ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 11/01/1999

מליאה - ישיבת עבודה עם שדולת הנשים בישראל

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מספר 182

מישיבת ולוועדת לקידום מעמד האישה

שהתקיימה ביום ב', כ"ג בטבת התשנ"ט, 11.1.99, בשעה 10.05

נבחו;

חברי הוועדה; היו"ר מרינה סולודקין

יעל דיין

נעמי חזן

מוזמנים; שדולת הנשים בישראל

אליס שלווי, פרופ', יו"ר השדולה

חיה ג'משי, ד''ר, מנכ''ל השדולה

עידית שחם, עו"ד, יו"ר הצוות המשפטי

גבי בר-זכאי, יו"ר פורום בריאות

בת שבע שטראוכלר, יו"ר צוות פוליטי

שרית ארבל, רגזת פוליטית

אילנית שבו, רכזת חינוך

עמליה וקסמן, רכזת קידום מדיניות וחקיקה

מנהלת הוועדה; דנה גורדון
נרשם ע"י
רקורד - שירותי הקלטה

על סדר היום; מליאה - ישיבת עבודה עם שדולת הנשים בישראל.



מליאה - ישיבת עבודה עם שדולת הנשים בישראל.

אליס שלווי; הכיוון העיקרי עד כמה שאני רואה אותו עכשיו,

הוא קביעת עובדות. אני לא קוראת לזה מחקר כי

זה לא מחקר במובן האקדמי אבל קביעת עובדות, מחקר זוטא כדי לקבוע מה המצב

בשטחים שונים, בין אם זה ייצוג נשים כמו שעשינו, בין אם זה נשים בתעסוקה מחקר

שעכשיו עומד להתפרסם, נשים ועוני, בעיה של מעונות יום, בריאות נשים, שני הבטים
עיקריים
הפרעות אכילה וגם סרטן השד והסביבה וכן הלאה. לפי הממצאים של אותם

בדיקות לקבוע מה לדעתנו צריכה להיות המדיניות הממלכתית או של רשויות אחרות,

ואז להתחיל לרוץ. זאת אומרת, להציג את זה לאותן רשויות ולפעול כדי שהדעות שלנו

תתקבלנה.

היו"ר מרינה סולודקין; אני קוראת לזה עבודת קודש בגלל שאתם יודעים

את הכיוון שאתם רוצים ללכת בו, ואחר כך לא

לפני עושים מחקר.

אלכס שלווי; אחר כך אין טעם, סתם לדבר בלי שיהיו העובדות.

התחומים העיקריים שבהם אנחנו נפעל עכשיו, זה

אנחנו לא ידענו כמובן עד לאחרונה, שהעניין הפוליטי יהיה כל כך דחוף, אבל ברור

שעכשיו כבר אנחנו התחלנו לפעול כדי שיהיה ייצוג הולם של נשים בכל הרשימות.

היו"ר מרינה סולודקין; זה עכשיו הנושא של הפגישה שלנו, גם הנושא

מדוע רצית לראות אתכן. יחד עם דנה גורדון ועם

חברות כנסת חשבנו בהתחלת אוקטובר, שאנחנו צריכים לעשות סדרה של פגישות,

לתכנן את שיתוף הפעולה, מגמות, כיוונים ואחר כך, אחרי מה שקרה ועכשיו יש את

פיזור הכנסת ואין למדינה תקציב, וגם יהיה תקציב אין לנו יכולת להשפיע, בגלל שאין

עכשיו אופוזיציה, קואליציה. אז רציתי לדבר בנושאים אלה.

נושא שני דחוף, שאני חושבת שהוא עכשיו הנושא הכי חשוב זה ייצוג של נשים בכל

המפלגות בגלל שמתוך הכנסת אני מעריכה את המצב כמאוד מסוכן לנשים. בגלל

שבעבודה יש משבר. מפלגת מרכז רק גנרלים. בליכוד יש משבר. אני לא מדברת על

מפלגות דתיות שמבינים שלא יהיו נשים. במפד"ל יש וזה טוב.

אליס שלווי; אני חושבת שמר"צ היא המפלגה היחידה שהם

כבר הבטיחו שיהיו נשים.

היו"ר מרינה סולודקין; אני יכולה לדווח לכן שאנחנו גם קיבלנו את

המתכונת של מר"צ, בחמישיה הראשונה אחת

ובחמישיה השנייה שתיים. אנחנו צריכים לקבוע את הצורה של המרכז וועידה או

פריימריס פתוחים.

שרית ארבל; כשאומרים שיש נציג עולים או נציג עדות המזרח

אז מדברים על גבר. למה שנציג העולים ועדות

המזרח יהיה או אישה או גבר? אישה יכולה לייצג בדיוק כמו גבר.

אליס שלווי; נכון, אני תמיד טוענת, הלוא נשים יש בכל קבוצה,

חוץ מאצל גברים יש נשים.
שרית ארבל
אז כשמדברים על ייצוג של סקטורים אחרים

באוכלוסייה אז צריכים לדבר על אישה וגם גבר

באותה מידה.

היו"ר מרינה סולודקיו; בניגוד למר"צ אנחנו לא משוריינים עם הקולות,

אבל בבחירות מוניציפליות הייתה לישראל בעליה

הצלחה גדולה. 1/3 של מועמדים היו מועמדות ו-20% מאלה שעכשיו במועצות וזה

מכובד בלי שיריון. במקומות סגנית של ראש-העיר גם יש. עכשיו יש משא ומתן בנתניה.

העמדה שלי היא שאני רוצה יותר מתשע נשים בכנסת. אבל מה שאני רואה הוא מצב של

וויכוחים שיש במפלגות ואני מאוד חוששת, אז מה אנחנו יכולים לעשות ביחד, מפני

שעכשיו כל שבוע יש לי שתי פגישות עם נציגים של תנועות נשים. יש לי נורה אדומה

שאני רואה, איך אתן רואות את המצב ומה אנחנו ביחד יכולים לעשות.

שרית ארבל; האמת היא שאנחנו גיבשנו איזו שהיא תוכנית

עבודה. חילקנו את תוכנית העבודה שלנו לשני

חלקים, מה שעכשיו הוא לטווח המיידי בשביל לשלב כמה שיותר נשים בשעה

שהמפלגות עצמן מתארגנות לקראת הרשימה ומקבלות החלטות, ואחר-כך לטווח

הרחוק, שזה לא רחוק, אבל עד הבחירות מה שאנחנו יכולים לעשות. האמת היא

שפניות בכתב נעשו. הדבר שאנחנו מתקשים בו זה לקבוע איתם מועדים לפגישות אבל

פניות בכתב נעשו לכל ראשי הרשימות וכל מי שהכריז על עצמו כמועמד לרשות

הממשלה. עכשיו עיקר הפעולות שצריכים לעשות עכשיו זה יותר בצורה תקשורתית

יותר. זאת אומרת, לשמוע את הדעה הציבורית. פה יש את הקשיים שלנו

האובייקטיבים של מימון.

היו"ר מרינה סולודקין; זו דרך מאוד נכונה.

יעל דייו; וכדאי לציין שזו היחידה שעושה פריימריס מפלגת

העבודה. אז המפלגות האחרות העניין הוא עקרוני

על שיריון. הקטע של העזרה ובינתיים יש לנו, ומר"צ נאמר שזה לא רק התקדמות אלא

באמת החלטה מאוד מאוד יפה שאין באף מפלגה.

היו"ר מרינה סולודקיו; בישראל בעליה יש 3 בעשיריה.

יעל דייו; באיזה מקומות! 8, 9 ו-10?

היו"ר מרינה סולודקין; לא. בחמישיה הראשונה ושתיים בעשיריה. אבל יש

לנו פריימריס ובחירות. זו הכוונה שעושים את

העשיריה הראשונה עם שלוש מועמדות.

יעל דייו; מי עושה את הפריימריס? מי מרכיב את

הפריימריס?

היו"ר מרינה סולודקיו; מרכז המפלגה מרכיבה את הפריימריס. צריכים

לקבוע מי מדרג וזו השאלה.

יעל דייו; מספיק שאנחנו אומרים פריימריס, זה נכון אפשר

להגיד את זה גם על וועדה מסדרת. אני מדברת

פריימריס אצל כל חברי המפלגה המתפקדים יש רק במפלגת העבודה ואתמול היה דיון



על מקומות ועל הוועידה, יש הצעה ולא קיבלו אותה יש המון התמודדויות, יש איזה

17-18 נשים, עוד לא קיבלנו רשימה.

אליס שלווי; אני רוצה לשאול, מלבד המכתבים לראשי

המפלגות, למי עוד כדאי עכשיו לפנות כדי ללחוץ?

יעל דייו; זה תמיד הפונקציה של תקציב, כי הטוב ביותר

היה לפני שכל המפלגות מחליטות לצאת עם

מודעה כללית. מכתב, יש גם מכתבים של המושבים ויש ערימות.

שרית ארבל; אני רוצה לחזור לאיזו שהיא נקודה שאמרתי לפני

שהגעת, שרשימות משריינות מקומות לנציג עדות

המזרח, נציג עולים ומה שאני חושבת שצריך להיאבק עליו שהנציגות הזו תהיה שווה

לגברים ולנשים. נציג עולים יכולה להיות גם אישה.

יעל דייו; זה ברור.

שלית ארבל; כן, אבל זה לא ככה. זה לא נעשה.

יעל דייו; יש לזה צד הפוך גם, שאצלנו כבר שמונה שנים

דנים בו, ואם אישה נכנסת נגיד היא נבחרת במחוז

הערבי, והיא נכנסת למקום המשוריין לערבי, האם היא מעיפה החוצה את האישה

באותה עשיריה אז מה הרווחנו?

אליס שלווי; אז יגידו כבר יש אישה.

יעל דייו; אותו דבר עם עולים ואותו דבר עם נציג עדות

המזרח. בשעתו זה היה עם מחוזות. אישה

שנבחרת במחוז על 4,000 קול מעיפה החוצה כי יש באותה עשיריה כבר אישה שנבחרה

על 70,000 קול.

היו"ר מרינה סולודקיו; אז את חושבת שמבחינה פרגמטית לא צריכים

להדגיש נציג או נציגה.

יעל דייו; אצלנו חברת-הכנסת סופה לנדבר נכנסה על תקן

עולה, אבל כשאומרים כמה נשים יש אז סופרים

אותה, אז יצאנו באישה פחות מפני שנציגת העולים הייתה אישה. זה הכל היה

בהסכמה.

שרית ארבל; אחד הדברים שאני חוזרת ואומרת, זו באמת

הבעיה העיקרית שלנו ואני חושבת שמה שצריך

עכשיו לעשות באמת זה לפנות בקמפיין רציני ולחשוף את הנושא הזה בצורה הרבה

יותר רחבה מאשר פניה ישירה לראש מפלגה המועמד לרשות ממשלה, ופה אני באמת

רוצה לשמוע מכם מה אנחנו יכולות, באמת באיזה צורה להפעיל לחצים, באיזה צורה

אנחנו יכולות לפעול מעבר לדברים שאנחנו חשבנו עליהם כדי לסייע לנשים שיהיו

ברשימה.

היו"ר מרינה סולודקיו; חשבתי על מודעות בתקשורת. זה ברור שאת זה

יכולים לעשות.



שרית ארבל; אני אתן לך דוגמא לאיזה שהוא רעיון שעלה על

דעתנו לעשות כדי ליצור איזו שהיא דעת קהל, זה

לעשות סקר בקרב 120 חברי הכנסת, סקר טלפוני, להציג בפניהם שאלה אחונ בנושא

ייצוג נשים, לקבל תשובות ולפרסם את תוצאות הסקר בעיתונות. זאת אומרת גם נגד

וגם אי תשובה זה תשובה. לפרסם את זה בעיתונות. זה היה בדעתנו. זה לא קל, ניסינו

לעשות שני טלפונים וקיבלנו ישר את המסננים, תשלחו לי בפקס ומשהו כזה, אבל

צריכים להתמודד עם זה.

היו"ר מיינה סולודקיו; ואיזה שאלה אתם שואלים?

שיית ארבל; עמדתך לגבי ייצוג נשים. נגד, בעד 300/0, בעד 500/0.

זו השאלה. זו לא שאלה ארוכה, שאלה לעניין

וקצרה.
היו"ר מרינה סולודקין
זה תרגיל אבל מצוין.

שרית ארבל; השאלה אם אנחנו יכולים להיעזר מכאן איך שהוא

כי יש לנו קושי להגיע ישירות לחבר-כנסת, או איך

להגיע בצורה הכי מהירה, כי זה סקר שחייב להיעשות תוך יומיים שלושת ולצאת

לתקשורת.

היו"ר מרינה סולודקין; עמליה כאן והיא יכולה להגיע לכל חבר כנסת כאן.

אליס שלווי; אני הייתי מוסיפה לעמליה עוד כוח.

יעל דייו; תורידו את הדתיים והחרדים כי איזה סקר בדיוק

תעשו? מה שהם לא יגידו, המפד"ל דיבר על מקום

שישי. אצלנו זה מתנדנד, אצלנו כל אחד שתשאלו אותו ולמה לשאול רק 30 ו-50? למה

לא ללכת אל אחוז קטן, שזה יותר ריאלי. אני צריכה שכולם יגידו שיש רוב בין חברי

הכנסת ל-30% ייצוג? אתם מקבלים על זה קבלה? אחר כך הם יצביעו בפורום המפלגתי

שלהם על 300/0? בחיים לא.

היו"ר מרינה סולודקין; אז תתחילו מ-15%.

נעמי חזו; אפשר לעשות את זה אבל אני לא יודעת מה

המשקל והמשמעות של זה. יעל דיין דיברה בצורה

מנומסת ואני אדבר בצורה קצת יותר בוטה. כל חבר כנסת שתשאלו אותו וזה זכר, יגיד

כן אבל הכוונה שלו היא בפירוש לא, ובמיוחד לגבי הצפיפות. אפילו במר"צ, שעכשיו

אנחנו שלוש בעשיריה, אבל מדובר באנשים חיים שמאוד זכריים, ועל כן זה טוב כדי

לחייב אנשים, אבל במעשה זה פחות אקטואלי.

אני אולי הייתי מוסיפה נדבך. אני לא אומרת לא לעשות את זה, אבל איפה באמת

הכוח? צריך לפנות לראשי המפלגות, ליו"ר המפלגות ולקבל התחייבות מהם, ובמיוחד

מועמדים לרשות הממשלה כי זה מחייב אותם. אני יודעת, שאצלנו במר"צ מה שבסוף

הכריע את הכף זה שיוסי שריד הצהיר, וברגע שיוסי שריד הצהיר לגבי המחוייבות אז

זה הפך כמעט לעובדה. אז אני מציעה מאוד נדבך נוסף והזה הנדבך של חיוב ראשי

המפלגות, לא החרדיות אבל בהחלט גם המפד"ל.

אם מותר לי להוסיף נדבך שלישי ואני יודעת שזה יהיה אולי שנוי במחלוקונ, אני מאוד

נגד 150/0, ואני אסביר גם למה. זה הנצחת המצב.



יעל דייו; אני הצעתי 250/0.

היו"ר מרינה סולודקיו! ה-15 זה מספר שלי בגלל שזה הליכוד.

נעמי חזו; אני אסביר את ההתנגדות של ה-15 ואני אציע

מספר אחר. אנחנו הרי על אותו גל, אנחנו לא

מתווכחות, השאלה היא מה הכי אפקטיבי ואני אוסיף נדבך נוסף. 150/0 זה הנצחת מצב

קיים. אסור לשדולת הנשים או כל ארגון פמיניסטי לעניות דעתי בכלל להסכים לכזה

דבר. אני מוכנה לקבל את ה-250/0 של יעל, אבל אני אומרת ש-1/3 או 33% זה הרבה

יותר ריאלי, לפחות כדרישה. אז אם משיגים את ה-250/0 זה מצויין.

הנקודה הרביעית - כל חודש הסיפור יגמר, ולכן מה שנעשה בעצם השבוע או באמצע

שבוע הבא הוא בכלל לא משמעותי בהיערכויות במפלגות. זאת אומרת, זה מבצע "סופר

דחוף", כי אחרת בעוד חודש נתכנס ונגיד לא הצלחנו, אבל זהו, עד אמצע פברואר הכל

סגור והכללים נסגרים עכשיו. לגבי מפלגת העבודה זה מאוד דחוף ליום חמישי לדוגמא.

יעל דייו; אני מבקשת הצעה לסדר. היום ב-11.30 הודיעו לי,

נקבעה כאן פגישה עם נשות חירות ונשים

ליברליות. אני רוצה להגיד שזה תקדים. שבע שנים הוועדה הזו יושבת. נשות עבודה לא

תבאנה כי אני אגיד להן לא לבוא כי אם לא הזמנתי אותן שבע שנים, שיכולתי להזמין

אותן כגוף פוליטי והוועדה הזו, לפעמים בכוח, אבל החזיקה מעמד מעל המים בצורה

מאוד מכובדת, אני שמחה שהשדולה יושבת כאן, כי השדולה והוועדה בכנסת, לא

הרשות לקידום מעמד האישה, הוועדה בכנסת ושדולת הנשים זה היה ממש קו, שבו

הייתה תלויה גם ההצלחה, גם סוג הפעילות וגם שיתוף הפעולה וזה לא להיכנס לגופים

שהם מפלגתיים. כל העניין פוליטי מפלגתי ולא עשינו את זה והייתה ממש, לא אגיד

הילת קודש, אבל הדבר הכי מאפיין את עבודת הוועדה ואת העבודה של השדולה, היה

שזה חוצה קווים ועובד על המחנה המשותף. כשאני מקבלת הזמנה מוועדת כנסת

כלשהי, בוודאי ובוודאי הוועדה לקידום מעמד האישה, מקבלת הזמנה להיפגש עם גוף

פוליטי יומיים לפני בחירות או בשבועות של הבחירות, אני רואה בזה ממש פגיעה

בעבודת הוועדה, במוניטין של הוועדה. אני אוציא על זה הודעה. אני אבקש להחתים על

זה אנשים. אני אבקש תשובה על זה, דווקא בגלל שהפורום כאן הוא השדולה, אני לא

יודעת איך להתייחס לזה.
שרית ארבל
באיזה נושא הן רוצות להיפגש?

יעל דייו; זה לא הן רוצות, זו ישיבת וועדה. מי שרוצה

להיפגש יכולה להיפגש.

היו"ר מיינה סולודקיו; תכננתי סדרה של ישיבות עם אמונה, נעמ"ת,

שדולת הנשים, ויצ"ו, תנועות קיבוציות וחשבתי

איד להשיג את היעדים שלנו בגלל שזה קשה. בדרך כלל בתנועות של נשים אנחנו רואים

ליברלים, אז רציתי לראות גם את אלה, חשוב גם בחירות בליכוד.

יעל דייו; בשביל מה את נשות הליכוד! שנעמי בלומנטל תשב

עם נשות הליכוד. זו וועדת כנסת, זו וועדה

לקידום מעמד האישה, היא לא עובדת מול מפלגות, היא לא עבדה אף פעם מול מפלגות.

אני באמת רואה בזה חריגה ותקדים ממש מסוכן. אני לא אומרת בשם השוויון כי כך

עשינו גם בניסיון לתקן את החוק של הרשות, שפתאום ראינו בין הגופים גופים

מפלגתיים טהורים. אני לא רוצה את הטובה, טוב אם את נפגשת עם הליכוד תפגשי עם



העבודה. בחיים, אני לא הזמנתי את מפלגת העבודה, ואנחנו גוף חזק, לא הזמנתי אותם

לחדר הזה על תקן של ישיבת וועדה, ואני מוחה על זה בכל תוקף.

היו"ר מרינה סולודקיו; חשבתי שאני רואה מספיק עבודה בתנועת נעמ"ת

אז אני יכולה לדבר איתם.

יעל דייו; לא, ואני מוחה על זה בכל דרך אפשרית ואני אצא

עם הודעה.
היו"ר מרינה סולודקין
את תצאי עם ההודעה שלך ואני חושבת שיש לי

זכות גם לראות את אלה שאני לא רואה בישיבות

שלנו.

יעל דייו; את אישית? כן?

היו"ר מרינה סולודקיו; כן.

יעל דייו; אבל זה לא אישי. בבקשה תהפכי את זה ברגע זה

למפגש אישי שלך ונעמי בלומנטל עם נשות

הליכוד, החדר לרשותכן ואת יכולה לעשות מה שאת רוצה. מה אני אמורה לעשות

בישיבת וועדה כזו! אני מוזמנת נכון?

היו"ר מרינה סולידקיו; בטח.

יעל דייו; אני חברת וועדה. אני אבוא לנשות חירות. מוז

בדיוק? מה על סדר היום? איך להכניס את נעמי

בלומנטל לכנסת הבאה?
היו"ר מרינה סולודקין
ייצוג של נשים במפלגות ימין.

יעל דייו; זה מפלגתי-פוליטי.

היו"ר מרינה סולודקיו; בשבילי זה קשה. אני דאגתי לאמונה.

יעל דייו; את לא מבחינה בין ארגונים ובין מפלגות.

אליס שלווי; אנחנו טוענות שהן יושבות ברשות.

יעל דייו; אנחנו מחינו, הגשנו הצעה לתיקון.

נעמי חזו; אני רוצה להצטרף למחאה מכמה מישורים. אחד,

לא הוצאה הזמנה וקיבלנו הודעות טלפוניות

הבוקר ואני חושבת שזה לא תקין, פשוט לא תקין אם מותר לי לומר. דבר שני, אנחנו

נמנענו בצורה לגמרי עקבית ושיטתית שש וחצי שנים לייחד ישיבות למפלגות ספציפיות,

ואם היה ייצוג מפלגתי הוא היה תמיד של כל הקשת הפוליטית. שלישית, אני הייתי

מבקשת ממך לבטל את הישיבה ולעשות את ההתייעצות שאת עושה, אבל אם לא אני

חושבת שבאמת יש פה בעיה. אם את מוכנה תשקלי בבקשה לבטל את הישיבה כישיבת

וועדה, משום שגם לא הוצאה הזמנה אז אני חושבת שאפשר לעשות את זה באלגנטיות.
היו"ר מרינה סולודקיו
אז אנחנו נתייעץ עם היועץ המשפטי וזה זה אסור

אז נבטל.
נעמי חזן
זה לא שאלה של מותר או אסור.

היו"ר מרינה סולודקין; לי זה חשוב הלגליות בייצוג של נשים בכל

המפלגות.
נעמי חזו
אז תעשי של כל המפלגות.

יעל דייו; תזמיני את כל המפלגות. זה לא עניין של יועץ

משפטי, בתור מה? יש כאן נוהל של שבע שנים.

היו"ר מיינה סולודקיו; אנחנו נפנה ליועץ המשפטי של הכנסת אם זה

מותר או אסור, וועדה עם נשות של חירות ואם

אסור אז אני חוככת להיפגש בפגישה אישית.
יעל דייו
זה לוותר על השכל הישר של עצמנו, שעד עכשיו

עבד יפה מאוד וללכת למי מהיועצים? בתור מה?
נעמי חזו
אני אשמח לדבר איתך באופן אישי, אני חושבת

שזה עדיף לבטל ישיבת וועדה. הישיבה הזאת לא

תקנית, לא הוצאה הזמנה לישיבה. נאמרו דברים טלפונית. זה נעשה בניגוד מוחלט

לנוהל.
היו"ר מיינה סולודקיו
אני בשבילי זה רק נשים בכל המפלגות.
נעמי חזו
אז תזמיני את כל המפלגות.
היו"ר מיינה סולודקיו
אם זה לא ליגלי זה דבר אחר. אבל אם זה ליגלי

אז אני עומדת על זה.
יעל דייו
אנחנו כפופים לאיזה ליגליות? מישהו קבע את

הליגליות של כל הפעולה שלנו? לא היו נותנים לנו

לעסוק בכלום אם היו אומרים זה שייך לעבודה ולרווחה, וזה שייד לכספים. אנחנו

לוקחים לעצמנו סמכויות בכל מה שמכנה משותף ואין כאן עניין של ליגלי. בתקנון של

הכנסת אין הגדרות מהסוג הזה. אני מבקשת להודיע לי ואם נעמי תסכים מתי הפניה

ליועץ המשפטי או לפחות לאיזה יועץ משפטי כי יש בערך חמש מאות כאן, למי

מהיועצים המשפטיים אתם פונים כדי שאני אוכל להשמיע גם את הצד שלי. חבל מאוד

להוציא את זה החוצה.

בעניין החוק, אנחנו מתחילת המושב למעשה, חוק שיווי זכויות האישה עבר קריאה

טרומית. הוקמה וועדה משותפת לצורך החקיקה הזו עם חוקה. בוועדה הזו אין לי רוב

אלא שאני דרשתי שיהיו בה חמש נשים, זה כולל נשים מהקואליציה, כלומר מרינה

שהייתה שותפה פעילה ונעמי בלומנטל, וכמובן נשים מהוועדה הזו. הוועדה ישבה שישה

חודשים. עברנו וויכוחים פנימיים, מאוד טובים בסך הכל, וקשים כי באמת ניסינו לא

לפול למוקשים הפוליטיים מצד אחד, ומצד שני לא לוותר על עקרונות. הסיכום והחוק

מוכן והוא נמצא עכשיו בהכנה לקריאה ראשונה, הוא בהדפסה למעשה. הסיכום היה,

שאני קיבלתי את דעת ארגוני הנשים, משרד המשפטים תמך בזה, ונעמי שהיא נציגת

מר''צ, ואמנון רובינשטיין שהוא מיוזמי החוק, והחלטנו שהחוק הזה יהיה תיקון לחוק



של 51 ולא חוק חדש 99'. הרווק כפי שהוא מונח הוא שילוב בין שני החוקים כאשר יש

בו דברים ששר העבודה והרווחה או השרים החרדים והדתיים יעלו על בריקדות כדי

להכשיל כמו המשפט הפשוט לנו "זכותה של האישה על גופה" והנושא של דיני אישות.

בנושא של דיני אישות אנחנו העברנו את מה שאני קוראת, וכמובן שזה לא מספק את

נעמי, אבל זה כן מספק את אמנון רובינשטיין, אבל העברנו את הסעיף שהיה במקור

שהוא "שמירת דינים" העברנו אותו כלשונו בתור סעיף 5 לא יתוקן, כדי שלא נצטרך

להרים את היד ולהצביע במפורש על שמירת דינים, אבל הוספנו לו גרסה נוספת, שעליה

יהיה fightעולמי, אבל בהחלט אני קוראת לזה חוק של ישראל בעליה, שאומרת,

שלמרות שמירת הדינים יתאפשר לזוגות שלא מתאפשר להם להינשא במסלול הדתי,

יתאפשר להם מסלול אחר.

יש סעיף של צה''ל על דעת צה''ל, והוא בנוסף לתיקון חוק שירות הבטחון של נעמי חזן

ורן כהן. יש סעיף של צה"ל שפותח על דעתו קחנ''ר וקחצ''ר והרמטכ"ל וכולם התערבו

בזה, לא כל תאוותנו אבל בהחלט פותח כאן פתח. יש סעיפים, ואני מציעה שנעביר לכם

את החוק, סעיפים על ייצוג הולם, גורף וכולל זה עובר דבר דבר מאיגודים מכאן ולשם,

מה שהיה בשני חוקים קטנים עכשיו כולל את כל המוסדות למעט מוסדות נבחרים.

בפירוט רב. יש שם כמה סעיפים שהם אדירים כלליים, שהם ממש חוק יסוד, סעיפי

שוויון, איסור אפליה והיתר לאפליה בשל מין. זאת אומרת, סידורים מיוחדים או לא

תיחשב לאפליה חופשת הריון ודברים כאלה. עזרו לנו מהאקדמיה בצורה מאוד מסיבית

הייתה רות בן-ישראל, שחלק מהחוק הוא ממש ניסוחים שלה והחלקים שהיא התנגדה,

ובסופו של דבר הגענו לעמק השווה.

אני מבקשת, לוח הזמנים, קודם כל אני יודעת שהשדולה בשלב מסויים אמרה שהיא לא

תיגע בחוק הזה בגלל שמירת דינים. אחר כך רחל השתתפה כאן בישיבות. אני חושבת

שמה שאין בו לא יהיה כרגע. מה שיש בו פשוט אסור לוותר על זה. גם אפילו בשמירת

דינים, בפתח הזה, ובוודאי בסעיפי השוויון האחרים. אני מאוד מבקשת את העזרה

שלכן. אנחנו ניכנס עכשיו לפגרה זמנית. אני מקווה, ואני פונה כאן למרינה, שהכנסת

תשב בשבועיים הראשונים של מרץ. קודם כל העניין של אי אמון החל משבוע הבא בטל.

החרדים גם אם היינו מנסחים את זה בצורה אחרת, הם נגד זה לגמרי, גם המפד"ל. אני

מקווה שהכנסת תשב בשבועיים הראשונים של מרץ. אני אבקש שיום האישה

הבינלאומי שחל ב-8 במרץ כן יקויים השנה למרות שחשבנו שנהיה בפגרה, וזה הזמן

הטוב ביותר להעביר את זה בראשונה, לעשות דיון סביב החוק הזה, זה יהיה הדיון הכי

מקיף בשוויון זכויות נשים. הדיון יהיה כאילו זה חוק יסוד, ובעיקר לגייס להצבעה,

להעביר את זה לראשונה. אחרת נצטרך מההתחלה את הכל. אם הכנסת תשב שבוע

נוסף אני אכין את זה לקריאה שניה ושלישית.

מהתחלה, אני מבקשת, נעמ"ת הצטרפה אלינו, ויצ"ו חלוקה אבל הם עוד לא ראו את

הנוסח הסופי. יש להם התנגדות לשני סעיפים ספציפיים אבל היא מאוד תמכה בכל

שאר הסעיפים. אני מבקשת ברגע שנדע את התאריך פשוט "לא להעיף את התינוק עם

המים".

דנה גורדון; בבירור עם צבי ענבר היועץ המשפטי לכנסת, הוא

אומר, שהתקנון מאפשר לוועדת כנסת להזמין כל

אדם וכל גוף שהיא מוצאת לנכון, זה נתון בלעדית להחלטת יו"ר הוועדה או הפועל

במקומה.

יעל דייו; זו לא השאלה בכלל, הרי לא דיברנו כאן על זכותו

של יו"ר וועדה.



דנה גורדוו; לא, אני אמרתי לו בפירוש שמדובר במפלגה

ספציפית אחת.
נעמי חזן
זה לא שאלה משפטית.
היו"ר מדינה סולידקיו
אני היום מקבלת ופעם הבאה אחשוב פעמיים.

יעל דייו; לא יהיה פעם הבאה כי עם המפלגות האחרות,

בבקשה את יכולה לשבת עם נשים שהן מולדת,

ואני יכולה לדבר בשם המפלגה שלי. אני לא ארשה מה שלא הרשיתי שבע שנים, אז

עכשיו להגיד שזה מובן.

נעמי חזו; אפשר לעשות את זה לא כישיבת וועדה ותתיעצי

עם מי שאת רוצה. אבל אני בשם מר"צ ולא רק

בשם מר"צ, אני מתארת לעצמי גם בשם מפלגות אחרות, מוחה על זה שיש הזמנה של

מפלגה ספציפית ושל שני ארגונים, שהם ארגונים אנכרוניסטיים מפלגתיים.

יעל דייו; אנחנו נוציא הודעה על זה ותמר בוז'נסקי למשל,

אינני יודעת מדוע נשות "חדש" מאוד פעילות

בנושאים שלנו.

היו"ר מדינה סולודקיו; זה רעיון טוב.

יעל דייו; אני אסרב שהם יוזמנו. זה לא שאלה של יועץ

משפטי.

היו"ר מדינה סולודקיו; אני מבינה אתכן אבל אני יו"ר הוועדה החדשה,

ולי יש תפיסת עולם משלי. אני שונאת את תוכן

הבוחרים בארץ בין ימין ושמאל, אשכנזים וספרדים, חילוניים ודתיים. אנחנו במצע

מפלגת מרכז ובגלל זה אני חושבת, אם אינני יכולה לראות נשות בימין בצורה אחרת

מלראות נשות חירות ונשות ליברליות, זו הדרך שלי. אתן יכולות לעשות מחאה על זה.

אז בבקשה נמשיך בנושא שלנו.

אליס שלווי; חברות יקרות, רציתי להעלות עוד נושא. כידוע

לכן ישראל השתתפה בוועדה על אכלוס ופתוח בקהיר

ב-94'. יש עכשיו פעולת המשך של האו"ם כרגיל, חמש שנים אחרי כנס כזה מתכנסים

שוב כדי לבחון מה כל מדינה עשתה כדי ליישם את אותן החלטות והמלצות שאיתן

סיכמו את הוועידה. נודע לי וידוע לכולנו, שישראל לא רק שהיא לא ממלאה אחרי

ההתחייבויות אלא שלאחרונה יש ממש נסיגה עם כל מה שקורה בדבר הפסקת הריונות

וכן הלאה. אין כרגע מגמה לשלוח נציגים לוועדיה הבאה. אני רציתי לשאול אתכן אם

אפשר כשאילתא או משהו, זה בחודש פברואר בהאג. תגידו לי למי לפנות, בכל זאת יש

התחייבויות ממלכתיות.

נעמי חזי; ראשית צריך לפנות לשר החוץ בעניין הזה, ואם

הדבר לא נעשה אז זה ברור שצריך לעשות את זה.

אפשר לפנות לראש הממשלה אבל הוא קצת עסוק בדברים אחרים. איש הקשר במשרד

החוץ הוא עוזי מנור בנושאים האלה, ולכן מכתב רשמי אליו.





עידית שחם; רציתי לומר רק כעניין פורמלי, לגבי הצעת החוק

חייבים לעבור אותו גם לאישור ההנהלה של

שדולת הנשים, אנחנו פועלות לחיוב.

יעל דייו; ישיבת ההנהלה שתאשר או לא תאשר, תהיה לפני

שהחוק יועבר. אני אבקש אם את יכולה לקחת

מאצלנו מספר עותקים כי יש כבר דברי הסבר והכל.

בכנס של קהיר אני הייתי וענת מאור ואורה נמיר הייתה שם, זה היה לפני חמש שנים.

אורה נמיר הייתה הנציגה הרשמית ענת ואני אינני זוכרת אפילו מי הזמין אותנו. זה

היה חשוב כמו בייז'ין וקופנהגן. אני מציעה כמו שנעמי אמרה, זה חייב משרד ראש

הממשלה, יש שם רשות, השרים שנוגעים בדבר.

אליס שלווי; . הרשות הועברה לעבודה ורווחה, זאת הבעיה. היא

כבר לא במשרד ראש הממשלה. כל העניין של

אוכלוסייה ודמוגרפיה הועברה לעבודה ורווחה. האם יש עוד נושאים שהחברות שלנו

רוצות להעלות!

הערה; הנושא של סחר בנשים, השדולה יצאה עם פעולה

מאוד רחבה, ייתכן שבדו"ח פעילות זה מופיע אבל

הנושא הזה הוא חשוב ככל שניתן לקדם ולמגר את הנגע הזה של סחר בנשים.

יעל דייו; אני יכולה לעדכן איפה זה נמצא. הייתה לנו ישיבה

מאוד מקיפה בנושא הזה. פעם ראשונה הופיע ראש

לשכת הקשר ואמר חד-משמעית, שאפשר תוך חודש, שיש להם את כל האינפורמציה,

שתוך חודש אפשר להקטין את זה למימדי אפס. הוא מסר את כל החומר הזה למשטרה.

המשטרה אמרה נכון קיבלנו את זה. המשטרה הקימה צוות מיוחד. אנחנו דרשנו

בישיבה הזו צוות חקירות מיוחד רק בנושא הזה במישור הארצי, כי היום זה מפוצל בין

המחוזות וכל מחוז עוסק בזה, ולפיכך גם המידע לא מרוכז ובוודאי המאבק לא מרוכז.

לא קיבלנו עדיין תשובה אבל הדרישה הייתה חד-משמעית והיא חוזרת ונשנית. אני

דיברתי ביום חמישי עם ראש אגף חקירות ועם ראש הצוות שהוקם כדי להכין את מה

שהמשטרה קוראת "מודל לטיפול בסחר לנשים". הצוות הזה הבטיח לי עוד השבוע, הם

סיימו כבר את העבודה שלהם זה עניין של ניתוח. אני דרשתי שנקבל את זה השבוע, את

המודל לטיפול עם כל הפירוט שלו, ואנחנו מחכים לזה. העניין של מודל, על פניו, אנחנו

מחינו על זה. אנחנו חושבים שצריך לטפל ולא לבנות מודל אבל זה המנדט של הוועדה

המשטרתית שישבה על זה. אנחנו נראה תוך יום יומיים את המודל ואז צריך לראות

איך מפעילים אותו ולחזור לדרישה להקים צוות מיוחד.

הערה; לורה וייסמן הסדירה את העברת הנושא לכל

משרדי הממשלה שעוסקים בזה עכשיו. אני מבינה

שהם עומדים לשבת על זה.

נעמי חזו; אני רוצה להתייחס לשני נושאים. א' - לחוק שיווי

זכויות האישה. אני רוצה לשתף אתכן בחילוקי

הדעות שהיו בנושא אחד מרכזי שקשור לדיני אישות. החוק הזה מנציח, משום שהוא

תיקון לחוק 51, הוא מנציח את הסעיף של "שמירת דינים" קרי, המונופול של הרבנות

על נישואין וגירושין על פי דין, זה בחוק 51. היה על זה וויכוח גדול כי זה היה אמור

להיות חוק חדש, ואני אמרתי שבשום פנים ואופן לא אני ולא מפלגתי, ואני מקווה לא

רוב חברי הכנסת יחוקקו בסוף המאה ה-20 חוק של שמירת דינים כי זה ההיפוך

הגמור, ואני מדגישה ההיפוך הגמור.
היו"ר מיינה סולודקין
את יודעת מה את עושה עם קהילת העולים? שאין

להם מקום בארץ להתחתן.
נעמי חזו
הרי זה בדיוק העניין. להיפך, את לא הבנת אותי.

שמירת הדינים מנציחה את המצב הקיים. עכשיו

נוספה תוספת לשמירת הדינים, שמאפשרת אולי פתיחת האלטרנטיבות לאלה שלא

יכולים להתחתן על-פי דין, שזה בעצם הצעת חוק של חבר-כנסת רומן ברונפמן שעברה

כבר קריאה טרומית, ולא רק זה, אבל מותר לי להוסיף, משום שאני ריכזתי את כל

החקיקה בעניין נישואין וגירושין. הייתה החלטה טקטית לתמוך בהצעת החוק של חבר

הכנסת רומן ברונפמן. אבל אני רוצה לתשומת ליבכם, שיש פה שמירת דינים עם תוספת

מאוד חשובה. התוספת היא חשובה, "שמירת הדינים" היא בעייתית מאוד. להיפך,

עדיפה התוספת בלי שמירת הדינים. לא רק זה, אני מצפה שישראל בעליה, ולא רק

ישראל בעליה אבל חוגים רבים בליכוד, בקואליציה הנוכחית יצטרפו לתוספת כי בלי

התוספת יש לנו חוק, נקודה מרכזית של אפליה נגד נשים. הוא חוק מאוד בעייתי.

דבר שני, במסגרת אותו חוק, אני עובדת כבר שש וחצי שנים על תיקון לחוק שירות

ביטחון שיאפשר כל תפקיד בצה"ל לנשים, והחוק הזה עבר במקביל תחת לחץ אדיר,

אני מרגישה שאני סחוטה, זה באמת מאבק של שש וחצי שנים. בוועדת חוץ וביטחון

לפני שבועיים והסיכום של וועדת חוץ וביטחון עכשיו יכנס לחוק הזה. זאת תוספת

מאוד חשובה שכדאי להדגיש אותה.

אני רוצה לעבור לנושא אחר. אני בשנתיים וחצי האחרונות מרכזת את נושא

החד-הוריות בוועדה למעמד קידום האישה. לפני שנה הצלחנו להקים רשת באמצעות

הוועדה של ארגונים של משפחות חד-הוריות, שאני מדגישה שיש גם שיתוף של גברים

בארגונים האלה, גברים שהם ראש משפחה חד-הורית. הנושא הזה כמו כמה נושאים

אחרים בכנסת הוא נושא שבעצם גולש או חולש על סדרה של תחומים: חינוך, בריאות,

ביטוח לאומי, דיור, שיכון, אבטחת הכנסה, גם נושאים משפטיים וגם נושאים

שקשורים לדיני אישות. עצם הריכוז של הנושא הזה בוועדה לקידום מעמד האישה

איפשר כמה, לא מספיק לטעמי, אבל כמה התפתחויות מאוד מאוד חיוביות ובין היתר

משא ומתן מתקדם עם משרד השיכון על שיפור תנאי משכנתאות ועל זכאויות. בעוד

שבוע נשב עם ביטוח לאומי, היו גם התקדמויות בחקיקה בנושאים האלה, אבל אם

מותר לי להציע לשדולה משהו בעניין הזה. אני לא ראיתי בשדולה פעילות מרוכזת

סביב הנושא של חברויות, וייתכן שאני טועה. אבל כמי שאוהבת את השדולה אני

חושבת שזה נושא מאוד מאוד חשוב שצריך לעשות עליו בעצם .main streamא' - הוא

גולש גם לגברים אבל בי - הוא מרכז בתוכו סדרה של נושאים, שהם נושאים מרכזיים

לקידום מעמד האישה. אם תוכלו להקים צוות ליווי בנושאים האלה, אם ההבטים

המשפטיים, אני חושבת שאנחנו יכולים ללכת עוד קפיצת מדרגה, ורק לסדר את האוזן

משפט אחרון. יש 110 אלף משפחות חד-הוריות במדינת ישראל. תעשו את החשבון,

שאנחנו מדברים על 600-700 אלף אזרחים במדינה שחיים במסגרת של משפחה

חד-הורית וזה תופעה שהולכת וגדלה מכל מיני סיבות. בין היתר גם בגלל העליה

המבורכת, ואין ריכוז.
היו"ר מיינה סולודקיו
יש בעיה גדולה עם נשים על רקע העליה.

נעמי חזו; אני רוצה להודיע שלפני שבועיים פה אני העליתי

את הנושא של סקירת היחידה של חד-ההוריות

בתל-אביב. אנחנו הוצאנו מכתב לרון חולדאי. אני מתביישת להראות את התשובה על

המכתב הזה, וכנ"ל לגבי מועצת הנשים. אנא מכן, אם אתן יכולות להתחיל לעסוק



בנושא הזה. זה עוסק גם בנשים וכלכלה, נשים ועוני ופרנסה ותעסוקה והכשרה

מקצועית. יש נשים שעומדות בראש משפחות חד-הוריות כ-89%.

מיכל גפני; אני רוצה להעיר עוד הערה מאחר וכל עובדות

השדולה פה, למה אני גם חושבת שזה מאוד חשוב,

זה בדיוק קו התפר ביננו. אנחנו רבות בהנהלת השדולה ומתחבטות בעניין הזה איך

אנחנו מרחיבות את המעגלים ואיך מגיע אלינו קהל יעד, שאנחנו מאוד רחוקות וזאת

הטענה שבדרך כלל של השדולה, זה בדיוק העניין. נכחתי פה בשתי ישיבות בראשותה

של נעמי ואחת שסגן שר השיכון היה פה, ובפירוש הוא אמר לכם שלהוציא את הסנגור

הקהילתי, רוב הנשים שבאות מארגוני שטח, הם בדיוק הפרופיל שאנחנו היינו מבקשות

לקרב ולהביא אלינו לשדולה. רק נרוויח מזה אנחנו.

אילנית שבי; אני רוצה להעלות את הנושא של חינוך. היינו כאן

בישיבה לפני כחודש עם מנכ"ל משרד החינוך

בעניין התקציב לשנה הבאה, ונעמי דחפה אותו לפינה להגיד מה יהיה הסכום ואולי

תגיד בכל זאת והוא התחמק ואמר: אני רק נותן את הבטחתי שיהיה תקציב לשנה

הבאה לפרוייקט של שוויון 2000. השבוע הגיעו אלי דוחות הערכת האמצע של

הפרוייקט. לא הייתי רוצה שזה יהיה איזה שהוא עלה תאנה, שמשרד החינוך הנה עשינו

ובזה נגמר העניין. אני חושבת שצריך לקדם גם את העניין התקציבי וגם לנסות להפיץ

את הפרוייקט ביותר בתי-ספר על מנת שיהיה בעצם איזה שהוא המשך, ואני חושבת

שזו תהיה עבודה קשה כל עוד מי שעומד במשרד החינוך עומד בראשו. נושאים נוספים

שאנחנו רוצים לקדם זה כל הנושא של חוק חינוך חינם חובה מגיל 3.

נעמי חזו; העברנו את זה. היום אנחנו נעביר את 3, 4, שכבר

העברנו את זה שלוש פעמים רק שוכחים שהעברנו

את זה.
אילנית שבו
השאלה מה אפשר לעשות עם חוקים שעברו כבר

והם איפה שהוא יושבים על המדף. מעניין לדעת

אם יש לנו משהו לעשות בעניין הזה.

נעמי חזו; לשים דברים על השולחן כרגע: לא יעשה כלום

הלכה למעשה עד הקיץ, ולכן מה שהארגונים הלא

ממשלתיים לא דוחפים ולא עושים לא יעשה, זה דבר ראשון. דבר שני, אם מדברים כבר

על בחירות אז אני מתארת לעצמי שלשדולה יש מצע מומלץ למפלגות שתפיצו בין

המפלגות כדי לדאוג לכך, שלא יהיו נשים לא פמיניסטיות יותר מדי.

אילנית שבי; משפט אחרון זה לגבי יום לימודים ארוך. שוב, גם

משהו שעבר אבל לא נבנו מספיק תשתיות גם

למקומות שחוק חינוך החל בו, ומדובר על מספר לא גדול של בתי ספר אבל גם שם

התשתית קורסת. לא יהיה המשך ולא תהיה השמה של החוק הזה כל עוד זה נראה כך,

ואני מצדיקה את זה אם זה נראה כך לא כדאי שיישמו את זה. צריך לשנות את

התשתיות של בית הספר.

אליס שלווי; עכשיו בראש ובראשונה המאבק על ייצוג הולם של

נשים בכל המפלגות. אני לא הייתי מוותרת גם על

החרדים. אני נגד מראש לוותר, בכלל על כל אחד, ואני רוצה באמת לקיים מיד את

המבצע שהומלץ עליו.



דבר שני בעניין החוק שיעל דיין העלתה ונעמי המשיכה, אנחנו נביא את זה ביום שישי

לאישור בישיבת הנהלה ונקבע את העמדה שלנו. כנ"ל לגבי דברים אחרים שהועלו,

תודה נעמי על העניין של חד-הוריות. רשמנו לפנינו את הדברים, אנחנו תמיד לרשותכם.

שמענו מכם במה אתן רוצות להפעיל אותנו בעניין לובי. אני חושבת שכרגע צריך לעשות

מאמץ עליון, ואני פונה גם ליתר חברות ההנהלה שיושבות כאן לגייס מקסימום של

נשות השדולה כדי לעסוק בשדולה. ממש בשידול כרגע בתוך הכנסת כדי שגם אנחנו

הנשים נהווה קבוצת לחץ. הרי מכל הצדדים יש לחצים אז גם אנחנו צריכות להיות

כאן.

היו"ר מרינה סולודקיו; אני מאוד מודה לכן ואני מאחלת הצלחה לנשים

מועמדות בבחירות פנימיות ואני מגדירה את

המצב כמצב חירום, ואני חושבת שאם אנחנו לא נעבוד בצורה נכונה אז יהיו תוצאות

מאוד שליליות. תודה רבה לכן.

הישיבה ננעלה בשעה 11.10.

קוד המקור של הנתונים