ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 29/12/1998

תקציב לכדורגל נשים

פרוטוקול

 
הכנ0ת הארבע-עשרה

מושב רביעי



נו0ח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 176

מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה

יום שלישי. יי בטבת התשנ"ט (29 בדצמבר 1998). שעה 11:10
נוכחים
חברי הוועדה: מרינה סולודקין - היו"ר

נעמי בלומנטל

יעל דיין

נעמי חזן
מוזמנים
שלומית ניר-טור - מנהלת היחידה לקידום נשים בספורט, משרד החינוך והתרבות

עודד הכט - סגן מנהל רשות הספורט, משרד החינוך, התרבות והספורט

גברי לוי - יו"ר ההתאחדות לכדורגל

יעקב אראל - מנכ"ל ההתאחדות לכדורגל

עזריקם מילצין - מ"מ יו"ר ההתאחדות לכדורגל

חיים צימר - סמנכ"ל ההתאחדות לכדורגל

ליאת בירן - שחקנית כדורגל, מכבי-חיפה ונבחרת ישראל בכדורגל

הילית גרשוביץ-גונן- שחקנית כדורגל, מכבי ת"א ונבחרת ישראל בכדורגל

שאול סווירי - מנכ"ל המועצה להסדר ההימורים בספורט

קולין יפה - סמנכ"ל כספים, המועצה להסדר ההימורים בספורט

עמליה וקסמן - רכזת המרכז, שדולת הנשים בישראל
מנהלת הוועדה
דנה גורדון

רשמה: אירית שלהבת
סדר היום
1. תקציב לכדורגל נשים.



תקציב לכדורגל נשים
היו"ר מרינה סולודקין
ברוכים הבאים. אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה בנושא תקציב לכדורגל נשים.

אני יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה אבל נושא זה הוא באחריות חברת הכנסת נעמי בלומנסל.

אני מבקשת ממנה לנהל את הישיבה החשובה הזו.
נעמי בלומנטל
חברת הכנסת מרינה סולודקין היא עכשיו יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה. בתוך הוועדה

לקידום מעמד האישה אני אמונה על נושא נשים בספורט.

בשנה שעברה היו לנו כמה הישגים והצלחות שראשי הספורט, משרד החינוך, התרבות והספורט

ובעיקר ההתאחדות לכדורגל היו, ועדיין הם, שותפים מלאים להם. חברת הכנסת סולודקין, באמת חשוב

שתדעי את הדברים האלה. במה דברים אמורים? לפני שנה או שנה וחצי חשבנו שצריך שתהיה גם

אפשרות לבחורות ולנשים שרוצות לשחק כדורגל לכדרר, לכבוש שערים, להרביץ גולים, להיות מגן ימני או

שמאלי או בלם, או כל תפקיד אחר על מגרש הכדורגל. חשבנו שיש זכות גם לבחורות לשחק כדורגל. הגיעו

אז לוועדה נשים צעירות שרצו לשחק כדורגל ולמעשה מדינת ישראל לא איפשרה להן. זה היה המצב.

בזכותכם, הרבה מאוד בזכותכם - אני חצה לציין במיוחד את מר עזריקם מילצין שהוא ממלא מקום

יושב-ראש ההתאחדות לכדורגל, את מר גברי לוי היושב-ראש, את מר יעקב אראל המנכ"ל ואת מר חיים

צימר הסמנכ"ל - בזכ1תכם ובעזרתכם היתה התקדמות רבה. אני מוכרחה לומר שהיתה היענות של סגן שר

החינוך, התרבות והספורט בזמנו, מר משה פלד, ושל חברי ועדת הכספים של הכנסת והצלחנו לקבל 2.3

מיליון שקלים מתוך הרזרבה של ועדת הכספים לנושא הקידום של כחרגל נשים במדינת ישראל. אני חושבת

שאף אחד מאיתנו לא חשב אז שנמצא את עצמנו היום כאן עם שתי שחקניות, שרק לשמוע איך הן מציגות

את עצמן, זה תענוג, זה היסטוריה. נעים לשמוע שהילית גרשוביץ-גונן, שהיא דור שני בכדורגל, מציגה את

עצמה: אני שחקנית מכבי תל-אביב. אז חשבנו שהאגודות לא בהכרח תהיינה מוכנות להקים קבוצות כדורגל

לנשים. דיברנו אז על כך שיהיו קבוצות איזוריות משום שחששנו שקבוצות לא ירצו לקדם את כדורגל הנשים.

והנה באמת הקבוצות נענו לאתגר. אני חושב שאתם עשיתם הרבה מאוד גם מבחינה תקציבית. אולי

השוויון לנשים והזכות של נשים לבעוט בכדור לא היו כל-כך נוגעים לליבם אלמלא היתה היענות תקציבית.

לפיכך אנחנו מוצאים עצמנו היום באמת בפריצת רגל בלתי רגילה, שהנה יש 12 קבוצות נשים בליגה

הלאומית בכדורגל, נשים שמשחקות כדורגל, ויש לנו נבחרת ישראל, והיינו במשחקים. אז, כפי שקורה גם

בנבחרת הגברים, לפעמים היה לנו יותר נחת ולפעמים היה לנו פחות נחת.
גברי לוי
הצלחנו כבר לנצח פעם אחת.
הילית גרשוביץ-גורו
ופעם אחרת יצאנו בתיקו.
נעמי בלומנטל
גברת שלומית ניר-טור בוודאי גם תדווח על התאחדות הספורט בבתי-הספר, ששם קמו קבוצות של

נערות שמשחקות כדורגל. אני אומרת שיש בזה התקדמות עצומה.

אבל הנה אנחנו לפיתחה של שנה חדשה, שנת 1999, ושוב פרנסי מדינת ישראל חושבים פעם נוספת

שרגלי הנשים לא מתאימות לכד1רגל וסוגרים לנו למעשה את הברז מבחינה תקציבית. ולפיכך מעקנו, ואנחנו

נמצאים בסוף חודש דצמבר, כדי לראות איפה אנחנו עומדים מבחינה תקציבית, הן מבחינת משרד החינוך,



התרבות והספורט והן מבחינת ההתאחדות לכדורגל והאגודות השונות. אולי נצטרך לבוא לוועדת הכספים,

עם הרזרבה הידועה שלה, ולהידבר גם עם המועצה להסדר ההימורים בספורט.

האם יש פה נציגים של המועצה להסדר ההימורים בספורט?
שאול סווירי
אני מנכ"ל המועצה להסדר ההימורים בספורט ומר קולין יפה הוא סמנכ"ל הכספים. הייתי יושב-ראש

ההתאחדות לכדורגל לפני מר גברי לוי.
נעמי בלומנטל
תתחילו להכניס גם אותנו לקבוצות האלה. אני רוצה גם לראות כמה נשים בהנהלת ההתאחדות.
גברי לוי
בהחלט, בשלב ראשון נכניס 2 נשים להנהלת ההתאחדות לכדורגל, אנחנו נעשה את זה בקרוב. אנחנו

עושים את זה מיוזמה שלנו. יש כבר החלטה על זה. אנחנו מחפשים שתי נשים מתאימות.
נעמי בלומנטל
2 נשים מתוך כמה?
יעקב אראל
בהנהלת ההתאחדות לכדורגל יש 29 חברים על-פי התקנון.
גברי לוי
אני ארחיב כאשר תיתני לי את רשות הדיבור.
נעמי בלומנטל
לכל הנוגעים בדבר, הרבה תודה רבה. יישר כוח. בוודאי לשחקניות. איך אתן מרגיש1ת על המגרש?
הילית גרשוביץ-גורן
זה הגשמת חלום. רצינו כל הזמן לעשות את זה. פשוט פנינו לתחומים אחרים בספורט עד שהגיע

הכד/רגל ויכולנו להגשים את רצוננו. אני מרגישה נפלא, למרות שנפצעים, ואני עכשיו במהלך החלמה

מפציעה, אבל זה חלק מהמשחק.
נעמי בלומנטל
אפשר לכתוב את זה בתקשורת, שאת נפצעת ושאת בהחלמה? כמו שכותבים על פציעות של

כדורגלנים גברים, כמו אלי אוחנה ואחרים.
קריאה
שייכתבו שהיא הבת של כדורגלן העבר גרשוביץ.
נעמי בלומנטל
אז שוב פעם האבא יעמוד במרכז. אנחנו רוצים שהיא תעמוד בפני עצמה כאישה. הן נסיכות הכדורגל.

נפתח את הדי1ן. רשות הדיבור לחברת הכנסת יעל דיין.
יעל דיין
אני מבקשת להוסיף לשאלות ולנושאים שהועלו כאן. אני מתנצלת שוב על כך שאני אצא ואחזור לוועדת

החוקה, חוק ומשפט, כי אחרי הכל צריך לקבוע מה אורך חיינו בבית הזה.

אני רוצה להחזיר אתכם קצת אחורה, לדברים שצריכים להיות מובנים מאליו. אנחנו הופענו בפני ועדת

בן-דרור וקיבלנו את האישור לשוויון תקציבים. אני לא רואה מדוע כל שנה צריך להיאבק על אותם דברים.

דרך אגב, אתם לא יחידים. זאת אומרת, זה לא רק בתחום הכדורגל. בהרבה תחומים, שאולי לא נחשבים

בתחום המותרות או בתחום שעות הפנאי, בהרבה נושאים של נשים שהוחלטו על-פי חוק, אנחנו כל שנה

צריכות מחדש כפושטות יד לאשר תקציבים שאושרו על-פי חוק, או על-פי הסכם, או על-פי ועדה ציבורית.

אותו דבר לגבי הייצוג שלנו בכל מועצה ציבורית, בדירקטוריונים, באגודות למיניהן. אנחנו צריכים להיאבק

על מקום אחד במקום שאין בו אישה, בזמן שעל-פי חוק חייבות להיות נשים, אפילו בתחומים שאין בהם

נשים, שלא לדבר על תחום שיש בו כבר נוכחות אפילו מינימלית (מה שאי אפשר להגיד לגבי כדורגל). אנחנו

נוכחות שכבר מקודמת, עם תמיכה של כולם, ובכל זאת בגוף המחליט אין לנו ייצוג. זה לעניין הייצוג בהנהלת

ההתאחדות לכדורגל. בוודאי שגם 2 נציגות זה טוב. אני לא הולכת כאן על 50%. על-פי חוק אנחנו מדברים

על ייצוג הולם. זאת אומרת, במקום שאין בו אף אישה חייבות להיות נשים. אפילו בתחומים שאין בהם בכלל

פעילות נשית עדיין אנחנו אומרים שמחצית מהציבור צריכה להיות מיוצגת, ובוודאי בנושא כזה.

כמובן כל הברכות וכל הדברים החמים. אני הייתי משתדלת ללכת ככל האפשר למשחקים ואני מלאת

אמונה. אני חושבת שהעובדה שהתחילו, גם אם התחילו בקטן מבחינת הישגים, די מהר יחסית מכלום

נעשה משהו, ונעשה משהו שיש לו הישגים. אם ימשיכו בקצב הזה תהיה התקדמות לכדורגל נשים בישראל,

גם מבחינת ההישגים וגם מבחינה שאנחנו חייבים לתת עליה את הדעת - את זה אני אומרת לחברת

הכנסת נעמי בלומנטל - גם מבחינת שידורים. אין חוכמות, בספורט בישראל אם אתה לא משודר ואתה על

המגרש אתה למעשה לא קיים מבחינת אפשרות לספונסרים, אפשרות להביא קהל מע1דד. עברנו את זה

עם הכדורסל והיום הגענו להישגים בכדורסל נשים. לא יכול להיות שעל מגרש הכדורגל אנחנו נהיה קבוצות

חימום לפני משחקים של גברים ושהקהל ביציעים יהיה קהל של בני המשפחה, האמא, האבא, האחים

הקטנים והדוד שבאים לראות. מגייסים כיתות בית-ספר להיות צופים במשחקים.

העניין עוד לא תפס ברמה הציבורית וזה תלוי לא רק בתיקצוב. גברת שלומית ניר-ט1ר בוודאי תדבר על

העניין של נערות ובתי-ספר, שזו התשתית וממנה יבואו הכוחות לנבחרות ולאגודות. שם התגבורת ושם

החינוך. ברגע שאנחנו מגיעים באמת לרמה טובה, אם תהיה רמה טובה של מאמנים ומאמנות בבתי-הספר,

בכך אנחנו מבטיחים רציפות. כך שצריך לעבוד בשני מישורים: במישור של משרד החינוך, התרבות

והספורט, במישור של נערות בבתי-הספר; וברמה הארצית, של נבחרת ואגודות וכן הלאה.

אני לא חושבת שחסרות מועמדות. זאת אומרת, זה עניי] של רמת אימון. נמאס לנו לראות את הסיפור

הזה, שנותנים אימונים בשעות שאינן נוחות ובמיגרשים שאינם נוחים. אני לא אומרת שזה צריך להיות הילדה

הבכורה של הכדורגל הישראלי אבל זה גם לא בת חורגת. אנחנו בשאיפה צריכים להגיע לתיקצוב שקיים

בכל העולם. זה אומנם שני ענפים זהים אך הם שונים, כי אחד זקוק אפילו ליותר עידוד מהשני. כדורגל

גברים מקבל גם את התקציבים, גם את הספונסורים, גם את השידורים. לפיכך הרמה שם עולה באופן

טבעי. כדורגל נשים בישראל צריך העדפה מתקנת, יותר תקציב, יותר דחיפה, יותר שידור, יותר עידוד, כדי

שהוא יגיע לנקודה של שוויון הזדממיות.

חברת הכנסת נעמי בלומנטל הזכירה את עניין הרגליים. התדמית לגבי רגליים של נשים תמיד היתה

קשווה למסלולי דוגמניות. אני רוצה לומר שהרגליים היפות של ישראל תהיינה גם במגרש הכדורגל ולא רק

במסלול הדוגמנות.
נעמי בלומנטל
כבר יש. כשהיינו צעירות היו מדברים על "רגלי בטי גרייבל", אז יהיה לכן גם רגלי בטי גר"בל וגם רגליים

שיכולות לכבוש שערים.

רציתי לומר עוד דבר אחד בקשר לטלויז'ה. אנחנו בזמם לחצנו על רשות השידור.
גברי לוי
דבר ראשון, את מדברת על שילוב נשים בהנהלה. אנחנו בעד. אנחנו יזמנו את זה. אני רוצה שתביני

שההתאהדות לכדורגל בנוייה מיושבי-ראש, למעלה מ-2/3, ורק השליש האחרון או פחות ממנו זה אנשי

ציבור. רק במקום הזה ניתן לשלב נשים, אלא אם תהיה יושבת-ראש קבוצה. זה דבר טבעי.
דבר שני, לגבי הספונסרים שהזכרת
ממילא היום הקבוצות - קבוצת הפועל תל-אביב או מכבי

תל-אביב- הן בתוך אגודות. במילא האגודות צריכות ליזום את הספונסרים. שלא יחשוב מישהו שבתקציב

הממשלתי, או שבתקציב של המועצה להסדר ההימורים בספורט זה ממומן. הם במילא צריכים להוסיף

כסף. מה שנותנים לא מספיק.

לא כדאי לנו להקדים את המאוחר. אני חושב שאנחנו הולכים בקצב טוב. אני בטוח שתוך כמה שנים,

כמו שקרה בנורבגיה, זה יהיה מאוד פופולרי. דרך אגב, יש לנו ועדת נשים שמורכבת בחבה נשים, שמר

עזריקם מילצין עומד בראשה (משום שחייב להיות חבר מזכירות בראש כל ועדה, זה נותן כוח לעניין). כל

המנהלות הן נשים והרופאה היא אישה. אנחנו מנסים לעזור להם ולתת את המקסימום. אבל זה לא עניין

שייקח שנה או שנתיים. זה עניין שיימשך כמה שנים.
יעל דייו
אבל לנציגי הציבור באגודה אין בעיה עם זה.
גברי לוי
הנבחרים נבחרים באסיפה הכללית שנעשית אחת לכמה שנים. אנחנו יזמנו, אפילו שאין אסיפה כללית,

לזמן 2 נשים שיילמדו את הנושא, כדי שבבוא הזמן יהיו מוכנות ויידעו במה העניין. אני חושב שפעלנו נכון

בעניין זה.

אני רוצה תיכף להיכנס לעניין העיקרי.
נעמי בלומנטל
אנחנו כבר נכנסים גם לעניין התקציבי. רק רציתי להגיד דבר אחד, חברות הכנסת בזמנו לחצו לגבי

הכדורסל, שהמשחקים ישודרו בטלוויזיה, והצלחנו.
גברי לוי
בכדורגל זה יותר קשה. תיכף נסביר את זה.
נעמי בלומנטל
תיפנו אלינו בעוד מועד. בעבר הצלחנו לא אחת. תיקחו את האפיק הזה בחשבון. אנחנו נגישות.
יעל דיין
אנחנו מבטיחים להביא את הנשיא ורעייתו למשחקים. כמו שהיה במשחקי הגביע בכדורסל, כשהיה

שידור נפרד.
גברי לוי
אני מבטיח לך שממין אותם לגמר הגביע של הנשים בכדורגל.
נעמי בלומנטל
גברת שלומית ניר-טור, מנהלת היחידה לקידום נשים בספורט, אולי תוכלי לתת לנו סקירה כללית על מה

שקורה היום לנשים בענף הכדורגל.
שלומית ניר-טור
חברת הכנ0ת יעל דיין תמהה מדוע אנחנו נקראים כל פעם מהדש לבקש כסף. בתקנון של המועצה

להסדר ההימורים כתוב שרק קבוצה אשר קיימת שנתיים יכולה להתחיל לחי1ת מתוקצבת. אנחנו עוד לא

נמצאים שנתיים אחרי הקמת הליגה לנשים, אנחנו רק בשנה השניה עכשיו. מה שקורה פה, שהמועצה לא

נכנסת לתיקצוב המלא שאליו היא היתה אמורה להיכנס אחרי שנתיים.

את אומרת מידע לא נכון. למה שלא תרשי לי לדבר על הנושא הזה? אל תקלקלי לעצמך. יש לנו הסכם

עם המועצה להסדר ההימורים בספורט, הסכם כתוב וחתום.
שלומית ניר-טור
מה שאנחנו פה נקראים לעשות זה אכן לבקש מ1ועדת הכספים יותר כסף לטובת כדורגל נשים, שמה

שניתן בשנה שעברה "נתן גם השנה. אולי אתה חושב אחרת, מר גברי לוי.
גברי לוי
אני לא רוצה לבקש בכלל. ועדת בן-דרור קבעה מה שקבעה. יש לנו הסכם בכתב עם המועצה להסדר

ההימורים בספורט, ששנה ראשונה אנחנו מקבלים כסף מרשות הספורט ומהשנה השניה אנחנו צריכים

לקבל לפי החלוקה של ועדת בן-דרור, כסף פר נקודה וכולי. הם לא יכולים בשום פנים להתנער מזה.

ראיתי את התקציב של המועצה להסדר ההימורים בספורט וגיליתי שהם בכלל שכחו מהעניין. קיבלתי

מכתב ממר א1רי חרל"פ שקבע שבכלל לא מגיע כסף לכדורגל נשים. אמרם ל1: רגע, רגע, יש לנו הסכם.

ההסכם אמר שבשנה הבאה ניכנס במפורש לפי הקריטריונים. אין להם שום זכות להוציא את כחרגל

הנשים. הם היו חייבים מייד להכניס את זה. כל מה שהם יגידו הוא כולו באוויר. יש הסכם כתוב, שנחתם

על-ידי מר עדי הרשקוביץ, שאז שימש יושב-ראש המועצה להסדר ההימורים בספורט, והיועץ המשפטי של

המועצה מאשר את זה. מה שקורה כעת הוא פשוט התחכמות.
שלומית ניר-טור
אני אתן סקירה על בתי-הספר. אין ספק שהכסף הזה שהגיע עשה נפלאות. ההתאחדות לכדורגל לחצה

ועשתה דברים שלא היו אף פעם. בעצם לה מגיעים כל הכתרים, בעיקר על הדובנה הגדולה שהיא גילתה

שכדי לבנות תשתית כדאי להיכנס לבתי-הספר. הבאתי היום חוברת שכותרתה: "ליגת כדורגל תלמידות,

לכיתות זי-ח', ולכיתות '-'בי". יש לנו היום 19 קבוצות בכיתות ז'-ח' בבתי-הספר ו-16 קבוצות בכיתות יי-יבי.

אנחנו רואים בתשתית של בתי-הספר תשתית חשובה מאוד להתפתחות של הקבוצות מאוחר יותר. כמובן

שהן תיקראנה בסוף לקבוצות נערות, ואחר-כך לקבוצות של הליגה הלאומית.

אני חושבת שההתכנסות היום היא לא רק כדי לטפוח על השכם אלא בעיקר כדי להסביר עד כמה אנחנו

זקוקים לגיוס כסף נוסף, מעבר למה שהמועצה להסדר הימורים נתנה. אני חוששת לפעילות הנפלאה הזאת

שנעשתה השנה, שהיא לא תוכל להמשיך.
נעמי בלומנטל
מבחינת התיקצוב בתוך מערכת החינוך, האם זה לא משרד החינוך, התרבות והספורט?
שלומית ניר-טור
זה עד") לא מופיע בתוך תקציבי משרד החינוך, התרבות והספורט. התקציבים של משרד החינוך,

התרבות והספורט הוקטנו ב-40% בשנים האחרונות. אתן, חברות הכנסת, צריכות לבוא ולצעוק חמס. כתוב

היום בעיתון שלמועצה להסדר הימורים בספורט היו השנה 160 מיליון שקל פחות הכנסות מאשר בשנה

שעברה. חברי הכנסת חייבים להבין שהספורט צריך להיות מתוקצב בהרבה יותר כסף ואי אפשר להסתמך

רק על המועצה להסדר הימורים. והנה אנחנו עומדים פה בפני שוקת שבורה. אני חושבת שאני רואה בכן



לוחמות על כך שהספורט באמת יתוקצב אחרת, ובוודאי הנושא הזה של כדורגל נשים, שרק התחלנו איתו.

אם לא יהיה עבורו כסף מיוחד, הוא לא יוכל להמשיך.
נעמי חזן
מה התקציב עכשיו?
שלומית ניר-טור
בשנה שעברה היה תקציב של 2.3 מיליון שקל לכדורגל נשים. מר גברי לוי כועס עלי מכיוון שאני דיברתי

על הצד הכספי.
גברי ל)י
אני לא אוהב שמקלקלים. את מדברת על הדברים שאת לא צריכה לדבר עליהם כי את לא יודעת אותם.

היית צריכה להשאיר לנו לדבר עליהם. ביקשתם ממנה לדבר על כדורגל נערות והיא מדברת על כסף. אבל

היא לא יודעת את הפרטים של הכסף.
נעמי בל]מנטל
זה חלק מהעניין. אולי היא יודעת משהו אחד ואתה יודע משהו אחר.
שלומית ניר-טור
בכל אופן, אני הבאתי לעיונכם את הח1ברת הזאת שמדווחת על ההתפתחות. אני חושבת שצריכה

להיות התגייסות רצינית כדי לגייס כסף.
נעמי חזו
אני מבקשת רשות דיבור. השאלה שלי היא לא לגבי כדורגל.
נעמי בלומנטל
אז חכי רגע, חברת הכנסת נעמי חזן. אני מציעה שבינתיים נמשיך בנושא הכדורגל. אחר-כך נעסוק

בשאלות הכלליות.
גברי לוי
אנחנו לקחנו על עצמנו משימה קשה. נרתמנו לזה, יושב-ראש התאחדות וממלא מקומו, בכל הכוח1ת

כדי להקים כדורגל נשים במדינת ישראל. אנחנו אפילו עשינו את זה הפוך על הפוך, התחלנו עם נבחרת -

ודבר כזה לא נשמע בעולם - כדי להכניס את זה לתודעה. כולם צחקו מאיתנו בהתחלה, אמרו: למה אתם
בונים פירמידה הפוכה? אמרנו
אם לא נתחיל, לא יהיה.
נעמי בלומנטל
אנחנו היינו אפילו שותפים לשיחות האלה.
גברי לוי
לאחר מכן במסגרת המשא ומתן שהיה לנו על כדורגל גברים ניצלנו את זה לעשות משא ומתן ברור על

כדורגל נשים. הבטחנו לעצמנו תקציב של 2.5 מיליון שקל לכדורגל נשים לליגה. מזה אנחנו נותנים

300,000 שקל חזרה לנערות, היות והם עושים פעילות בבתי-ספר. כך, בצ1רה הזאת, יהיה גם התיקצוב

בשנים הבאות כניראה. בשלב זה במקום שאנחנו ננהל את הנערות, זה תחת הפעילות בבתי-הספר. בשלב

יותר מאוחר, כשיגיעו לגיל יותר מבוגר, יעברו לליגה. המטרה שלנו היא בסך הכל שצעירות מאוד ישחקו

בבתי-ספר, שנערות כבר יבואו להתאחדות לכדורגל, ולאט לאט, תוך כמה שנים, זה יהיה כמו אצל הגברים.



במסגרת הזאת עשינו מאמצים עליונים. רתמנו את יושבי-ראש הקבוצות, כמו מר יעקב שחר וכמו מר

מוטי אורנשטיין, לקחת את העניין הזה על עצמם. במסגרת הזאת הם משקיעים השנה הרבה כ0ף בעניין.

אתם צריכים להבין שקבוצת כדורגל נשים דורשת השקעה בדיוק כמו קבוצת גברים: צריך מאמן, רופא,

מע0ה, בגדים, חדר הלבשה וכדומה. הכל אולי קצת ברמה יותר נמוכה של כ0ף אבל כמעט אותו דבר.

הרופא מקבל את אותו כסף אם הוא מטפל באישה או בגבר.

הגענו למצב שיש לנו 12 קבוצות שמשחקות בליגה. נכון שבינתיים יש משחקים שבהם יש הפרשים

גדולים, כמו 10-0, 12-0, אבל אנחנו רואים שבתוך כמה שנים תהיה לנו ליגה מצויינת. אני מניח שכאשר

יעברו 5 שנים נוכל לשבת פה ולהגיד: רבותי, עשינו דבר גדול.

אנחנו עשינו הסכם עם המועצה להסדר ההימורים בספורט. למה בעצם רשות הספורט נתנה לנו 2.6
מיליון שקל? רשות הספורט אמרה
לפי ההסכם שיש לך עם מר עדי הרשקוביץ השנה אתה כאילו לא זכאי

לקבל מהמועצה להסדר ההימורים בספורט במתכונת הזאת וצריך להמתין - אף על פי שאנחנו טענו שזה

חריג. היות וכדורגל ככלל יש כל הזמן, אז מה משנה אם פה מדובר על כדורגל נשים? זה כאילו שהיימ

עושים עוד קבוצת מילואים. לא צריך לחכות 3 שנים בכלל. מי אמר שצריך לחכות? אם הכדורגל רשום, מגיע

לו מהרגע הראשון. אבל היות והגענו להסכם עם רשות הספורט, ששנה ראשונה המדינה תיתן את הכסף,

היה ברור לכולם לחלוטין שהשנה באופן טבעי זה הולך לפי מסקנות ועדת בן-דרור, מה שמגיע לפי החוק. יש

לנו את זה בכתובים - שלא תהיה אי-ר1בנה - בפרוטוקול של המועצה להסדר ההימורים בספורט.

אני חושב שהעניין הזה הוא בכלל לא לוויכוח. מאיפה זה צץ? לא מזה שגברת שלומית ניר-טור כתבה

מכתב אלא מזה שאני ומר עזריקם מילצ'ן כתבנו מכתב לכל חברות הכנסת ואמרנו: רבותי, תעמדו במצב

הכן משום שהם הולכים לדפוק אותנו ואם כך יהיה אנחנו לא נוכל להחזיק ליגת נשים. אז כל מה שבנינו

במשך שנתיים יירד לטימיון בגלל שמישהו במועצה להסדר ההימורים בספורט מסלף את ההסכם שנחתם.

תבינו, הכסף הזה לא בא מקופה אחרת. יש קופה של הספורט, שהכדורגל הוא חלק נכבד ממנה.

לוקחים את הכסף הזה, נותנים לנשים, מחלקים לכולם לפי הקריטריונים. אני מקווה שהבהרתי את מה

שרציתי להגיד.
נעמי בלומנטל
מאה אחוז, תודה רבה. רשות הדיבור למר עזריקם מילצ'ן. אני רוצה לשבח אותך במיוחד כי אני יודעת

שהנושא היה קר1ב לליבך.
עזריקם מילציו
אנחנו הרי מאותה מפלגה.
שאול סווירי
ממתי עושים פה חשבונות כאלה בספורט?
נעמי חזו
בכל דבר עושים חשבונות פוליטיים.
נעמי בלומנטל
אנחנו לקראת בחירות. תבין את הרגישות עכשיו.
עזריקם מילציו
קיבלתי על עצמי לעמוד בראש ועדת נשים בכדורגל, על אף שיש לי מספיק עיסוקים בהתאחדות, מתוך

ראיה שאני מקבל על עצמי אתגר כמעט בלתי אפשרי. אמר מר גברי לוי, ואני רוצה לחזק את דבריו, שאנחנו

הלכנו למצב שאמרו לנו שזה דבר שלא יקום ולא יהיה. חלקכם נכחתם במשחקים של הנבחרת, צעקתם



ועודדתם. זה לא עזר והיו הפסדים. אני אומר לכם מידיעה, אנחנו מתקדמים מאוד. אבל כפי שנאמר, זה

ייקח הרבה שנים.

אני רוצה להזהיר כאן את השולחן הזה. אם לא יהיה כסף, הכל יתמוטט ולא נוכל לחזור לזה במשך

הרבה שנים. המשימה מוטלת עליכם בדרך זו או אחרת. אני סבור שאם לא יהיו התקציבים, מהמועצה

להסדר ההימורים בספורט או מהמדינה, ממקור אחר, לא יהיה כדורגל ולא יהיה שום דבר, נחזור 10 שנים

לאחור. לתקן יהיה כמעט בלתי אפשרי. חבל לאבד את המומנטום הזה. זה הולך כל-כך טוב שאנחנו בעצמנו

מופתעים עד כמה שהדבר מצליח.

אנחנו הבטחנו ל-12 קבוצות הכדורגל שהשנה הם יקבלו כסף. אחרת הם לא היו נכנסים להסדר הזה,

להרפתקאה הזאת (תקראו לזה כרצונכם). בשנה הראשונה הם הפסידו כסף. הם קיבלו מאיתנו 100,000

שקל אבל זה לא מכסה שום דבר. הם מחכים לתקציב שייגיע בשנה הזאת. אם לא יהיה תקציב, לא יהיה

כדורגל נשים.

אני מאוד מחשיב את הישיבה הזאת משום שהיא, לדעתי - אולי זה סופרלטיבים - ישיבה גורלית

לכדורגל נשים. אני מציע שיושבת ראש הוועדה וחברות הוועדה תבדוקנה את הנושא של ההסכם שנחתם

עם המועצה להסדר ההימורים בספורט, מה שהזכיר מר גברי לוי. זה הסכם, צריך לכבד אותו. אני לא רוצה

לעמוד בסימן שאלה אחד גדול.

במקביל, לפי דעתי, המדינה לא יכולה לברוח מאחריות. הכסף הזה שמר גברי לוי מדבר עליו הוא

לטובת קבוצות הכדורגל. אנחנו מנהלים גם נבחרות. זה עולה הון תועפות. לכן אני חושב שצריך לדאוג לכך

שבאמצעות משרד החינוך, התרבות והספורט נמשיך לקבל את התקציב המגיע לנבחרות. זה שני דברים

נפרדים, זה שני תקציבים נפרדים. לא משנה כרגע באיזה סדר גודל.
גברי לוי
כפי שקיבלנו בשנה שעברה. זה בוועדת הכספים.
עזריקם מילציו
זה חייב להיות. חשוב שזה "אמר. אם יתנו פיתרון לקבוצות הכדורגל ולא יהיה כסף לנבחרות, אז יהיה

חבל, אז לא תהיינה לנו נבחרות. הן מתקדמות מאוד יפה. אני מבקש שתיקחו את זה בחשבון.
היו"ר מרינה סולודקין
אותו סדר גודל, של 2.5 מיליון שקל?
עזריקם מילציו
כן-
יעקב אראל
עצם העובדה שמתקיימת היום הישיבה בו1עדה לקידום מעמד האישה, זה משמח אותי. לא הייתי רוצה

שאנחנו ניראה את כדורגל נשים אך ורק כענף ספורט. האנשים שיושבים פה, היושב-ראש, ממלא מקומו,

ובמידה מסויימת הסמנכ"ל שעוסק בזה ביומיום ואנוכי, הנהלת ההתאחדות לכדורגל ראתה את נושא כדורגל

נשים לא רק בהיבט של הספורט בלבד. אנחנו בהחלט ראינו את הכדורגל כמכשיר בלתי רגיל, אולי כמעט

המכשיר היחידי, שיכול לשנות את הסטיגמה של "אשה למטבח" ולהיטיב את מעמד האישה, לשנות את

חוסר השוויוניות של האישה. אם יש ביטוי של שוויוניות ...
עזריקם מילציו
מה, אתה הולך לכנסת?
יעקב אראל
לא. אם יש שוויוניות לאישה בחברה הישראלית - זה מתבטא ביכולת שלה לשהק כדורגל, ענף ספורט

שיש לו סטיגמה גברית לחלוטין. אם נשים נמצאות בכדורגל זו הדרך הטובה ביותר לקעקוע הסטיגמה

ולשיפור מעמד האישה.
גברי לוי
והן נכנסות אחת בשניה, אני ראיתי.
נעמי בל1מנטל
לא חשבנו אחרת, מר גברי לוי. הן לא שונות כל-כך מהגברים כמו שחשבו.
יעקב אראל
אני חושב שמעבר לעידוד שצריך לתת לענף הזה כספורט, צריך לראות אותו בראיה לאומית, מה יכולה

לתת העובדה שנשים משחק1ת כד1רגל לשו1יון ולקידום מעמד האישה.

ההתאחדות לכדורגל הלכה לקראת התוכנית הזאת. כבר נאמר כאן שהלכנו בפירמידה הפוכה. אבל

הלכנו לתוכנית לטווח ארוך. אנחנו משכנו את קבוצות הכדורגל להקים מחלקות לנשים במסגרת האגודות

מתוך הבטחה של המשכיות, כי היו לנו מיסמכים. יש בידינו החלטה של המועצה להסדר ההימורים בספורט

מיום 11.12.97. בסיכום של ההסכם התלת-שנתי לשיתוף פעולה עם ההתאחדות לכדורגל נאמר שכדורגל

נשים וקט-רגל ישולבו משנת 1999 במסגרת הקריטריונים. כבר נאמר שזה לא ענף חדש בכלל. זה כמו

שהיינו עכשיו מבקשים לפתוח קריטריונים חדשים ולחכות 3 שנים אם קבוצת מכבי תל-אביב תפתח מחלקת

נוער עם קבוצת ילדים. הרי מכבי תל-אביב קיימת, הענף קיים, ולא צריך לחכות 3 שנים. האם כדורגל נשים

זה ענף חדש? הענף כשלעצמו קיים ולא צריך לחכות 3 שנים. זה פרשנות מסולפת ומכוונת כדי לפגוע

בנשים, זה הכל. יש לי את זה שח1ר על גבי לבן.

חברת הכנסת יעל דיין עזבה. היא אמרה שלא צריכים לעמוד פה ולבקש נדבות. זה בכלל לא עניין של

נדבות. יש זכות מוקנית לנשים לשחק כדורגל במדינת ישראל. צריך לתת להן את הכסף. לא מבקשים פה

טובה.

התשובות שאנחנו קיבלנו מחברות הכנסת עודדו אותנו, ההיענות עודדה אותנו. אני חושב שצריך לעמוד

בתוקף על כך שהענף הזה יכנס למסגרת הקריטריונים בשנת 1999.
גברי לוי
המסקנה היא שכאשר זה יבוא לוועדת הכספים - הרי הם צריכים אישור של ועדת הכספים לתקציב

המועצה להימורים - חד-משמעית צריך לדרוש להכניס את הנשים לתיקצוב מועצת ההימורים.
נעמי חזו
אני רוצה להפריע לך, גם מפאת חוסר הזמן וגם משום שאין פה חילוקי דיעות. צריך להתקדם. הייתי

רוצה לשמוע את תגובת המועצה להסדר ההימורים בספורט.
יעקב אראל
רק עוד משפט אחד. מר עזריקם מילצין ציין ואני רוצה לחדד את העניין, שנושא של נבחרות ישראל זה

תקציב נפרד שניתן לנו בשנים קודמות. אני רוצה שיהיה ברור. מר מילצין גם השתמש במילה "גורלי". זה

עניין מאוד חשוב מכיוון שאם לא יהיו האמצעים הכספיים מה-1.1.99 העניין הזה פשוט יתמוטט, יקרוס.
נעמי חזן
לא יהיה תקציב למדינת ישראל ב-1.1.99. לא יהיה תקציב קרוב לוודאי עד ה-1.7 א1 אפילו עד 1.8.



על-פי רווק מה שיקרה עכשיו זה שיישוהרר על-ידי האוצר חודש בחודשו 1/12 של התקציב של 1998 עד

שיאושר תקציב בכנסת ישראל. אז בואו נדבר במונחים ריאליים כי עד אחרי הבחירות, בקצב שאנחנו לא

עובדים והמדינה לא עובדת, לא יהיה תקציב מאושר של שנת 1999. באיזשהו מקום צריך להכניס את כל

הדיון הזה לפרמטרים האלה.
גברי לוי
יגיעו להסדר בסוף.
נעמי חזן
לחלוטין לא בטוח. צריך לחשוב במקרה זה על התסריט הגרוע ביותר. אנחנו, להזכירכם, ב-29.12

ועל-פי החוק תקציב המדינה חייב להיות מאושר ב-1.1. זה לא יקרה. מה גם שאין חוק הסדרים ובלי חוק

ההסדרים אין תקציב.
שאול סווירי
סגן מנהל רשות הספורט היה אמור לדבר. אולי נשמע את כל הדוברים, כדי שאני אדע את עמדת רשות

הספורט.
נעמי חזן
אני משנה את הסדר. אני מתארת לעצמי שיש לך כבר תשובה מראש, כי זה לא היה מגיע לוועדה אם

הטיעונים ששמענו עד עכשיו היו מתקבלים. כדאי שנקבל את תגובתכם. אחר-כך נדבר עם רשות הספורט.
שאול סווירי
אנחנו מברכים את ההתאחדות על כך שסוף סוף יש קבוצות כדורגל של נשים. שנים רבות הכרורגל

ניסה. היו קבוצות נשים שפעלו בעבר אבל בפעם הראשונה באמת הוקמה מערכת מאורגנת שהתחילה

לפעול. היא קיבלה סיוע ממשלתי רציני מא1ד בשנת הכספים הקודמת.

כדאי שחברי הוועדה "דעו שהיום באופן בסיסי 50% מתקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט הולך

לכדורגל בישראל, עבור מיתקני הכדורגל וקבוצות הכדורגל בליגות השונות, ממבוגרים עד ילדים. יתרת

התקציב מחולקת בין כל שאר ענפי הספורט בישראל.

קבוצות הנשים בענפים הקבוצתיים - אני לא מדבר על הענפים האישיים, שאז הן משולבות בתוך

הקבוצות - בשנת התקציב 1998 תוקצבו בכ-7 מיליון שקלים. הן מקבלות העדפה של 10% בהשוואה

לקבוצות הגברים - קבוצות כדורעף, כדורסל וכדוריד, בכל הענפים האלה. האיגודים בענפים האישיים,

במבנה התקציבי שלהם, בניקוד שכל איגוד מקבל יש סעיף שקובע מה אחוז הנשים בענף. ככל שאחוז

הנשים גבוה יותר עולה הדירוג של ענף הספורט - ענפים כמו אתלטיקה, התעמלות וענפים אחרים.

צריו להבין שמבחינת המועצה להסדר ההימורים בספורט אין בעיה בתיקצוב הנשים. אנחנו פועלים לפי
המלצות ועדת בן-דרור. בנושא הכדורגל
ענף הכדורגל מקבל אחוז מוגדר מאוד מתקציב המועצה והוא בכלל

לא נמצא בחלוקה שאני דיברתי עליה פה. אנחנו מתקצבים השנה כ-52 ענפי ספורט שונים, שהם משתנים

ביניהם בתוך אותה עוגה. ההתאחדות לכדורגל וקבוצות הכדורגל בליגה הלאומית מקבלים לפי אחת מוגדר

שמופיע בחלוקה של ועדת בן-דרור והם לא נמצאים בחלוקת הניקוד הכוללת.

אנשי ההתאחדות לכדורגל התייחסו לדיונים שהיו במועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת 1999.

צריו להבין איך בנויים הקריטריונים שלפיהם פועלת המועצה להסדר ההימורים בספורט. המועצה בעצם לא

קובעת קריטריון לשום ענף. היתה החלטת בג"ץ שקבעה שבנושאים האלה למועצה אין ,standingאין לה

מעמד בכלל.

מי שקובע קריטריונים בענפים השונים, מי שמעביר את ההמלצות שלו למועצה להסדר ההימורים

בספורט לצורך אישור, זה ועדה ציבורית שנמצאת ליד משרד החינוך, התרבות והספורט, שקודם היתה

בראשות מר אליישיב ובשנה האחרונה היא בראשות עו"ד רענן כרמון. זו ועדה ציבורית שהוקמה בהתאם



לתקנות הקיימות הי1ם, שמורכבת לא רק מאנשי ספורט. בתוך תקציב המועצה יש סעיף תקציבי יעודי

שמיועד לרשות הוועדה הזאת. הוא מתייחס לכל אותם הדברים שלא נכנסים במערך הקריטריונים הרגילים.
גברי לוי
מה עניין ההריגים שייך לענייננו? אני לא יכול להבין איך זה שייך לעניין.
עזריקם מילצין
שייגיד רק איזה סכום. זה הכל. זה חשוב מאוד.
נעמי הזן
רבותי, בוועדה לקידום מעמד האישה אנחנו יודעות נהדר לנהל ישיבות. אנחנו לא צריכים את עזרתכם.

אנחנו מומחים בלשאול שאל1ת. זה התפקיד שלב1.
גברי לוי
אנחנו במסגרת הקריטריונים. לא מחוץ להם.
שאול סווירי
הקריטריונים נקבעים על-ידי הוועדות אחת לשנה. בחודש האחרון קיבלה המועצה להסדר ההימורים

בספורט את ההמלצות של הוועדה לקריטריונים וזה אמור להגיע לדיון באחת מישיבות המועצה הקרובות.
לגבי הנושא של הנשים
הי1ת וב-1998 נ1שא כדורגל נשים ע1ד לא היה בפעילות לפיכך היתה התייחסות

לשנת 1999, דהיינו לעונת המשחקים 1999. צריך להבין את מבנה התקציב של המועצה. אנחנו פועלים

לפי שנת כספים שמתחילה מ-1.1 ומסתיימת ב-31.12. קבוצה שמתחילה לפעול בעונה מסויימת, גם אם

היא מפסיקה לפעול היא תמשיך לקבל אצלנו תקציב עד 31.12, וגם ההיפך נכון. קבוצה יכולה לקום

ב-1999 ולפעול ב-1999 אבל היא תקבל את תקציבה בעונה שלאחר מכן.
נעמי חזו
האם התחייבת להכניס כדורגל נשים לקריטריונים?
שאול סווירי
אני מדגיש, לגבי הנושא של כדורגל נשים: כאשר כדורגל נשים הופיע דובר במפורש על בסיס

הקריטריונים לשנת 1999.
היו"ר מרינה סולודקין
אנחנו שומעים יותר מדי על קריטריונים. אולי יש לחצים להפסיק את הפעילות של כדורגל נשים? כך

אנחנו מבינים מתוך ההסברים שלך.
נעמי חזו
"כדורגל נשים וקט-רגל ישולבו במסגרת שנת 1999 במסגרת הקריטריונים". איזה פעולות עשית?
שאול סווירי
הקריטריונים, כפי שהדגשתי, נקבעים על-ידי ועדה ציבורית במשרד החינוך, התרבות והספורט.
נעמי חזן
האם נקבעו קריטריונים לכדורגל נשים?
שאול 0ווירי
ועדת כרמון המליצה שהתיקצוב של כדורגל נשים יהיה מהעונה הקרובה. היות ובעונה הראשונה אין

תיקצוב אזי התיקצוב יהיה רק מהעונה הקרובה, שתתחיל באוגוסט-ספטמבר 1999.
גברי לוי
אתה מטעה. אנחנו הרי לא אחד נגד השני. עונת כדורגל זה 98/99 ו-99/2000. אנחנו לא ביקשנו

בינואר את הכסף. אנחנו ביקשנו שב-1999 יתקבל התקציב. הכסף הזה מספיק עד לחודש יוני, אז

שהתקציב יועבר מחודש יולי.
שאול 0ווירי
אני מקבל את הדברים שיושב-ראש ההתאחדות אמר, שהוא מתייחס לעונת 1999/2000. במבנה

התקציבי שלנו עונת 1999/2000 מתוקצבת על-ידי המועצה בשנת התקציב 2000. ועדת כרמון, שהיא

ועדה ציב1רית, רשאית במסגרת הסמכויות ...
גברי לוי
זה לא נכון.
היו"ר מרינה סולודקיו
אני מבינה שבמשך 6 חודשים לא תהיה פרנסה. אנחנו לא יכולים לאפשר את זה. אדוני, תקצר.
שאול סווירי
אני אקצר, אבל אני צריך להסביר איך פועלת הוועדה. לרשות ועדת כרמון עומדת רזרבה תקציבית.
יעקב אראל
איזה רזרבה? זה לא שייך לרורבה. הרזרבה היא 5 מיליון שקל לתיקון עיוותים קטנים. אין פה תיקון

עיוות. זה צריך להיות בקריטריונים.
גברי לוי
הרזרבה היא בשביל עוד כסף שאנחנו נבקש בעתיד, אבל לא למה שצריך להיות בקריטריונים. מר שאול

סווירי, אתה יודע שכל השולחן הזה צודק. תגיד שהוא צודק.
שאול סווירי
בשנת התקציב הקודמת, ב-1997, ועדת אליישיב הקציבה כ-100,000 שקל לכדולגל נשים, להיערכות

של ההתאחדות לכדורגל.
גברי לוי
לא נתנו גם את הכסף הזה.
נעמי חזו
מר גברי לוי, תן לו לסיים משפט. אפילו אם אתה לא מסכים. כדאי לשמוע כדי להבין על מה הצעקה.
שאול סווירי
ועדת כרמון צריכה במסגרת הפעילות שלה לקבוע את הדירוג ואת הניקוד של קבוצות הנשים, על-פי

סולם ביקוד שקיים בכל ענפי הספורט. היא צריכה לתקופת המעבר, בגלל שאנהנו עוסקים בעניין של החצי

שנה, להמליץ על תיקצוב כלשהו בהתאם לקבוצות, כפי שעשתה בעבר.
נעמי הזן
מתי זה ייעשה?
שאול סווירי
שיהיה ברור שהמועצה להסדר הימורים לא יושבת בוועדת כרמון. אין למועצה להסדר הימורים בספורט

שום standingבוועדת כרמון או ב1ועדת בן-דרור.
נעמי חזו
בקיצור, המועצה להסדר ההימורים בספורט נתנה התחייבות אך בינתיים אין לזה ביטוי תקציבי.
שאול סווירי
מבחינת המ1עצה להסדר הימורים בספורט כרגע, כפי שאמרתי, היות וועדת כרמון הגישה את ההמלצות

למועצה, ובהמלצות הוועדה הזאת כדורגל נשים כרגע לא מופיע...
גברי לוי
קיבלנו תשובה שלילית מאותה ועדה, נאמר שלא נקבל כסף. אפס. זה מה שהם כתם.
שאול סווירי
המועצה עוד לא דנה בהמלצות ועדת כרמון. יכול להיות שצריך להזמין את ועדת כרמון לפה ואת

יושב-ראש הוועדה הציבורית.
נעמי חזו
יתכן.
הי("ר מריבה ס1ל(דקי1
אני חושבת שזה משחק מכור מראש, שיודעים את סופו, שלא תהיה פרנסה. אנחנו לא יכולים להסכים

לזה. רש1ת הדיבור לחברת הכנסת נעמי חזן.
נעמי חזו
אין פה חילוקי דיעות לגבי הצורך לתמוך בכדורגל נשים. ברגע שיש החלטה לתמוך בכדורגל נשים, זה

חייב לקבל ביטוי תקציבי. זה דבר ראשון.

דבר שני, המקורות התקציביים צריכים לכסות גם את הכדורגל, את ההפעלה של הקבוצות, וגם את

הנבחרת. זה ברור לחלוטין.

די ברור שהיתה הסכמה שהתיקצוב הזה יבוא מהמועצה להסדר ההימורים בספורט ובגלל כל מיני

ויכוחים בין-מוסדיים זה לא נעשה. הדבר הזה לא מקובל עלינו כלל. אם יהיה צורך אני מציעה שכבר בשבוע

הבא ממן את כולם עוד פעם, עד שייצא עשן לבן. למען האמת, כבר נמאס לנו שכל פעם אנחנו צריכים

לצאת למאבקים לגבי ספורט הנשים כשהגברים, עם כל הכבוד, מקבלים הכל.



גברת שלומית ניר-טור פועלת בנושא הזה, לא רק לגבי כדורגל אלא לגבי כל ענפי הספורט, ומקדמת את

ספורט הנשים בישראל. היא עושה עבודה נפלאה. אני חושבת שחשוב שכולנו נשתף איתה פעולה.

חברת הכנסת יעל דיין, חברת הכנסת נעמי בלומנטל ואני ניהלנו מאבק על כדורסל נשים במשך 3 שנים.

גמרנו את המאבק בכדורסל, כעת המאבק הוא בכדורגל. בשנה הבאה זה יהיה משהו אחר. תאמינו לי,

ההישגים של נשים בספורט במדינת ישראל לאורך השנים הרבה יותר מרשימים מאלה של גברים. זה יקרה

גם בכדורגל. חבל לא להכיר בזה ולא לתת לזה תמיכה.

אני מציעה שאנחנו נכנס את כל הגורמים ואנחנו נידאג שהתקציבים לא יעברו בוועדת הכספים עד

שיוסדר העניין הזה.
עודד הכט
אני מצטרף לרישא של דברי מר יעקב אראל. אין ספק שטוב שהנושא הזה נדון גם פה, בוועדה לקידום

מעמד האישה. אני מייצג כרגע את רש1ת הספורט בנושא הזה.

אני חושב שמבחינת רשות הספורט הקריטריונים שנקבעו לנשים וגברים הם שווים. ואף יותר מזה,

אנחנו נותנים העדפה לנושא של ספורט נשים. עשינו את זה ברמה טובה מאוד בהתאחדות של בתי-הספר,

שנתנו בתיקצוב עוד 50% לקבוצות של נשים/בנות שהתחרו בהתאחדות בתי-הספר. נתנו להם יותר כסף

כדי שתהיה יותר מוטיבציה לפתח את הנושא.

אני רוצה לדבר על 3 דברים בקצרה.

כדורגל נשים היום זה עובדה. זה קיים וזה התחיל יפה מאוד וע1מד על רגליו תוך זמן קצר. ההתאחדות

לכדורגל פועלת בשיתוף פעולה עם רשות הספורט. אני זוכר את הישיבה הראשונה שהיתה עם מר מילצין

ועם מר לוי ומר אראל מההתאחדות לכדורגל. כשהתחלנו לדבר לא ידענו איך זה "צא בכלל. היום אחרי

תקופה קצרה מאוד בכוחות משותפים כדורגל נשים הוא עובדה. יש 12 קבוצות כדורגל נשים. בתשתית יש

27 קבוצות, ואף יותר. יש 19 + 16 קבוצות של בנות שבונות את התשתית. כל שנה שעוברת תהיינה יותר

תלמידות ובנות שמועמדות לקחת חלק במשחקי כדורגל, שנערכים מידי יום. זאת ליגה מפוארת. הכל נעשה

בשיתוף עם ההתאחדות לכדורגל, שנתנה תמיכה והרבה כסף לנושא הזה. את החלק השני של הכסף

נותנת רשות הספורט והתאחדות הספורט לבתי-ספר.

מעבר לזה, שילבנו את היחידה לספורטאים צעירים, שבנו תוכניות לנושא. לקחנו רכז לנושא ביחידה

לספורטאים צעירים, שהוא מאמן טוב מאוד של הנוער, מר שמוליק חנין, והוא בונה תוכניות. בימים הקרובים

ייצא ספר של מערכי אימון לכל מאמני בתי-הספר, פשוט כדי שיידעו כיצד לעבוד. בנינו את הנושא הזה מן

היסוד, בהיבט המקצועי הטוב ביותר, עם מאמן נבחרת הנשים של ההתאחדות וכל הגורמים המקצועיים.
גברי לוי
גם מתכננים קורס לשופטות כדורגל ולמאמנות. זה תעשיה שלמה שצריך לפתח.
עודד הכט
הכל נעשה בשנה אחת. נרתמו לנושא הזה ההתאחדות לכדורגל, רשות הספורט והרנאחדות הספורט

לבתי-הספר. אני מוכרח לומר שאם היה צריך להיות בגברים אותו דבר, לא היה נעשה הדבר הזה.
יעקב אראל
יש 19 שופטות כדורגל, ביניהן גם שופטת מצליחה ברשימה הבינלאומית של פיפ"א, גברת לילך אסולין.
ע)דד הכט
כשהייתי מפקח עשיתי קורס לשופטים צעירים. הופיעו אז 2 בנות. זה היה בהחלט מרשים.



קודם כל, יש פה גורמים שחברו יחד ורוצים לקדם את הנושא. מקדישים תשומת לב רבה לנושא הזה.

לדעתי אין פה שום קיפוח, נהפוך הוא.

דבר נו0ף, אין ספק שלנושא הזה דרוש חמצן. החמצן פירושו כסף. התחלנו עכשיו, אנו בתחילת הדרך

והמדינה נתנה דרך רשות הספורט 2.5 מיליון שקל. העברנו את זה לכדורגל. חלק הועבר להתאחדות. מר

גברי לוי אמר שהוא ייתן הלאה להתאחדות בתי-הספר לנושא הזה של כדורגל במסגרת בתי-הספר, שתהיה

שותפות. אנחנו עושים הרבה דברים משותפים עם ההתאחדות לכודרגל.

החמצן צריך לבוא בנוסף למועצה להסדר ההימורים בספורט ולוועדת כרמון. אולי כך גם נפתור את

הבעיה. צריך להגיע כסף נוסף מהמדינה, כלומר מהאוצר, כמו שהגיע השנה. האוצר צריך להעביר לרשות

הספורט את הכסף. דובר פה על הקמת נבחרת והנבחרת צריכה כסף. אימוני הנבחרת וכל התנאים הנלווים

באימון בנות בכדורגל עולים כסף. אני חושב שהדבר לא קל.

מה שהמועצה להסדר ההימורים בספורט עושה בקריטריונים, היא לקחה את הקריטריונים של הגברים

והנשים וזה שוויוני, כמו שנהוג לגבי פתיחה של כל קבוצת גברים אחרת בארץ, והיא נהגה אותו דבר לגבי

הנשים.
היו"ר מרינה סולודקין
למה הם לא עשו את זה לפני שנת התקציב?
גברי לוי
את צודקת. בדיוק.
עודד הכט
בעקרון כשהתחלנו את המהלך נאמר שב-1999 קבוצות ר1בנות שקיימות, המועדונים יקבלו תמיכה

מהמועצה להסדר ההימורים בספורט, כמו לגבי כל קבוצה אחרת. לפי דבריו של מר שאול סווירי עכשיו הם

כאילו יקבלו תמיכה מינואר 2000. צריך למצוא תמיכה לגבי הפער הזה, מחודש יולי עד דצמבר, במשך 6

חודשים, מהמועצה להסדר ההימורים בספורט. לדעתי אפשר למצוא את הדרך איך לתקצב את הקבוצות.

צריך לעשות את זה מהר ככל האפשר. זה בנוסף לבקשת תמיכה מיוחדת להמשכיות. הנושא של המשכיות

הוא הדבר הכי חשוב. לא לעצור את העסק באמצע.

דבר נוסף ואחרון, צריך פה להגיע באיזשהו מקום להסכמה ושההסכם ייחתם. צריך ללכת על תוכנית

ראשונית, כמו שעושים בכל מיני פרוייקטים. צריך לקחת את זה כפרוייקט למספר שנים, עד שייכנס הנושא

של הטוטו וההקצבות, שהמדינה בנוסף תצטרך לתמוך בנושא. לא שנה אחת ולא שנתיים אלא 4-3 שנים,

ואולי אפילו תוכנית חומש. יש פה שותפים רבים, ושותפים טובים, שמקדישים תשומת לב לנושא. זה קשור

מאוד לתקציב המדינה. לא משנה מאיפה.
גברי לוי
וזה לא כסף כל-כך גדול.
עודר הכט
זה לא כסף גדול. לא צריך לחכות לעודפים בכלל. אני מכיר את התרגילים של העודפים. זה צריך להיכלל
בתקציב המדינה. צריך להיות כתוב
כדורגל נשים, פרוייקט חדש, 2.5 מיליון או 3 מיליון שקל כל שנה לקידום
כדורגל נשים בכל המישורים. שייכתב
גם לנוער, גם לנערות, קרי מגילאי 12, מכיתות זי-ח' ועד כיתות יב'

ובוגרות. אם ניבנה את התשתית אחרי זה כבר לא נוכל לחזור אחורה. זאת תהיה עובדה קיימת. תודה.
ליאת בירן
מדברים פה על המועצה להסדר ההימורים בספורט וכולי. אני באה מתחום ספורט אחר, מהכדורסל.

אני הייתי גם כן תחת הידיים של חברת הכנסת יעל דיין ושל חברת הכנסת נעמי בלומנטל, שבאו לראות



משחקים. הייתי במשחקי הגמר, הגעתי ל-top והחלטתי שאני עוברת לכדורגל. אנחנו באות מהשטח. דבר

ראשון אני יכולה להגיד לך שגם בכדורסל לא קיבלתי שוויון זכויות מלא. זה תקופה נוראית.
עודד הכט
במה זה התבטא? מה זה שוויון זכויות מלא?
ליאת בירן
אני יכולה להגיד לך שבבוקר כשקמתי הייתי צריכה לצאת לעבודה, הייתי צריכה ללמוד והייתי צריכה

לשחק כדורסל. זה לא התנאים שגבר מקבל כשהוא משחק.
גברי לוי
את יודעת שבמשך כמה שנים בכדורגל השחקנים קמו לעבוד באגד ב-7 בבוקר.
נעמי בלומנטל
כך היא מרגישה. היא רואה את חבריה השחקנים הגברים והיא טוענת שאין שוויון.
ליאת בירן
אני עושה את זה גם היום. הגעתי ל-top בכדורסל והחלטתי שאני עוברת לכדורגל כי זה דבר שתמיד

רציתי. היום אני נמצאת בתפקיד די בכיר, כקפטן של נבחרת ישראל. אני נתקלת בהמון בעיות של בנות ואני

מנסה לפתור את הקשיים.

אני נמצאת בקבוצה שנחשבת היום מאוד עשירה, תחת הידיים של מר יעקב שחר, במכבי חיפה. אני

נוסעת כל יום מתל-אביב לחיפה כי אני יודעת ששם אני מקבלת את המירב שאני יכולה לקבל בכדורגל. אם

אני עושה משהו, אני רוצה לעשות אותו טוב עד הסוף. יש עוד קבוצה כזאת, הפועל תל-אביב, שגם היא

נחשבת לקבוצה עשירה כי עומד מאחוריה מישהו שהוא בעל כספים. שאר הקבוצות מתקצבות אך ורק

הוצאות נסיעה לבנות. הם לא ישררו.

בתור אחת שנמצאת בענף כבר שנה, מהתהילה של הנבחרת, אני יכולה להגיד שאנחנו מקבלות את

היחס הכי טוב שיכול להיות מההתאחדות לכדורגל. כל פניה שלנו נענית. אנחנו מקבלות דברים שאני יכולה

להגיד שלא קיבלתי בכדורסל. עם כל בעיה אני יכולה לפנות למר חיים צימר. את מר גברי לוי אני פחות

פוגשת אבל דברים שאנחנו מעלים למעלה, נפתרים. כמו למשל מסיבה שאנחנו רוצים לקיים עכשיו לרגל

שנה לקיום הנבחרת. ההתאחדות "מגרדת" לנו את הכספים האלה כדי שנתקיים. הם לא יוכלו להמשיך

לעבוד בצורה כזאת אם הכספים האלה לא יגיעו.

נבחרת דורשת המון. יש שחקניות טובות בקבוצות, בכל קבוצה, אפילו בהפועל ירושלים ובביתר

ירושלים, תמיד יש אחת שהיא בולטת. כדי שהיא תתקדם הלאה חייבים להביא אותה לנבחרת. בשביל

שהאימונים של הנבחרת יהיו ברמה כמו שצריך אנחנו צריכים משאבים כספיים גם לנבחרת. אין מה להשוות

אימון של נבחרת לאימונים שנעשים בקבוצות. אני מתאמנת עם עתר המאמן של הנבחרת אז האימונים שלי

קצת שונים, אבל לא בכל הקבוצות מקבלים כאלה אימונים.
עזריקם מילציו
אם היא משחקת כמו שהיא מדברת, אז זה בסדר.
נעמי בלומנטל
ואת שניהם היא עושה טוב.

מה הבעיות העיקריות? מה הצרכים שלכן? מה הצרכים שאת שומעת מהשטח?
ליאת ביר/
אני שחקנית כבר שנים. כשאני לוקחת משהו על עצמי, אני עושה אותו ער הסוף. יש לי פעמיים בשבוע

אימוני כושר שאני עושה לעצמי + אימונים בחרר כושר. זה דברים שצריכים להיות בקבוצות עצמן. צריכים

להיות חדרי הלבשה נאותים. אני יכולה להגיד לך שהאגודות מנסות מאוד אבל זה מאוד קשה הי1ם. מר גברי

לוי אמר שנרתמו כל יושבי-ראש הקבוצות, וכל הכבוד להם. אבל יושבי-הראש האלה גם כן צריכים תמיכה

מסויימת, גם כן צריכים עזרה.

למשל אני יכולה להגיד לך שלגבי מכבי תל-אביב ער הרגע האחרון לא ידעו בכלל אם הם יצטרפו. היום

קבוצת מכבי תל-אביב מהווה עבורי יריבה מאוד יציבה על המגרש אולם השחקניות של מכבי תל-אביב

הצטרפו בהתנדב1ת, הן לא מקבלות שום דבר. חבל שזה פ1על כך.

אנחנו לא מבקשות מיליונים ובטח לא בשנה הראשונה. אבל כמו כל תינוק שנולד, הכספים הראשונים

שמושקעים, מאוד חשוב שהבנייה תהיה טובה. אחר-כך כל קבוצה תפעל כרצונה, כמובן שתמיד יש קבוצה

שיותר בולטת, וקבוצה שפחות בולטת, אבל הבניה עצמה מאוד חשובה. אם לא תהיה לנו בניה ומשאבים

שייגיעו להתאחדות, לא "צא מזה כלום.
גברי לוי
גם בכדורגל גברים יש קבוצות יותר עשירות ויש קבוצות יותר עניות. מי שמשחק עם ספונסר פרטי כמו

מר יעקב שחר או כמו מר מוטי אורנשטיין, שיש להם כסף, כמובן באופן טכני מצבו יותר טוב מאשר קבוצה

שצריכה להסתפק באותם 150-100 אלף שקל שמקבלת היום קבוצה. יש הבדל, אין מה לעשות.

אבל, אין ספק שלא נעשה את זה ביום אחד. אנחנו באמת בחיתולים. לאט לאט זה ישופר. בנבחרת

מתנהגים אליהן בסדר גמור, אבל ברגע שייכנסו התקציבים הנכונים אז גם לקבוצה בפתח-תקווה או באשדוד

יהיה יותר משאבים לטפל בקבוצה יותר טוב.
הילית גרשוביץ-גורן
אז מה עושים כדי להחזיק את הקבוצות האלה?
גברי לוי
זה בדיוק הסיבה שאנחנו פה. אנחנו טוענים שלכדורגל נשים מגיע אותו דבר כמו לכדורגל גברים. ברגע

שנדון עם אותה ועדת קריטריונים, איר הם רוצים לעשות את זה בשנה הראשונה, בשנה השניה וכן הלאה,

אנחנו נגיע איתם להסדר. אני לא מצפה שביום אחד יתנו לנו 2 מיליון שקל לכל קבוצה אבל אנחנו נגיע גם

לזה. גם לנו יש common-senseואנחנו מבינים שזאת ההתחלה, אבל בסופו של דבר הן צריכות לקבל כמו

גברים. זה מה שקבעה ועדת ב1-דר1ר.
עודד הכט
אם להצטרף לדברים של מר גברי לוי הייתי אומר, הן צריכות לקבל באמת כמו גברים, אבל מאחר

ואנחנ1 בשלבים הראש1נים, בבנייה, אז צריך לתת להן יותר ולמצ1א מקור1ת נוספים.
גברי לוי
זה בעצם יהיה הקרב האמיתי.
הילית גרשוביץ-גורן
בשנה שעברה שיחקתי בהתנדבות במכבי תל-אביב עד שהעניינים התחילו להסתדר. ציפינו שעכשיו זה

יתקדם. יש בנות שמגיעות מנתניה לתל-אביב, יש שחקנית שבאה מכפר ערבי, מבקה-אל-גרביה, ואני

כסטודנטית מוותרת על שיעורים כדי להגיע לאימונים. לא שאני לא מקבלת תמורה על זה, אני מאוד נהנית

לבוא ולשחק, אבל אין תמורה כספית.
גברי לוי
אני רוצה להגיד לך שמר עזריקם מילצ'ן עושה את זה בהתנדבות מלאה כבר 40-30 שנים ואני מתנדב

ב-7 השנים האחרונות. אגורה אחת אנחנו לא מקבלים מההתאחדות לכדורגל.
נעמי בלומנטל
אבל אי אפשר להשוות.
גברי לוי
אי אפשר להקדים את המאוחר. אם אנחנו לא רוצים להתרסק אנחנו צריכים לעשות את זה במ0לול

נכון, לאט לאט. אני מניח שאולי הן החלוצות של הכדורגל. אני מניח שהן סוללות דרך גם להן בעתיד וגם

לאלה שתבואנה אחריהן.
קריאה
צריו לעזור גם להן.
גברי לוי
אין שום 0פק.
כעמי בלומנטל
האם יש לכם ועד שחקניות?
ליאת בירן
יש לנו ועדה שאליה אנחנו יכולות להעלות בעיות. אני יכולה להגיד לך שמבחינת הנבחרת אנחנו מקבלים

יחס נהדר. עשינו כבר 15 הופע1ת בינלאומיות, שזה דבר מריר. אנחנו מגיעות לכל העולם.

חברת הכנסת נעמי בלומנטל, אני לא רוצה להגיד לך כמה זה עולה 15 נסיעות.
נעמי בלומנטל
זה יוצא מן הכלל. הצלחנו בסך הכל. ישבנו לפני שנה וחצי, אני זוכרת את השיחות הראשונות שלנו. זה

היה חלום כשאתם העליתם את הרעיון שנצא עם נבחרת לאומית. זה לא יאומן מה שנעשה.
יעקב אראל
אני רוצה שתדעי שסביב נבחרת יש מאמן, יש רופא, יש פיזיותרפיסט, יש מאמן שוערות, יש מאמן כושר,

מגרשים, ציוד ולוגיסטיקה אדירה.
הילית גרשוביץ-גורן
לנו בקבוצה דווקא אין.
גברי לוי
ויש לנו קליניקה בהתאחדות, ששחקניות הנבחרת יכולות לבוא מתי שהן רוצות לטיפול קבוע.
ליאת בירן
בעניין של הנבחרת, המאמצים של החבריה האלה מההתאחדות, אנחנו מרגישות נהדר. כשאני מגיעה

לשם אני מרגישה כמו מלכה. תמיד יש לי 3 מאמנים על המגרש וכל מה שאני צריכה תמיד פותרים. מר חני

שניידר עושה עבודה נפלאה. אנחנו יכולות להתקשר אליו גם ב-12 בלילה. אבל העניין הוא שהנבחרת הזאת

לא תחזיק מעמד אם הקבוצות יתמוטטו.
יעקב אראל
חברת הכנסת בלומנטל, את צפית במשחק הראשון. עכשיו תביני איזה לוגיסטיקה הוקמה תוך שנה.
גברי ל1י
אנחנו צריכים גם שיטור במגרשים במשחקי הנשים.
נעמי בלומנטל
קודם כל, אני מבינה שאנחנו צריכים את המועצה להסדר ההימורים בספורט. אתם כאילו נראים לי

הנאשמים העיקריים.
שאול סווירי
לא. בכלל לא. צריך להבין, תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט השנה לאגודות הספורט, לפי

החלוקה, הוא כ-50 מיליון שקלים. התקציב הזה מתחלק לפי קריטרי1נים שקובעת ועדת כרמון. למעשה

החלוקה הפנימית בתור הסעיף הזה ...
גברי לוי
סליחה, האם ועדת כרמון כל שנה קובעת קריטריונים אחרים? מה פתאום. זה אותם הקריטריונים. ועדת

כרמון קובעת חריגים.
שאול סווירי
אתה כל הזמן מתפרץ לדברי. בשנה שעברה ועדת כרמון הגישה את ההמלצות שלה מאוחר. עברנו

את מועד התקציב בכנסת. אחר-כך המועצה בחרה לשבת עם ועדת אליישיב ולבצע את התיקון.
גברי ל1י
ועדת כרמון נתנה רק חצי מהכסף.
שאול סווירי
כל הסעיף התקציבי הזה הולך לאגודות הספורט בישראל, ואני מדבר על 5,000 אגודות. אני לא כולל

ב-5,000 האגודות את הליגה הלאומית והארצית בכדורגל כי הם נמצאים ברובריקה בכלל נפרדת ובחלוקה

נפרדת. כל החלוקה הפנימית בתוך הסעיף הזה מתבצעת על בסיס קריטריונים. אנחנו קיבלנו לפני שבועיים

את המלצות הניקוד החדש בכל ענפי הספורט.

אז תכלילו בזה כדורגל נשים גם ואז הכל יהיה בסדר.
שאול סווירי
אמר פה סגן מנהל רשות הספורט שיש בעיה של פרק זמן מסויים שמדברים עליו, כחצי שנה.
גברי לוי
למה אתם לא מדברים איתנו?
נעמי בלומנטל
מר 0ווירי, אנחנו יושבים פה בוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת. אני לא שמעתי את הסקירה שלכם

ואני מצטערת על כך אבל אנחנו נשב איתכם בעקבות הישיבה הזאת. אני אבקש גם להיפגש עם יושב-ראש

המועצה להסדר ההימורים בספורט, עו"ד רוני בר-און, ועם מי שתמצאו לנכון. אנחנו לא נסכים למצב הזה

בשום פנים ואופן.

יש לנו כאן באמת ניצנים, יש לנו התחלה יוצאת מן הכלל. אני חצה שזה יהיה חלק מהנשמה שלכם,

אתם חייבים לעזור לנו בעניי1 הזה, ושתקום עוד ועדה - ועדת חריגים. יש לנו עכשיו מצב פוליטי קצת קשה.

אחרת הייתי קוראת לסגן שר החינוך, התרבות והספורט שאחראי על הנושא הזה ומבקשת ממנו ללחוץ

עליכם. יש לנו פה דבר שהצליח. חבל, חבל! הרוב בידיכם.

אנחנו שומעים שבחים להתאחדות לכדורגל, על כל האנשים שעוסקים שם במלאכה. למה מגיע להם

שבחים? גברת שלומית ניר-טור, אני גם מוכרחה ל1מר, באה אלי במקביל. היא הגיעה עם מר חני שניידר

בהתלהבות עצומה. ההתלהבות הזאת התחילה לפני שנתיים, שנה וחצי. בעבר היו לנו כמה פעמים

התלהבויות שלא נשאו פרות. כאן יש לנו פיחת. זה פשוט תופעה יוצא דופן. אני לא חושבת שיש לה תקדים

בעולם, שתוך שנה קמה נבחרת נשים בישראל. אנחנו רואים את דגל ישראל על מגרשי כדורגל נשים

באירופה. יש לנו 12 קבוצות בליגה הלאומית.

אני אומרת לשניכם, אנחנו לא ניתן לזה ליפול. אתם מרכיב מאוד מרכזי תה תלוי ברצ1ן הטוב שלכם. גם

ברצון הטוב ויש גם חקיקה בעניין הזה. אם זה מה שהחליטה ועדת בן-דרור אז זה מה שצריך להיות מבוצע.

אנחנו לא נסכים שייתחילו להקים ועדות על גבי ועדות על גבי 1עדות.

חברת הכנסת סולדקין, כיושבת-ראש הוועדה, ואני, כאחראית על התחום הזה, כבר עכשיו מבקשות

להנחות את מנהלת הוועדה, גברת דנה גורד1ן, לקבוע בהקדם האפשרי פגישות. זה כל-כך חשוב לי, ואני

בטוחה שגם לחברת הכנסת סולודקין ולחברות הכנסת האחרות, עד שאפילו עכשיו, כשאנחנו בתוך מערכת

בחירות קשה מאוד - יש לנו את הבחירות האישיות שלנו קודם, ואתם יודעים שזה חשוב לנו - נקדיש לעניין

זה מאמצים. כל-כך חבל שזה יירד לטימיון, וזה עשוי להיות כך אם לא יהיה לנו עכשיו תקציב.
היו"ר מרינה סולודקין
אנחנו ממן פגישה עם מר חני בר-און ואיתכם.
עזריקם מילציו
יש בעיה של תיקצוב המדינה גם כן. אל תשכחי שזה צריך להיות מתקציב המדינה.
ע1דר הכט
צריך לראות את זה כפרוייקט חדש, שצריך לתת לו כסף, בנוסף למועצה להסדר ההימ1רים בספורט,

כפרוייקט חדש.
גברי לוי
אני מציע שההתאחדות לכדורגל יחד עם רשות הספורט תגיש לכם מסמך, בדיוק מה אנחנו חושבים

שצריך לקבל ומה מגיע לפי זה. על זה אתם תדונו איתם.
קריאה
את זה צריך לעשות מהר.
שאול 0ווירי
לנו יש תקציב לאגודות הספורט, שאנחנו לא נכנסים למעורבות פנימית בתוכו. הוא עומד השנה על כ-50

מיליון שקלים. בתקציב הזה 7 מיליון שקלים מקבלות קבוצות ספורט הנשים שמשחקות בענפים הקבוצתיים.

הוועדה שקובעת את החלוקה הפנימית...
גברי לוי
אתה כל הזמן מסביר אות1 דבר. אם אתה לא רוצה להתערב, תן לנו את ה-50 מיליון, אנחנו נחלק. אם

אתה מחלק אז למה אתה אומר שאתה לא מתערב? אתה כן מתערב.
שאול סווירי
אני רוצה להסביר, כדי שלא תהיה טעות. מי שמוסמך על-פי החוק זה לא המועצה להסדר ההימורים

בספורט אלא ועדה בראשות עו"ד רענן כרמון, ועדה ציבורית ליד משרד החינוך, התרבות והספורט,

שההחלטות שלה הן באישור השר. היא הגוף הממליץ, המועצה, ובאישור השר זה מתפרסם ברשומות. לכן

צריך לזמן לישיבה כזאת את יושב-ראש ועדת כרמון. זאת הוועדה שצריכה לקבל החלטה. יש בעיה של חצי

שנה. הוועדות האלה בדרך כלל פתרו בעיות ממין אלו, של קושי במשך חצי שנה, בכל מיני ענפים.
יעקב אראל
בהסדר התלת-שנתי נכלל סעיף מפורש האומר שהקריטריונים חלים מ-1.1.99.
גברי לוי
דבר ראשון צריך שכדורגל נשים ייכנס בתוך הקריטריונים. אחר-כך נדון. אם לא כך, בשנה הבאה נשב

עוד פעם באותו מצב.
שאול סווירי
סביב השולחן הזה יש הסכמה של יושב-ראש ההתאחדות לכדורגל, של רשות הספורט ושלנו שמדובר

על התקופה של 6 חודשים. זה מוסכם.
גברי לוי
אבל אנחנו דורשים שזה יכנס לקריטריונים כבר עכשיו ושלא נעשה בשנה שעברה עוד ישיבה כמו זו.
שלומית ניר-טור
אני רוצה לשאול מה קורה לגבי לוחות הזמנים של ועדת הכספים. איפה מביאים בקשה לתוספת בוועדת

הכספים?

שולחים את זה לתיקון למועצה להסדר ההימורים בספורט.
קריאה
לא. אנחנו רוצים כסף נוסף. תקציב נוסף.
היו"ר מרינה סול1דקץ
תקציב נוסף? יש סימן שאלה מאוד גדול על כך, בגלל שאין ממשלה, אין שר אוצר, כל הוועדות מסיימות

עבודתן. אני מבינה שזה מאוד דחוף. אנחנו נפעיל לחץ בכל הכיוונים.
גברי לוי
1.5 מיליון שקלים אפשר לקחת מסעיף אחר. צריך למצוא מאיפה לקחת.
נעמי בלומנטל
אנחנו נבדוק מאיפה לקחת. פעם שעברה הצלחנו עם ועדת הכספים. האמת היא שהיה כל הזמן מירוץ

אחרי האנשים.
גברי לוי
גם עכשיו תצליחו.
נעמי בלומנטל
אולי תעזרו לנו.
שלומית ניר-טור
להתאחדות לכדורגל יש לובי רציני מאוד בוועדת הכספים.
יעקב אראל
אבל nrתקופה מאוד קשה מבחינת תקציב המדינה.
נעמי בלומנטל
אנחנו ערים לכך. אמרה את זה חברת הכנסת סולודקין.
היו"ר מרינה סולודקין
תודה רבה לכם.
נעמי בלומנטל
אנחנו נעשה את המעקב 1ניתן לכם תשובה.
שלומית ניר-טור
אם אתם רוצים תוכנית של מה נדרש אז צריך לשבת ולהכין אותה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:30

קוד המקור של הנתונים