ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 20/10/1998

חילופי תפקידים בוועדה

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מספר 153

מישיבת הועדה לקידום מעמד האשה

יום שלישי, כ"ט תשרי התשנ"ט (20 באוקטובר 1998). שעה 11:00
נוכחים
יו"ר הועדה: ח"כ יעל דיין
חברי הוועדה
ח"כ מרינה סולודקין

ת"כ נעמי חזן

ח"כ סופח לנדבר
מתמנים
שר הקליטה, יולי אדלשטיין

ח"כ יורי שטרן

ח"כ רומן ברונפמן

מרי חדייר, ראש תחום מעמד האשה, משרד ראש הממשלה, והרשות לקידום

מעמד האשה

טל קורמן, איגוד מרכזי סיוע לנפגעות תקיפה מינית

רחל סילבצקי, יו"ר אמונה

הרבנית ד"ר איילה גליקסברג, יו"ר המועצה המייעצת, אמונה ישראל

עו"ד סימה גורן, יו"ר המחלקה למעמד האשה בישראל, ויצ"ו ישראל

עו"ד אירית רוזנבלום, יועצת משפטית ומנהלת המחלקה למעמד האשה,

ויצ"ו ישראל

צביה כהן, יו"ר מועצת ארגוני נשים

נדיה חילו, יועצת מעמד האשה הערבייה בשלטון המקומי, מרכז השלטון

המקומי

אפרת ישראלי, יו"ר האגף למעמד האשה, נעמ"ת

חנה חדד, סגנית מנהל הכספים, נעמ"ת

נטע דוברין, נעמ"ת

עו"ד רבקה מלר - אולשיצקי, יו"ר שדולת הנשים בישראל

עמליה וקסמן, רכזת המרכז, שדולת הנשים בישראל

שרה חורש, אחראית על תכניות, משרד העבודה והרווחה

אירית אומנית, מנהלת מעון חרום לנשים מוכות, חיפה
מנהלת הועדה
דנה גורדון
קצרנית
דרורה רשף
סדר היום
חילופי תפקידים בועדה



חילופי תפקידים בועדה
היו"ר יעל דייו
האילוצים של הימים הראשונים של מושב הכנסת גרמו לכך שחברים אחרים לא

יהיו פה. מתקיימות עכשיו ועדת חינוך, ועדת פנים בנושא אום אל פאחם ובנושא השריפות

ומתכנסת השדולה למען הילד. ח"כ ענת מאור וח"כ תמר גוז'נסקי נמצאות בה. אני מקווה

שיותר חברים וחברות יגיעו לישיבה הבאה, שהיא ישיבה עם שר האוצר בשעה 12:00.

הייתי רוצה למנוע מהישיבה הזו להיהפך לישיבת הספד, כמי שכבר וותיקה

במערכות ציבוריות של חילופין. אני לא הולכת לשום מקום, לפחות עד הבחירות הבאות,

שאני מקווה שיקנו לי מנדט לעוד קדנציה. אני נשארת סגנית וממלאת מקום של חברת

הכנסת מרינה סולודקין מישראל בעליה.

קודם כל אני ממשיכה להיות מחויבת לכל הנושאים שבטיפול הוועדה. מחמת

המחויבות שלי הקמתי את הוועדה יחד עם חברי בסיעה לפני שש שנים. הפכנו את הוועדה,

ואני אומרת את זה בלי שום הצטנעות, בגוף ראשון, הפכתי את הוועדה לוועדת קבע, כאשר

בהתחלה היא היתה וועדה אד - הוק. קבעתי את סדר היום שלה, קבעתי את וועדות המשנה

שלה, קבעתי את הנושאים שיהיו בטיפולה, ואני חושבת שההישגים משותפים לכולנו, גם

לחברות וועדה וגם כמובן לארגונים ולמשרדים שהיו שותפים לנו. אני חושבת שזו אחת

הוועדות, ואני יכולה לצטט אחרים, אני לא צריכה להעיד על עצמי, זו אחת הוועדות

שהתחילה מאפס ועלתה לדרגה מאד גבוהה, בין השאר משום שהיא השכילה ואני השכלתי

להפוך את הוועדה הזו, לא רק לוועדת כנסת אלא לוועדה ציבורית. הקשר הבלתי פוסק

שלנו בכל ישיבה, קטנה כגדולה, בכל נושא, קטן כגדול, הוא קשר מהכנסת החוצה. אנחנו

לא עובדים בתוך בועה. אנחנו וועדה שמורכבת, כמו כל הוועדות, מנציגים של כל הסיעות.

יש כאלה שהשתתפו יותר ויש שהשתתפו פחות. לצערי ייצוג הנשים הדל בכנסת גרם למצב

שאין לנשים רוב בוועדה לקידום מעמד האשה.
יורי שטרו
חשוב שגברים ידאגו למעמד האשה.
היו"ר, יעל דיין
ללא ספק. אני לא אפתח כאן את הדיון הפמיניסטי, אבל אנחנו רואים בנושא מעמד

האשה נושא חברתי, לא נושא של נשים. אנחנו רואים במעמד האישי של נשים, לא משנה

אם זה בנושאים של דת ומדינה, חינוך ואלימות, או כמובן בנושאי המגזרים השונים: המגזר

הלא יהודי, עולות, חד הוריות, כל הקבוצות הייחודיות, לסביות וכן הלאה, נושאים

חברתיים ממעלה ראשונה. אילו הכנסת היתה משכילה לעשות וועדה לזכויות אדם לא היה

צורך בועדה לקידום מעמד האשה, משום שמעמד האשה הוא מרכיב. זו מחצית האוכלוסייה

שסובלת מקיפוח, מאלימות, מאפליה, וללא ספק זה אחד הנושאים החשובים ביותר

במסגרת זכויות אדם. בהעדר וועדה כזו, בהעדר חוקה, בהעדר חוקי יסוד שמבטיחים את

זכויות האדם, אנחנו שומרים על מחצית האוכלוסיה, שהיא אוכלוסיית הנשים.

דברנו אתמול על סדרי עבודת הועדה. הועדה תמשיך לפעול באותה מתכונת שהיא

פעלה קודם. אני בקשתי וחברת הכנסת סולודקין הסכימה, להחזיר ולהעביר אלי את

הפורמט של ועדת משנה שהיה קיים בעבר לטיפול בנושא אלימות ואני אמשיך לעסוק

בנושא הזה. כמו כן, אני אמשיך לעסוק בנושאי בריאות נשים, משום שזה נושא שעלה על

המפה ביזמתי עוד בכנסת הקודמת. הוא מורכב מאד ודורש טיפול נפרד. אין ספק שפעילות

הועדה לא רק תמשיך כסדרה, שזה המינימום המתבקש, אלא תזכה להאדרה ולחיזוק כאשר

ח"כ סולודקין ברשות הועדה. אנחנו מאד שמחים שלישראל בעליה יש אשה. זו המפלגה

היחידה מבין המפלגות החדשות שנכנסו לכנסת, שמלכתחילה נכללת אשה בנבחרת שלהן.

אני מאד הצטערתי על כך, שעם גידול במספר חברי הכנסת ממפלגות חדשות, לא חל גידול

אלא להיפך, חלה נסיגה, במספר הנשים. אני רוצה לחשוב שזה חלק מתפיסת העולם של

ישראל בעליה ואני בטוחה שנושאים כמו מעמד אישי, נושאים שקשורים בדת ומדינה

ונושאים שקשורים בחד הוריות בציבור שישראל בעליה מייצגת, יזכו אפילו ליתר דחיפה



ותשומת לב. אני אסיים ואומר, אנחנו נערוך הצבעה על החילופין ברגע שיגיע עוז חבר או

חברת כנסת מהועדה. פשוט לא נעים ששתינו נאשר את זה לבד.

אני רוצה לציין, מאתר ונמצאים באן בל הגורמים שאנחנו עובדים אתם, אתמול

אישרה ועדת הבנסת ועדה משותפת לקידום מעמד האשה ולועדת חוקה. הועדה הזו תפעל

בראשותי. הועדה הזו ספציפית לחקיקת חוק זבויות האשה. החוק הזה יהיה אולי משאת לב

בולנו, אני מקווה. בשתסתיים החקיקה שלו. אני אבקש לנצל את העובדה שנמצאות באן

נציגות הארגונים השונים ואבקש לומר לי מי מטעמן ישתתף בישיבות החקיקה האלה

שיתקיימו בל יום רביעי. בהעדר חוקה, בהעדר חוק יסוד זבויות אדם, הבאנו לבנסת את חוק

שיווי זבויות האשה, שעבר בקריאה טרומית. זה הולך להיות החוק החוקתי של הנשים

בישראל ובפי שאמרתי, הועדה בראשותי תתחיל לפעול. ח"ב בתנפמן נמצא באן וחשוב לי
לומר לר
בחוק החדש של שיווי זבויות האשה אנחנו ננסה לבלול את החוק שלך בגרסה

מנוסחת מחדש, אבל למעשה עם אותה בוונה, שתאפשר נישואים לאותם זוגות שנבצר מהם

להינשא בדרר היחידה שקיימת היום.
יורי שטרו
ואם הצד הנפגע הוא גבר?
היו"ר יעל דיין
מה זה שייך? בני זוג.
יורי שטרו
למה זה בזבויות האשה?
היו"ה יעל דיין
משום שאנחנו מנסים להגיע לנישואים אזרחיים בבל דרך אפשרית. אני עושה בל

מיני מעקפים כדי לנסות ולהגיע לזה. זה המינימום שמתבקש.
מרינה סולודקין
את מספרת לנו על בל מיני דרכים?
היו"ר, יעל דיין
בן. מה שלא צלח בידכם אני מקוה שיצלח בידנו. ולכן, כאשר אנחנו מדברים על

הזכות להקים משפחה, כמובן שאנחנו מדברים על נשים וגברים. לצערי, יש יותר נשים

מגברים המוגדרות כספק יהודיות.

אני מודה לכולם ואני מעבירה, עדיין ביו"ר הועדה, את רשות הדיבור למרינה,

מאחלת לה כמובן בל הצלחה ומבטיחה מצידי את כל שיתוף הפעולה.
מרינה סולודקין
תודה רבה, ח''כ דיין. אני מאד מעריכה את "האם המייסדת" של הועדה לקידום

מעמד האשת. אני עצמי האם המייסדת של המפלגה שלי, יחד עם חברים שאתם רואים באן

במליאה, שגם מבטיחים לי שיתוף פעולה. זו ועדה מאד חשובה ואני חושבת שגם אם היתה

ועדה לזכויות האדם, היה מקום לועדה לקידום מעמד האשה, בגלל כל הבעיות שיש לנו

במדינת ישראל. אנחנו מדינה מפותחת, אבל בלי הפרדה של דת ממדינה, יש לנשים בעיות

נוספות. אני יכולה לומר לכם, שאני מתכוונת להמשיר את עבודת הועדה במתכונת

הנוכחית. יש לנו תת ועדות מאד חשובות בראשות חברות הבנסת יעל דיין, נעמי חזן, ענת

מאור, תמר גוז'נסקי בנושא המגזר הערבי ונעמי בלומנטל, שרוצה להיות בתת ועדה של

נשים בתחום הספורט.



עם כל זאת יש לי גם דברים שאני רוצה לעשות ולתת לועדה גוון תדש. אני חושבת

שהקונספציה של פמיניזם ישראלי זו לא קונספציה של מגזר אחד בלבד. פמיניזם ישראלי זה

פמיניזם של שכונות, של נשים דתיות ומסורתיות וגם של נשים ערביות. אני רוצה לעבוד

בשיתוף פעולה לא רק עם כל המגזרים, אלא גם עם כל אירגוני הנשים. בישיבה הראשונה

החשובה שלנו, בתאריר 26.10.98, אני אוספת את כל המתמודדות לרשימות המוניציפליות

באודיטוריום בכנסת ונותנת מקום ורשות לדבר לכל אתת, מכל המפלגות. החל מתד"ש,

המפלגות הערביות ועד מולדת. אנחנו וועדה על מפלגתית שעובדת בשיתוף פעולה: דתיים,

מסורתיים וחילוניים, בגלל שיש לנו מטרה - שוויון זכויות, וזה מאד חשוב. אני מאד מודה

לכם שהגעתם לטקס מאד חשוב בשבילי ובשביל הועדה. אני מאד מודה לח"כ סופה לנדבר

ולחברי הכנסת מסיעת ישראל בעליה ובמיוחד לשר שלי, יולי אדלשטיין, שנמצא כאן.
סופה לנדבר
אני מבינה שמעכשיו גברים יהיו חלק בלתי נפרד מהועדה הזו.
היו"ר, יעל דייו
הם חלק, הם חלק.
יורי שטרו
אנחנו תמיד לצדכן, זה בסדר.
מרינה סולודקיו
עכשיו אולי השר, יולי אדלשטיין, יוכל לומר את דברו ואחר כך חבר הכנסת יורי

שטרן.
שר הקליטה, יולי אדלשטיין
ברשות היו"ר, מכיוון שעד שחברת הכנסת לנדבר הגיעה לא קיימתן עדיין את

ההצבעה.

בהתאם לבקשת היו"ר, חברת הכנסת דיין, אנחנו לא נהפור את הישיבה כאן

לישיבת הספד. אני רק אגיד לך כל הכבוד על כל הפעילות שעשית, עדיין עושה ותמשיכי

לעשות בתחום הזה. אני בהחלט גאה ושמח, שאת, חברת הכנסת סולודקין, החל מבעוד כמה

דקות, תהיי רשמית יו"ר הועדה הזאת. אני בטוח שבדרך המיוחדת שלך, שיש בה גם הרבה

מאד כח ועוצמה, ורק לאחרונה ראינו דוגמאות למה את מסוגלת כשאת מאמינה במה שאת

עושה, תוסיפי לא מעט לפעילות הועדה. אני, כמי שממונה על חשרד הקליטה, וכבר

היושבת ראש דיין הזכירה מספר בעיות שהעולות החדשות לצערי הרב מכירות היטב, אנחנו

נשמח מאד לשתף פעולה בכל הנושאים הכאובים של עגונות, משפחות חד הוריות וכל

תחום שתבחרו. נעמיד את הצוות המקצועי של המשרד לעזר ולסיוע בשאלות ותשובות של

הועדה. בהצלחה רבה.
יורי שטרן
קודם כל ברכות ליושבת ראש, ח"כ יעל דיין שהעלתה את הנושא הזה, קידמה אותו

והפכה אותו לנושא מוכר בציבוריות הישראלית. אנחנו חברה שובניסטית לאין ספק. נשים

נתקלות בזה כל דקה כמעט ואנחנו הגברים, אם יש קצת ערנות, רואים את זה לא מעט. עם

העלייה החדשה, הבעיות האלה הפכו לחריפות הרבה יותר והן נובעות, לא רק מן היחסים

הלא מוסדרים מחדש בין דת ומדינה, אלא גם מהמסורות השונות וגם מן העובדה שמדינת

ישראל היא מדינה שבה ישנם מקצועות, שלא מקובלות בהם נשים. העליה הרוסית הגיעה

ממדינה, שמרוב השוויוניות הנשים היו בכל מקצוע, גם באלה שאולי לא כדאי להן מבחינת

הנתונים הפיזיים להיות. המפגש הזה הוא מאד כואב. הוא מפגש שבו גם הכלכלה והחברה

הישראלית מאבדות הרבה מאד, בגלל אי היכולת שלהן לקלוט אשה בתור מהנדסת, בתור

מומחית בתעשיות הכבדות וכדומה.



יש לא מעט עוני ומצוקה שחברת הכנסת סולודקין באה, אפשר להגיד, ממנה. היא

וויה והיא מוכרת ברחוב הרוסי כאחת שמאד קשורה למציאות ולאזרח הקטן. מאד קשורה

לאותו שכונות. היא גרה באתת מהן, היא באה מהשטח ואני חושב שזה יתרום רבות

לפעילות הועדה.

שתי הערות. אל תראו בזה ציניות אבל אני אגיד אותו בכל זאת. אחת בהחלט

רצינית. אני חושב שבשפה העברית יש גם דברים שנובעים משליטת הגברים בחברה

מבחינת המושגים, אבל יש בה גם הפרדה מאד ברורה ביו המינים. אני חושב שאנחנו, בשפה

המדוברת, פשוט מאבדים את זה. לא משתמשים כל כך בלשוו הנקבה ולי זה מאד מפריע,

אני חושב שזו טעות. אני חושב שיש שפות שאיו בהו הפרדה, למשל באנגלית, אבל בעברית

זה ישנו וחבל לאבד את זה. אני חושב שזה חלק מההתייחסות לחברה יותר רחבה כשאתה

משתמש בלשוו נקבה או כשאתה לא יודע להשתמש בה.

ההערה השניה היא אולי פחות רצינית. אני אומר, כגבר, שאם תצליחו וח"כ

סולודקיו תצליח, קודם כל, כיושבת ראש הוועדה, אנחנו נגיע למצב שנצטרך ועדה למעמד

הגבר וחקיקת זכויות הגבר. כל עוד לא הגענו לזה, תמיכתנו בעבודתר תהיה מלאה.
סופה לנדבר
ח"כ דייו, אני קודם כל רוצה להגיד לר: אנחנו עכשיו, כנוה חברי כנסת בראשות ח

תיכוו, היינו בועדה apuשהתקיימה במוסקבה לפני כמה שבועות ואני השתתפתי שם בטקס

ונאמתי בנושא מעמד האשה. ראיתי אמנם שאנחנו מתלוננות אבל יש, גם בזכותך, שיפור

במדינת ישראל. מובו שכל אשה רוצה עוד ועוד וזה מאד טבעי ומאד מובן לכל אלו

שיושבות פה ולכל אלו שהיו מוזמנות לכל הועדות שלך, אבל בגאווה רבה ייצגתי את

מדינת ישראל. ייצגתי את החוקים שהננברת עם תמיכת הועדת וגם תמיכתם של גברים

בכנסת בחלק מהחוקים. ייצגתי חוקים שאת הבאת אותם ונלוומת בשבילם ואת יכולה

לרשום לך את הזכות להמוו מחמאות על החוקים שמדינת ישראל העבירה לכל

האוכלוסייה. לאשה הערבייה, לאשה היהודיה וגם לרוסייה.לא משנה מאיזו עדה האשה.

החוקים האלה הם בזכותך ואני מוסרת לך מחמאות שקבלתי עבורם.

לך, חברת הכנסת סולודקיו, אני רוצה לאחל הצלחה רבה. אני מבינה כי כחברת

כנסת חדשה כמוני חשוב לך לנהל ועדה, חשוב לך לייצג את הפו היפה ואת הידע שהבאת

למדינה ואני מאחלת לך הצלחה מכל הלב. אני לא יודעת עד כמה את פמיניסטית, אבל אני

מאמינה שאת שוביניסטית כמוני, בגלל שזה הולך ממילא באופו שווה-. הם שווים לנו ואנחנו

שוות לגברים. ח"כ סולודקיו, אני מאחלת לך המשך עבודה פורייה. את כל הדברים שח"כ

דייו התחילה תמשיכי ותוסיפי ושתהיה לך הצלחה רבה.
מרינה סולודקיו
בשיתוף פעולה עם כל חברות הכנסת. אני אהיה מאד שמחה לראות אותך בישיבות

שלנו.
היו"ר, יעל דייו
אני מציעה שנערוך את ההצבעה עכשיו. תודה רבה. ואחר כך אם תואילי לעשות

סבב ביו הנוכחות, יש לנו חצי שעה. ח"כ לנדבר, אנחנו צריכות להצביע כועדה על

החילופיו. אני מבקשת שהועדה תאשר את חילופי היושבת ראש ביני, חברת הכנסת יעל

דייו מהעבודה ובין חברת הכנסת מרינה סולודקיו מישראל בעליה. מה שלא ברור מאליו חה

על פי הסכם הרוטציה, אני ממשיכה לכהו כסגנית וממלאת מקום. אני מבקשת להצביע על

החילופיו. מי בעד? שלש חברות ועדה בעד. איו מתנגדים ואיו נמנעים. בזה רשמית ההצבעה

עברה.
יורי שטרו
איו מתנגדות ואיו נמנעות.
יעל דייו
לא. סליתה. אני רוצה לומר משהו להערה שלך. היתה התלבטות במחנה אוהדי

העברית הנשית. לא. יש החלטה של האקדמיה שדנה בזה ברצינות רבה מאד וגם משום

קלות הדיבור אישרה, שהשימוש ברבים זכר הוא השימוש הנכון לגבי שני המינים. זאת

אומרת, כאשר אני אומרת בואו נלך, אני לא צריכה להגיד בואנה ונלכנה ושמענה לדברי
ואז יש גבר אחד שאומר
רגע. אז אני צריכה להגיד שמענה ושמע וכן הלאה.

הבעיה עדיין קיימת, בצורה מאד חמורה, כאשר הפנייה היא ביחיד ודנו בזה

באריכות במערכת החינוך. כאשר ילדים בני שש ושבע או לצורך זה ילדות בנות שבע

מקבלות טופס בחינה שהוא רק בלשון זכר ודפי עבודה שהם רק בלשון זכר, על זה ערערנו

בצורה רצינית ביותר. הובטח לנו על ידי משרד החינוך שזה ישתנה. דפי העבודה והמבחנים,

כולל מבחני בגרות, מנוסחים כולם בצורת פתור ולא פתור/פתרי. זה סיפור אחר. בלשון

רבים אנחנו משתמשים בקל יותר להגייה וזו לשון רבים זכר. זה מקובל עלינו. העניין של

פניה ישירה זכר או נקבה הוא מאד בעייתי במשרד החינוך. עם כל ההבטחות, עדיין אנחנו

מקבלים דפי עבודה בלשון זכר וזה כמובן דבר מעוות לגמרי.
אירית רוזנבלום
יש מהפכה בתחום הכספי, שכל הכספים בעגת הילדים הפכו להיות חמש שקל,

עשר שקל.
יעל דייו
תביא. תביא חמש שקל.
צביה כהו
אני רציתי בשם מועצת אירגוני נשים לומר לח"כ דיין תודה רבה, מעבר למה

שעשית עבור הועדה ונשות ישראל, גם על שיתוף הפעולה. כל מה שעשינו יחד, אני חושבת

שעשינו יחד בהרבה רצון ועבודה משותפת. ליו"ר סולודקין הצלחה ושנמשיך באותו שיתוף

פעולה ולשתיכן הצלחה בכל אשר תעשו לחוד ויחד עם כולם.
יעל דייו
יש כאן מכתב מנעמי לירן, ראש הרשות לקידום מעמד האשה. היא מתנצלת שנבצר

ממנה להיות אתנו. היא נמצאת בניו יורק בכנס זכויות האשה בעצרת האו"ם והיא מאחלת

שוב הצלחה והמשך שיתוף פעולה.
היו"ר, מרינה סולודקין
תודה לנעמי לירן ואני מאד מקוה שיהיה לנו שיתוף פעולה.
רחל סילבצקי
אני מוזמנת לועדה פחות זמן כי אני רק שנתיים בתפקיד עד עכשיו, אבל אמונה

תמיד השתתפה ותמיד אנו שולחות נציגות, גם לפני זמני וגם בהמשך. זה היה לא רק נחמד

אלא גם יעיל. הרגשתי שעשינו דברים והחנו דברים בזמן הקצר שאני פה, ושהיו דברים

ממש משמעותיים שהשתנו בגלל הוועדה הזו ובגלל הפעילות של ח"כ דיין. אם כי, בדברים

מסויימים, כמובן, אנחנו לא מסכימות. אבל זה חלק מהדמוקרטיה, שלא צריך להסכים לכל

דבר תשים יכולות לעבוד ביחד בדברים המשותפים. אני חושבת שהוכחנו זאת בגדול בכל

מיני מקומות. אני מאחלת לך, ח"כ דיין, המשך פעילות והרבה הצלחה. אני גם מאחלת

ליו"ר מרינה סולודקין הצלחה. אני, כמובן, תמיד בעד שעולים יכנסו לתפקידי מפתח ואני

חושבת שנעבוד מאד יפה ונמשיך ונעשה. יש עוד הרבה מה לעשות ונעשה את זה ביחד.
היו"ר, מרינה סולודקיו
אני מסכימה אתך.
אפרת ישראלי
אני מייצגת כאן, בטקס החגיגי הזה גם את יו"ר נעמת, חדווה אלמוג שנבצר ממנה

להשתתף כיוון שהיא נמצאת בסיור עבודה בחו"ל. לח"כ דיין אני רוצה לומר: גם אני,

בתוקף תפקידי, הגעתי הרבה מאד לישיבות הועדה וכן הרבה מאד מנציגות נעמת. ח"כ

דיין, את הפכת להיות לחלק בלתי נפרד מהמושג זכויות האשה במדינת ישראל. אני חושבת

שזה אות כבוד לך על המודעות הגדולה שלך, על האמונה העמוקה שלך ועל המלחמה ללא

פשרות, כולל פגיעות פיזיות, עד כמה שאני זוכרת, למען קידום כל נושא זכויות הנשים

במדינת ישראל ללא הבדל דת וגזע. שיתוף הפעולה שלנו ללא ספק ימשך גם בעתיד.

וח"כ סולודקין, חברתנו. אנחנו מאד שמחות שקיבלת את התפקיד. אנחנו מאד שמחות

שעולה חדשה משמשת בתפקיד יושבת ראש הועדה. אנחנו מאד שמחות ברמה האישית,

משום שאני חושבת שנושא קידום נשים עולות למודעות, כמו שתיארתן פה את מצבן, יעלה

על סדר היום בצורה ברורה. אני מאד מקוה שיהיו הישגים רבים בנושא זה ובנושאים רבים

ואני בטוחה שנעבוד ביחד. אנחנו נשמח מאד לסייע ולהסתייע. אני בטוחה שכולנו, כל

המשתתפות בועדה, יש פה הרגשה מאד משפחתית דרך אגב, כולנו נגמור לך וביחד חגיעי

להישגים מאד גדולים למען הנשים בישראל.
אירית אומנית
אני רוצה להגיד כמה מילים בשם מנהלות המקלטים בכלל שאותן אני מייצגת.

ח"כ דיין, אני חושבת שמה שאת עשית הוא לא קטן ממהפכה. בעיני המעבר העיקרי היה זה

שלא היה צריך להסביר דברים. ברמת ההבנה של הנושא היתה לנו בך אחות. הנגישות של

חברות הכנסת ושל הכנסת בכלל לארגוני נשים מעולם לא היתה כמו שהיא עכשיו. אני

יודעת שזו היתה עשייה שלך ואני יודעת שאני עבדתי אתך מהרמה הפרטנית של צורך

לעזור לאשה ספציפית במקלט ועד לרמה הארצית של ההבנה הזאת. אני שמחה שאת

נשארת כי את תחסרי לי מאד.

אני מוכרחה להגיד לה היושבת ראש, שאלה הן נעליים גדולות תהדר לגדול לתוך

נעליים גדולות, כי אפשר הלאה מזה. אני מאחלת לך הצלחה גדולה. המהפכה לא

הסתיימה, אז אנחנו נמשיך ביחד והמון תודה לח"כ דיין.
נדיה חילו
אני גם מצטרפת לכל החברות. אני רוצה בהחלט להודות לח"כ דיין על כל העשייה

ועל כל העיקביות שלא להרפות מהמטרה שכולנו פה שואפים אליה. לקידום מעמד האשה

וספציפית על התרומה בתחום המגזר הערבי. אני חושבת שזה תחום שצריך הרבה יותר

השקעה מתחומים אחרים. אני מבחינתי מתחייבת להמשיך כמיטב יכולתי בעניין הזה ובכל

הנושאים. אני מאחלת הצלחה רבה ליושבת ראש החדשה ח"כ מרינה סולודקין ולח"כ דיין

המשך דרך פוריה בועדות. אני אעמוד לרשות שתיכן.
ד"ר איילה גליקסברג
ברצף של התודות וההסכמות אני רוצה להציע כיוון נוסף. האווירה בארץ מדברת

לא רק על נשים, אלא גם על הפער בין חילוניים לדתיים וההשקפות של ח"כ דיין ושלי

נפגשות בהרבה מקומות, למעט במספר מקומות שלא נפגשות. אבל היופי הוא הדיאלוג,

ההתחשבות והיחס של הכבוד ההדדי. על זה אנחנו חייבות לך תודה. קרה לא פעם שח"כ
דיין אמרה
"אני הבנתי שתתנגדי,ואמרתי: "יופי. אז עניתי לציפיות שלך". וזה היפה, כי

דיאלוג מצמיח ראייה חדשה. אני חושבת שזה יפה, זה טוב, זה נותן הרגשה טובה תה גם

מביא להסתייגות מזה שחושבים שאין הידברות בארץ. יש הידברות בארץ. צריך רק למצוא

את האנשים הנכונים ולשבת ליד השולחן הנכון עם יושבי הראש הנכונים. אז לך, ח"כ דיין,

תודה ועבודה טובה ונעימה בהמשך.



לה היושבת ראש הנכנסת, אני מאחלת גם להמשיך במסלול וגנו הרבה יובלים

חדשים שיצמחו, בודאי יש רעיונות חדשים. הרבה ברכה ואנחנו מוסיפים על זה. אני גם

אשת רב, אשת הרב הראשי לגבעתיים, אז מן הפן הזה אנחנו אומרים ברכת שמיים עלייך

ומצאי חן ושכל טוב בעיני אלוהים ואדם. בהצלחה.
רבקה מלר -אולשיצקי
אני מברכת אתכן בשם הנהלת, עובדות וחברות השדולה. אומרים שנשים לא

מפרגנות האחת לרעותה. אני חושבת שהיה ראוי ונכון לבוא לישיבה הזאת ולראות את

גודל הפרגון האמיתי שבהחלט מגיע. כמו שאמרתי, אני מצטרפת מכל הלב לכל הברכות

הנכונות והיפות והדברים שנאמרו פה. אני מוכרחה לומר, ח"כ דיין, שבעיני בהחלט

מקובלת המילה מהפכה. אני חושבת שהמצב, גם בספר החוקים וגם בתחום מעמד האשה

נראה היום שונה לחלוטין, ובמובן חיובי, לעומת המצב שהיה שעה, שכמו שאת אמרת,

התחלת להקים את הועדה הזאת מאפס. אבן לאבן. אני ראיתי אותך נלחמת רק בשנה

האחרונה כלביאה, הייתי אומרת, אמיצה, בנושא הזה של קידום חוקינו חשובים כמו הטרדה

מינית והקמת רשות. אני חושבת שהם באמת חוקים שנותנים תקווה.
יעל דיין
גם את עונשי המינימום אני מייחסת לועדה, למרות שזו ועדת חוקה.
רבקה מלר - אולשיצקי
כן. בהחלט. חמן לא רב קודם לכן נושא של שכר שווה. את פתחת את הועדה

לנושאים כמו סחר בנשים ומגוון ושלל נושאים. אני לא רוצה למנות אחד לאחד משום

שבעצם הם מוכרים כאן. אנחנו יושבות כאן, כמו שנאמר, כצוות ידידות ומכרות וותיקות

ואני בהחלט חושבת שאת ראויה לכל ברכה ולכל הברכות שנאמרו כאן. אני מאד שמחה

שאת ממשיכה בתפקיד הסגנית וממלאת המקום, וכפי שציינת גם תענזדי בראש ועדות

נוספות.

לך, היושבת ראש סולודקין, אני חושבת שהנושא של נשים עולות הוא חשוב ביותר.

בשדולה, כפי שאת יודעת, גם לנושא של סחר בנשים היה פן של נשינו עולות. עלה גם

הנושא של מצוקת נשים עולות בתחום המעמד האישי, בתחומים כלכליים ובתחומים של

יחס חברתי. אני לא רוצה לקלקל את המעמד החגיגי הזה לקלקל על ידי כניסה יתרה

לפרטים. אני בהחלט חושבת שזה אחד הנושאים שראוי ונכון לטפל בהם, ואני חושבת

שהחברה שלנו תהיה יותר דמוקרטית ויותר טובה, אם היחס לנשיס נבולות ישתנה. אני

מאמינה שהועדה הזו, כפי שהיא תרמה עד היום בתחומים האחרים שהיא טיפלה בהם,

תוכל לתרום גם בתחומים האלה ואני מאחלת לך בהצלחה. אנחנו בשדולה, החברות,

העובדות וההנהלה, נשמח להמשיך לשתף פעולה ולתרום כפי שאנחנו יכולות, ואני בטוחה

שנוכל להמשיך בעבודה הפוריה. כבר נאמר שבינה יתרה נתן לאשה. אני מאמינה שהבינה

הזאת תעמוד לטובת כולנו גם בהמשך הדרך.
מרי חדייר
בנוסף למכתב שהעברנו לח"כ דיין, של תודות וברכות, בכל זאת אני רואה לנכון

להוסיף מספר מלים.

כנציגת משרד ראש הממשלה והרשות לקידום מעמד האשה. אני רוצה להביע את

תודתנו, הכרתנו והערכתנו, לך ח"כ יעל דיין, על פעילותך הנמרצת והמבורכת בתחום

קידום מעמד האשה בישראל. באופן אישי אני רוצה להודות לך ולוזברי הועדה, ברשותך,

כאזרחית במדינה הזו, על שהעלתם את נושא מעמד האשה בישראל לתודעה הציבורית

והממסדית.

לך, היושבת ראש מרינה סולודקין, אני מאחלת איחולי הצלחה רבה ועבודה פורייה.

לך ולחברי הועדה וכמובן, אני בטוחה, ששיתוף הפעולה ימשך ויטמיק ואנחנו נעמוד

לרשותך בשמחה בכל נושא שתמצאי לנכון.
היו"ר, מרינה סולודקיו
התחלנו בקיץ, בנושא של מימון הרשות למעמד האשה.
נעמי חזן
סלימה על האיחור.
יעל דייו
סליחה, ח"כ חזן, אני מקווה שאפשר לצרף רטרואקטיבית, אנחנו ערכנו כאן הצבעה

כי מתבקשת הצבעה על החילופין.
נעמי חזו
היו חברי ועדה?
יעל דיין
רק ח"כ לנדבר, ח"כ סולודקין ואני. אז אם אפשר לצרף, זה פשוט יותר מכובד.
נעמי חזו
כמובן שאני מצטרפת.

יש לי רושם שבאיזה שהוא מקום, לפחות בין חברי הכנסת שהגיעו היום, יש לי את

הוותק של ההתחלה מההתחלה ועד עצם היום הזה. אני חושבת שהלכנו בשש וחצי השנים

האחרונות כברת דרך ארוכה. הייתי מוסיפה אולי מילה, ואני לא מדברת לרוב

בסופרלטיבים, אני חושבת שכברת דרך מרשימה. חברת הכנסת יעל דיין בצורה עקבית,

שיטתית וחסרת פשרות הובילה קודם כל את המהלר להקמת הוועדה. אחר כך להפיכתה

לוועדת קבע, או ועדה סטטוטורית.

בהמשך, בקדנציה הנוכחית, אני חושבת שהשגנו כמה חוקים שיהפכו להיות חוקי

יסוד של מעמד האשה וזכויות האדם בישראל, כאשר אני רוצה להצביע רק על שניים, אבל

יש נוספים. החוק בנושא הטרדה מינית, והחוק של הרשות לקידום מעמד האשה. שני

החוקים האלה הם כל כך מרכזיים, כי אחד עוסק בנורמות והשני במבנים ומוסדות והצרוף

של השניים ביחד הוא מרכזי, לדעתי. פה מגיעות כל הברכות והמחמאות לח"כ דיין, ואני

חושבת שזה חשוב שאנחנו מתכנסות היום כדי לומר את הדברים בקול רם. אני גם מכירה

לגמרי לא רע את ח"כ דיין. תאמינו לי, היא לא תרפה לרגע וזה ימשך.
יעל דיין
אם מישהו שמח שנפטרים ממני, אז לא נפטרים ממני.
נעמי חזו
אני חושבת שעזרתי בעבר ואני אמשיך לעזור, ואני אמשיך גם להוביל את הנושאים

שאני מטפלת בהם.

ליושבת ראש מרינה סולודקין אני מאחלת רק טוב, אבל שתדעי שאת נכנסת

לנעליים גדולות מאד. ברכות עם הכנסך לתפקיד והרבה הצלחה.

עוד מילה אחת. בכל פעם שאנחנו מברכות את עצמנו, אנחנו עושות את זה כי מגיע

לנו. אבל אני חושבת שצריך להבין, שחלו תמורות רציניות מאד בחברה הישראלית בשנים

האחרתות והמלאכה עוד מרובה מאד ויתכן מאד, שהיא יותר קשה היום משהיתה לפני

עשור. על כן, כשאמרתי שאסור להרפות, התכוונתי לזה במלוא הרצינות. הרבה מהעבודה

שלנו היא, לצערי הרב, עבודת בלימה ומניעה. זה שהצלחנו להגיע להישגים מסויימים



בתחום מעמד האשת, זה באמת רק בזכות הנשים שעבדו ובל אלה שסביב השולחן כלולות

בענייו. אני חושבת שאנחנו חייבות להיערך עכשיו למבצע עוד יותר קשה, אולי עוד יותר

חריף. לכן עם חילופי המשמרות ועם הברכות אני חושבת שצריך גם להזכיר את האתגרים.

וח"כ דיין, ממש תודה.
יעל דייו
ח"כ וחן, אם אני יכולה לומר, וכמובן גם ח"כ סולודקין, אבל ח"כ חזן עם החברות

בועדה המשותפת החדשה לחקיקת חוק זכויות האשה, אני חושבת שזה יהיה החוק הגדול

הבא שלנו. אם דברת על חקיקה ועל עיגון של דברים, אז שלושתנו שיושבות כאן, זה שליש

מהועדה המשותפת. שוב, כשאת אומרת שעבודה רבה לפנינו, אז היעד הבא, לפחות בבית

המחוקקים, הוא בתחום החקיקה.
סימה גורו
בשם הנהלת ויצו ישראל אני מברכת את ח"כ יעל דיין. אני חושבת ששש וחצי שנים

אנחנו על המפה. החשיבות הרבה היתה בכך, שהועדה הפכה להיות קבועה וזאת המהפכה.

אני זוכרת את הוויכוחים אם כל חוק וחוק יעבור דרך הועדה הזו או ילך ישר לועדת חוקה,

חוק ומשפט. אני חושבת שזאת המהפכה. ברגע שיש לנו ועדה קבועה, יש לנו קשר בלתי

אמצעי ורשמי עם הועדה, זו מהפכה אמיתית.

אני רואה חשיבות רבה בעבודה של ועדות המשנה. אנחנו שולחים את עורכות הדין

שלנו מויצ"ו, יש לנו עבודה פרודוקטיבית ואני שמחה שאת נמצאת בועדת המשנה בשני

נושאים חשובים ביותר של אלימות וזכויות האשה. אני חושבת שנעשה עבודה נהדרת יחד.

בקשר ליו"ר מרינה סולודקין, רק כאן הזכירו לי שאת גם עולה חדשה. אני לא

חושבת עלייך ככזאת. אני חושבת שאת אחת מאיתנו. את תעסקי בכל הנושאים, גם

בנושאים של עולות חדשות.
היו"ר, מרינה סולודקיו
את צודקת. גם אני רציתי לומר שבתכניות שלי גם נשות אמונה וגם נשים ערביות.

עולות חדשות זה רק המשך העבודה.
סימה גורו
אני מאד מקווה, שנעבוד יחד בכל הנושאים שכבר נמצאים על הפרק ונושאים

מגוונים חדשים. בהצלחה.
צביה כהו
אני רוצה להשחיל רק מילת תודה לדנה דבורין, מנהלת הועדה, בלי להפחית

מחשיבותן של חברות הכנסת דיין וסולודקין. חברת הכנסת סולודקין יכולה להעיד שאחת

השאלות הראשונות ששאלתי אותה היום זה אם גברת דבורין ממשיכה או לא, כי אני

חושבת שמגיעה לה תודה מכולנו ואני שמחה שהיא ממשיכה.
אירית רחנבלום
אני רוצה קודם כל להגיד לח"כ דיין שתי מלים פשוטות: תודה רבה. בעצם זו

התורה כולה. אני לא רוצה להכביר מלים, כפי שנאמר כאן, אך מעבר למהפכה בשנים

האחרתות ולח"כ דיין יש זכויות יוצרים על זה, יש בעצם שינוי תפיסת עולם שהחברה

הישראלית קיבלה בכל מה שכרוך בנושא מעמד האשה. אני חושבת שאפשר לסכם את

הטיפול בנושא מעמד האשה כמסע של מסה ולא התגנבות יחידים.

לך, ח"כ סולודקין, אני רוצה לומר שהנושא של מעמד האשה, אין דבר מה. אין

נושא שהוא לא נושא של מעמד האשה. זו הבשורה שרציתי לומר. אנחנו חברת בני אדם

שמורכבת משני המינים וכל נושא ונושא שמטריד את החברה שלנו הוא נושא של מעמד



נמצא את העניין שלנו יש בו. זו בעצם בקשתי אליכם להמשיך, כולנו כאן ביחד, על מנת

לסייע כפי שנהגנו עד עתה.
יעל דייו
אני רוצה, ברשות היושבת ראש, רק לומר מילת תודה, מאחר ואנחנו נגשים

לתכלית. אני לא יודעת אם נגמור את זה היום, אבל מידי שנה אנחנו מקיימים מפגש לפני

שעולה התקציב, גם עם שר האוצר וגם עם ועדת הכספים. דרך אגב, בשנה שעברה כולם

שאלו: " לאלה יש לובי ולאלה יש לובי ואיפוא הנשים?" מחצית האוכלוסייה לא מקיימת

פעולה לוביסטית בנושא תקציב. השוו אותנו לחרדים ולקבוצות שהובטח להם כסף ואכן

קיבלו אותו ואנחנו, בגלל שאנחנו מחצית האוכלוסייה, בגלל שאין מפלגת נשים, הלובי

הפוליטי שלנו הוא פנימה. כל אחת בתוך מפלגתה. הוא לא די חזק. גם מספרנו מועט.

אני רוצה להודות לכל אלה שדברו. אני בהחלט מקבלת את התואר שמן הראוי

שנחלוק בו כולנו, וזה העניין של מהפכנות. דברים לא נקנים בהליכה מהוססת צעד אחר

צעד, יש דברים שדורשים שינוי נורמטיבי ושינוי מן היסוד ואני חושבת שזה מה שעשינו. אני

חייבת גם, בישיבה הזו להזכיר, ולא חס וחלילה בלשון הספד, את הפעילות שאין שניה לה

של שולמית אלוני. אמנם לא היינו באותה מפלגה כשנבחרתי לכנסת, אבל לכל עניין ועניין

כולל יעוץ ודעתה לגבי הרכב הועדה והקמת הועדה, רצתי אז ואני רצה עד היום לשולמית

אלוני. אין נושא, כולל החוק החדש, חוק זכויות האשה שלא עובר דרכה, שאני לא

מתייעצת אתה. כי אם אנחנו רוצים לתת מינוי של אם המהפכות בנושא מעמד האשה

והמודעות לו, אז ללא ספק התואר הזה ישאר תמיד שלה. היא גם באה לעיתים תכופות

ככל האפשר לישיבות הועדה ואין ספק שבחילופין האלה אני לפחות חבה לה חוב גדול

מאד.
היו"ר, מרינה סולודקין
כולם, במדינת ישראל, אני חושבת.
יעל דייו
אני רוצה לומר לח"כ סולודקין, שאין לי בכלל ספק, אני לא יודעת לגבי מידות

נעליים, אבל אין לי ספק שהמידה שלך היא בפועל אותה מידה.
היו"ר, מרינה סולודקיו
אני כל הזמן חושבת על גולדה מאיר, שאני רוצה את הדיוקן שלה פה.
יעל דיין
אנחנו לא נכנס כאן להערכות של גולדה מאיר, כי אני בודאי אהיה במיעוט של

מיעוט הערכה, אבל זה בודאי כבר עניין אחר.

אני רוצה לומר משהו על נעליים. בסך הכל צריך לדעת ללכת יחפים. זה לא גודל

הנעליים או מוצא הנעליים. אני, ברוב ימי, לפני הכנסת ובכל תחום שהוא, הולכת יחפה.

אני לא סומכת על סוליות. הסוליות הן שחוקות ויש קוצים, דרדרים ואבנים ואם לא חשים

אותם, גם לא יודעים איך לעבור במסלול הקשה הזה. אין ספק, שחלק גדול מהדרך עוד

לפנינו. אבל גם אין ספק, היו"ר, שיש לך כאן צוות "לא נורמלי", בלשון ילדינו.
היו"ר, מרינה סולודקיו
את יודעת, יש לי גם קואליציה, זה גם חשוב.
יעל דייו
עזבי קואליציה. אנחנו בכוונה לא נבנסים לנושאים הפוליטיים. אני רוצה

שהקואליציה הזו תתחלף. אני מקווה שהכנסת לא תזכה לאריכות ינזים.

היו"ר מרינה סולודקין.

אז יש לנו חילוקי דעות.
יעל דייו
יש לנו חילוקי דעות ואנחנו ננצח. עברנו אתמול את השינוי בחוק הבחירה הישירה

ואני חושבת שנגיע גם לפיזור הכנסת. אבל כל עוד הכנסת הזו קיימת ובכנסת הבאה,

הנושא הזה ימשך. איו לי ספק, שגם בכנסות הבאות במהרה בימינו, אמן, הפעילות הזו

תמשיר.
היו"ר, מרינה סולודקיו
כן, ח"כ דיין. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:00.

קוד המקור של הנתונים