ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 18/01/1999

מליאה - קואליציית ארגוני הנשים - הערכות להגדלת ייצוג הנשים בבחירות

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב רביעי



נוסדו לא מתוקן



פרוטוקול מספר 186

מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה

שהתקיימה ביום ב', א' בשבט התשנ"ט, 18.1.99, בשעה 10.07
נכחו
חברי הוועדה: היו"ר מרינה סולודקין

יעל דיין

נעמי הזן

ענת מאור

מוזמנים; מרי הדייר, ראש תהום מעמד האישה, מהרשות לקידום מעמד האישה

רמה לוסקי, מקדמת פרוייקטים ברשות לקידום מעמד האישה

מיכל כפרי, יועצת שרת התקשורת, משרד התקשורת

ד"ר רובי נתנזון, המכון הישראלי למחקר כלכלי והברתי

אירנה קוגן, המכון הישראלי למהקר כלכלי והברתי

מיכל יודין, יו"ר הוועדה לקידום נשים בפוליטיקה, ויצ"ו ישראל

אירית רוזנבלום, עו"ד, מנהלת המחלק למעמד האישה, ויצ"ו ישראל

מאירה שגב, עו"ד, ס/יו"ר המהלקה למעמד האישה ולשכות משפטיות,

ויצ"ו ישראל

סימה טמיר, מייצגת את אמונה בנושא הבהירות המוניציפליות, אמונה

הדוה אלמוג, יו"ר נעמ"ת

אפרת ישראלי, יו"ר האגף למעמד האישה, נעמ"ת

מירי אורן, יו"ר אגף שיווק מינהל, נעמ"ת

בת-שבע שטראוכלר, יו"ר צוות פוליטי, שדולת הנשים בישראל

רינה בר-טל, שדולת הנשים בישראל

עמליה וקסמן, רכזת קידום מדיניות והקיקה, שדולת הנשים בישראל

שרית ארבל, רכזת פוליטית, שדולת הנשים בישראל

נורית בדש, שתי"ל

הנה היימן-פסח, שתי"ל

הנה הרצוג, פרופ' מאוניברסיטת תל-אביב

בית ספר תיכון אנקורי, ראשון לציון

מנהלת הוועדה; דנה גורדון
נרשם ע"י
רקורד - שירותי הקלטה

על סדר היום; מליאה - קואליציית ארגוני הנשים - הערכות להגדלת ייצוג הנשים

בבהירות.



מליאה - קואליציית ארגוני הנשים - העלכות להגדלת ייצוג הנשים בבחירות.
היו"ר מרינה סולודקין
אני רוצה לדווח לכם מה עשיתי בחודשיים

האחרונים. בגלל התוהו ובוהו שבכנסת וחששותיי,

וגם החששות שלכן, שייצוג של נשים בכנסת ה-15 תחת סכנה, בגלל זה עשיתי סדרה של

פגישות עם ארגוני נשים, עם תנועות נשים ונשים בימין ובשמאל. נפגשתי עם נעמ"ת,

ויצ"ו, אמונה, תנועות קיבוציות, נשות ליברליות ונשות ליכוד. בכוונתי להיפגש גם עם

נשות חד"ש ונשות מולדת.

הגעתי למסקנה, שיש הבדלים בין המפלגות ויש מפלגות שהן במצב שאם אתאר אותן

הם במצב מאוד מסוכן בייצוג של נשים. נלחמתי מאוד, שבמחנה הלאומי שאני חלק

ממחנה זה בקדנציה הזו. במחנה הלאומי שבראשו עומד ביבי נתניהו, יש לי החשש

שבליכוד, במולדת ובמפד"ל לא יהיה ייצוג הולם של נשים לכן ניסחתי מכתבים, שלחתי

אותם לראש-הממשלה ביבי נתניהו ולכל ראשי המפלגות והרשימות שיש. נמלכתי

בדעתי אם לשלוח את המכתבים שלי למפלגות הדתיות אך מדוע לא? ביקשתי לדווח לי

איזה מצע בנושא נשים יש להם. אז שלחתי את המכתבים לש"ס, למפד"ל, ומש"ס

קיבלתי את הטלפון של יפה דרעי, שהיא עכשיו בענינים. לא מדובר בייצוג של נשים.
ענת מאול
את ביקשת מצע בעניני נשים ולא עניין של ייצוג

נשים בכנסת?
היו"ר מרינה סולודקין
מצע וייצוג, אבל אני חושבת שניסחנו בעדינות,

מפני שלמפלגות הדתיות יש קושי עם זה ואני

מבינה זאת. מטרתנו היא היום, בחודש הקרוב, בזמן של הבחירות הפנימיות בכל

המפלגות איך אנחנו יכולים לעזור לנשים שמתמודדות בבחירות הפנימיות.

הזמנתי מחקר לפני הבחירות המוניציפליות אצל רובין נתנזון מהמכון הישראלי

למחקר, והיום יש לנו תוצאות הראשונות בעקבות הבחירות המוניציפליות ואתם

יכולים להגיע גם לכמה מסקנות מגמות.

ענת מאוי; אני קודם כל מברכת מאוד את כל הברכות לכל

הגורמים, אני אומרת את זה לא מן השפה אל

החוץ. אני מברכת את העובדה ששלחת מכתב לכל המפלגות. אני חושבת שהיה טוב

לעשות מצע וייצוג בו זמנית, אבל עצם העובדה שיש מכתב מהוועדה הוא נראה לי מאוד

חשוב. בוודאי אני מברכת על המחקר ואני מבינה שיש אולי גידול ב-60% בשתי ראשי

ערים וכוי. דבר שלישי, שדולת הנשים בישראל, לב כולנו רחב עם הקמפיין הצבעוני,

וכמי שמאוד לחצה על כל העמותה, ולא היה בעצם על מה ללחוץ, כי כל הכבוד על מה

שעשו בבחירות המוניציפליות, התרומה היא אדירה.

ביקשתי לדבר בפתיחה על שלושה דברים. הראשון - אני חושבת שאנחנו יוצאים מתוך

נקודת מוצא נמוכה וזה טעות ובגדול. נקודת המוצא צריכה להיות של הצלחה פעמיים,

כי היא ישנה לנו מהרשויות המקומיות וצריך לשדר אותה כל הזמן.

נשים יקרות, בזכות המאבק שלכן נשארנו במפלגות וכבר יש לנו עליה מובטחת עכשיו

ואני רוצה לחדד אותה. יש לנו שלוש מפלגות עם הישגים מובהקים היום, ובכל אחד

מהמפלגות זה הישג אדיר. אני מהתחלה מהעבודה, העבודה החליטה על 200/0 הבטחת

ייצוג ובכל עשיריה שתיים.
אפית ישיאלי
זה השתנה. בעשיריה הראשונה יש רק אחת.

החלוקה היא לפי ה-16 הראשונים תהיינה שתיים.



ואחר כך בין ה-16 לעשרים ומשהו עוד שתיים, עד המקום ה-30, זאת אומרת בין ה-16

עד ה-30 תהיינה עוד שלוש. עד המקום ה-30 יש 5 נשים. אני לא סופרת את סופה

לנדבר, שאולי היא תתווסף כנציגת עולים.

ענת מאור; אז המינימום אם ככה זה 5 עד ה-30.

מירי אייו; אבל בליכוד מה שלא השגנו ורצינו להשיג זה

בעשיריה הראשונה שתי נשים ולא השגנו את זה

בוועידה.

ענת מאיי; אני מודה שזה קצת פחות טוב ממה שפורסם

בהתחלה, כי אני הבנתי שיש 6 עד ה-30 ושיש 2

בכל עשיריה, ובכל זאת, אנחנו יכולות לקחת עכשיו את הנבחרת שעכשיו בכנסת של כל

מפלגה פלוס הסקר האחרון שהיה. בעבודה על-פי ההצעות הנוכחיות יש 5 מתוך 30, וזה

תוספת מהכנסת הנוכחית. במקום 3 יש 5.

אני רוצה לומר, שהמסר שלנו צריך להיות של התחלה מוצלחת ואיך להמשיך ממנה

ובלי קיטורים. אני רוצה להוכיח זאת במספרים: א' - הנתון של העבר של המוניציפלי,

צריך לעשות בו שימוש הכי מושכל בחיוב ובגדול. ב' - כבר לכנסת משלוש מפלגות

שהחליטו, הפוטנציאל הוא כבר יותר גדול ממה שיש בכנסת הנוכחית, להבדיל מהרחוב

ומהדיבורים כאילו שאנחנו נרד. אנחנו לא נרד, ההיפך, וצריך לגדול כמה שיותר.

בעבודה זה מבוסס 5 עד ה-30 וזה עדכון. הליכוד החליטו על 100/0 ובכל עשיריה אחת,

וב-35 בהנחה ש-32 כמו עכשיו. אז יש 3 וזה גידול ב-1 לעומת המצב הנוכחי. במר"צ

ההחלטה היא על 300/0, על 3 בעשיריה.
מירי אורן
אם חברת-הכנסת לימור לבנת נכנסת בין 1 ל-10

זה לא הולך על חשבון 10.

ענת מאיר; אז אפילו אולי יותר. זאת אומרת מינימום 3. אני

חוזרת, לקחתי את המפלגות לפי מצבן הנוכחי

בכנסת.
יעל דיין
כמה יש לליכוד? 22, אין גשר וצומת.

ענת מאיר; הנתונים שאני הכנתי ובקפדנות זה יתפרסם גם

ביום שישי ביומן השבוע, התחזית של המנדטים

בכנסת הנוכחית, 31 לליכוד ו-33 לעבודה. אני אומרת מה המינימום, אבל ונהיה יותר

כי זה בעצם היעד. בסקר האחרון הליכוד היה 31 מנדטים.

יעל דייי; תצייני את המצב הקיים, וגם זה לא בטוח.

ענת מאיר; אני חושבת שזה באחריות רבה לומר, על סמך

הסקר שהיה, יכול להיות שבסוף תהיה אחת

פחות, אבל יש לקחת בחשבון 3 בליכוד. במר"צ ההחלטה היא על 300/0, מתוך זה 3

בעשיריה הראשונה וגם עד ה-15 כשאומרים על ה-300/0. גם במר"צ זה מאוד חשוב

מספר המנדטים, כי אם יהיו 9 כמו בכנסת הנוכחית זה עלול להיות עוד פעם רק שתיים,

ואם יהיו עשרה זה חייב להיות שלוש. סביר להניח שלמר"צ יהיה גידול בחברת-כנסת

ולכן אני מסכמת. לפי דעתי בשלושת המפלגות שקיבלו את ההחלטות, המצב הנוכחי

פלוס התחזיות נותנות השערה מאוד גבוהה, שתיווספנה ארבע חברות כנסת נוספות:



שתיים בעבודה, אחת בליכוד ואחת במר"צ. לכן אני חושבת, שנקודת המוצא צריכה

להיות שידור חיובי, להבליט את ההישגים ולהמשיך מהם והלאה.

לדעתי צריך עכשיו למקד את המאמצים בנוסף לקמפיין הכללי שעושים אותו, שהוא

פשוט אדיר, בלחץ על כל המפלגות שזה לא רק לא Inאלא תהיה ענישה ציבורית של

מפלגה שתופיע בלי נשים. זה נכון שאני שמה את זה להתייעצות האם לעשות את זה על

כולם, כולל על ש"ס וכו' או לפחות על אלה שברור לנו במובהק שיש סיכוי. זה ברור

שקודם כל זה יהיה אצלכם בישראל בעליה ובחד"ש, המאבק צריך לשמור לפחות על

הקיים ולא לשגת. יש שתי מפלגות נוספות, שזה המפד"ל ומפלגת המרכז, שלפי דעתי

הקואליציה ואנחנו צריכים להתמקד בהם בצורה הכי מסיבית ככל שיבקשו את עזרתנו,

ובאיזה צורה. אבל הכי חזק, לפחות למפלגת המרכז, לא לאפשר לה בשום אופן להיות

פחות משלושת המפלגות שכרגע אמרתי, ובעצם להיות בין מר"צ והעבודה, בין העשרים

לשלושים אפילו לא את ה-10%. הכי חזק זה לחץ. נקודתית, כל מפלגה, וזה צריך להיות

בשבוע השבועיים שלושה הקרובים, זה היעד עכשיו. אני לא באה לדלג גם על ש"ס, על

אגודה ועל מדע, זאת אומרת פניה ברורה מהישיבה הזו אל כל מפלגה.
היו"ר מרינה סולודקין
בראש ובראשונה פנינו ולא רק בנושא ייצוג.
ענת מאור
הערה נוספת זה אחרי הבטחות על ייצוג. אנחנו כל

הזמן אומרות את זה וזה נראה לי נכון, שהבטחת

הייצוג זה המינימום ולא המקסימום, לכן לקואליציית הנשים אני פונה, זה באמת לא

אנחנו בכנסת. עכשיו זה החודש הקריטי, ב-8 לפברואר זה בליכוד, ב-9 לפברואר זה

במר"צ, ב-15 לפברואר זה בעבודה ונשמע גם ממפלגות אחרות. בחודש הזה הדגש

השיחות הוא אל הבוחרים. זה פריימריס בעבודה, אצלנו זה וועידה, בליכוד זה וועידה,

שכמו שהיה תמיד נשים בוחרות נשים. צריך לעבוד הכי חזק בתודעת הגוף הבוחר בכל

מפלגה, שהבטחת הייצוג זה המינימום ואנחנו מבקשים שיסמנו, יבחרו ויקדמו נשים,

וכמובן אחרי הבחירות זה כבר לתת את התגמולים והתמריצים החיוביים למפלגה שיש

בה הרבה נשים, אבל זה אופרה שאפשר להיכנס בה עוד פעם.
היו"ר מרינה סולודקין
תודה לענת מאור. אני קצת לא מסכימה עם

האידיאליזם הזה. אני רואה שאנחנו צריכים

לעקוב אחרי מה שקורה במפלגות. אני רוצה להתייעץ עם יעל דיין ונציגות נעמ"ת

שנמצאות כאן, שאולי עלי לשלוח עוד מכתב לאהוד ברק ולומר לו, שלמחנה השמאל לא

מתאים אישה בעשיריה הראשונה וזה לא מספיק כי אם בראשותו נהיה אז תהיה רק

שרה אחת ואני לא מסכימה עם זה.
יעל דיין
אני מקווה שביבי נתניהו קרא את המכתב, אני

מקווה שאהוד ברק יקרא. אולי אפשר לשמוע על

המפלגות האחרות, שכל אחת תדבר.

נעמי חזי; אני מאוד מברכת על העבודה של הקואליציה ואני

תומכת בה ישירות ובעקיפין כולל גיוס כספים

בשנה האחרונה. המפלגות שטרם החליטו זה עכשיו הזמן בשבוע השבועיים הקרובים.

במספר מקומות זה כבר נסגר ולא תמיד טוב. המצב במר"צ הוא טוב ואני אומרת,

שבמקומות אחרים המצב הוא באמת לא טוב. תוך שבוע שבועיים כל כללי המשחק

נסגרים ויהיו תוצאות תוך שבועיים עד חודש. זה המצב היום, ואם זה המצב יש לחשוב

איד לעלות מעל המכסות ולא להתמודד רק במסגרת המכסות. לצערי הרב בנקודה

הזאת לא מספיק התמקדות, כי זה לא מספיק אומרים שבמפלגת העבודה שתיים או יש

אחת בעשיריה הראשונה, למה שלא יהיו שלוש? אצלנו גם שיהיה שלוש בעשיריה



הראשונה אז כולם עושים כבר את החשבון מי השלוש, ולא חושבים על חמש כי זה גם

אפשרות.

נקודה שניה, בכל עניין הייצוג לצערי הרב, זו מילה לקואליציה, נשכחה לחלוטין

השאלה של התכנים וזה מצב הפמיניסטי של המפלגות. לא מספיק הגיעו חומרים בעניין

הזה. כל המפלגות מכינות מצעים עכשיו אבל אנחנו לא קיבלנו. צריך גם בעניין של
המצעים להכין כבר מודעות נוסח
גבירותיי, אבל על התכנים חייבים להגיד כי תוך

חודש זה יהיה מאוד אקטואלי.

סימה טמיר; אני נציגה מטעם המפד"ל וגם בקואליציית נשים

אמונה. היום יש לנו קבוצה מהנגב, שהתחילה

מחוג של שדולת נשים למנהיגות נשים בנגב בבאר-שבע, ויש לנו נשים מכל המפלגות גם

ויצ"ו, אמונה ומהשדולה. אנחנו החלטנו לקחת כפרוייקט מיידי את עניין הבחירות.

שתי נקודות.- שיריון הנשים במפלגות, ומודעות לנשים לצאת לבחור. המכתב הזה הולך

השבוע לכל חברי הכנסת ולכל מי שאנו מכירים. אותו דבר הכנו עצומה, שממש הולכת

לקניונים ולכל המקומות, ולבקש מנשים לחתום על העצומה, אפילו אם זה טיפה יותר

מדי מאוחר, אבל גם לנשים התעוררות על העניין.

במפד"ל הובטח לנו מקום שישי. מדובר בבעיה בכל המפלגות כי ראיתי את זה גם

בעבודה וגם בליכוד בבאר-שבע בתחילת הבחירות המוניציפליות. הם משריינים לעצמם

850/0 מהמקום לגברים, ונשים שכבר היו במפלגה או יש להם איזה שהוא רקע במפלגה

קיבלו מקום, מקומות לנשים חדשות כמעט ולא היה.

אני חושבת שעלינו חייבים לשים לב זה כמה נשים יש במרכז של כל מפלגה, אם זה

בוועידה, במרכז. העבודה שלנו היא קצת מאוחרת. אם היינו עובדים בתוך המפלגות עם

נשים, שיבחרו יותר נשים למרכז. ללכת למפד"ל ולהגיד יש 1050 אנשים במרכז, 147

נשים, אז למי יש לי להצביע!

נעמי חזו; אנחנו עשינו את ההבטחות ייצוג בתוך המוסדות.

סימה טמיי; כל הכבוד, אבל כמה נשים יש לך? במר"צ יש לך

אחוז גבוה מאוד של נשים. אני חושבת שאנחנו

צריכים ללכת על הצד החיובי ולא להסתכל על הצד השלילי. כמה שאנחנו יכולים לבנות

חיובי הלאה. אחד הדברים זה בתוך הוועידות ובתוך המרכזים של כל המפלגות להכניס

יותר ויותר נשים.

ענת מאיי; בעניין הזה של הבטחת ייצוג במפד"ל את אומרת

הובטח לנו, זאת החלטה רשמית של ההנהלה?
סימה טמיר
אני קיבלתי זימון אישי, וקודם נאמר לי שיעבירו

את זה דרך אמונה קודם. אמונה זה קבוצת נשים

של המפד"ל. נעביר שמות מתוך אמונה, ומזה נביא כמה שמות למרכז עצמו. אבל עצם

העניין, שהבעיה שלפי החוקה רק המרכז בוחר את הנציגים. אז צריכים לשנות את

החוקה ועכשיו הם אומרים זה מאוחר מדי לשנות את החוקה.

עגת מאיי; אני אומרת שהיום צריך להתמקד על הבטחת

ייצוג, ואם באמת יש לכם אחת מתוך שישה אז

המצב מצויין. השאלה אם רק אומרים לכם או שזה כבר הוחלט. זאת החלטה פורמלית?
סימה טמיר
כן. כרגע יש תשע נשים, אבל כולם יודעים שהלחץ

על ימין ושמאל עכשיו הוא כמו שהיה לפני ארבע

שנים. אנחנו מקווים לטוב, אבל נראה עם כל מפלגה זה כך. רציתי שתראו את הדפים

ואני חושבת שעניין העצומה צריך להיות ארצי. יש גם נציגים מהקיבוצים שמאוד

מעונינים לעזור. יש לנו בחירות ליו"ר ב-24 לינואר ובחירות ב-24 לפברואר במרכז

בוחרים את כל הנציגים לכנסת.

יעל דייו; אני רוצה להתייחס לשני דברים. האחד - היחס

במצב למפלגת העבודה והשני - ביחס לתכנים

שנעמי חזן הזכירה. אנחנו היחידים שעושים פריימריס במובן הגדול. זו המפלגה

היחידה שיש לה 160,000 מתפקדים ומתוכם 45% נשים, זה הנתון שקיבלנו עכשיו

כשסגרו את המפקד. זה שאנחנו אומרים יותר מ-50%, לצורך המפקד יש לנו מפקד

סגור 450/0 נשים. יש לנו אחוז גבוה מאוד של מתפקדים בשתי קבוצות מכריעות האחת

זה התק"מ, והשני זה המגזר הערבי, מספרים שהם הרבה יותר גדולים מכל קבוצה

אחרת, כולל מהקבוצות של הערים הגדולות. זה חשוב לדעת משום שזה מראה על סוג

אוכלוסייה או על תפיסת עולים בגופים הבוחרים הגדולים. יש לנו אחוז גבוה מאוד של

מתפקדים גימלאים, שמהווים קבוצה לא כמו התק"מ אבל די קרוב לזה. אני אומרת

את הדברים האלה משום שאצלנו זה סיפור אחר לגמרי, וההשפעה והכיוון צריכים

להיות אחרים לגמרי.

הפריימריס שלנו ב-15 לפברואר. ההחלטות שהתקבלו הם כאלה: כל בוחר יוכל לסמן

בין 9 ל-11 חברים מועמדים ברשימה הארצית. אין חובת סימון לנשים. היה מאבק גדול

מאוד אתמול כי ראשי המפלגה דרשו להקטין את המספר וזה כמעט הגיע שם לקרב

פיזי, הייתה נסערות גדולה כי ברור ש-6 עד -8 להבטיח מקום פשוט מחסל כל אפשרות

לחדשים. אם יש סימון של שמונה איש אז אנחנו יודעים מי השמונה שהיו מסמנים

אותם.

הבעיה שלנו כרגע היא בעיית השריון. זאת אומרת, הגישה הכללית בקרב קבוצות

גדולות ומנהיגי קבוצות, מאחר ואפשר לסמן 9 עד 11, ונשים כפי שבלשונם תיכנסנה בין

כה בגלל השיריון, הכוונה היא לא לבזבז, זאת אומרת אם אני אפילו חברת קיבוץ ואני

רוצה שגולדשמידט תהיה בפנים למה לי לסמן נשים? יש לי מעט מקומות, אני רוצה

להבטיח את ההנהגה, אני רוצה להבטיח את הנציגים שלי ברשימה הארצית, ואני גם

האישה וגם הגבר, אני יודעת שיעל דיין או דליה איציק או מי שלא תהיה תיכנס אולי

בין-כה, והבושה היא פשוט קטסטרופלית. יכול להיות מצב, שאכן תיהיינה 5 נשים וגם

כן אני לא רוצה להיכנס לבושות הפנימיות שלנו. המקום הראשון בעשיריה הראשונה

הוא כנראה יהיה מקום 10, המקומות השני והשלישי כנראה יהיו 16 או 17, או 17 ו-18,

שאם יהיה לנו ישראל אחת זה לא קבוע, זאת אומרת הם יזוזו. יכול להיות עשיריה בלי

נשים, יכול להיות שידחפו לעשיריה הרביעית. אז אל תבנו על חמש ב-30 כי זה יכול

להיות חמש ב-40 בגלל צירוף של גופים אחרים.

כרגע הבעיה שלנו זה העניין לפנות לנשים מתפקדות במפלגת העבודה. עזבו את

הבחירות הכלליות כי הקטסטרופה הנראית לעין, זה אנחנו רוצים להציג תוצאה שאותן

450/0 מתפקדות יש להן בראש, אי אפשר להעביר את זה בחוקה, יש להן בראש חובת

סימון אז לבוא ולהגיד להן לפחות שלוש נשים ברשימה הארצית תסמנו מתוך ה-11 וזה

לא בזבוז קול. אני לא אומרת שאני לא אקבל את זה, אבל בושת חיי תהיה להיכנס עם

10,000 קול למקום משוריין, בזמן שבבחירות הקודמות קיבלנו 65,000. אז נכון

שהמפקד יותר גדול וכן הלאה, אבל שכל הנשים תהיינה בהקפצה בושתית ובזיונית

מעבר לגברים מאוד ראויים. יקפיצו אותי מעבר לשבח? מעבר לאלי גולדשמידט, ומעבר

למועמדים טובים אחרים על כלום קולות בגלל הגישה שאני נבחרת בין כה.



יש מעט זמן. אני יודעת שגם נעמ"ת וכל מי שיכול התגייס למאמץ הזה לפחות כלפי

הנשים וגם לגבי ראשי המפלגה שמניפים את הדגל של ייצוג נשים, ותנה 5 אל תקחו את

זה כפשוטו, 5 בהקפצה מגעילה זה לא רק לא מכובד, זה מטיט נשים מלהצביע בעד

אהוד ברק שנושא את הדגל הזה ומפלגת העבודה על הבסיס שיש הרב:ה נשים. יש הרבה

נשים במעט קולות זה משהו דוחה וזה רק כדי לצאת ידי חובה.
היו"ר מרינה סולודקין
ציירת את המצב, מה אני יכולת לעשות כיו"ר? מה

אנחנו יכולים לעשות?
יעל דיין
וועדת הכנסת היא לא המקום והיא לא יכולה

לעשות כלום, בוודאי לא לפנות למפלגת העבודה

ולמפלגות אחרות שמתפקדות. הקואליציה כן, נעמ"ת ללא ספק תפעיל כאן את כל הכוח

שיש לה. אני רוצה להגיד איפה ההשפעות, זה להוציא את העוקץ מהעניין הזה שנשים

בין-כה תיכנסנה. יש נשים רבות, שחשבו להיות מועמדות גם במחוזות וגם בזה, והן

בוחנות את זה. זה המון כסף אצלנו, בואו לא נזלזל, דיברנו כל פעם על הבעיה הכספית

של נשים, אצלנו זה המון המון כסף. לאישה שהיא לא בטוחה, שהיא איך שהוא תהיה

על הסף להיכנס ומתייאשת אז החישוב הכספי הוא לא קטן.

אני חושבת שצריך ללכת דרך העיתונות, פגישות בשלב הזה של אנשים שלנו מבפנים,

לנעמ"ת יש השפעה במובן הזה, שיכולים לפנות לתק"מ ולהגיד: אנחנו לא נצביע בשביל

המועמד שלכם ברשימה הארצית. לא אנחנו חברות הקיבוצים. אנחנו לא נצביע בשביל

המועמדים שהם פתוחים בפנים אם אתם לא תצביעו בשל המועמדות שלנו, אם זה

נראה לכם בזבוז מקום, אבל זה עניין של טקטיקה איך אנחנו יכולים, כי אנחנו אחרי

מעשה נדע אם אני לא מקבלת מתוך 45% קולות נשים, אני אדע אם קיבלתי מאסה או

שקיבלתי כדי לצאת חובה.

אני חייבת לומר מילה אחת על התכנים. אני העברתי ליו"ר המפלגה שלי ולנעמ"ת

ולאגף חברות, ולכל מי שחשבתי שטוב שיקרא את הדברים שקשורים להישגים שלנו, גם

על מר"צ ולצורך זה גם על ישראל בעליה, ולא הישגי הממשלה, למעשה בשתי הקדנציות

בטענה שהנושא לא עולה בינתיים ואפילו לא באיזה שהוא הקשר מיוחד, אף אחד לא

מייחס לעצמו את השינוי העצום שבכל זאת חל בשבע השנים להתייחסות של כל הנושא

של מעמד האישה החל מהקמת הוועדה הזו. רשמתי דבר דבר, כולל חקיקה, כולל

הקמת הרשות, כולל הדברים שהוועדה הזו כוועדה ועבודת הכנסת, המודעות

הציבורית, נושא אלימות, נושאים אחרים וחוקי הבטחת הייצוג, סל הנושאים האלה לא

משום שמפלגת העבודה תבוא ותגיד-. אנחנו עשינו את זה לבד, אלא שתהיה הבנה

שהנושאים האלה יש להם אבא ואמא מפלגתיים, שזה לא איזה קפריזה של כמה

חברות-כנסת שבמקרה הצליחו. לא קיבלתי אפילו: "העניין שלך התקבל". קיבלתי רק

"התקבל" על שליחת המכתב. אני עקשנית ושלחתי את זה עוד פעם, שלחתי את זה גם

בפקס הביתה ושאלתי מדוע לא נקום עם ההישגים שלנו ונדבר עליהם. דיברתי גם עם

יוסי שריד, מה שמובן מאיליו במר"צ לא מובן מאיליו אצלנו.

אני שמחה שנעמי חזן כאן, יש לנו וויכוח פנימי אבל בואו נעזוב את זה רגע, עבדנו

שישה חודשים אם לא יותר על הנושא של חוק שיווי זכויות האישה. לפזר את הכנסת

מבלי שהחוק הזה יעבור קריאה ראשונה, על כל הלבטים שיש לנו, אבל זה יהיה בכחול

מחר, מזרזים את זה ברשומות, הוקמה וועדה מיוחדת, ישבנו עם טובי האקדמיה

והמוחות וכל מה שאתם רוצים עם וויכוחים אמיתיים ועמוקים ואף אחד לא סיים את

ההליך הזה כשכל תאוותו בידו, אולי גם לא חצי. אבל דבר אחד ברור, שאין חוק כזה.

זאת אומרת, שהוא יעוף ברוח. יש בו את כל המרכיבים להסתייגויות לקריאה שניה

ושלישית. לתת לזה לעוף ברוח מבלי שנוכל להגיד בכנסת ה-14: העברנו את חוק שיווי



זכויות האישה, שלמעט העובדה שאין חוקי יסוד, זה חוק יסוד במהות שלו וכך תפרש

אותו גם הפסיקה.

היו התלבטויות בארגונים. מהליכוד אני לא שומעת, כתבתי מכתב ללימור לבנת, לראש

הממשלה, אני יודעת שכולם עסוקים בדברים אחרים אבל יש לנו אילוץ של תאריכים.

אני מאוד מבקשת ממך מרינה, את הוצאת מכתב ליו"ר ולא קיבלנו תשובה על זה.

המועד האחרון לחקיקה זה סוף שבוע הבא. פניתי ושאלתי אם אפשר ביום האחרון של

הכנסת, שזה יום הולדת הכנסת האם זה יהיה רק טקס ואז זה לעג לרש כי גם ככה

קיצצו, או שאנחנו יכולים להעלות את החוק הזה לקריאה ראשונה.
היו"ר מרינה סולודקין
עדיין אין תשובה.
יעל דייו
אני רוצה להעלות את זה בשבוע הבא. זאת

האפשרות היחידה. אומרים לי שבסיעה שלנו

פשוט אנשים לא יהיו. פניתי ליו"ר המפלגה, אני אפנה ליו"רי כל המפלגות. עוד לא

קיבלתי תשובה מהליכוד אם הם הולכים להפיל את החוק הזה ללא שום צורך כי זה

קריאה ראשונה. כולנו מחכים. צריך פשוט לדאוג שיהיו אנשים, כי מי שאין לו

פריימריס זה ש"ס והמפד"ל והם ישבו וישמרו, ולא יהיה לנו גיוס, פשוט שאותו מספר

יהיה בצד שלנו ואז להתחיל בכנסת הבאה, בין אם אני אהיה בה או לא, להתחיל

מטרומית מחוק שבאמת רב בו הטוב על אפילו השנוי במחלוקת. אני רוצה להיות

אופרטיבית, ולדעת מה הגישה של הרשות אם יש להם התייחסות לחוק, אני רוצה לדעת

מה החליטו בשדולה.
מיכל כפרי
הייתה ישיבה ביום שישי וישנה הסתייגות על

הסעיף של המעמד האישי.

יעל דייו; אבל תעזרו להעביר את החוק?
מיכל כפרי
כן, כן. זאת החלטת הנהלה.

יעל דייו; יכול להיות שהכנסת הבאה תהיה שונה בצורה,

שאת הסעיף הזה נוכל לעשות שם את המהפיכה

הגדולה ולא את המהפיכה הקטנה, אבל נתחיל על תאריך, וכאן יש אפשרות לנעמ"ת,

יותר מאשר לכל אחד אחר פשוט להלחיץ אנשים. אתם הגוף הבוחר הגדול, נציגותינו

בנעמ"ת ופשוט להגיד לאנשים אם חברי הכנסת הולכים לחוג בית בכרכור באותו ערב

במקום להצביע, ואנחנו נדע את התאריך מראש, במקום לבוא ולהעביר את החוק הזה,

פשוט לומר להם שהם לא יכנסו לרשימה. על זה נעשה ישיבה לחוד קטנה פשוט לתאם

את האסטרטגיה ביחס להעברת החוק הזה, ואני שמחה מאוד על החלטת השדולה.
היו"ר מרינה סולודקין
עכשיו נעבור לתוצאות המחקר ולאחר מכן

תדברנה נציגות תנועות הנשים.
רובי נתנזון
ראשית אני מודה לחברת-הכנסת מרינה סולודקין

וגם לוועדה עצמה שיזמה את המחקר הזה, שהוא

הוצא במימון קרן פרידריק הרברט. אני מציג כאן את הנתונים שנערכו על-ידי פרופסור

חנה הרצוג, שלצערי לא יכלה להשתתף היום בפגישה אבל נמצאת איתנו עוזרת המחקר

שלנה אירינה קוגן שהיא לקחה חלק במחקר ועשתה עבודת שטח מאוד יסודית בלוח

זמנים בלתי אפשרי לחלוטין, כדי להציג כאן נתונים שיכולים להיות רלבנטיים לדיון

שהיה כעת ולהמשך.



אני רוצה לסייג את הנתונים בצורה כזאת שכאן מדובר על חומר גלם בלבד, שעדיין

נמצא בעיבודים. יכולים להיות אי אילו בעיות וסטיות ואי דיוקים מכיוון שהמחקר

נמצא ממש בעיצומו ועדיין לא הצגנו נתונים סופיים ולכן החומר הזה מבחינתי הוא לא

מוכן לפרסום אלא רק לדיון פנימי בלבד, וכאן אני רוצה להציג מספר מגמות עיקריות

שאנחנו כבר רואים מתוך החומר. הבנתי שב-3 לפברואר צריך להיות כנס גדול

בהשתתפות המועמדות, אלה שנבחרו ואלה שלא נבחרו ואז אנחנו גם נציג את הנתונים

הסופיים של המחקר. אני מקווה שיהיה כנס בקרוב כדי שנוכל להציג את הנתונים

העיקריים הסופיים של המחקר.

הקושי הגדול, וכאן אני רוצה להודות גם לארגוני נשים למיכל יודין ואחרים, היה

באיסוף החומר. משרד הפנים לא ערוך לחלוטין לספק חומר מהסוג הזה של מועמדות,

ואלה שלא מועמדות ואלה שנבחרו, בצד התקני הלוגיסטי זה שערוריה שהרשויות אין

להם את המידע הבסיסי על הדברים האלה ולכן זה חייב אותנו לעשות ממש עבודת

שטח פרטנית, ללכת לארגונים. כאן הייתה עבודה עצומה.

ענת מאיר; אני מוכרחה הערה בעניין הזה. ידע זה כוח, מה

שאני מבקשת מכם, מה שאנחנו צריכים לתבוע

כחברות-כנסת לפני פיזור הכנסת ממשרד הפנים, שהמידע יהיה עדכני. זה ממש

אבסורד.
היו"ר מדינה סולודקין
אני אפנה למשרד הפנים.
רובי נתנזון
השעון הציבורי בישראל מתקתק בקצב אחר,

הדרישות כלפינו כאנשי מקצוע להציג תוצאות הם

בהתאם ואנחנו כמובן נמצאים באיזו שהיא בעיה, שאם אפשר לעשות מכאן משהו גם

בכיוון הזה מה טוב, אבל איך שאני מכיר את הרשויות הם לא יספקו לנו נתונים תיכף

ומיד וזה בטח לא יהיה רלבנטי לקראת האירועים הקרובים שאתם צריכים להתמודד

איתם.

אני מפנה את תשומת ליבכם קודם כל ללוח מס' 1 לתוצאות בגדול. מה שאנחנו רואים

כאן זה קודם כל שיש גידול משמעות במספר הנשים שנבחרו למועצות המקומיות מ-153

ל-245. על פניו זה נראה גידול של 60% במונחים מוחלטים. באופן יחסי לנשים שנבחרו

מכלל הנבחרים יש גידול מ-10.9% ב-1993 כאשר מדובר רק על הנשים במגזר היהודי

הגידול הוא ל-15.4%, במגזר הערבי יש חמש נציגות ברשויות המקומיות, כאשר

בבחירות הקודמות היו שתיים. כמובן יש גידול מזערי אך בכל זאת כיוון חיובי גם

בהקשר הזה. היו 34 מועמדות לרשות העיר כאשר שתיים מהן נבחרו. היו 48 מועמדות

שעמדו בראש רשימות מקומיות, שלא בהכרח היו מועמדות לרשות.

מה שנאמר גם בדיון הקודם, והתוצאות כאן מחזקות את המגמה הזאת, שהרשימות

הגדולות אינן מטיבות עם מקומן של נשים גם כאשר יש שיריון. זאת אומרת, מה

שקורה הוא שגם אם יש הבטחת ייצוג ההבטחה הזאת זה מאוד בולט למשל בדוגמא של

מפלגת העבודה, היא גולשת למקומות היותר רחוקים. זאת אומרת, אם זה הבטחת

ייצוג ממקום 1 עד 4, אז נשים יהיו בדרד כלל במקום 4 וכן הלאה, ובשום אופן לא

במקומות היותר גבוהים. זו מגמה בולטת ולכן יש מגמה שמפלגות קטנות יותר מטיבות

עם מועמדות נשים. מפלגות עצמאיות זו תופעה בולטת, שבראשן עומדת אישה הן

מטיבות יותר עם מקומן של נשים בראש הרשימה.

השיריון במובן הזה הוא לא פועל בהכרח לטובת המיקום של נשים ברשימות, אפילו

במקרים מסויימים אף פועל באופן שלילי. יש במישור המוניציפלי בהחלט תופעה

שאנחנו גם מצאנו אותה במחקר הקודם, שכאשר התמודדו נשים עם נושא מסויים,



הצלבה של הנושא ומועמדת אישה הבטיח הצלחה במידה רבה. אני רק רוצה להעיר את

תשומת ליבכם, שהגב' שעכשיו הקימה מפלגה לאיכות הסביבה נחמה רונן, מבחינת

הממצאים שלנו זאת הצלבה מאוד מוצלחת, שבין אישה שמובילה נושא לבין נושא

והנושא של ייצוג נשים כייצוג הוא לא מספיק כדי להבטיח הומוגניות בהצבעה בעד

מפלגה כזו או אחרת. אלה תוצאות שכבר מצאנו במחקרים קודמים של 96' וגם במחקר

הזה של המוניציפלי.

ענת מאיי; אני רוצה להבין אם יש פה בעייתיות על הנתונים

כולם או לא.
רובי נתנזון
זה אחוזים מתוך סך הכל, אני תיכף אסביר.

כשראיתי את הלוח בפעם הראשונה שאלתי את

אותה השאלה, אני מבין את הבעיה של הלוח, אני תיכף אסביר אותו גם. מסך הכל

הנבחרות 100/0 היו מר"צ.
אירינה קוגן
זה לא מדוייק מפני שיש לנו פה בשורה האחרונה.-

"לא ידוע" שזה 110/0. זה בגלל חוסר הנתונים שלא

סיימנו לתת נתונים. אתם יכולים לדמיין שאם נוסיף זה לא יהיה יותר מ-200/0 וזה

בטוח מפני ש-110/0 זה לא ידוע.
רובי נתנזון
בצורה כזאת אני לפחות שקט עם זה שהנתונים

הם בכיוון הנכון ורמת הדיוק שלהם תבוא לידי ביטוי

בדו"ח הסופי. לגבי המגמות העיקריות שדיברתי עליהן - מעצם העובדה וכאן חייבים

לסייג את זה, שהצלחה של נשים שעמדו בראש רשימה גם עצמאית בבחירות

המוניציפליות, להסיק מסקנה שיש הצדקה לקיומן, למשל שמפלגת נשים ואני כאן

מדבר בשמה של פרופ' חנה הרצוג ולא כגבר שקשור לעניין, אין מזה להסיק מסקנה

שיש הצדקה לקיומה של מפלגת נשים.
היו"ר מרינה סולודקין
זה לא חד-משמעית.
רובי נתנזון
אני מצטט באופן נייטרלי לחלוטין, אבל הצלבה

בין נושא לבין מועמדת אישה כגון נושא של איכות

הסביבה, ואישה שעומדת בראש תנועה שמובילה את הנושא הזה, זה יכול להיות מתכון

טוב מאוד להצלחה. אינני יודע מה יצא מזה, אבל מתחושותיי ולפחות מהמחקרים

שלנו, זה יכול להיות מתכון טוב להצלחה.
סימה טמיר
אז כדאי לשריין או לא כדאי לשריין?
ריבי נתנזון
כדאי לשריין אבל מידת השיריון ואת זה

בפרקטיקה, אתם ראיתם את זה כאן מידת

ההצלחה בשיריון היא יותר גדולה במפלגות קטנות מאשר במפלגות גדולות. במפלגות

הגדולות יש נטיה לדחוק את הנשים גם אם יש שיריון למקומות האחרונות. למשל, אם

מפלגת העבודה החליטה לשריין אישה בכל עשיריה אז היא תהיה תמיד במקום 10, 20

ו-30 ולפי המחקר שלנו היא אף פעם לא תהיה במקום 15,5, ו-21.

נעמי חזי; אני לא בטוחה שאני מקבלת את מה שאמרת. אם

תתרגם את זה לאחוזים זה לא עניין של מפלגות

גדולות ומפלגות קטנות, אבל זה אחוזי שיריון בתוך המקומות הריאליים. במפלגות

הקטנות אחוזי השיריון או הבטחות הייצוג הם מאוד מאוד גבוהים במקומות ריאליים,

כולל במר"צ, כולל ישראל בעליה. אם יש שלושה מקומות ריאליים ואחד מתוך שלושת

המקומות האל הוא משוריין לאישה, אחוזי שיעורי הבטחת הייצוג הם 330/0. זה לא



עניין של גודל המפלגה ואני חושבת שזה טעות, אבל אם משריינים במפלגת העבודה

אחת בתוך העשיריה זה 100/0 שיריון. רק למען הדיוק המדעי אבל זה גם פרקטי, צריך

להסתכל היטב על שיעורי השיריון במקומות הריאליים כי זה המפתח הנכון. ההערה

היא שצריך לטפל כל הזמן. לפי דעתי זה לא גודל המפלגה אבל אחוזי הבטחות הייצוג

לנשים במקומות הריאליים הסבירים, ולפחות ברשימות המקומות זה המפתח ולא גודל

המפלגה. צריך להסתכל על זה גם לבחירות הכלליות כי זה הנתון החשוב, ותסלחנה לי

חברותיי במפלגת העבודה יודעות היטב שאני לפחות עשרים שנה מתווכחת על זה

ששתיים בעשיריה זה 200/0 וזה לא סביר אם זה לא מיושם.
רובי נתנזון
אני בהחלט מקבל את ההערה וזה נותן חומר

למחשבה. יחד עם זאת, אני רוצה להפנות את

תשומת ליבכם ללוח מספר 2, ועליו כפי שאת אומרת אנחנו רואים שיש ירידה

משמעותית במשקל הנבחרות של מפלגת העבודה אשר איבדה המון קולות.
נעמי חזן
הלוח הזה הוא לא משמעותי ואני פשוט לא מבינה

אותו. מה זה אומר? שהליכוד סך הכל ירד, אבל

את כל זה אני יכולה להגיד לך מניתוח תוצאות הבחירות המקומיות. מה זה אומר! זה

שיעור הנשים במפלגות השונות או ברשימות השונות, אבל זה לא אומר לנו שום דבר

רע. אם בירושלים בשנות ה-50 - 600/0 מהנבחרים היו בשנות ה'70 היו במפלגת העבודה

או רשימת בת של מפלגת העבודה והיום בקושי שני מנדטים מתוך 31.
רובי נתנזון
בסדר, זה בדיוק מה שאני אומר. צריך לראות את

הנתונים. לא נתווכח עכשיו אם הוא משמעותי או

לא. הלוח הזה הוא משמעותי מהבחינה הזאת, שהוא מראה את מה שאמרתי קודם,

שהרשימות העצמאיות היום, ברשויות המקומיות הם הקטר העיקרי היום להבטחת

ייצוג נשים במועצות. זה מה שהלוח הזה אומר. לעומת הרשימות הגדולות, שמאוד ירדו

ביחס. זה אומר גם, שכל הנושא של הבטחת ייצוג באותן רשימות הוא לא שווה הרבה

מהבחינה הזאת, אז מה ששווה ברשויות המקומיות הוא הנושא של הריצה ברשימות

עצמאיות ורשימות קטנות בהן יש יתר ייצוג של נשים במקומות גבוהים עם כל מה שזה

אומר.
נעמי חזו
יש לי רק שאלה אחת כדי לתת משמעות לנתון

מה שיעור הרשימות העצמאיות ביחס לרשימות

של מפלגות בתוצאות של הרשויות המקומיות, בלי הנתון הזה.
רוני נתנזון
אני רוצה לסכם, יש ירידה מסויימת וזה משקף

את מה שנאמר כאן גם בייצוג של נשים ברשימות

הדתיות וברשויות המקומיות. בנוסף למה שאנחנו עושים כאן, הצגת הנתונים

הכמותיים אנחנו עושים סקר. הסקר הזה גם נמצא בביצוע. אנחנו מראיינים בסקר

טלפוני את כל המועמדות שנבחרו. אנחנו מראיינים גם את אלה שלא נבחרו וזה קשה

להגיע אליהם בגלל הבעיה של הנתונים של משרד הפנים. כוונת הסקר לבדוק מה היה

מתכון להצלחה ומהו המתכון למחדל, ומכאן אפשר להסיק הרבה מסקנות גם לגבי

ההמשך.

אנו עושים גם ראיונות עומק. הגענו כבר למספר מועמדות שהצליחו בראיונות עומק

ואנחנו כבר ביצענו 70 ראיונות טלפוניים ושואפים להגיע למספר מירבי של ראיונות

טלפוניים.
היו"ר מרינה סולודקין
מתי התוצאות הסופיות יהיו בוועדה?
רובי נתנזון
אם ב-23 לחודש אתם תעשו את הכנס הזה, יהיו

לכם התוצאות בפברואר. אני בטווח של שבועיים

עד שלושה שבועות אני יכול להפיק את החומר הסופי.

אני רוצה לדבר על כמה מגמות שאנחנו רואים מתוך הסקרים כי זה יכול להיות גם

חשוב להמשך ועל מה שאתם מדברים עכשיו. בעיה מספר אחת, שאנחנו רואים בנושא

זה בעיה כספית, חוסר תקציבים זה הולך לאורך כל הקו ובשביל זה לא צריך סקר

אפילו. הדבר השני הוא חוסר ניסיון פוליטי והצורך להיעזר ביעוץ ובמומחים שיכולים

לכוון. חוסר ניסיון פוליטי זה דבר שבלט מאוד אצל המועמדות לפחות במוניציפלי.

חוסר זמן, כלומר נבחרות רבות התלוננו על חוסר זמן. נשים רוצות להדגיש זמן רב

במערכת הבחירות ואז גם לעבוד פחות במקום העבודה, אבל אחד יוצר את השני וגם

חוסר תקציבים יוצר גם חוסר זמן וגם חוסר יכולת להיות גמישות וגם להקדיש זמן

למועמדות. עזרה מהבעל משפחה חברים ואנשים אחרים ורק במקומות היותר

מרוחקים ממפלגות ובוחרים ומערכת הארגוניות, זה העזרה הראשונית.

נשים שלא נבחרו מדברים על חוסר פופולריות של המפלגה או של הרשימה שהיא לקחה

בה חלק וחוסר ארגון וניסיון במערכת הבחירות. גם כמובן אותו חוסר פופולריות של

המפלגה והעובדה שאין להם ,name recognitionשזה דבר חשוב, שהולך לא רק עם

נשים אלא בכלל עם כל מועמד אבל במקרה הספציפי הזה הם אמרו שזאת הייתה

הבעיה של המפלגה עצמה ולא שלהן באופן אישי. עוד משהו שמצאנו זה הצלחתן של

נשים ברשימות של העולים.
היו"ר מרינה סולודקין
כמעט כמו מר"צ אבל בלי שיריון ובלי מצע. מדובר

במרכיב ציביליזציוני, זה גברים דואגים.
רובי נתנזון
זה מה שאני יכול לומר בשלב זה. התוצאות האלה

מחזקות את המחקר הקודם שאנחנו עשינו, שיש

סיכוי לנשים להגביר את הכוח שלהן ברשויות. הדבר הזה בא לידי ביטוי בנתונים. זה

משתלב עם המחקר הקודם שעשינו. כאן התוצאה וצריך למצוא את המתכון ולהמשיך

עם זה לקראת הבחירות לכנסת.
רינה בר-טל
אני מבקשת להעיר שתי הערות. אחת - אני לא

נכנסת לסטטיסטיקה, אני נכנסת למספר

ברשותכם. הנתון שפעם שעברה היו כ-160 נשים ועכשיו יש כ-250 נשים הוא מבחינתי

הישג גדול. אנחנו יושבים כאן והמפגש הזה הנושא הוא קואליציית הארגונים

וההערכות לבחירות ולכן אתייחס בדיוק להבט הזה.

אני רוצה לומר, שהעבודה שנעשתה גם באופן עצמאי של ארגוני הנשים וגם בשנה

האחרונה יותר כקואליציה, היא איזה שהוא מנוף למשהו, ולדעתי יש לזה עתיד. זו

ההוכחה שהקואליציה הזו חייבת להמשיך לעבוד.

הנקודה השניה שרציתי לומר היא הממצא שנמצאת כרגע בעמוד 4 - חוסר מימון. עם

כל הכבוד למחקר, לא היינו זקוקות למחקר לצורך העניין הזה. אנחנו כולנו יודעות,

שהנושא של חוסר תקציבים הוא הדבר הראשון שמונע מנשים בכלל להיכנס לדבר הזה,

ולכן הקמת הקרן, שאנחנו עובדות עליה כקואליציה וזה מאוד חשוב לי להעלות את זה

כאן אפילו בכמה משפטים. הקמת הקרן המיוחדת והעמותה המיוחדת, שהמטרה שלה

היא לגייס כסף עבור נשים שתתמודדנה בבחירות המוניציפליות ובבחירות לכנסת ללא

הקשר להשתייכות מפלגתית - אני חושבת שזה הישג מאוד מאוד גדול גם של עבודת

הוועדה, גם של עבודת כל חברות הכנסת וגם של יושבות-ראש הארגונים. זה לא קל, זה



לא פשוט, שאף אחד סביב השולחן הזה לא יחשוב שהכל בסדר ואנחנו פשוט בתקופת

אידיליה בקטע הזה - זה לא נכון, אבל אנחנו חורקות שיניים ומבינות שזה הדבר

החשוב ביותר לעשות קודם כל כלפי עצמנו כנשים בארץ, וב' - כלפי המפלגות ואני

יודעת שאפשר לגחך ולומר שאם אנחנו נלך לאיזה שהוא מפגש או עם אהוד ברק או עם

אמנון ליפקין שחק או עם רוני מילוא אפשר לגחך על זה, יש ביננו נשים מאוד מנוסות

שיודעות בדיוק מה יקרה בצד השני של השולחן. אין דבר, הגיחוך יעבור, זה לא יוכל

להמשיך להיות, זה יהיה פעם אחת, זה יהיה עוד פעם. בפעם השלישית זה פשוט לא

יהיה. זה תהליך ואנחנו מוכרחות להאמין בתהליך הזה ולכן מאוד חשוב לי לציין כאן

בפניכם, שאנחנו עובדות על העניין, אנחנו לא מוותרות, אנחנו חושבות שזה חשוב

והקמת הקרן מול השותפות שלנו בארצות-הברית היא נושא שאנחנו רואות אותו כנושא

יותר לעתיד, לא כל כך למעננו כבר אלא באמת למען הנשים שתבואנה אחרינו.

אני מסיימת בזה, שאני רוצה לציין באמת את העובדה שהנשים מחבר העמים שנכנסו

עכשיו למועצות הן לא נכנסו בשיריון, הן לא נכנסו כי הן ידעו בפוליטיקה, הן לא ידעו

בפוליטיקה שום דבר, לא היה להן כסף. כל הדברים האלה זה האנטי-תזה המוחלטת

למה שקרה שם, ומה שקרה שם זה הגברים שעמדו בראש הרשימה מסיבות שאני לא

מכירה את התרבות אז אני לא אומר לה שום דבר.
היו"ר מרינה סולודקין
אבל הגישה יותר טובה מגבר בעבודת צוות, זו

המסורת.
דינה בר-טל
אז תסתכלו על ערים כמו אשדוד ותסתכלו על

הערים הנוספות בארץ. בנתניה זה פחות בולט.

יכלו גם להכניס גברים זה מה שאני אומרת, ולכן זה טוב שהחשיפה הזאת בקרב

הציבור הזה יהיה יחד.
היו"ר מרינה סולודקין
הייתה לנו סיסמא בבחירות הפנימיות לרשימות,

אמרנו שההנהגה לא נותנת את הזכות לרשום

רשימה בעיר מסויימת אם אין נשים בגלל שהעובדה הזאת לא מושכת ציבור. אין

הבטחת ייצוג אבל בכל רשימה היו נשים.

נעמי חזו; מספר הערות בקשר למחקר עצמו. נקודה ראשונה-

הרשימות העצמאיות חלקן רשימות של מפלגות

גדולות ואין פה את ההפרדה ולכן זה מאוד משמעותי לגבי המחקר. נקודה שניה -

חסרה לנו כאן טבלה של אחוז הנבחרות בקרב סך הכל הנבחרים של אותה המפלגה

ובלי זה אנחנו לא יכולים לראות באמת את התוצאות, של העליה במפלגות השונות.

לדוגמא, שיעור הנבחרות מספר האבסולוטי במפלגת העבודה הוא 37 כרגע, אבל אס

הייתה ירידה משמעותית במספר הכללי של נבחרים של מפלגת העבודה ייתכן מאוד שזו

הייתה עליה, ואנחנו לא יודעים את זה בגלל שהטבלה הקריטית, ואני מסתמכת על

המחקרים הקודמים של חנה הרצוג גם לגבי 93' וגם לגבי 87' זו הטבלה הקריטית והיא

חסרה לנו.
רובי נתנזון
זו טבלה מאוד מורכבת.

נעמי חזו; אני יודעת אבל בכל זאת רשימות עצמאיות הן

רשימות בהרבה מקרים ובי- אנחנו צריכים את

הטבלה הקריטית.

ענת מאיי; ההערה הראשונה שלי בדיוק מה שנעמי כבר

אמרה ואני רוצה לחזק את זה. בלוח מספר 3 אתם בעצם



עושים את מספר הנשים מתוך כל הרשימה ואתם עוד עושים את אחוז נשים יחסית בין

המפלגות, אתם חוזרים על נתון שאומר מספר 2. אז הפניה אליכם ממש להתחיל את זה

במהרה לפני הפצה. לוח מספר 3 צריך להיות מספר נשים מתוך המפלגה ביחס למספר

הגברים של המפלגה. זה נראה לי דבר ראשון במעלה, שהוא גם חשוב לנו. אני מחזקת

את נעמי, אני מבקשת תיקון בלוח מספר 3. הכותרת צריכה להיות במקום אחוז נציגי

מפלגות כמופיע בלוח מספר 2, לאחוז הנשים מתוך הנבחרים של אותה מפלגה. והמילה

הוא ישמש. בגלל זה כל הזמן אמרתי לרובי נתנזון יש טעות למר"צ כי לנו במר"צ יש

400/0 נשים מתוך סך הנבחרים, אבל ביחס כלל אנחנו עשרה, זה הבנתי.

הערה שניה, אני חוזרת אליך מיכל, פרט לכל התודות והערכות לעבודה האדירה של

הקואליציה ולמחלקה של רובי ולמרינה על העניין, יש את התוצאה הזו, אני ממש רוצה

לחזור בדיוק על הנתון שגדלנו מ-160 ל-250, זה גידול אדיר. לא יכול להיות שנמצא את

עצמנו יושבים ומקטרים וגם כלפי חוץ.

רינה בר-טל; אני מסכימה איתך במאה אחוז. זאת פריצת

הדרך.
נעמי חזו
זהו זה בדיוק. זה פריצה אדירה ושתי ראשי עיר.

הדבר השני מיכל, את דיברת על כנס בעוד חודש,

אנחנו צריכות עכשיו, שמקסימום מפלגות לא יעיזו להופיע בלי אישה - זה הביטוי,

ושבתוך כל רשימה יסמנו נשים, כי בכל זאת עדיין זה נשמע גידול יחסית גם בליכוד

וגם בעבודה למרות שאני מאוד גאה שבמר"צ הוא עוד יותר גידול, אבל צריך גם את זה

לשדר. גם בהבטחות הייצוג הנוכחיות של השלוש מפלגות יש גידול מסויים.

רינה בר-טל; יש לנו ביום ראשון ישיבה משותפת של

הקואליציה שבה אנחנו נקבע על דרכי פעולה.

נעמי חזו; אני רוצה לחזור על שני יעדים לחודש הקרוב

ואחר כך זה החודש הבא. היעד הראשון זה כל מפלגה

והמרכז, המפד"ל בוודאי.
סימה טמיר
כשאנחנו ישבנו ודיברנו, לא יכולנו לדעת, אני

רוצה להגיד לגבי המודעה שיצאה השבוע,

כשהחלטנו להוציא את המודעה אני זוכרת שאמרתי: אם היא לא תצא ביום חמישי

המודעה הזאת מבחינתנו כבר לא תהיה רלבנטית.
מיכל יודין
על מנת לא לחזור על הדברים ואני בהזדמנות זאת

גם השארתי הודעה לאסתר מורדוך הודעה ואנחנו

צריכים מהליכוד. ההחלטה שלנו מהישיבה הקודמת הייתה לצרף ארגונים נוספים

ותנאי הנשים של המפלגות, כי סך הכל אני מניחה שלנעמ"ת יותר קל כי הם מחוברים

למפלגת העבודה, לי למשל בויצ"ו מאוד קשה, כי מכלול הנשים בויצ"ו מזוהות עם

הרבה מאוד מפלגות כי אני לא יכולה להצביע ולומר לכאן וכאן. מה שאני כן יכולה וגם

החלטנו שאנחנו נצרף את תנאי הנשים של כל המפלגות: ישראל בעליה, מר"צ, עבודה,

ליכוד ובכל מקום שישנן נשים בואו תצטרפו אלינו לקואליציה כי אתן מביאות מידע

מתוך המפלגה שיעזור לנו לאחר מכן לעזור לנשים בכל מפלגה ומפלגה, על מנת

שתהיינה מיודעות ועל מנת שנוכל לארגן אירועים, שהן תהיינה חלק מהחוליה

המקשרת בין המפלגה.

נעמי חזו; זה כבר ליום ראשון אתן רוצות נציגה מכל

מפלגהן
מיכל יודין
לא, קודם שיתקשרו איתנו. אני כרגע מרכזת את

הקואליציה. אנחנו ביום ראשון נחליט על מספר

צעדים והעיקר שתהיה לנו נציגה מכל מפלגה.

לגבי ההיערכות הנוספת, יש המון דברים שאנחנו צריכות להיות מספיק בוגרות

להסכים שלא להסכים. על מנת שלא ניצור אווירה ציבורית שלילית, כי מצד אחד

התגובות היו למודעה הזאת יוצאות מן הכלל ומצד שני חטפתי קיטורים. זה העלה את

הנושא לסדר היום. אבל, אני מבקשת ובואו נסכים שיש דברים שאנחנו מסכימות שלא

נסכים, וכל הוויכוחים והחילוקי דעות צריכים להיעשות באמת ברוח טובה. זה לא

שייך לייצוג זה שייך לדעה שלי. כל מה שאני אומרת הוא זה שיש דברים שאנחנו

חייבות להסכים שלא להסכים וכמו שגם הסכמנו לגבי תנועות אחרות, שכל ארגון יעשה

דברים פנימיים שלו, אז אני חושבת, שעל מנת שניראה ציבורית כלפי כלל הציבור

והגברים בפרט שאנחנו כן ביחד, ואנחנו כן קואליציה ואנחנו כן עובדות ועושות בשטח.

באמת ליצור את המאבק הפנימי שלנו שהוא כן פורץ החוצה.
סימה טמיר
אני רוצה רק להעלות נקודה קטנה מאוד, כאישה

פמיניסטית, לא כדתיה, בכלל, עניין הדת בכלל לא

נכנס לזה. אס תסתכלו טוב טוב במודעה היא צוחקת על הפוליטיקאים ומגוחך מאוד.

מה היא משיגה בשבילנו כנשים, לבחור נשים ולהכניס נשים למפלגה אני לא רואה. זה

מגוחך וזה לא משיג את המטרה אם חושבים עמוק. אז מה נצחק על נשים או נצחק על

פוליטיקאים? אבל איפה זה נותן לי שיריון בתוך המפלגה.
היו"ר מרינה סולודקין
פוליטיקאים שאני רואה מקרבה מאוד מגוחכים

במדינת ישראל, אז זה נכון. גם חוש הומור זה

מאוד חשוב,
נעמי חזו
אבל אני גם הרגשתי קצת כמו סימה אני מוכרחה
לציין, לפחות התלבטתי בתוכי אבל אמרתי בסוף
כנראה אני לא מספיק מודרנית.
מיכל יודין
זה דבר אחד, אבל דבר שני אני חושבת שיש אנשי

מקצוע. אנחנו לא אנשי מקצוע בפרסום. המודעה

הזאת השיגה את החשיפה התקשורתית.
סימה טמיר
חשיפה זה נכון השאלה אם היא השיגה את

המטרה.
היו"ר מרינה סולודקין
וגם לצחוק על גנרלים שיש יותר מדי. זו דרך

יחידה להתמודד.
מיכל יודין
אני באמת מסכימה, הזמן לוחץ וצריך לעשות

הרבה, ואני פה פונה לכל חברותיי להירתם

לעבודה. מנשים לארגן את האירועים המתבקשים, ובאותה הזדמנות להכניס את זה

לכל סניפי נעמ"ת ואמונה וויצ"ו בארץ, והשדולה, שיהיה שיתוף פעולה גם ברמה

המקומית ולא רק ברמה הארגונית.
מיכל כפרי
אני רוצה להוסיף משפט לגבי מה שאמרת מיכל.

אני חושבת שעם כל הקשיים שהיו לגבי הקמת

הקואליציה, כשאני מסתכלת עכשיו אחורנית אז יש מקומות מטבע הדברים בארץ,



מאחר והיא הייתה מחולקת פר מקומות, שהיא עבדה יותר טוב ויש מקומות שהיא

עבדה פחות טוב גיאוגרפית. בסך הכל הכללי הרווחנו ממנה, והיום אם קודם היו לנו

פה ושם הרהורים - היום אנחנו יודעות שהרווחנו ולא הפסדנו וטוב להציג כלפי חוץ,

בטח שטוב במידת האפשר עד כמה שניתן חזית אחידה.

אני רוצה להוסיף עוד שתי הערות לגבי התוצאות של הבחירות המקומיות. אחד משיעור

הגידול של מספר הנשים מעיד על כך שאנחנו הגדלנו את הקדר שלנו, לאו דווקא האלה

אלא לבחירות הכלליות הארציות, ואין לי ספק ששלטון מקומי זה קדר לנשים ברמה

הארצית ולכל מה שנגזר מזה. הם הולכות להיות חלק מהכנסים שלנו.
רינה בר-טל
זה סקר נוסף שאנחנו הזמנו כרגע לראות גם את

האספקט הזה של הנשירה, וגם בנושא השני זה

לראות מאיפה באו האנשים האלה על מנת להעמיק את העבודה מהיכן שהן באו, על

מנת שהן יותר תבאנה בעתיד. זה גם נמצא בבדיקה כרגע לראות מאין הגיע המאגר

הזה.
מיכל כפרי
יש לזה עוד מס ערך מוסף לדעתי, שאל תשכחנה,

אני לא יודעת בדיוק את המספרים אבל סיפרתי

קודם לשדולה, שנודע לי אתמול שלמשל ביהוד יש אישה מנכ"לית שהתמנתה לעירייה

וזה גם דבר מאוד חשוב, שבניגוד לזה שפעם הייתה מנכ"לית יחידה, היום בערים

מתחילים להיות מנכ"ליות. זה בסופו של דבר מאגר שמתרחב.
עמליה וקסמן
אני רוצה להפנות לרובי נתנזון, זה ישמע אולי

טריוויאלי, אבל צריך לבדוק למה במפלגות

העצמאיות היו יותר נשים! האם זה בגלל שנשים הרגישו ששם יש להן יותר סיכוי! או

בגלל שאותן מפלגות חלחל אצלם אולי המסר שנשים הן אלקטביליות. כלומר, אני

חושבת שכדאי לבדוק למה זה קרה ולהסביר את זה. אולי זה סתם מקרי, אינני יודעת.

אפרת ישראלי; אני רוצה קודם כל להצביע על הבעיה שלנו בנושא

של ייצוג נשים זו הבעיה של איזה שינוי חברתי,

שאנחנו עדיין צריכות לעשות אותו. זה שינוי מאוד גדול בדעת הקהל פה ובתפיסות של

החברה הישראלית. במקביל לעבודה הנהדרת שאנחנו עושות פה, ארגוני הנשים,

הקואליציה, החברות במפלגות השונות וכוי, אני חושבת שהוועדה צריכה לתבוע בכל

תוקף ממערכת החינוך, זה דבר שאנחנו קצת הזנחנו אותו, שלא באשמתנו, משר החינוך

להתגייס לכל הנושא הזה של טיפול בשוויון בין המינים. זה רלבנטי לא פחות במובן

הזה משום שזה הדבר המרכזי, שבסך הכל המערכת פה בארץ צריכה לעשות.
נעמי חזן
ישבתי בוועידת מפלגת העבודה במשך 10 שעות

ולא זזתי. ישבה מאחורי קבוצה גדולה מאוד של

גברים והתגובות שלהם, והיחס שלהם, וכל מערכת ההתבטאות שלהם הייתה כזאת

שאני, מעבר לזה שהתביישתי, והתמודדתי איתם, אני אומרת שזה מסוג הדברים

שאנחנו פשוט בחיים לא נוכל להתמודד איתם. אנחנו גם מרגיזות אבל אני אומרת שוב

שאסור לנו לשכוח את הדברים האלה. לכן מרינה, בטווח הארוך אני אומרת, שהוועדה

צריכה לתת את הדעת. בטווח הקצר אנחנו יודעים בדיוק מה עלינו לעשות, ומה שאנחנו

צריכות זה לעשות ואני מקווה שבתוך כמה ימים נצא כבר בקמפיין החדש ובמסרים

הלוחצים והתובעניים שלנו. יחד עם זה, תרשו לי לומר, שאני במידה מסויימת מאוד

מבויישת מהתהליכים שקורים בסך הכל, כי כמה שאנחנו היינו על האג'נדה לאורך

השנים האחרונות, באיזה שהוא מקום על הגופים הבוחרים ועל מי שהיה צריך לתת את

הדעת זה לא השפיע. אני פשוט נדהמת.



סימה טמיר; שאלה קטנה בקשר לסקר: האס אפשר לעשות עוד

שלב או עוד חצי עמוד בקשר לכנסת. נתונים של

נשים בכנסת מקודם וכאן יש לנו רשות מקומית. אני שואלת על הכנסת עד עכשיו.
היו"ר מרינה סולודקין
סימה אני חושבת שזה למחקר אחר.

נעמי חזו; אפשר להגיד שזאת הכנסת הכי נמוכה מבחינת

ייצוג נשים.

מיכל יודיו; הולכים לקיים כנס אחרי 21 במרץ, אני מבינה

שיש גם את יום האישה הבינלאומי.
היו"ר מרינה סולודקין
לא קיבלנו תשובה עדיין מיושב ראש הכנסת.
מיכל יודין
השאלה היא אם אנחנו יכולים בכל זאת לחשוב על

קיום כנס ב-21 למרץ שבו ישתתפו כבר כל הנשים

שמתמודדות.
דנה גורדון
לגבי הכנס בכנסת הכנסת בפגרה. מותר לקיים

ישיבות אבל מוכנים לאסור עלינו לעשות כזו

ישיבה גדולה. אנחנו מחכים לתשובת היו"ר. ביקשנו ליום האישה ישיבת מליאה,

יכולים לא לאפשר, ויכולים על הסף לא לאפשר להביא מתמודדות כי יכולים לומר שזה

פוגע בגברים המתמודדים.
מיכל יודין
אני אם כך מציעה, אם מאוד סביר שלא יאפשרו

אז אני כבר רוצה לומר שביום ראשון נחליט, בכל

אופן יש אפשרות לגבי ה-18 במרץ במרכז עינב כשכל הנשים שמתמודדות לכנסת,

הנשים שיתמודדו לרשויות המקומיות.

אפרת ישראלי; מיכל עד סוף מרץ הרשימות לא נסגרות.
מיכל יודין
לא, לא, אבל אנחנו הולכות לפי מה שיש.
היו"ר מרינה סולודקין
45 יום לפני ה-17 במאי.

מינל יודיו; אנחנו בבעיה בגלל פסח, לכן אנחנו נעשה ב-18

למרץ גם כאלו שמתמודדות ולא יודעים אם זה

סופי. כל אלה שהתמודדו לרשויות המקומיות, נבחרות ולא נבחרות, יושבות-ראש סניפי

הארגונים, אמונה, נעמ"ת, ויצ"ו, שדולה על מנת שזה יהיה אירוע וננסה לעשות ופה

אולי גם תעזרו לנו חברות הכנסת, שתהיה לזה תהודה תקשורתית מקסימלית, כי בדרך

זאת נוכל לתת חשיפה לכל הנשים שמתמודדות. אני מתכננת את זה ב-18 למרץ במרכז

עינב.
בת-שבע שטראוכלר
אני הצעתי את ה-18 למרץ מטעם מועצת הנשים

בתל-אביב לעשות אירוע ליום האישה הבינלאומי

וזה לא יהיה. אני בשיחתי עם מיכל, שהיא חיפשה מקום בתל-אביב ולא מצאה, תרמתי

את המקום הזה למטרה הזו, כי זאת מטרה יותר עכשווית ויותר חשובה, והיא גם יום

האישה הבינלאומי. אז זה לא מועצת נשים אז זה יהיה קואליציית ארגוני הנשים.
מיכל יודין
רק נשאל את חברות הכנסת אם העיתוי של ה-18

במרץ האס זה מפריע, או האם זה לא תאריך טוב.

נעמי חזו; אני קצת בצרה עם זה. עד ה-18 במרץ יהיו כל

הרשימות סגורות הלכה למעשה חוץ מפה ושם.

השאלה היא מה המטרה.
מיכל יודין
אז אני אגיד לך מה המטרה. מאחר ואנחנו

מזמינות את המתמודדות - חשיפה למתמודדות.

מאחר ואנחנו מזמינות את המתמודדות לרשויות ויושבות ראש סניפי הארגונים, שכל

אחת תחזור אל עירה ותתחיל להיערך לארגן אירועים עבור הנשים שמתמודדות בעירן,

בישובן, באיזורן, להפוך את האירוע הזה ליריית פתיחה לאירועים ברמה המקומית.

נעמי חזי; אז אני בכל זאת קצת רוצה להתעקש. הרשימות

נסגרות עד סוף פברואר להערכתי ברוב המפלגות

אם לא לפני זה. זאת אומרת, אם הכוונה המטרה לעודד נשים למקומות ריאליים -

המטרה הזאת מפוספסת על-ידי ה-18 במרץ. לכן אני שואלת מה המטרה ב-18 במרץ

לעשות את זה חוץ מחגיגה הצלחנו לא הצלחנו, ולקטר, אלא אם רוצים לדחוף נושאים,

שהם נושאים תוכניים ולא נושאים פרסונליים. אם המטרה זה לדחוף נשים לרשימות

ואני לא יודעת אם אישה רוצה לעשות את זה עכשיו, אם יש לה זמן בכלל לפני אמצע

פברואר ללכת למשהו. השאלה בכנס כזה היא מה המטרה, ולהערכתי כרגע אם זה

הגדלת הייצוג, ואם זה חגיגה.

ענת מאור; אני רוצה להצטרף לתחושה של נעמי. הישיבה

שלנו הייתה מאוד טובה ואני לא יודעת איך לחזק

בעצם, הכי מכריע זה מה קורה בחודש הזה. אני רוצה להדגיש, לא שאפרת את לא

צודקת שבעתיד זה הכי חשוב חינוך, אבל אתן מושפעות ממה שהולך בוועידה העבודה

ואני מבינה אתכן. אבל ברמה הפוליטית, אז זה נורא חשוב מה יהיה בעתיד עם חינוך,

וזה נורא חשוב שבוועידות ובמרכזים תהיינה יותר נשים - הכל חשוב. היום הכי חשוב,

שברשימות של כל מפלגה תהיינה מקסימום נשים, ואני אומרת שבידינו להגיע ל-15

נשים בכנסת לפחות, ואנחנו היום במאבק בין 15 ל-20. אני חוזרת שוב על העניין, שהוא

של כולנו ושל מפלגת העבודה ב-15 בפברואר שתיכנסנה לא רק 5 נשים כי זה כבר

מובטח וזה כבר הישג אדיר אלא שתיכנסנה 7-8. היעד של כולנו שבליכוד תיכנסנה לא

לפחות השלוש נשים שכבר הושגו, שזה גם כן כבר עליה באחת לעומת הקיים,

שתיכנסנה 4-5, והיעד שלנו שבמר"צ ב-9 לפברואר ניכנס 4-5 נשים.

לסיכום, אני מציעה שתעשו עד יום ראשון לישיבה שלכן רשימה מדוייקת, כל מפלגה

מתי מועד הבחירה שלה. וב' - לעשות כנס בנפרד. אני בחוש אומרת אירוע, אני לא

אומרת איזה כנס, כל אירוע גדול בראשית פברואר, שייתן תהודה ציבורית

ותקשורתית. לא צריכים שכולנו נדבר, לחשוב ולשבור את הראש על משהו תקשורתי.

בראשית פברואר שיצעק לכל הגופים הבוחרים, לא לציבור. זה עוד לא בחירות. למרכז

של מר"צ, למרכז של הליכוד ולפריימריס של העבודה. נא לשריין נשים, חברה נא לסמן

נשים, נא להצביע נשים. זה הכי חשוב כיום.

זה לא סותר כלום. אבל הכנסים שבת-שבע עושה בעינב זה מצויין. אנחנו היום עוד לא

ב-18 לחודש. לפי דעתי מה שאתן מציעות ב-18 לחודש זה חשוב מאוד ולא רק זה.

אנחנו מאוד פונים לעוד דבר לפני כן.
מיכל יודין
בסדר, אנחנו נשב ונדון. זה לא סותר. כנשים

שמתמודדות מה-18 במרץ ואילך אתן צריכות

להגיע לכל מקום ברחבי הארץ, אתן תרצו להיפגש עם קהלים שיבחרו בכן.

נעמי חזו; לא, אז נצא כל אחת עם המפלגה שלה.
ענת מאיי
מיכל, עד ה-18 במרץ כל אחת שהיא במקום פחות

או יותר ריאלי מייצגת רק את המפלגה שלה, ולכן

כל כינוס זה יהיה כינוס שלא יהיה בו פרגון נשים. אין לי שום אינטרס לקדם את

מפלגת חירות החדשה. להיפך, יש לי אינטרס גדול מאוד בתור נציגת מר"צ לקדם רק

את מר"צ, אפילו על חשבון מפלגת העבודה. היה השלב שנלחמנו על מקומות ריאליים

בתוך הרשימה והשלב הזה נגמר, ולכן שאלנו גם ענת וגם אני בצורות שונות מה המטרה

של כנס ב-18 במרץ אלא אם אתן הולכות עם כותרת אחת בלבד ותהיה צעקה בתוך

הקואליציה להצביע רק למפלגות שיש בהן הרבה נשים.
היו"ר מרינה סולודקין
אנחנו כאן כמו המטה הכללי של הבחירות. מה

שאנו אומרים שכל אירוע לפני הבחירות הוא

מאוד חשוב. אחר כך הכל הצגה, מוצלחת פחות או יותר, אבל זה לא משפיע על כמה

נשים יהיו בכנסת הבאה. בגלל זה כאלופות אנחנו אומרים: כאן ועכשיו.

ענת מאיי; יש לי עוד שאלה לקואליציה, מפלגת המרכז כי שם

עוד אין ארגון נשים.
עמליה וקסמן
אנחנו היינו בישיבה פה לפני שבוע וחברת-הכנסת

נעמי חזן ביקשה שנבדוק עם ראשי הרשימות מה

עמדתם לגבי ייצוג הולם. אנחנו עשינו את זה. קיבלנו תשובה מרובם. אלה שלא ענו לנו,

למרות שרדפנו אחריהם. מפלגת המרכז כרגע התחייבה ללא יותר משתי נשים בעשיריה

הראשונה. אנחנו חילקנו את זה לשלושה: פנינו גם לשחק, גם למרידור, וגם לרוני

מילוא. רוני מילוא היחיד שענה לשאלה שלנו כמו שהיא ואמר: "בהחלט יהיו לי 250/0

נשים" זאת הייתה תשובתו. מה הוא יעשה עם זה אינני אחראית. אני אחראית רק

לקבלת התשובה הזו. מאמנון שחק קיבלנו תשובה, שאחרי משא ומתן יהיו לו שתי נשים

בעשיריה הראשונה. אנחנו חשבנו, שבשביל מפלגת מרכז שהולכת על נושאים חברתיים

זה לא הכי, אבל זו התשובה. מרידור עד היום לא ענה לנו. הוא קיבל חמישה פקסים

ודיברתי עם ארבעה עוזרים והוא עדיין לא ענה לנו.
בת-שבע שטראוכלר
לגבי מפלגת המרכז, מאחר וכרגע מפלגת המרכז

עובדת בשלושה משרדים נפרדים, המשרדים האלה

אמורים להתאחד למשרד אחד. ישנו המקום אך טרם אויישו האנשים לעבודה. לכן, כל

הדברים האלה עדיין בוסר. אני הייתי אצל רוני ואמרתי לו ששלחו לו מכתב ושיענה

תשובה, אז הוא אמר לי שהוא יקח נשים. דן מרידור רק אתמול חנך את המשרד, עדיין

לא יודעים שם איפה המכתבים.
היו"ר מרינה סולודקין
אני מודה לכן על השתתפותכן ותרומתכן.

הישיבה ננעלה בשעה 11.57.

קוד המקור של הנתונים