט
באמת עברו רק שלושה ארבעה ימים ואני גם מכיר את הגישה של

מנכ"ל הקרן הקיימת והיא בדרך כלל גישה מאד חיובית, אז בוא ניתן

צ'אנס שהדברים ייעשו. אמרתי קודם - הוועדה הזו תעקוב מטעם הכנסת

אחרי הביצוע של הענין הזה.
נ' דהו
אני חושב שבאותה הזדמנות שאנהנו מדברים על העבר ועל

ההווה, כדאי לדבר על העתיד. מה שאמר כאן נציג רשות שמורות הטבע

מאד חשוב. אולי באותה קריאה להזכיר אפילו בחצי פה שאנחנו חייבים

לתת את הדעת על העתיד. לא יתכן שמשנה לשנה קורים דברים כאלה ואף

אחד לא עושה כלום.

היו"ר אי גולדשמידט-.

אני מוכן להוסיף משפט שאנחנו קוראים לממשלה להשקיע את כל

האמצעים ולבצע את כל המסקנות מהוועדות שהוקמו בעבר על מנת למנוע

שייווצרו שריפות כאלה, ואם אכן הן תיווצרנה, שאמצעי הכיבוי יהיו

יעילים ויפתרו את הבעיה כמה שיותר מהר במינימום נזקים.

שנה טובה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:00.

קוד המקור של הנתונים