ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 21/07/1998

ייצוג נשים בבחירות המוניציפאליות

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 146

מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה

שהתקיימה ביום ג', כ"ז בתמוז התשנ"ח. 21.7.1998. בשעה 11:50

נפחו;

חברי הוועדה; היו"ר יעל דיין

בנימיו בן-אליעזר

תמר גוז'נסקי

נעמי חזן

ענת מאור

מרינה סולודקין

יוסי שריד

מוזמנים; רינה ברקת, היחידה לקידום ושילוב נשים, נציבות שירות

המדינה

הרב מנחם פרומן, לשכה למקורות ישראל בכנסת

נדיה חילו, יועצת מעמד האישה, מרכז השלטון המקומי וחברת

קואליציית ארגוני הנשים

יהודית ארד, ויצ"ו תל-אביב, יו"ר רובע צפון מזרח תל

אביב

עפרה גולן, הוועדה לקידום נשים בפוליטיקה, ויצ"ו ישראל

צביה ויינשטיין, יו"ר ויצ"ו ירושלים

מיכל יודין, יו"ר הוועדה לקידום נשים בפוליטיקה, ויצ"ו

ישראל

עדינה כץ, הוועדה לקידום נשים בפוליטיקה, ויצ"ו ישראל,

יו"ר קואליציית ארגוני הנשים בת"א-יפו

שרי לביא, הוועדה לקידום נשים בפוליטיקה, ויצ"ו ישראל

זהבה לנדסברג, הוועדה לקידום נשים בפוליטיקה, ויצ"ו

ישראל

חדוה אלמוג, יו"ר נעמ"ת

מרים בונפיל, יו"ר נעמ"ת, ירושלים

חיה ג'משי, מנכ"ל שדולת הנשים בישראל

דניאלה במברגר-אנוש, שדולת הנשים בישראל

גבי בר-זכאי, שדולת הנשים בישראל

עמליה וקסמן, שדולת הנשים בישראל

סימה טמיר, "אמונה"



רוזט אבו רחמון, נצרת

שושנה אבני, הרצליה

מרים טירקל, חברת מועצת עיריית באר שבע

עירית ברודי

ברכה אדלשטיין, מתמודדת למועצת עיריית ירושלים

סמדר אהרוני, יו"ר מר"צ, נס ציונה

אופירח חיים, מועמדת לחברות במועצת תל-מונד

אתי אטיאס, חברת מועצת העיר אשדוד

דורית איילון, חברת סיעת "טל" במועצה, מתמודדת למועצת

קריית טבעון

אשרה גרשון, מתמודדת לראשות מועצת כפר תבור

גליה אמיר, תל-אביב

בת-שבע אפרים, סגנית ראש המועצה האזורית בני שמעון

שולמית בוחבוט

שושנה בן גיגי, עפולה

טובה בן-ארי, הרצליה

רות ברודי, רחובות

רינה ברטל, סגנית ראש עיריית רעננה

אילה גוטליב, חברת מועצת תל-מונד

ציפי גורדון, מתמודדת לראשות עיריית פתח תקווה, רשימה

עצמאית

חוה גיטלמן, גינות שומרון

אסתר גלר-צבן, עו"ד, מתמודדת לראשות מועצת מודיעין

אלה גרא, מועמדת לראשות המועצה המקומית כפר שמריהו

יעל גרמן, חברת מועצת העיר הרצליה ומתמודדת לראשות

העירייה

ביריה גרנות, סינגור קהילתי, מועמדת למועצת עיריית

הרצליה, רשימה עצמאית

דורית דגן, הרצליה

רבקה דואני, תל-אביב

יונה הזמי, יו"ר אמונה, ראש העין, מועמדת לחברות

בעירייה, מפד"ל

שרה זמירי, מתמודדת על ראשות מועצת יסוד המעלה

שלומית חי, מתמודת לחברות במועצת אור עקיבא

ליאורה חן, מתמודדת למועצת עיריית נתניה

ענת ישראל, מתמודדת לחברות במועצת העיר מודיעין, במסגרת

תל"מ

אסתר לבנון-מורדוך, יו"ר פורום הנשים של מר"צ

נטלי לסטרגר, ירושלים

שרית לפיד, מתמודדת לחברות במועצה המקומית קדימה, תנועת

עתי"ד

ד"ר צופיה מלר, מועמדת ברשימת מר"צ למועצת העיר

תל-אביב-יפו

גלית מס-איידר, מתמודדת לחברות במועצה המקומית קדימה,

תנועת עתי"ד

ורד סויס, נתניה

עליזה עבאדי, קריית ים

שוש ערער, יו"ר סיעת מר"צ, מועצת עיריית נתניה, מתמודדת

לראשות העירייה



כרמלה פאיט, חברת מועצת תל מונד, מתמודדת לרשות

מינה פנטון, יו"ר "אמונה" ירושלים, יו"ר המועצה לקידום

מעמד האישה, עיריית ירושלים

מרים פרברג, נתניה

טל פרי, מטה יהודה אוריאלי, עירייית הרצליה

יפה פרץ, חיפה

נעמה קלנטואה, קלנסואה

לריסה רובחה

רות רזניק, הרצליה

אורית לביא-רישפי, הרצליה

ורדית שגיא, סיעת תלא אביב ליברלית למועצת עיריית

תל-אביב

דינה שחר, קריית אונו

איריס שנבל, רכזת פורום הנשים של מר"צ

ורדה שפילמן, רעננה

ד"ר זהבה תנא

אנטיגונה אשקר, עוזרת מחקר מטעם המכון הישראלי

לדמוקרטיה, חוקרת בג'וינט, מכון ברוקדייל

נעמה גזאווי

מיכל כפרי, יועצת שרת התקשורת

חוה גיטלמן, מטה יהודה אריאלי, עיריית הרצליה, רשימה

עצמאית

שוש אבני, חברת מועצת . העיר הרצליה, מתמודדת ברשימה

עצמאית

מנהלת הוועדה; דנה גורדון

נרשם על-ידי; חבר המתרגמים בע"מ

סדר היום

ייצוג נשים בבחירות המוניציפאליות



ייצוג נשים בבחירות המוניציפאליות

היו"ר יעל דיין; אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום

מעמד האישה.

אתן ניצבות בפני בחירות בנובמבר, מי לראשות רשות ומי לחברות במועצות

הערים והרשויות, ורצינו להספיק, לפני יציאת הכנסת לפגרה, לתת לכן את

ברכת הדרך ולתת לכן הזדמנות להציג את עצמכן.

כוועדה לקידום מעמד האישה, אחד הנושאים שאנחנו עוסקים בו בצורה מאוד

אינטנסיבית זה נושא הייצוג. אני לא צריכה לחזור ולהזכיר שייצוג נשים

במדינת ישראל, למרות היותן יותר מחמישים אחוז באוכלוסייה, הוא ייצוג

מביש כמעט, גם במישור המוניציפאלי וגם במישור הממלכתי. יש דברים שאפשר

לעשות על-ידי חקיקה, ואכן עשינו אותם, גם בכנסת הקודמת וגם בכנסת הזו.

חייבנו, לא בדיוק באחוזים, ייצוג הולם לנשים בדירקטוריונים גם

ציבוריים, גם ממשלתיים, גם עירוניים וגם בתאגידים, והעניין הזה תפס

והגענו לעלייה מארבעה אחוזים בשנת 1993, לפני שהחוק נכנס לתוקף, ל-27

אחוזים. העניין של חיוב על-פי חוק הוא לשם יצירת נורמה חברתית שלא

תידרש מהחקיקה. כלומר, היום אנחנו מגיעים לעלייה, אבל זו עלייה על-פי

חוק, ונדרש לה גם בג"ץ בדרך, משום שאחת החברות הגדולות לא קיימה את

החוק אחרי שהוא נכנס לתוקף. אחרי בג"ץ ואחרי פרסום החוק, הוועדה בכנסת

היא בהחלט כלב שמירה וחוליית ביקורת על העניין הזה של ייצוג הולם,

ואנחנו רואים שעל אף השכל הישר, ההתייחסות הכללית לזכויות אדם, זכויות

נשים וכן הלאה, הדברים האלה לפעמים חייבים להיות נדחפים על-ידי חקיקה,

והתוצאה היא ברוכה.

אנחנו רואים אישה אחת בלבד בממשלה הזו, וזאת נסיגה לעומת הממשלה

הקודמת, שהיו בה שתי נשים וסגנית שר. בכנסת אנחנו רואים רק תשע נשים,

בעוד שבכנסת הקודמת היו 12 נשים. במישור המוניציפאלי, ממנו ואליו אתן

באות, אנחנו רואים תמונה מאוד מחפירה, ואנחנו חושבים שגם החקיקה

הקודמת, גם שינוי המודעות בציבור, גם ההיחלצות הברוכה של ארגוני הנשים

ליצור קואליציה של ארגוני נשים שממש דוחפות, מכשירות ומעודדות את הנשים

המועמדות, וגם תעסוקנה בזה כל הדרך לבחירות ובזמן הבחירות, בזה אנחנו

רואים יזמה ברוכה. אני רוצה לומר שהדעה הנפוצה שנשים לא בוחרות בנשים

גם זה עניין של נורמה, שהיום הולכת ומשתנה.

אני מבקשת לא רק מכן אלא מציבור הנשים בישראל שלא תצבענה בעד רשימה

שאין בה נשים. נקעה נפשנו מהמאבק של נשים כנשים, מהחרמת נשים כנשים,

עברנו כבר את השלב הזה שנשים לא מבינות בצבא ובפוליטיקה. העניין הזה

נגמר, והיום השאלה היא כמה נשים תיכנסנה ולא עצם העניין האם תהיה אישה

בתפקיד או לא.

לפני שאנחנו נכנסים לעצם הישיבה אני רוצה לבקש מחויבות שלכן. כשם שיש

לנו מחויבות לקידום נשים בכל תחום ובתחום המוניציפאלי, אני לא יכולה

להעלות על הדעת היום אישה שמעמידה את עצמה לבחירות ולא שמה במצע שלה,

בגישה שלה, בהתייחסות שלה, את נושאי מעמד האישה, ואני אגיד אפילו בראש

הדברים. כל נושא חברתי, ויש בינינו הבדלים פוליטיים, ויש כאן מועמדות

עצמאיות או נציגות של מפלגות פוליטיות, אבל הנושא המאחד אותנו והנושא

שעליו ניתנת לכן תמיכה מלאה הוא הנושא של מעמד האישה. מעמד האישה זה

בכל תחום שהוא, זה בתחום החינוך, בתחום הייצוג, כמה נשים תשבנה בכל



פורום מתבקש ובתחומים הפחות נעימים, כמובן גם בתחומים הכלכליים, ושוב

אנחנו חוזרים כאן לעניין של דירקטוריונים, במקרה שלכן עירוניים

ותאגידים, אנחנו חוזרים לנושאים הפחות נעימים כמו בריאות האישה, אלימות

כלפי נשים. הדברים האלה קשורים ישירות בקהילה ובהתייחסות של הרשות

המקומות לנושאים האלה ובגיוס משאבים לנושאים האלה. אי-אפשר להגיד שזה

נגע חברתי כללי גם האלימות במשפחה וגם האלימות כלפי נשים. אנחנו אומרים

את זה, וגם גברים שותפים למאבק הזה, אבל אישה שמעמידה את עצמה לתפקיד

ציבורי צריכה לדעת שקודם כול היא מייצגת את הנושאים של מעמד האישה.

על-סמך זה היא מקבלת את העידוד המלא שלנו.

שמענו בעבר, והיום אני לא שומעת את זה הרבה, שנשים אומרות שנכון, הן

נשים, אבל הן לא רצות על מצע נשי. אין דבר כזה. הבוחר מתייחס אלייך

כאישה, המתחרה שלך מתייחס אלייך כאישה, כאשר בונים את הרשימה יש

מחויבות לשים נשים, ואישה היא אישה. היא יכולה להיות בעלת דעות בכל

התחומים, אבל העמדה שלה לגבי נושא הנשים היא דבר אלמנטרי ומוחלט, ואני

מקווה שזה יתבטא גם בקמפיין שלכן, כי זה חלק מהמאבק. הכי קל אולי

בציבורים מסוימים לומר.- אל תדאגו, אני אטפל בכולם במידה שווה, ואני לא

אתן עדיפות לנשים. אנחנו יודעים שעדיפות לנשים ניתנת משום שנקודת

ההתחלה איננה שווה, משום שעדיין לא הגענו לעניין הזה של שוויון

הזדמנויות, משום שעדיין לא עשינו את הקפיצה שבה נוכל לומר שבאמת כולם

שווים. האישה איננה שווה, איננה שוות גם על-פי חוק, לפחות בדיני אישות

ובתחומים אחרים, ואם היא שווה בפני החוק כמו בעניין שכר שווה לעובד

ולעובדת, אז אין אכיפה של החוק, יש ניצול של המעמד הנחות של הצרכים של

נשים, ודאי במערכת החינוך, לא כמורות, אלא בתכנים של מערכת החינוך יש

עוד הרבה מאוד מה לשפר. אלה הם נושאים שנתונים לרשות המקומית.

אנחנו מאוד מאמינים בעבודה בקהילה בכל נושא שהוא. זה יכול להיות נושא

של בריאות, של אלימות, של ייצוג. החיים האמיתיים שלנו מתרחשים במסגרת

הקהילה, ולכן אני מבקשת שכל אחת מכן תיקח את המועמדות שלה, את המרוץ

שלה ואת המצע שלה כאילו היא רצה לכנסת או לראשות הממשלה. כלומר, יש

חשיבות עצומה למה שיקרה בציבור הישראלי ברמת הקהילה, ואף אחד לא אומר -

היא נכנסה למועצת העיר והיא קיבלת תיק אופייני לנשים, חינוך או רווחה

-. שם הכוח שלנו, שם האפשרויות שלנו, ושם אנחנו, כוועדת כנסת, ניתן לכן

את כל העידוד.

אני רוצה לציין שביזמה מקורית של חברת הכנסת חזן ואחר-כך כחוק ממשלתי

הוקמה הרשות הממלכתית למעמד האישה. אני מבקשת שהרשות הזו - שלצערה של

יושבת-ראש הרשות היא לא יכולה להיות איתנו היום ולא לשלוח מישהו מטעמה

- תהיה מוכפלת ומושלשת ופי אלף מונים ברשויות המקומיות. כלומר, אותו

גוף שיש לו סמכויות ויש לו מעט משאבים יהיה קיים בכל רשות ורשות ויזכה

לעידוד מצד הנבחרות בבחירות הבאות.

אני אסיים בדבר אחד לפני שאני מעבירה אליכן את רשות הדיבור. אני רוצה

לומר שיחד עם חברות כנסת אחרות אנחנו מניחים היום על שולחן הכנסת הצעת

חוק לעגן את מה שקיים היום בפועל, את מינוי מועצות הנשים לראשי רשויות.

יש מועצות נשים בשבעים רשויות, אבל יושבת-ראש אותה מועצה איננה מקבלת

לא תקן ולא שכר. הקמת המועצות היא בחסד של ראש הרשות. רוצה, מקים. לא

רוצה, לא מקים. יש לנו הרבה רשויות בכל המגזרים שפשוט לראש העיר הנכבד

לא מתחשק להקים מועצת נשים, וצריך להפעיל לחצים. אני מניחה שכאשר

תהיינה ראשי רשות נשים, הבעיה הזו בכלל לא תתעורר ובכל הארץ תהיינה



על-פי חוק מועצות נשים ובראשן מישהי על תקן של עובדת עירייה, והיא תהיה

מעין ראש רשות למעמד האישה באותה מועצה מקומית.
קריאה
ושתפעל עם תקציב.
היו"ר יעל דיין
אני מדברת על תקן ותשלום ליד כל רשות, בין

אם זה מועצה או רשות עירונית. ליד ראש העיר

תהיה יועצת למעמד האישה בשכר על-פי תקן, והיא תהיה יושבת-ראש של מועצת

הנשים שתתוקצב בהתאם למדיניות. מועצת הנשים עצמה תפעל כמובן בהתנדבות.

אני רוצה לקרוא שמות של מועמדות לראש רשות. מיכל יודין עומדת כרגע בראש

קואליציית נשים לקידום נשים בבהירות המוניציפאליות, והיא תשלים את

דבריי. אני רוצה לומר שכולן הוזמנו; ומי שלא באה לא באה.
מיינה סולודקין
לא הזמינו עולות הדשות שעומדות בראש

רשימות.

היו"ר יעל דיין; שהן מועמדות לראש רשות?

קריאה; לא קיבלנו את השמות.
היו"ר יעל דיין
אני מדברת על נשים שהצהירו על התמודדות.
מרינה סולודקין
אני הושבת שבירושלים זו תופעה הברתית.

היו"ר יעל דיין; נשמח אם תתייחסי לזה. יש רשימות שבראשן

עומדת אישה, והן מעמידות את האישה לראשות

העיר או המועצה. זה דבר אחד, ואת השמות האלה אני רוצה להקריא. חלק

מהנשים נמצאות איתנו וחלק לא. מועמדות ברשימה נמצאות במקומות טובים,

אני מקווה, ואני אומרת את זה למפלגות ולרשימות העצמאיות. כמובן שהזמנו

כמיטב יכולתנו, אבל לא את כולן, כי לא כל הרשימות עברו. אפילו אצלנו

במפלגת העבודה לא היו עוד פריימריס, ואנחנו עוד לא יודעים מי המועמדות

להיות ברשימות.
שמות המועמדות לראשות העיר
מרשה כספי - סביון. אשרת גרשון - כפר תבור. אלה גרא - כפר שמריהו.

שושנה בן-גיגי, עפולה. יעל גרמן - הרצליה. סוזן עמור - מגדל העמק. שרה

זמיר - יסוד המעלה. מרים פיירברג - נתניה. שושנה ערער - נתניה. כרמלה

פאיט - תל-מונד. רונית אנטלר - מטולה. אסתר פרון - בת-ים. מור שמגר -

רמת השרון. ורד סויד - נתניה. יהודית ארד - תל-אביב. רות ברודי -

רחובות.

אני רוצה לציין שנתניה לוקחת כאן את האליפות במועמדות נשים.

אם יש השלמות ולא הזכרתי, אנא השלימו.

אתי אטיאט; אשדוד. מה שאני אומרת כנראה תהיה חצי הכרזה,

שאני אתמודד באשדוד.
קריאת
גם אני בפתח-תקווה, וזה בדרך.
היו"ר יעל דיין
את העידוד תקבלנה כמובן כאן. אתן מועמדות

מטעם מפלגה או רשימה עצמאית?
אתי אטיאס
רשימה עצמאית. קיבלתי הצעה מטעם "גשר", אבל

אני עצמאית.

קריאה; אני מקריית טבעון. גם לי הציעו להתמודד, אבל

אני עוד בשלב הפחד.

היו"ר יעל דיין; בוודאי חברי וחברות הכנסת שנמצאים כאן הם

אמונים על התגברות על פחדים.

מיכל יודין; יש עוד אחת שמתמודדת בכוכב יאיר ובמודיעין.

יש מועמדת בירוחם. באילת יש את סימה נמיר.

היו"ר יעל זיין; אני רוצה לציין שכולן הוזמנו, ומי שלא הגיעה

- אנחנו מצטערים על כך, ואולי נספיק לכנס

עוד ישיבה לפני הבחירות.
לנביאו?
כנראה קרתה תקלה. גם לי נמסר לא מגופים

רשמיים על קיום הישיבה היום, וברגע האחרון

התקשרתי למיכל ובאתי. יכול להיות שהייתה תקלה בהזמנות.

היו"ר יעל דיין; יכול להיות. אם זה כך, אני מתנצלת. שנית,

אנחנו כמעט מברכים על תקלות כאלה שלא היו

קורות ולא קרו בסיבוב הקודם, כאשר גם כן ישבנו במסגרת הזו, ואז המספר

היה כל כך קטן שאי-אפשר היה לשכוח מישהו או לא לקבל את השם בזמן.

מיכל יודין; אני רוצה לציין שעדיין כל יום מגיעות אלינו

פניות נוספות. כך שעד שלושה חודשים, אין לי

ספק שהרשימה תגדל, ואנחנו נעדכן אתכם.
היו"ר יעל דיין
כדאי גם לציין לגבי מועמדות למועצות עיר,

כמובן, שהמספר הוא גדול מאי פעם, והן נמצאות

במקומות טובים, לפעמים על-ידי הסכם מפלגתי, ואני יכולה לדבר על מפלגת

העבודה שיש לנו בה הסכם לגבי מקומות מסוימים - בלשון העם הגסה - אחוז

שריון גבוה מאוד -. אני מנסה לומר שהעובדה שלא נמצאות כאן יותר נשים

מועמדות למועצות עיר זו עובדה שהיא קשורה גס ללוח הזמנים. בהרבה מקומות

עדיין לא נקבעה הרשימה למועצות עיר, ואנחנו נשמע מהנוכחות כאן וכמובן

מנציגות מפלגות שתרצנה להוסיף גם מבחינה שמית וכמובן גם מבחינה

עקרונית.

מיכל יודין; יש גם יישובים קטנים כמו קדימה וכפר יונה

שעדיין לא החליטו סופית, אבל אין ספק שיהיו

עוד נשים.

מרינה סלודקין; בגלל שלא הזמינו את הנשים ממפלגת ישראל

בעלייה ורשימות העולים, אני רוצה לומר לכם



שאנחנו הולכים לבחירות בשבעים ערים ברשימות שלנו וברשימות של עולים.

ובעשר ערים ראשי חרשימות שלנו חן עולות.
היו"ר יעל דיין
חאם הן מתמודדות על ראשות חעיר? בגלל

חבחירות חישירות יש חבדל.
מרינה סולודקין
יש כמה כאלה. כן.

היו"ר יעל דיין; אני רוצח לברך את יושב-ראש נעמ"ת ולאחל

הצלחה לוועידת נעמ"ת שמתקיימת מחר.

נושא הדיון היום הוא בסימן חגיגה, בסימן חיובי. אנחנו מברכות, אנחנו

מקדמות, אנחנו תומכות, אנחנו רואים ורואות, הוועדה כוועדה רואה שיפור

עצום בהיבט הציבורי של מספר המועמדות, של האיכויות שלהן וכולי. אין מה

לדבר על איכויות, אבל יש לנו נבחרת שהיא עשר פלוס, ואנחנו ממש נמשיך

לתת לכן את כל התמיכה. הבמה הזו מיועדת גם לכן, מאחר שאנחנו באדיבות

ערוץ 33 נמצאים בשידור חי, נשמח אם כל אחת מהמועמדות - בין אם זה לראש

ראשות או לרשימה עצמה - תאמר כמה מילים.

יוסף שריד; קודם כול, תודה ליושבת-הראש.יעל דיין היום

סיפרה לי על ההתוועדות הזאת והזמינה אותי,

ואמרתי שאני ברצון אבוא. אין צורך להכביר מילים או דברים על מצב ייצוג

הנשים בפוליטיקה הישראלית. קורים דברים טובים וקורים דברים רעים או שלא

קורים דברים. אם אנחנו בוחנים על-פי התמונה שחולכת ומסתמנת של ייצוג

נשים בבחירות המוניציפאליות - אני אומר לכאורה, כי עדיין העניין טעון

הוכחה ועדיין צריך להיבחר - לכאורה התמונה נראית יותר טובה מכפי שהיא

הייתה בעבר; וזה בוודאי נרשם על-ידינו במידה עצומה של שביעות רצון. אם

אנחנו מסתכלים על התמונה הפרלמנטרית, לא זו בלבד שלא הייתה התקדמות,

אלא הכנסת ה-13 מסמנת נסיגה בייצוג הנשים, ויש לה בסך הכול תשע חברות

כנסת.

מכיוון שהדברים ידועים, אבל בכל-זאת צריך לשוב ולומר שבהשוואה לכל

מדינה ראויה לשמה, שמכבדת את עצמה, מכבדת את אזרחיה, הן נשים והן גברים

מדינת ישראל היא בשורה לא קדמית אלא בשורה מאוד מאוד אחורית. לכאורה

ברשימת מר"צ היינו צריכים להיות שבעי רצון, שמתוך תשע נשים בכנסת לנו

יש שתיים, אבל אנחנו מאוד מאוד לא שבעי רצון.

אני רוצה לומר ממה אנחנו כן שבעי רצון ומה התכנית שלנו לעתיד. לפי

הבחירות שכבר נערכו במר"צ בפריימריס בצורות שונות של בחירה, בעזרה של

אבטחת ייצוג, אבל נדמה לי שזה היה קורה גם בלי עזרה של אבטחת ייצוג,

בין 40 ל-50 אחוז מן הנציגים שלנו בבחירות המוניציפאליות הן נשים. אני

חושב שמבחינה זו זה רקורד ארצי. אין לזה אח ודוגמה בשום מקום אחר,

ואנחנו כמובן מאוד מאוד גאים בזה.

אם מדובר בבחירות לכנסת, כי אולי בבחירות המוניציפאליות זה קצת יותר

קל, אני רוצה לומר לכן מה שחברותיי במר"צ כבר יודעות, שאני לא חושב

שמר"צ יכולה להסתפק בייצוג כפי שיש לנו עכשיו, ייצוג נשים כפי שיש לנו

עכשיו, אף על פי שגם באופן מוחלט וגם באופן יחסי הוא יותר גבוה מאשר

בכל מפלגה אחרת. אנחנו נאמץ לעצמנו גם בבחירות לכנסת - יכול להיות שזה

לא ימצא חן בעיני כולם - את הפורמולה, את הנוסחה המקובלת עלינו, ש-40

אחוז לפחות מכל מין, ו-40 אחוז זח מינימום. הנוסחה שלנו אומרת, ואני



מאוד ממליץ לאמץ את הנוסחה הזו, שיהיה ייצוג של 40 אחוז לפחות מכל מין.

אני חושב שבמושגים ישראליים, ולא רק במושגים ישראליים, זאת ממש מהפכה.

אסתר מורדוך היא יושבת-ראש פורום הנשים במר"צ והיא מזכירה לי את זה מדי

יום ביומו, רציתי להוכיח לאסתר מורדוך ולשאר החברות שלנו שיושבות כאן

שאני זוכר את זה, אני כבר אמרתי את זה בפורומים של מר"צ ואני אומר את

זה גם כאן.

צריך לזכור שתת-הייצוג של נשים בכנסת הוא תופעה קבועה שתמשיך להכביד

עלינו גם בשנים הבאות, וזאת משום שיש מפלגות שאינן שולחות כלל ועיקר

נציגות וגם לא ישלחו, והן גדלות בכוחן. זאת אומרת, החובה שמוטלת על

המפלגות האחרות היא כפולה ומכופלת. זאת אומרת, זו חובת שבעתיים. מבחינה

זו אני חושב שאנחנו, כמו בעניינים אחרים, נשמש דוגמה, והלוואי שהדוגמה

הזו תהיה לא רק דוגמה לתערוכה, אלא גם דוגמה למציאות חיה בפרלמנט

הישראלי.
היו"ר יעל דיין
אני רוצה לומר מילה על המגזר הערבי. התקשינו

להשיג אותם, אבל שמעתי בתכנית הבוקר שיש

שלוש מועמדות לראש רשות.

נדיה חילי; ראשי רשימות.
היו"ר יעל דיין
אחר-כך תוכלי לספר לנו על זה, אבל אני הבנתי

שיש מועמדות גם לראש רשות, וכמובן לראשי

רשימות וחברות ברשימות השונות.

תמר גוז'נסקי; אני מצטרפת לברכות לכל המתמודדות. אני רוצה

לומר שכמו בכל תחום אחר של שוויון האישה,

ישנו פער מאוד גדול בין מה שמוגדר, בין ההכרזה מה צריך להיות, לבין

מציאה בפועל של הנשים שיעשו את מה שצריך להיות. בהרבה מאוד תחומים

קיבלנו חוקים טובים שנשארו אות מתה בספר החוקים, כי לא מצאנו את הנשים

שיקחו את החוקים האלה ויילחמו על ביצועם. מדובר בשכר שווה לעבודה שווה,

חוק שוויון הזדמנויות בעבודה, ואני יכולה להביא עוד דוגמאות אחרות. זאת

אומרת, בעיית השוויון איננה רק שיהיו חוקים טובים או החלטות טובות;

מוכרחים למצוא את הנשים שיגידו - אנחנו הולכות להילחם -. אם זה לא

קיים, בעצם לא קיים שום דבר. לכן אני חושבת שאנחנו נמצאים כאן בשלב של

מהפך בתחום השלטון המקומי, שיותר ויותר נשים קמות ואומרות - כן, אני -.

האמירה - אני-. זו האמירה המשחררת הראשונה. זאת אומרת, אם לא אומרים

אני, אז גם לא נבחרים או לא נבחרות. לכן אני רואה חשיבות בנושא הזה.

אני חושבת שנעשה פה שילוב של כוחות, גם כוחות שעובדים בתוך המפלגות, גם

כוחות שעובדים בכנסת וגם כוחות בארגונים הציבוריים, ואני חושבת שהשילוב

הזה הוא חשוב מאוד.

בהזדמנות זו אני רוצה להגיד עד כמה אני מרגישה בחסרונה של חברתנו אילנה

צ'רנברודה שבמשך שנים הייתה הנודניקית בשער בנושא הזה והזיזה ועשתה

דברים, וכמובן כולנו מצטערות שהיא איננה איתנו.

הנקודה הנוספת שרציתי להעלות - אני חושבת שבהרבה מאוד מקומות הנשים

מתלבטות לאן לרוץ, לראשות או לחברות במועצה וכולי. ההחלטות פה קשורות

בין היתר בשיקולים כספיים. כאן אני חושבת שזו בעיה שאנחנו כולנו



בארגונים במובן הציבורי הרחב של המילה, אם לא נתייחס אליה, בעצם אנחנו

לא נותנים תשובה. להתמודד ברשימה זה תקציב אחד, ולהתמודד לראשות עיר או

מועצה מקומית זה תקציב שונה לגמרי. נכון לרגע זה, במדינת ישראל עדיין

לא יצרנו איזשהן קרנות כמו שקיימות אחרים, במדינות אחרות, קרנות

שמסייעות לנשים להתמודדות. זה נכון גם בכנסת כמובן, אבל פה אני אומרת

את זה כי זה דבר קונקרטי. אם ניתן לעשות משהו בתחום הזה, אני חושבת שזה

מאוד מאוד חשוב לנושא הזה.

לגבי הנשים הערביות, אני יודעת על ההיערכויות שישנן בתחום הזה. הן

כמובן רחוקות מאוד עדיין מרמת ההתמודדות שאנחנו צופים ביישובים

היהודים. זה עוד לא דומה לרמת ההתמודדות הזאת, בין היתר משום שכל

התפיסה של לקום ולומר אני מתמודדת היא עדיין מחסום רציני ביותר. אני

יודעת שבזמנו נשים דתיות התמודדו עם זה, ואני זוכרת את יהודית היבנר

בעיריית ירושלים שאמרה שאין נשים ברשימת המפד"ל, אני הולכת לבד. כידוע

היא עברה וקיבלה שתי נציגות בעיריית ירושלים בזמנו.

נעמי חזן; נציגה וחצי. העודף הלך למפד"ל.

תמר גוז'נסקי; גם שם הייתה בעיה גם במגזרים האלה, ולכן אני

חושבת שיש לנו פה בעיה וצורך לתמרץ עד כמה

שאפשר יותר בנושא הזה. אני חושבת שכל מי שיכול, ואני מכניסה את עצמי

בנושא הזה, צריך לתרום לקידום ולהצגת מועמדות, קודם כול ברשימות

ביישובים הערביים.

נעמי חזן; צהריים טובים לכולם. אני רוצה לומר דברים

בצורה מאוד מפורשת. אף על פי שהסטטיסטיקה

מראה שחלה התקדמות מסוימת בייצוג נשים ברשויות המקומיות בישראל, הלכה

למעשה, אם אנחנו מסתכלים על התמונה בכללותה, בכל הרשויות המקומיות,

עדיין הייצוג אצלנו הוא מתחת לעשרה אחוזים במישור המקומי. זה נתון

מחפיר בהשוואה למדינות דמוקרטיות אחרות. לכן אנחנו חייבים לשנות בצורה

מסיבית את התמונה, ויש לי רושם שיש לנו הפעם, בבחירות של 1998, הזדמנות

יוצאת דופן.
ההזדמנות הזו קיימת משלוש סיבות מרכזיות
(א) פעילות אדירה של הקואליציה של ארגוני נשים למען קידום נשים

בפוליטיקה המקומית,

(ב) כמה מהמפלגות, לא מספיק, נקטו צעדים מאוד מאוד מפורשים של הבטחת

ייצוג, ואין תחליף להבטחות ייצוג באחוזים גבוהים בתוך המפלגות כדי

לשנות את המצב,

(ג) יש מועמדות נהדרות שנתקלו במחסומים במפלגות ויצאו - ואני מברכת על

כך - בצורה עצמאית.

לכן, לדעתי, השילוב הזה מבשר אפשרויות יוצאות מן הכלל, אבל כדי להשיג

את המטרה צריך שלושה דברים ולא רק דבר אחד: כסף, ארגון וחשיפה

תקשורתית. השילוב של שלושת הדברים האלה יכול לקדם את הדברים.

אני רוצה לומר עוד משפט אחד ברשותכם. לדעתי זה לא מספיק שנשים רצות, כי

הקול הנשי חייב להישמע במדינת ישראל בכל תחום ותחום; חיוני שהנשים



שרצות הן גם פמניסטיות, זאת אומרת, שהן מאמצות לעצמו סדר יום פמניסטי.

אם רוצים להשפיע על שינוי החברה במדינת ישראל, זה לא רק אישה שעושה את

זה, אלא זה המצע שלה והמחויבות שלה לנושאי שוויון ומניעת אפליה.

כמו קודמיי, גם אני מברכת. אני מאוד גאה במפלגתי בכך שאימצנו את

המינימום 40 אחוז לכל מין, ואני חושבת שזו פשוט פרשת דרכים ותקדים שכל

המפלגות האחרות חייבות להצטרף אלינו, כי אחרת הממשלה באה תהיה מורכבת

50 אחוז מנשים ובעיקר ממר"צ. לכן קיבלו את זה כאתגר, תעשו כמונו. אם יש

דרך כלשהי שאנחנו יכולות לסייע במאמצים שלכן, אנחנו באמת לרשותכן. כל

הכבוד ובהצלחה.

היו"ר יעל דיין; אני מעבירה את רשות הדיבור לחברת הכנסת

מרינה סולודקין. זה הזמן לציין שמרינה

סולודקין, שהיום היא סגנית וממלאת מקום שלי, מחליפה אותי בראשות הוועדה

החל מאוקטובר, מפתיחת מושב החורף, וזאת על-פי הסכם רוטציה בין

הקואליציה והאופוזיציה. כמובן שעוד פעם, ואני אעשה זאת עוד הרבה פעמים,

אני מאחלת לה הצלחה. אני נשארת כסגנית וממלאת מקום שלה.
מרינה סולודקין
תודה רבה.

אני רוצה לומר כמה דברים מניסיוני האישי,

שמאוד חשובה חשיפה תקשורתית. לכן אני מאוד ממליצה בשלושת החודשים שיש

לנו לפני הבחירות להופיע ברדיו האזורי, בעיתונות המקומית וגם ללכת לעם.

לנו זה מאוד חשוב - ללכת לרחוב, לשוק. למה אתן לא הולכות? אני לפני

הבחירות הלכתי לשם. תלכו גם לשכונות מצוקה, בגלל ששם יש אלקטורט מסיבי

שיכול להצביע. חשוב גם כמועמדות לומר מה אתן יכולות לעשות למען ציבור

מסויים במקום שלכן, בעירייה או במועצה.

אתן זקוקות לאומץ לב, אבל בלי ציבור ההמונים אי-אפשר להיבחר. אני מדברת

על הופעה בכיכרות מדינה, ערים, שוק, רחוב, שכונות מצוקה.

ענת מאור; אני רוצה קודם כול להתחיל בברכה, בברכה על

הנוף האנושי האדיר שמבטא עצמה, עצמה של רשות

שאני מכירה פה ועצמה של השיתוף, ולכן זה החשיבות של המפגש היום, והוא

גם בעיתוי מאוד חשוב.

אני רוצה לברך מאוד את ארגוני הנשים על שיתוף הפעולה, על הסיוע ועל

התחלת העבודה בזמן. אין ספק שהתופעה הזאת לא הייתה נוצרת מעצמה. אני

רוצה להזכיר את את אילנה צ'רנוברודה, זיכרונה לברכה, ותיבדל לחיים

ארוכים נדיה חילו. הייתי בכנס של מאתיים מועמדות, התחלה של אנרגיה

במגזר הערבי, ואני חושבת שזו עבודה מאוד מבורכת.

מה צריך לעשות עכשיו? אנחנו היום ביולי, ועד נובמבר יש עוד הרבה זמן,

והזמן הזה יקבע באחוזים אדירים את עצמת ההצלחה. לכולנו יש מטרה לא רק

להתחיל מקו הזינוק, אלא להגיע לשלבים מאוד חשובים שלו, באחוזים.

(1) עקרון ההעדפה המתקנת, הבטחת הייצוג - קודם כול, הייתי מבקשת לקבל

דיווח באיזה מפלגות זה אומץ, באיזה רשימות עצמאיות, ואיך אפשר

להשיג את זה. אנחנו יודעים שזה הדבר שיגיד האם מתקדמים או לא. אני

כמובן מאוד גאה על כך שבמר"צ זה הושג, אני יודעת שגם במפלגת העבודה

יש דברים, אבל כדאי לשמוע מה קורה שם ומה קורה במפלגות אחרות, ונדע



במה אנחנו יכולים לסייע אחת לשנייה. שמעתי שהמפד"ל קיים כנס

בירושלים, והייתי רוצה לשמוע האם במפד"ל התקדמו עם זה. זאת אומרת,

נשתדל לעשות מה שאפשר כדי לסייע עדיין במפלגות על מנת שיאמצו את

העיקרון ויעשו את השינוי הקריטי במסה הקריטית.

(2) המשך העניין של איתור נשים - ככל שתהיינה יותר נשים לראשות העיר,

זה יבורך. שמחתי לשמוע שעכשיו יהיו פריימריס. בשלבים האלה חשוב

להתמקד עדיין במקסימום מועמדות לראשות העיר.

(3) יש חשיבות למושג "מובילת רשימה", גם אם היא לא מתמודדת לראשות

העיר. לכן אני רוצה שתהיה קבוצת עבודה נוספת של סמינרים, של

קורסים, ונטפח בה מועמדות, מובילות רשימה ומועמדות כולן, ולא רק

לראשות העיר.

('וי) אני מקבלת את מה שאמרו לעניין של האג'נדה. אנחנו רוצים לשמוע ממיכל

יודין מה התכנית ואיך מסייעים בתקציב, בחשיפה, בקמפיין משולב של כל

ארגוני הנשים לקראת הבחירות.

(5) אני רוצה לחזק את מה שאמרה נעמי חזן לגבי העזרה שלנו. אני אישית,

ואני חושבת שכל אחת מאיתנו, ממש מוכנה בסדר העדיפות של הזמן שלנו.

תיעזרו בנו, ככל שזה נראה יעיל וחשוב. אני לא מרגישה שאני צריכה

לתת עצות. יש כאן נשים עם ניסיון וידע, אבל אני בהחלט מרגישה

שהעזרה שלנו היא חשובה לכן; היא בהחלט בסדר עדיפות מאוד גבוה.

הבחירות המוניציפאליות זה חלק מהמשולש מוניצפאלי-הסתדרות ונעמ"ת-כנסת.

כל צלע במשולש מעצימה את העצמה של כולנו.

היו"ר יעל דיין; סדר הדיון יהיה כזה: נשמע את מיכל יודין

ואני מבקשת, למרות שענת מאור ביקשה, לא

להיכנס לכל תכנית הפעולה, משום שאת זה נעשה בפורום יותר מצומצם, אלא

להתייחס לפעילות הקואליציה. אחריה נשמע את הרב פרומן. אחריו את נציגות

הארגונים כמו נעמ"ת, ויציע, שדולת הנשים ואמונה. לאחר מכן נשמע נציגות

של פורומים של נשים. אני מבקשת לא להאריך, כדי שיהיה לנו זמן להתמקד

ולתת את הבמה למועמדות. מספר המגיעות לכאן הולך וגדל. אני רוצה לנצל את

הזמן שיש לנו לשידור חי בטלוויזיה, ולכן אני מבקשת לקצר.
מיכל יודין
לגבי הפעילות של הקואליציה, הקואליציה פועלת

ברמה הארצית וב-11 ערים, ואני מקווה

שהקואליציה הזאת תתפתח לכל יישובי הארץ. כמובן שזה תהליך, ואנחנו

מחדירים קודם כול את המודעות הציבורית של קהלי היעד שלנו בדרך של שינוי

דפוסי הצבעה, ואני בהחלט מקווה שהפעם ההכרזה שלנו של "נשים מצביעות

נשים" תבוא גם לידי ביטוי, גם על-ידי כך שיינתן הקול של האישה לאישה

המתמודדת וגם על-ידי כך שהן בכלל תתייצבנה. אנחנו פועלות לכך שמ-50

אחוז מבעלי זכות הבחירה שבחרו עד היום בבחירות המוניציפאליות אנחנו

נעלה את אחוזי הבוחרים, במקרה שלנו הבוחרות.

אנחנו פועלות במסגרת הארגונים, לא רק כלפי חברות הארגונים, אלא כלפי כל

קהלי היעד שלנו, כי מבחינתנו גם ההורים לילדים במעון, גם החד-הוריות,

גם העולים, גם הגיל השלישי, כולם הם קהלים בוחרים, ואנחנו חורשות בדרך

לשנות את דפוסי ההצבעה של אותם הקהלים. לעתים יש יותר מודעות, לעתים יש



פחות, אבל הניסיון האישי שלנו מלמד שגם המטפלות במעונות הפכו לפתע

לנשים שתהיינה נשים בוחרות. לפחות בבדיקה שערכנו, הן לא היו בוחרות

בשנים עברו. כך שזה דבר אחד - העלאת מודעות ציבורית והעלאת מספר

הבוחרים.

דבר שני הוא לאתר כמה שיותר נשים מתמודדות, לעודד אותו להתמודד, כי כמו

שאמרה רונית מטבעון, היא עדיין מפחדת. אני חושבת שזה אחד השלבים

הקריטיים של הנשים. לא מעזות, כן מעזות. הכוונה שלנו היא לקרוא לנשים

שמתלבטות היום, גם היום בארץ-ישראל, לא להתלבט אלא להחליט ולהתמודד. זה

לא דבר שיקרה בן לילה, אבל התמיכה שאנחנו ניתן היא על-ידי כך שאנחנו

נפתח את התשתיות הארגוניות שלנו, שהן תשתיות אדירות, של דקורות, של

קהלי יעד בוחרים; ואני מקווה שבאותם מקומות שכבר נעשה החריש, תדענה אתן

ואחרות שלא הגיעו לכאן- היום, לנצל את התשתיות האלו. לדאבוני,. יש גם

מקומות שעדיין לא התחילו את הפעילות, אבל התקווה היא שאנחנו לא פועלות

רק עד נובמבר אלא גם לטווח הרחוק.

לגבי הנשים המתמודדות, אנחנו מעריכות ואנחנו מכינות, ויש טיוטה, של

אמנה שאנחנו ניתן לנשים המתמודדות, כל אלו שנמצאות כאן ואלו שלא הגיעו,

שתהיינה מחויבות לייצג את הנושאים שקשורים במעמד האישה, בתא המשפחתי

וכל הנושאים שלא עולים על סדר היום הציבורי, מתוך הנחה שלא תהיה אישה

שלא תבין את המחויבות שלה כאישה כלפי האישה, ובמידה שלא תעמודנה

במחויבות, יש לנו זיכררן טוב, ואנחנו נזכור את זה בסיבוב הבא. יש מה

שנקרא יד לוחצת יד.

אנחנו מפגיזים את מרקדי הכוח במפלגות, אנחנו שולחים סקרים, אנחנו

שולחים מחקרים שמלמדים שאם מוקדי הכוח במפלגות לא יבינו שהיום הכוח

הנשי הוא הכוח האלקטררלי, ולא יציגו נשים בראש רשימות ובמספר ריאלי, מי

שיצא מופסד הן המפלגות עצמן, הרשימות עצמן. נראה מה שקרה באנגליה:

מפלגת הלייבור ניצחה בשני דברים - הצבת נשים בראש רשימות, ובאנגליה

המסורתית נשים הצביעו לשמרנים; ובגלל שהוצבו נשים בראש הרשימות, מפלגת

הלייבור זכתה בגדול.

אני פונה כאן לכל ראשי המפלגות והרשימות להציב נשים ברשימות, וכאן אני

בהחלט מציינת את מר"צ. אני מקווה שמפלגת העבודה תמצא לנכון למצוא דרך

להציב, מה שלא עשתה בחלק מהמקומות, וקיווינו שיהיה.
היו"ר יעל דיין
עוד לא סיימנו.

מיכל יודין; למשל בבת-ים זה לא קרה. בליכוד החליטו כן על

פריימריס, ברמת השרון, במגדל העמק, בנתניה,

הנשים זכו בגדול. 70 וכמה אחוז מבעלי זכות הבחירה. לכן, ראשי המפלגות,

ראשי הרשימות, תזכרו, אנחנו הופכים את נשות מדינת ישראל לכוח אלקטורלי,

ונעשה זאת באמצעות הארגונים וכל האיגודים המקצועיים שנשים מהוות בהן

רוב.

היו"ר יעל דיין; תודה רבה למיכל יודין שדיברה בשם קואליציה

של ארגונים לקידום נשים בבחירות המקומיות.

אני אחרוג מהסדר משוס שהצטרף אלינו חבר הכנסת בן-אליעזר, ואנחנו מברכים

אותו על הצטרפותו אלינו. חבר הכנסת בן-אליעזר עומד בראש מטה הבחירות

המוניציפאליות במפלגת העבודה, והוא יוכל גם להשיב לנו על השאלה שהועלתה



כאן, שדיבר עליה חבר הכנסת שריד, ביחס לשריון או הבטחת ייצוג בתוך

המפלגות לנשים. אני רוצה לציין שיש מועמדות שהוזמנו ולא באו גם ממפלגת

העבודה וגם ממפלגות אחרות, ואם אינך רואה אותן, זה משום שנבצר מהן

להגיע או שהייתה תקלה והן אינן נמצאות כאן. בעיקרון, נמצאות כאן רוב

הנשים המועמדות לראש רשות וחלק גדול מהנשים המועמדות ברשימות למועצות

העיר.
בנימין בן-אליעזר
אני מברך על הכינוס, ואני מקווה שהוא גם

יצליח.

אני חושב שהדבר הטוב ביותר שאני אעשה זה אולי להסביר שבתקופה שהייתי שר

הבינוי והשיכון, מתוך שמונה ראשי אגפים שהיו לי במשרד הבינוי והשיכון,

וזה משרד גדול, זה משרד שהתעסק עם הרבה מיליארדי שקלים בשנה, ארבעה

ראשי אגפים, אולי החזקים ביותר שהיו במשרד הבינוי והשיכון, היו נשים,

ועד עכשיו הן שם. לפי דעתי והערכתי, הן המחזיקות את משרד השיכון.

יתרה מזו, אני חושב שאני הייתי הראשון שמיניתי אישה, שלפי טעמי עשתה

עבודה מצוינת, להיות מנהלת מרכז הבנייה במדינת ישראל. אני העמדתי את

יעל ארן, והיא הייתה שם מנהלת מרכז הבנייה ועשתה עבודה מצוינת, שלפי

דעתי והערכתי ב-15 השנים האחרונות, אולי התקופה בה היא הייתה, כשלוש

וחצי שנים, הייתה התקופה הטובה ביותר.

מכאן אני רוצה לעבור הלאה. תעיד חברת הכנסת דיין על מה שעשיתי. ביום

שנקבעתי להיות יושב-ראש המטה המוניציפאלי, מעל הבמה של ועידת מפלגת

העבודה, קראתי לכל החברות אצלנו ללכת ולהתמודד ולנסות ולהתמודד על

המועמדות שלהן לראשות בכל מקום ומקום שהן רוצות. אני לא יכול היום ללכת

ולעשות איזושהי הבחנה בין גבר ואישה. אני יכול להגיד לכם דבר אחד פשוט.

אם היום ישנה בחורה ששמה ורד סויד, אני לא יודע אם היא כאן או לא,

שמתפקדת מרגע שצבי פולג בנתניה עזב, אני יכול לומר לכם שמאז הוא סיים

את תפקידו ועד עצם היו הזה, ורד סויד היא ראש עיר בפועל, והיא עושה

עבודה מצוינת. אני אומר לכם שהיא עושה עבודה מצוינת.

אני יכול לומר לכם דבר אחר, בכל מקום ומקום שהייתה וישנה אפשרות, בחנו

לגופו של עניין, ואני מודיע לכם דבר אחד, האצבע המאשימה, אתם תפנו רק

כלפי עצמכם ולא כלפי אף אחד אחר. אני מדבר על מפלגת העבודה. מפלגת

העבודה יש לה איזה שהם הליכים דמוקרטיים, אי-אפשר ללכת ולמנות. אני

עמדתי על בימת הוועידה וקראתי לנשים לבוא ולהתמודד. כמה נשים באו

להתמודד? כמה נשים באו ואמרו שהן מוכנות לקחת את האתגר הזה להתמודד דרך

ההליכים הדמוקרטיים בתוך מפלגת העבודה? לפי דעתי והערכתי, אם החברות,

לפחות אצלנו, היו מתארגנות סביב החברות, אין לי צל של ספק שהרוב המסיבי

יכול היה להגיע לידיים של נשים; ויש נשים מצוינות במדינת ישראל.

אני עושה את הכול. ישנה אחת שיושבת פה ביניכן, והיא מנהלת קרבות דמים,

ואני אומר לה, היא יושבת פה - תרצה, תוכל אחר-כך להזדהות - ואמרתי לה

שכל עוד היא תוכל לשאת את זה, אני איתה ולא אוותר על זה, ואני אלך עם

זה עד הסוף, רק אל תישברי, ועד עכשיו היא לא נשברת. למרות הכול היא לא

נשברת עד עכשיו.
קריאה
מה עם בת-ים?
בנימין בן-אליעזר
אני לא יודע מה אתם אומרים על בת-ים. אם

תרצי ללמוד את בת-ים, אני מוכן לבוא וללמד

אותך מה זה בת-ים. בבת-ים נאבקתי, וזה יצא החוצה, על פריימריס, ולא

אישרו את זה. הייתה ועדה שלא אישרה את זה. יש לי בררה לקום ולעזוב את

המפלגה, אבל אני לא עוזב את המפלגה, אלא אני מקבל את זה שלא כל דבר

שאני אומר מקבלים אותו. במקרה של בת-ים ישנה מועמדת טובה. אני ביקשתי

רק דבר אחד, בואו נלך על פריימריס. לא הלכו על פריימריס, לא בסדר.

במסגרת התפקיד שלי אני אעשה, אני לא רק מבטיח אלא אני מתחייב לעשות כל

מאמץ כדי שמקומן של הנשים יהיה משמעותי בכל הרשימות. אני לא יכול היום

ללכת ולהתפאר שיש לנו מועמדות היום. אתן לכם דוגמה, יעל אפללו. ברוך

אלמקייס בא ואמר שהוא רוצה להתמודד על ראשות המועצה. אמרתי לו שאיך שום

בעיה. נרשמה מולך בחורה בשם יעל אפללו, בבקשה, תתמודדו, מי שיזכה יזכה.

הוא אמר שהוא לא מוכן. אמרתי, אתה לא מוכן, אתה בחוץ. יעל אפללו היא

מועמדת מפלגת העבודה בירוחם. נקודה. זאת היא דוגמה חיה על יכולת ההשפעה

שלנו.

אני יכול להגיד לכם דבר אחד. לפי דעתי, גם בהליכי הפריימריס הפנימיים,

אם תהיה יכולת ללכת ולהתארגן במסות כדי להבטיח את מקומן של הנשים.

ובצורה מכובדת, זה יכול ללכת. אני היום יכול להתחייב רק על דבר אחד,

שאני אעשה כל מאמץ שבעולם כדי שנשים יכהנו בכל הרשימות שלנו וכמה

שיותר.

היו"ר יעל דיין; יש לנו אחוז מובטח, נכון?
בנימין בן-אליעזר
בוודאי, אבל אני לא מדבר על האחוז המובטח.

הבעיה שלנו היא איננה חוקת המפלגה באחוז

המובטח. האחוז המובטח יהיה. השאלה היא כמה מעבר לאחוז המובטח הזה

יהיה.

קריאה; אתה עומד על כך שיהיו 25 אחוז!

בנימין בן-אליעזר; זה יהיה. בקרב שאני מנהל אני מדבר מעבר לדבר

הזה. באיזה מידה מעבר לדבר הזה אפשר יהיה

ללכת ולשבץ...

אני רוצה לאחל לכן הצלחה.

אתי אטיאס; איך אתה מתמודד עם מקומות שלא רוצים לעשות

פריימריס, ואתה קיבלת בשוויון נפש למנות

מישהו, וכך זה נגמר! למשל אשדוד, שם אין פריימריס; אבל מיניתם מישהו

נחמד.

בנימין בן-אליעזר; את מדברת על אשדוד. באשדוד היה מועמד אחד

ויחידי. תראי לי עוד מישהי שניסתה. יושבת

כאן כרמלה פאיט מתל-מונד. אני חושב שכרמלה פאיט יכולה להיות המועמדת

הטובה ביותר.



קריאה; מח קרח בהרצליה?

בנימין בן-אליעזר; מה קרה בהרצליה?

קריאה; נעשו סידורים.

בנימין בן-אליעזר; אני יכול להגיד לכם שאני לפחות עושה כל

מאמץ, אבל לא תמיד זה חלק, כי ההתמודדות שלי

היא מול השטח, ההתמודדות שלי היא מול איתני טבע לפעמים. אנשים אומרים

בסדר, ואחרי כן חוזרים הביתה, ועינניו צריכות להיות פקוחות. אני מקווה

שיעל דייו גם תעזור לי בקרבות שנראה אותם דקה לפני הגשת הרשימה.
היו"ר יעל דיין
תודה רבה. הכוונה שלנו היא לא להיכנס לפרטים

מקומיים, ודאי לא מול מפלגות. מרו שמעניין

אותנו זה הבטחת הייצוג שלנו ברשימות. במפלגת העבודה זה אמנם נמוך

בהשוואה למר"צ, אבל יש לה 25 אחוז. אני רוצה לומר שמספר חברי המועצה

שנבחרים בסופו של דבר של מפלגת העבודה, מספר החברים הוא גדול, והרבה

פעמים כמו בתל-אביב הוא מעבר לשריון של מקומות, והמקומות מסומנים,

ומדברים על מקומות ריאליים. זאת אומרת, אנחנו לא אומרים 25 אחוז, ואלה

יהיו המקומות ה-11, 12 ו-13, אלא המקומות הם מקום שני ורביעי. אותו

הדבר בחמישייה השנייה. יש מקומות כמו בתל-אביב, שהסתבר שאין צורך

להקפיץ. זאת אומרת, נבחרו יותר נשים למועצה מאשר נקבע על-פי חוקת

המפלגה.

אני מבקשת מהרב פורמן לזכות אותנו, אני מקווה, בברכת הדרך.

מנחם פרומן; אני מדבר בתוקף התפקיד שלי כיועץ- למקורות

ישראל של הכנסת. זאת אומרת, מי שמייצג את

דעת אבותינו. באופן אישי, הגדול ברבותיי זה כמובן אשתי. מי שמכיר את

המשפחה שלנו, יודע שזה כך. אני כמובן לא נכנס לכל העניינים המעשיים

שכאן מדובר, אלא רוצה להביע את התפיסה שלדעתי מה שמתרחש כאן ומתרחש

במגזרים אחרים זה חלק ממהפכה רוחנית-דתית, שלדעתי נובעת מעומק מקורות

ישראל; ואני מדגיש את המילה עומק, כי המקורות הקלאסיים, בלי שום ספק,

נותנים עדיפות ברורה לגבר בכל מיני מישורים, בכל מיני רמות, אבל מעבר

למישור של פני השטח יש גם מקורות פנימיים. כל כבודה, כבודת בת מלך

פנימה, ויש גם החכמה הפנימית, ושם במקורות של תורת הקבלה, וכורת הסוד,

העלאה של ערך הנשיות היא ממש תהליך הגאולה. במסגרת כאן כמובן אני לא

יכול לתת שיעור מסודר כמו שאני עושה בישיבות במשך שנים (בל העניינים

האלה, אבל כדי להועיל במשהו ליעל דיין ואולי לעורר אותה למחשבות.

נעמי חזן; בשיעורים שלך משתתפות גם נשים?

מנחם פרומו; אני יכול להעיד על עצמי שאני בעצם ממייסדי

גוש אמונים בכלל הלך המחשבה תזה, מכיוון

שאני חושב, ואולי זה יפתיע וצריך לפרט את זה יותר, אבל בתור סיסמה אפשר

לזרוק את זה כנושא למחשבה, שאנחנו צריכים לעבור מהמישור שבו תשלטון הוא

המוסד המרכזי אל העולם הרוחני שבו האדמה, הארץ כנושאת ערך נשי, היא

העניין המרכזי. אני מבין שצריך דבר כזה הרבה לפרט, אבל אני מביא אותו

רק כדוגמה איך לפי דעתי אני רואה את הדברים, מה שיוצא ממקורות ישראל,

בעיקר מהמקורות של החכמה הפנימית, שעניין ההתפתחות והקידום של הרוח



הדתית חוא העלאת הערכים הנשיים. החברה היום, לא רק בחברה הדתית, גם

בשאר המעגלים של החברה, בנויה על דפוסים גבריים, שבעיני מקורות שאני

אמור לייצג אותם כאן הם דפוסים כוחניים, ואנחנו מצפים באמנות, בספרות,

בחברה, בתעשייה לעליית דפוסים נשיים; וכאן במסגרת הזאת גם צריך להעיר

שבפוליטיקה. צריך להכניס יסודות נשיים. אולי זה מה שיגאל את הפוליטיקה

מהשם הרע שיש לה, להביא דברים אל פנימיותם, אל ערכם האמיתי. זה מתקשר

אצלי גם לנושא של שלום.

עיקר מה שרציתי לומר, שכל העניין הזה פה, כמו דברים רבים אחרים

שמתרחשים בחברה הישראלית, מנקודת מבטי כמי שקורא את מקורות ישראל,

מייצג מהפכה דתית, רוחנית עמוקה, שמעלה את ערכי העומק אל פני השטח,

שמוציאה פוטנציות שקיימות מן הכוח אל הפועל; ובמובן הזה אני אמור לתת

כאן ברכת הדרך לנשים שמשתתפות במהפכה הזאת.

יהודית ארד; רציתי לשאול את כבוד הרב, אני בהחלט מעריכה

את ברכת הדרך מעומק המילים ששמענו, אבל האם

ישנה מניעה בהלכה מנשים לכהן בתפקידים מוניציפאליים במיוחד?

מנחם פרומן; אם את רוצה תשובה רצינית לדבר הזה,

היושבת-ראש צריכה לתת לי שעה. אם לא, אני

יכול לענות בצורה לא רצינית. אני יכול לומר, ואמרתי בקיצור, בוודאי

שההלכה בנויה במידה רבה על ההנחה שמי שמוליך את החברה, מי שמנהיג את

החברה אלה הם הגברים.

אני רק חזרתי ואמרתי שההלכה בעיניי היא מושג דינאמי, היא מושג חי, היא

מושג מתפתח. ההלכה במצבה היום, זה המצב בה. כשנתתי כאן את ברכת הדרך,

אני מתכוון לאותו תהליך חיוני ששכבות פנימיות או עמוקות עולות מדברים

שאינם על-פני השטח כעת, ושם אפשר לבסס במשך לפחות שעה את ההנחה של

אפשרות של נשים לתפוס תפקידים בכל מיני מגזרים וגם במגזר הפוליטי.
היו"ר יעל דיין
תודה רבה. אין ספק שהנושא ההלכתי כאן הוא לא

נר לרגליהם של דתיים כדתיים, ודאי לא

המפד"ל, שהייתה להם נציגות בכנסת, והיא מעודדת דרך "אמונה" או ישירות

שותפות מלאה.

קריאה; למה את אומרת שזה לא נר לרגליהם?
היו"ר יעל דיין
אני מדברת על למנוע מנשים להיות בתפקידים

ציבוריים.

קריאה; אני חושבת שכדאי שהמועמדות תדברנה.

היו"ר יעל דיין; בקשר לסיפור הזה של מי ידבר ומתי, בכל ישיבת

ועדה, ואולי זה ייחודה של הוועדה לקידום

מעמד האישה והעובדה שהנוכחות הן נשים, אני מבקשת להרשות לי לקבוע את

סדר היום ואת לוח הזמנים של הוועדה, עם כל ההבנה ללחצים המסתמנים. אני

מוכנה לעסוק בזה אחר-כך, אבל התכוונתי בתום לב ובכוונה טובה להפריד בין

גופים פוליטיים חרדיים ובין גופים שהם דתיים או דתיים לאומיים. אני

אשמח לתיקון, ואם יש פסק הלכה שהרב לא ציין והוא כן נר לרגליכם, תפתרו

את העניין ביניכם במסגרת כלשהי. אז לא נר לרגליהם, אבל אומר את זה



במלים הפשוטות, שאין מניעה על-ידי גופים שאני מכירה, לא פסקי הלכה, איו

מניעה ואנהנו רואים גופים פוליטיים בציבוריות הישראלית שהם מעודדים

נשים להתמודדות ולפעילות ציבורית. איך זה נעשה? על-ידי היתר כזה או

אהר. כפי שאמרתי, זה מאהורי הקלעים. התוצאה הנראית לעין היא שאסור לנו

לומר בשום צורה שהיא שהציבור הדתי מונע מנשים להתמודד או לקחת חלק

בחיים הציבוריים, כי זה לא נכון. יש הבדל כאן בין הציבורים החרדיים

לבין הציבורים הדתיים. זה מה שניסיתי לומר.

חדוה אלמוג; אני מברכת על הכנס. אני גם מברכת על כך

שאמנם יש קצת בעיות עם ההלכה, אבל הבנתי, או

כל אהד שומע מה שהוא רוצה... אמרו שדרך הגאולה, כדי לקרב אותה, אנהנו

צריכים להיות בתפקידים האלה, אז בואו, כל אחת תיקח את מה שהיא צריכה,

ונלך בכיוון הנכון.

אני רוצה לברך על שיתוף הפעולה ועל קואליציית הנשים שפועלת היום בחלק

מהיישובים. אני הושבת שאחת המטרות שאנחנו צריכים לשים לעצמנו זה באמת

לחבר במה שיותר יישובים את הקואליציה; וזה לא תהליכים פשוטים. בואו לא

נחשוב שמודיעים לכל ארגוני הנשים או לכל הגופים שפועלים בנושא של נשים

ואומרים שיש ישיבה וכולם מתבייתים פתאום על אותו תהליך של אותו כיוון.

יש פה גם בעיות של מפלגות, ויש פה גם בעיות של מסרים כאלה ואחרים. אני

חושבת שהתחלת הדרך של קואליציית הנשים, הנקודה שבה היא נמצאת היום, היא

נקודת זינוק מאוד מאוד טובה לחודש נובמבר הקרוב, שהוא תחילת הדרך. ואני

חושבת שמה שיותר חשוב אולי, מעבר לנושא המוניציפאלי שעכשיו הוא על סדר

היום שלנו, זה באמת הנושא של להתקרב לנושא של הכנסת ולהתחיל לעודד

נשים, את אותו פוטנציאל של נשים שתרצינה להתמודד.

אני חושבת שהקואליציה אומרת שני דברים: אחד - הולכים ביחד, ואחד - כל

גוף וכל ארגון נותן את מה שהוא יכול לתת. אני חושבת ששני הדברים האלה

יחד צריכים להיות נר לרגלינו. אני שמחה שנעמ"ת לפני שבוע ימים נתנה

אופציה ל-12 נשים שמתמודדות, חלקן יושבות כאן, ללא הבדל של מפלגה, אלא

שבאיזושהי צורה איתרו אותן, והן מקבלות ייעוץ אישי פוליטי של איקס

שעות, שזו בחינת דרך חלקית. אני מרגישה נוח, כי רק מחר אני נכנסת

לתפקיד, כך שאני יכולה להרשות לעצמי ליהנות משני העולמות.

נעמי חזן; ההדרכה היא גם בנושא תקשורת?

חדוה אלמוג; הנושא של התקשורת זה ייעוץ פוליטי תקשורתי.

כל אחת תקבל את הכלים שלה. זו תחילת דרך של

תקציב מסוים שהוקצה לצורך העניין. לדעתי, אחד הדברים הבסיסיים זה של

הקמת קרנות שיבואו מכמה מקומות ויצטברו בסופו של דבר לקרן אחת. החכמה

היא באמת להביא את מרב המשאבים לצורך ההתמודדות, כי הנושא הכספי הוא

אחד הנושאים הקריטיים ביכולת להתמודד בתוך מערכות של מישהי שלא נמצאת

בתוך הדבר עצמו.

אני מאחלת לכל המתמודדות הרבה הרבה הצלחה. אני מקווה שאת רובכן, אם

אפשר את כולכן, נראה בנובמבר יושבות במקום שאתן ראויות לו, ושנמשיך

לשתף פעולה במסגרת קואליציית הנשים והארגונים ביחד.

סימה טמיר; אני מבאר-שבע, ועכשיו אני מדברת על

קואליציית הנשים.



מאוד חשוב לנו שאנחנו ארגון על-מפלגתי, והפריע לי כשהתחילו לדבר על

המפלגות השונות.
היו"ר יעל דיין
זאת הכנסת. זאת ועדת כנסת, שהייצוג בה הוא

מפלגתי.
סימה טמיר
מאוד חשוב לנו שכל אישה ואישה, ואני מאוד

פמניסטית וגס דתייה, שאנחנו נסדר את העולם

ונסדר את הממשלה ואת הערים. אולי הפוך. קודם נסדר את הערים כמו שצריך.

אני יודעת שבקופת-חולים, אם אני רוצה להשיג משהו, אני הולכת לבד, ולא

אשלח את בעלי, אף על פי שהוא פרופסור. לפעמים נשים עם השכל הישר שלהן

יודעות גם כן קצת לתמרן ולעבוד. אני לא אומרת שהן יותר טובות במשהו

אחר, אבל הן יודעות לסדר ולעזור. לכן אנחנו מאוד מעוניינות שכל הנשים

תתמודדנה וכל הנשים תקבלנה את כל העזרה שאפשר לקבל.

אני מאוד מברכת את יעל דיין על כך שקראה לכולנו לבוא לכאן, ואני מאוד

מברכת את כולם שיחזיקו מעמד, שיילחמו חזק חזק.

עמליה וקסמן; אני רוצה באמת בקצרה בכמה נקודות שיתרמו

למועמדות, להציג סקר שערכה שדולת הנשים

לקראת הבחירות המוניציפאליות. הנקודה המרכזית שהסקר הזה עלה עליה היא

שהקרקע בשלה במדינה לנשים מתמודדות וליותר נשים בפוליטיקה, גם המקומית

גם הציבורית, ושהנושא הזה עדיין מעט בשוליים, וניתן לעשות פוליטיזציה

שלו.

אני רוצה לתת למתמודדות כאן את הנקודות העיקריות בממצאים הרלוונטיים
למועמדות
- נשים שמתמודדות לראשות עיר, לפי הסקר, ימשכו קולות מנשים בלי לאבד

קולות של גבררים.

- נשים מועמדות מושכות בוחרים שמעוניינים ומעוניינות לראות אותן

ברשימות של המועצות המקומיות.

- בהמשך לדברים שחברת הכנסת יעל דיין וחברת הכנסת נעמי חזן ציינו קודם,

הסקר הראה שרשימה לכנסת בראשות פנינה רוזנבלום יכולה לזכות בשלושה

מנדטים, אבל הרשימה הזאת תקבל 44 אחוז מקולות נשים שטוענות שהן יתמכו

בה אם היא תעלה נושאי נשים על סדר היום. רק 19 אחוז, לעומת ה-44

אחוזים האלה, יתמכו בה בגלל הצלחתה, ו-20 אחוז בגלל שהיא אישה. זו

נקודה שלדעתי חוזרת על מה שאמרתן.

היו"ר יעל דיין; ספרי את זה לפנינה רוזנבלום ולא לנו.

עמליה וקסמן; סיפרנו לה. היא יודעת את זה.

קיימת תמימות דעים בין נשים לגברים שאין

ייצוג הולם. קבוצת ההזדהות של נשים היא קודם כול נשים, על פי בחינה של

קבוצות נוספות כמו המזרחיות, כמו דתיות וכמו עולות.

היו"ר יעל דיין; אני רוצה לציין שהסקר הזה הוצג בפנינו כחמש

פעמים עד כה בפורומים שונים, ולכן אני לא



מקדישה לו את הפורום המלא. בסך הכול היה כדאי שכל מועמדת יהיה לה את

הסקר הזה, שזה יהיה לה מעיו חומר מעשי בנוסף לסקרים שהיא תעשה לגבי קהל

היעד שלה.

יש לנו מטרה לעשות סבב של המועמדות ולתת מילות סיכום לנציגות של

גופים.
נדיה חילו
אני מייצגת את מרכז השלטון המקומי

והקואליציה. הוזמנתי ואני רוצה להשמיע את

דבריי.
היו"ר יעל דיין
אנחנו לא נריב על זכות הדיבור שלך לפני

מועמדות שלכבודן ולשמו של העניין נאספנו

כאן. לא יכול להיות שאני לא אוכל לנהל ישיבה מבלי שחצי הזמן או חלק

מהזמן חברות נכבדות מסדרות לי את סדר היום. אני מבקשת, כל אחת הוזמנה

לכאן משום משהו. נציגות מפלגות, גופי נשים במפלגות, חברות בקואליציה,

תדברנה בתום הסבב. אני לא מתווכחת, וזאת לא פעם ראשונה שאני לא מתווכחת

ונקלעת לאותו ויכוח עם אותם אנשים.

מינה פנטון; אני חברת מועצת עיריית ירושלים. בתוך העיר

אני נמצאת כחברה מסיעת המפד"ל. כרגע יש לנו

ארבעה חברים - שתי נשים ושני גברים. כלומר, אנחנו חמישים אחוז. אני

יושבת-ראש המועצה לקידום מעמד האישה בעיריית ירושלים. מבחינה פוליטית

מפלגתית אני יושבת-ראש "אמונה" בירושלים. בבחירות אני מתמודדת ברשימה

של המפד"ל, ואני רוצה לתת לכם תמונת מצב לטובת הנושא.

אני רוצה להעיר לחברת הכנסת יעל דיין שתיק הרווחה והחינוך הם לא תיקים

של נשים אלא תיקים שהגברים נלחמים עליהם ולא נותנים לנשים. זאת אומרת

במנגנון המונציפאלי, החשיבות היא שונה, וחשוב שאנחנו נדע את זה.
היו"ר יעל דיין
גם בממשלתית אני מוכנה לקחת כל אחד מהתיקים

האלה.

מינה פנטוז; אני חושבת שאנחנו צריכות לצאת בקריאה נמרצת

חד-משמעית, שמפלגות שלא יעמידו 30 אחוז -

אני כבר אומרת 30, אתן אומרות 40, אני בשמחה תומכת ב-04 - נשים במקום

ריאלי, אנחנו נאמר לנשים - סנקציה, לא מצביעים למפלגות הללו -.

לגבי המפד"ל, מצד אחד הייתה נסיגה. היינו רשימה עצמאית, תוך התאחדות

היינו במקום השני; כעת בהעדפה המתקנת, שזה היה הישג אחרי מאבק, ואני

מבקשת מכולם ללמוד מהמאבק הזה ולהגיע ליושב ראש התנועה, אותו שר שהוא

יושב ראש המפלגה, אל- הפורום הבכיר, לא לוותר, לעמוד על שלכן. אנחנו

בירושלים השגנו העדפה מתקנת למקום השלישי. מבחינתי, מינה פנטון, אני

אומרת שאנחנו נסוגונו, היות שהיינו במקום שני. חשוב לנו ללמוד את הנושא

הזה, אבל לא אעשה אנליזה.
היו"ר יעל דיין
זה אחד מארבע במושגים של הבטחת מקום.



מינה פנטון; נכון. מקום שלישי. 25 אחוז.

אני מבקשת להביא לתשומת לב הנוכחות כאן,

שמעתי משפטים שכנראה לא מבינים את השעון הפוליטי. מיכל יודין יודעת

שבמפגשים קודמים, לפני שמונה ותשעה חודשים, דיברתי על זה. לא מדברים

היום על זה שיש לנו שלושה חודשים להופיע בתקשורת. איזה שלושה חודשים!

עד ה-8 בספטמבר גמרנו. נסגרות הרשימות.

קריאה; אנחנו מארגנים לתקשורת מידע על כולכן.
היו"ר יעל דיין
יש פורומים של הידברות, העברת אינפורמציה

וייעוץ.

שרה זמירי; אני מיסוד המעלה בגליל העליון, מושבה

קטנטונת יפהפיה. אין לי שום ניסיון פוליטי.

החלטתי לרוץ לראשות המועצה מתוך צורך מקומי, כי חשבתי, ואני חושבת

היום, שרק אני אוכל להוביל את המושבה למצב אידיאלי שאנחנו כולנו רוצים

בו.

היו"ר יעל דיין; את רצה ברשימה עצמאית?

שרה זמירי; זאת רשימה עצמאית, ואני בראש הרשימה. כל

המועצה שלנו מונה חמישה אנשים, ולסירוגין

אישה-גבר, אישה-גבר, ולכן אנחנו שלוש נשים ושני גברים.

היו"ר יעל דיין; תודה רבה ובהצלחה. מי מתמודד מולך?

שרה זמירי; עוד שני בחורים. אחד שמכהן מלפני

שבועיים-שלושה.

אשרה גרשון; אני מכפר תבור. בכפר תבור ישנם 1,100 בעלי

זכות בחירה. אני חברת מועצה. נבהרתי ברשימה

עצמאית בלתי מפלגתית, ואני מתמודדת לראשות המועצה שוב ברשימה עצמאית,

גם מאותם מניעים שציינו רוב הדוברים כאן, שכל העניינים שסובבים סביב

איכות החיים שלנו הם קשורים לחינוך וחברה, וזה רוב העיסוק של המועצה.

לכן אני רוצה להיות שם.
היו"ר יעל דיין
מי מתמודד מולך?

אשרה גרשון; מועמד אחד. ראש מועצה מכהן.

היו"ר יעל דיין; תודה רבה. בהצלחה.

שוש ערער; בין יתר תפקידיי אני גם יושבת-ראש מועצת

מר"צ שזח מרכז המפלגה. עכשיו אני גם

יושבת-ראש סיעת מר"צ במועצת עיריית נתניה. אנחנו שלושה. במשך תקופה

מסוימת היו בסיעה שתי נשים וגבר אחד, וכיום אני מתמודדת גם בראש הרשימה

למועצה, אבל בעיקר לראשות עיריית נתניה. נאמר קודם שנהיה שתיים או שלוש

נשים שמתמודדות לראשות העירייה, אבל יש גם עוד הרבה גברים. החלטתי

לעשות זאת כי גם צברתי הרבה ניסיון, בעיקר בהרבה מאוד מאבקים בנושא של

מינהל תקין, כפייה דתית ועוד כמה נושאים, וגם בנושא של נשים יש לי



רקורד בעניין חזה. אני מאוד מקווה לזכות בתמיכה. אצל אשרה גרשון יש

1,100 בוחרים, אבל אצלי יש מאח אלף בעלי זכות בחירה, ואני מקווה שלפחות

50 אלף מהס יתמכו בי.
היו"ר יעל דיין
במקום שיש מתמודדות נשים אחת מול השנייה,

אני מאוד מקווה שהקמפיין ייראה קצת אחרת

מאשר כזה שאין בו נשים, אפילו מבחינת הלשון וצורת ההתנהגות הפוליטית,

שתהיה לשביעות רצון גם זאת שתפסיד וגם זו שתנצח. אני מקווה שזה ייתן

מודל לקמפיין טוב.

צופית מלי; אני מתמודדת במועצת העיר תל-אביב מטעם מר"צ.

נבחרתי בפריימריס במקום ריאלי, ואני גאה

מאוד מאוד לומר שאצלנו שתיים מתוך שלוש הנשים במקומות הראשונים,

בשלישייה הראשונה. אנחנו שתי נשים, בלא הבטחת ייצוג אמנם, אבל יחד עם

זאת אני מוכרחה לציין שרשת הביטחון הזאת של הבטחת ייצוג עזרה הרבה מאוד

בקבלת ההחלטה אצל חברי מר"צ בבחירות בנו. זאת אומרת, במקום שיקפיצו, לא

הייתה להם בררה אלא לבחור בנו, ואני מאוד מאוד שמחה, ואני מאמינה שהרשת

הזאת דרושה בכל מקום; וזה יכול לסייע גם ללא הקפצה.
היו"ר יעל דיין
אני רוצה לציין שלא נמצאת כאן היום מספר

שתיים ברשימה של מר"צ, מיכל עדן. פעם ראשונה

שמתמודדת אישה לסבית מוצהרת, והיא הולכת על הנושא הפמניסטי, הלסבי,

בנוסף לזכויות אדם ודברים אחרים. והיא זכתה במקום השני ברשימה של מר"צ.

בפועל, אין לי ספק שגם מיכל יודין גם צופיה מילר תהיינה במועצת העיר

תל-אביב אחרי נובמבר.

יעל גרמן; כרגע אני חברת מועצת עיריית הרצליה מטעם

מר"צ במשך חמש שנים. נבחרתי במר"צ לעמוד

בראש רשימת מר"צ, ואני מתמודדת לראשות עיריית הרצליה מטעם מר"צ. אני

מתכוונת ברשימה להציג זיג-זג. זאת אומרת, אני ראשונה, שני גבר וכן

הלאה, אישה, גבר, אישה, גבר. החלטתי להתמודד מפני שאני חושבת שבהרצליה

צריך לשנות את סדר העדיפויות מלמעלה למטה, אחרי 15 שנים של שלטונו של

אלי לנדאו, שהוא באמת היה שלטון מצ'ואיסטי שובניסטי בצורה בלתי רגילה.

אני רוצה לספר לכם רק שמהרגע שהכרזתי על המועמדות שלי, וזה היה בסך

הכול ביום שישי האחרון, אני מקבלת טלפונים מנשים, שקודם כול מצטרפות

אליי, אבל מה שעוד יותר מרגש אותי, הן פונות אליי בבקשות עזרה. ונגרם

לי סיפוק בלתי רגיל שהשבוע הצלחתי אפילו לעזור לאישה חד-הורית במצוקה.

שאף אחד לא האזין לה, ועל-ידי מספר טלפונים הצלחתי לעזור. הרגשתי שאם

פונים אליי עכשיו, אולי זו הכתובת.

אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזו ולבקש באמת מחברות הכנסת ומהוועדה

לקידום מעמד האישה שתצאנה בקריאה לתמוך, שנשים תתמוכנה במועמדות לראשות

העיר. נכון שיש לנו הרבה מאוד חברות שהן פזורות ברשימות שונות ואנחנו

צריכים גם לתמוך בהן, אבל באמת הבחירה הישירה מאפשרת לשים שני פתקים,

לכן אין כל מניעה שבאמת הנשים קודם כול תשמנה את הפתק של האישה ולאחר

מכן יצביעו למפלגה שהן רוצות.

היו"ר יעל דיין; תודה רבה. בהצלחה.
ברכה אדלשטיין
אני מירושלים, ואני די טרייה בפוליטיקה. אני

חברת מרכז המפד"ל, ובתוקף זה חברת המרכז
בירושלים. אני החלטתי להתמודד משתי סיבות
הסיבה האחת, כיום כפי ששמעתם ממינה פנטוו 50 אחוז מהסיעה מורכבים

מנשים. ונכון שיש הבטחת ייצוג, אבל אין שום מניעה ששתי נשים תהיינה גם

בקדנציה הנוכחית. הכול פתוח, והיום אנחנו מתמודדים, בסך הכול, כולנו

ביחד באותה רשימה, ואין שם סיבה שלא תיבחרנה שתי נשים.

המניע השני שלי הוא להביא לשינוי או לתפקוד טוב יותר של חברי הסיעה

שלנו בעירייה.
ליאורה חן
אני מתמודדת בנתניה. אני פועלת כרגע בנושא

הזה של ייצוג הנשים אצלנו בתנועה, ואני

מקווה שאני אצליח. אני רוצה לברך על היזמה הזאת של כל ההתארגנות של

ארגוני הנשים וגם להודות באופן אישי למיכל יודין שמעודדת, תומכת ועוזרת

לכל מי שרק מנסה להתחיל את דרכו, וגם בשלבים היותר גבוהים של התמודדות

למועצת עיר.

היו"ר יעל דיין; תודה רבה. בהצלחה.

כרמלה פאיט; אני חברת מועצה בתל-מונד ומתמודדת לראשות

המועצה המקומית. אני מוכרחה לציין שנמצאות

כאן באולם עוד נציגות מתל-מונד מרשימה אחרת, שהן נשים שחברות במועצה,

אילה גוטליב, שמתמודדת לחברות במועצה ברשימה אחרת. אני מתמודדת מול ראש

עיר קיים ומול שניים אחרים שמתמודדים. כלומר, כנראה אנחנו ארבעה לראשות

המועצה. תל-מונד, יש לה 3,500 בעלי זכות בחירה, ואני מאוד מקווה

שנצליח. ברשימה שלי יש מועמדות בזיג-זג; כלומר, אחרי יש גבר, ואחר-כך

בהתאמה אישה. אני מאוד מקווה שהתמיכה של ארגוני הנשים וכל התנועה הזאת

שקמה לעודד נשים לרוץ באמת תיתן את אותותיה ויהיו הרבה נבחרות שיצליחו,

ויתחיל איזשהו שינוי, משום שצריך להתחיל איפה שהוא. אולי אנחנו

הראשונות שמתחילות את זה.

היו"ר יעל דיין; תודה רבה. בהצלחה.

רינה ברטל; אני סגנית ראש עיריית רעננה. בשנת 1989

התמודדתי במסגרת רשימה עצמאית לראשות העיר.

יש לי שלושה מנדטים לראשות העיר. התמודדתי פעם שנייה בשנת 1993 לראשות

העיר, באותה מסגרת. החלטתי מסיבות פוליטיות ואידיאולוגיות לחזור

למפלגת העבודה ולהתמודד בראש מפלגת העבודה לראשות העיר בבחירות

בנובמבר.

לצערי הרב, חזרתי לאותו סניף עוין שהיה קודם, ולכן פואד בן-אליעזר

התכוון אליי בדברים שהוא אמר. אני חושבת שאנחנו המקום היחיד בארץ, נכון

לרגע זה, שמפלגת העבודה מקיימת בו פריימריס פתוחים והאדם שעזר לי בצורה

מאוד נחרצת בנושא הזה היה פואד בן-אליעזר, ואפשר לומר שהפריימריס

הפתוחים הם הרבה נגזרו בזכותו עבורי. זו משימה מאוד קשה. אני מועמדת

מול שני מועמדים אחרים בפריימריס הפתוחים. אני חושבת שכבר הוכחתי את כל

מה שאפשר להוכיח במישור המקומי. אני מתמודדת היום בעצם משתי סיבות-



האחת, אני חושבת שהעיר שלי עומדת לעבור מהפך גדול מאוד דמוגרפי בעשור

הבא, ואני לא מוכנה שמפלגת העבודה תהיה במיעוט, ומבחינתי היא חייבת

להישאר ברוב, והתפקיד שלי כבן-אדם שרואה את זה הוא לאחד את השורות.

הסיבה השנייה היא פשוטה הרבה יותר, אני פשוט חושבת שאנחנו יכולות לעשות

את העבודה טוב יותר.

הפריימריס הפתוחים ברעננה מתקיימים ביום שני ה-27 בחודש משעה 11:00

בבוקר עד 10:00 בלילה. אני לא זקוקה שאף אחד יחזיק לי אצבעות, אלא אני

זקוקה שתביאו את האצבעות. תבואו לרעננה, תפגינו נוכחות, תסתובבו עם

סטיקרים שלי, תעזרו לי ביום שישי הקרוב. אני מעמידה דוכנים בשני מקומות

בעיר ביום שישי בבוקר, ואני מעמידה אנשים שיעזרו לי עם סטיקרים, וכל

אישה שרוצח יכולה לבוא, ובכך להביע הזדהות.
היו"ר יעל דיין
תודה רבה. בהצלחה.

סימה טמיר; אני מתמודדת בבאר-שבע למועצה. גברת טירקל

היא חברת המועצה, וגם היא מתמודדת ברשימה

עצמאית. אני מתמודדת ברשימה של המפד"ל.
היו"ר יעל דיין
תודה רבה. בהצלחה.
אסתר לננץ-מזרדוד
אני אמנם לא מתמודדת, אבל מאחר ששמי הוזכר

כאן כבר, אני יושבת-ראש פורום נשים של מר"צ,

ואני רוצה לומר לכם שהקטע של רשת תמיכה - ואני לא מדברת רק על עניין של

הבטחת ייצוג, אלא מה שנקרא רשת תמיכה נשית - ולדעתי זה הרבה יותר קשה

לחברות שרצות ברשימות עצמאיות, כי בכל-זאת בתוך המפלגות המאורגנות,

ברגע שיש ארגון נשים מסודר, זה מהווה רשת תמיכה וכוח רצינית, שראשי

המפלגה לא יכולים להתעלם ממנה. גם אם יעירו שוב ושוב ורוצים לעשות את

זה, שהכול היה הולך בסדר גם לולא הבטחת הייצוג, אני מאוד רוצה שתקחו

בחשבון את העובדה שעובדה שעד היום לא היו כמויות כאלה של מועמדות ושל

הצגת מועמדויות לראשות העיר. זוהי רשת ביטחון שנותנת לנשים גם מוטיבציה

להתמודד רגם עוזרת להפנים בציבור שחובה לבחור בנשים.

הערה אחהונה רק בקשר לקואליציית הנשים - אני חושבת שאמנם זה טוב נורא

נתינת הדקורה וקהלי היעד, אני חושבת שצריך לשים מאמץ אדיר מחדש בקמפיין

ציבורי שיעביר כל פעם בטפטוף את המסרים שעלו בסקר של השדולה, שהם

חדשניים לעומת מה שהאמינו בו עד עכשיו, ושיטפטפו, כמו שעושה ארנה

בן-דור ניב לדוגמה, בתכניתה "מבט נשי". זה צריך להיות קמפיין ציבורי

מתואם. העניין של קמפיין ציבורי הוא שאלו יהיו בחירות של מהפך בעליית

העצמה הנשית ברשויות המוניציפאליות. זה יקרין עלינו גם לקראת הבחירות

לכנסת בסבב הבא של ההתמודדות. אחר כך יש להקים פורום של נשים שנבחרו

לרשויות מקומיות, כי זה יהווה מקור עצמה.
היו"ר יעל דיין
זה נושא לנובמבר ונושא בתוך הקואליציה. אני

מניחה שבנושאים האלה אתם דנים.

ורדית שגיא; אני הולכת למועמדות למועצת עיריית תל-אביב,

שהיא לא מאה אלף אלא רק 360 אלף בוחרים.

אני מתמודדת בתוך סיעה שנקראת "תל-אביב הליברלית", שהיא לא הולכת

לראשות העיר עם מישהו בראש הרשימה, וזאת משום הניסיון הקודם: בקואליציה



הקודמת, לראש העיר מילוא לא חייתה אופוזיציה בכלל. זאת משום שהנשים

הלכו ועשו הסכמים שכפופים לראש העיר.
היו"ר יעל דיין
אני מבקשת שתספרי לנו על המועמדות שלך. את

בראש הרשימה?
ורדית שגיא
אני לא בראש הרשימה. יש לי מאבק גדול עדייו

בתוך סיעת תל-אביב הליברלית כדי לקבל מקום

ריאלי בסיעה, מכיוון שברשימה הזו ישנם שלושה חברי מועצה מכהנים, והם

בעלי התקציב. אני לוחצת עליהם שאני אהיה במקום רביעי, והם מבטיחים ולא

מבטיחים לי את זה; ואני לא יודעת אם זה יהיה ממש אקטואלי, אם נצליח

להכניס ארבעה חברים למועצה. דהיינו, שאני אהיה המועמדת הרביעית. כל

הזמן נאמר לי שברשימה יהיו 50 אחוז נשים, אבל הם לא מוכנים להתחייב על

כך שהנשים תהיינה במקום ריאלי. אני מספרת עובדות. אני פונה בעצה ובעזרה

לויצ"ו שאני באה ממנה, והיום לוועדה למעמד האישה, שיעזרו להשפיע על

מפלגות או סיעות שאמנם יכניסו נשים במקומות ריאליים.
היו"ר יעל דיין
את צודקת. כך נעשה. תודה רבה. בהצלחה.

אתי אטיאס; אני מאשדוד. היום אני חברת מועצת עיר.

נבחרתי במסגרת רשימה עצמאית למען העיר.

היינו באיזשהו שלב, כבר אחרי השנה הראשונה, באופוזיציה, אבל אני הצלחתי

בכל-זאת להישאר על תיק שאנחנו לא תמיד רוצות אותו, של יו"ר מועצת

הנשים. אפשר לומר שהיום אני ממשיכה בצורה שתכף אני אומר לכם, אולי זכות

הדבר הזה, ששמתי את נושא הנשים באשדוד בראש סדר העדיפויות וסדר היום.

גיבשתי עכשיו תנועה שנקראת "כן - כוח נשים למועצת העיר", ואנחנו

מחוזרות על-ידי הרבה רשימות. כרגע מי שנתן למעשה את הקלף הכי חזק

בינתיים זו תנועת גשר, ואנחנו רוצים ללכת כ"כן לגשר". אנחנו לא מתפקדות

לגשר. יש שם חברות מכל הסיעות, מכל התנועות בעיר ומכל הזרמים. ההצעה

היא מאוד קונקרטית ואפילו להריץ אותי לראשות העיר. זה דבר מאוד קשה.

אני לא מדברת על כך שאשדוד היא עיר גדולה עם מעל 170 אלף תושבים. היא

עיר מאוד מיוחדת, היא עיר ש-30 אחוז מתוכה הם דתיים, מעל 27 אחוז הם

עולים שהולכים בראש רשימת עולים, זאת אומרת, יש בן-אדם שלוקח את כולם

איתו, סגן ראש עיר שיצא ברשימה עצמאית.

מרינה סולודקין; זה בספק.

אתי אטיאס; או כל מיני תנועות עדתיות, הרומנים, ההודים

וכולי. זו עיר מאוד מאוד מיוחדת, ולצאת

במאבק יהיה מאוד קשה, אבל אני מקווה שנרים את הכפפה בכבוד.
היו"ר יעל דיין
תודה רבה. בהצלחה.

יהודית ארך; אני מתמודדת לראשות העיר בתל-אביב, ואני

עומדת בראש רשימה של תושבים של 13 שכונות

מצפון-מזרח העיר. אנחנו החלטנו שכאשר המלך בעיר הודיע שאין מלך בעיר

ואין תפקוד בכלל לעיר הזאת שקוראים לה תל-אביב, אנחנו חייבים לצאת

ולעשות מעשה שאנחנו מאמינים בו, ואנחנו עבדנו באותו אופן ודרך במשך שבע

שנים. אנחנו חושבים שהבחירות הנוכחיות הן חלון הזדמנויות שאף פעם לא

היה בעיר וכנראה לא יהיה אם הוא לא ינוצל. אני יושבת-ראש הרובע, אמנם



אני אישה, אבל אני חושבת שכל אחת מאיתנו הנשים ניבחן על-פי התרומה

שנתרום לאיכות החיים בעיר, ואני מדברת במישור המוניציפאלי, כי זה מה

שעומד בפנינו היום. רוב צרכניות השירותים הן נשים. נשים הן אלה שמקבלות

את רוב השירותים העירוניים.

לכן אני מאוד מודה לארגוני הנשים, לוועדה למעמד האישה, שכינסה אותנו

כאן היום, שעושים וטורחים בהחדרת המודעות של הכוח הנשי. אנחנו עושות את

זה עבור עצמנו, וברגע שהגופים האלה הם אלה שידחפו את הנשים להצביע בעד

הנשים, אני חושבת שיגיע המהפך. הדבר היחיד, מה שעובר בין השיגעון

להיגיון, זוהי ההצלחה, ואני מאחלת אותה לכולנו.
היו"ר יעל דיין
תודה רבה. בהצלחה.
סמדר אהרוני
אני מנס ציונה. אני מתמודדת מטעם רשימת מר"צ

למקום השני. אני מכהנת כיושב-ראש סניף מר"צ

כבר חמש שנים, והדבר שאני עומדת עליו זה ששאר הרשימה, פרט למקום

הראשון, תהיה מורכבת מנשים. במקום הראשון יש גבר, והוא נשאר שם רק בגלל

שיש לו כוח אלקטורלי כזה רב, שחבל לי לפספס אותו. מעבר לכך, כל שאר

הרשימה כנראה תהיינה נשים.

היו"ר יעל דיין; תודה רבה. בהצלחה.

מרים טירקל; אני חברת מועצת עיריית באר-שבע. אני מוכרחה

לומר שאני ארבע שנים מכהנת, וזה פיתח אצלי

שיגעון גדלות. אף פעם לא ידעתי כמה אני מקצועית, כמה אני חכמה, וכמובן

כל זה יחסי.

אנחנו שלוש נשים מתוך 25 גברים. וכל הנשים, אנחנו משכמנו ומעלה. אני

התמקדתי בנושא של איכות הסביבה, ואת תמכת במאבק שלי בנושא דודאים,

אי-הפיכת באר-שבע לפח הזבל של המדינה. אני עוסקת בנושא של רמת חובב. אף

על פי שאני באופוזיציה, אני מחוזרת על-ידי כל המפלגות. מטעמים אישיים,

אני רוצה להמשיך ברשימה עצמאית, ויכול להיות שאני אעמוד בראש הרשימה.
היו"ר יעל דיין
תודה רבה. בהצלחה. כל הכבוד.

שושנה אבני; אני חברת מועצת העיר הרצליה. אנחנו שלוש

חברות. אני רצה ברשימה של מועמד עצמאי שעשה

סקר לפני שהוא הציג את המועמדות שלו; והסקר העצמאי שלו קבע שהתושבים

בהרצליה, 51 אחוז, רוצים נשים ברשימה שלהם. אי לכך הוא הוציא את המצע

שלו, ובמצע שלו כתוב 50 אחוז נשים. זאת אומרת, אני מספר שתיים. חברות

שלי יושבות כאן. כל מספר זוגי זה נשים בהרצליה.

מעבר לזה, אני רוצה להודות למיכל יודין ולקואליציה של ארגוני הנשים

בהרצליה. עשיתם עבודה נהדרת. אנחנו מחוזרים בכל מקום.

הדבר השני שאני רוצה לציין הוא שהנשים ברשימות הן יותר ויותר צעירות.

זה מאוד חשוב שיהיה פה קאדר של נשים צעירות שתצטרפנה אלינו, שתהיינה

דור ההמשך, שתעזורנה, ואנחנו נסלול את הדרך עבורן.



אני מאחלת הצלחה לכולנו.

היו"ר יעל דיין; תודה רבה. בהצלחה.

אסתר גלי צבן; אני עורכת-דין במקצועי, ואני מתמודדת על

ראשות חעיר מודיעין. אני מבקשת לחתמודד מטעם

רשימת הליכוד, אבל עדיין לא אושרתי. מי שעוזר לי מאוד, ועל כך חתודח,

זו מיכל יודין, בלחצים אצל עובדיח עלי, על-מנת שהוא ימנה אותי כמועמדת

מוסכמת לאור ה"כישורים" של המועמדים האחרים לעומתי, וזה אני אומרת

בצניעות רבה, משום שאני בעברי כבר שימשתי כחברת מועצת העיר במשך חמש

שנים בעיר בת-ים, הייתי יושבת-ראש מועצת סניף בת-ים, שימשתי כמנכ"ל

המועצה הישראלית לצרכנות במשך חמש שנים. יש לי ניסיון גם פוליטי וגם

ניהולי. האמת היא שבהתחלה לא התכוונתי להתמודד בעיר מודיעין. רציתי

איזשהו פסק זמן, אבל כשראיתי שמתמודדים שישה גברים שאני לא נופלת

בכישורים שלי מאף אחד מהם, החלטתי שאני לא יכולה לשבת בשקט. יש לי הרבה

מה לתרום בעיר הזאת, עיר מקסימה, עיר נהדרת. אני חושבת שאני ראויה

ומתאימה לשמש כראש העיר; וכל תמיכה שתבוא מכאן, רק תעזור.

היו"ר יעל דיין; תודה רבה. ברכת הצלחה.

דורית איילון; אני מתגוררת בקריית טבעון. אני שייכת

למשפחות החד-הוריות. ניסיתי מאוד להיאבק

בנושא הזה בקריית טבעון. למזלי הפרטי, יצאתי ממעגל המצוקה אחרי המון

שנים מאוד קשות, והתקווה שלי היא להגיע למועצת טבעון במגמה להילחם על

מנהיגות מוסרית יותר, ערכית יותר, הומנית, שלא קיימת היום ביישוב

אצלנו. פנו אליי מספר תושבים לעמוד בראש רשימה במטרה לרוץ לראשות

המועצה. לדעתי זה מוקדם מדי. אני חושבת שאנחנו צריכות להכיר בעובדה

שהנושא של חיים ציבוריים מחייב לימוד, השתלמויות, והכנה; ולא יקרה כלום

אם נרוץ בקצב זהיר. אני מברכת על הפעילות הנפלאה של מרכז השלטון

המקומי, של ויצ"ו, של השדולה. הגעתי הנה עם ספר שאני רוצה להציע לכולם,

שהשדולה הוציאה, וזה עבר כאן מאחת לשנייה, ספר מאוד מומלץ, "פוליטיקה

זה כן בשבילי". בחיים הציבוריים אני פעילה מזה חמש שנים. אני חברת

נשיאות מועצת הדרך השלישית. אני מנסה היום בטבעון ליצור קואליציה של

מפלגה מקומית, שאני שייכת להנהלתה, והכנסנו בקדנציה הקודמת שלושה אנשים

למועצה יחד עם הדרך השלישית והליכוד במגמה להחליף את ראשות המועצה

הנוכחית, שאמרו לי פה שיהיה לי קשה מאוד, כי זו אישיות מאוד חזקה.

היו"ר יעל דיין; בהצלחה.

בת-שבע אפרים; אני ממושב נבטים, משמשת כסגנית ראש מועצה

אזורית בני שמעון. בפוליטיקה אני חברת מרכז

מפלגת העבודה כבר קדנציה שלישית. נולדתי במפלגת העבודה, ומגיל 17 אני

פעילה פוליטית. לא יעזור, זה חיידק, ואת החיידק אי-אפשר להוציא גם אם

יש ארבעה ילדים קטנים בבית. בפוליטיקה הייתי לפני שהגיעו הילדים.

הילדים יקרים מאוד ומדברים על פמניזם. זה לא הולך ביחד, אבל אני מוצאת

את עצמי לא מגיעה הביתה עד 12:00 בלילה. בחלוקת העבודה, אם מדברים

ואומרים שיש דברים שצריך להוליך וללכת עם הדגל, הולכים עם הדגל, אבל

חוזרים הביתה. יש דברים שעדיין מוטלים עלינו ואנחנו עושות את זה.



אני מתכוונת להתמודד שוב. ההתמודדות היא לא בנובמבר. אמנם אנחנו בדירוג

של מועצות מקומיות, אבל במועצות אזוריות עדיין מתמודדים בתאריכים

שונים, ולכן אני אמורה להתמודד מחדש במאי. לכן שוב, מיכל יודין וכל אלה

שעוסקים בסדנאות והזימון של הפורומים המיוחדים, נא לקהת גם אותנו

בחשבון, מכיוון שלא נהיה בקטיגוריה לא הזו ולא הזו, וניפול בין

הכיסאות.

בנושא של לאן אני רוצה לרוץ. אני רוצה כמובן להמשיך להיות סגנית. אנחנו

ארבעה מושבים ושמונה קיבוצים וזה לא חתום, אבל מסורת של מעל 40 שנה

שהסגנית היא במושבים כי הם המיעוט והראשות הולכת לקיבוצים. אתם מבינים

שאם אפילו אני אומר את המילה שאני רוצה ראשות, יש קושי רב, אבל אני

רוצה.
היו"ר יעל דיין
אני מקווה שתצליחי.
עליזה עבאדי
אני מקריית ים. אני אולי משב רוח מרענן כאן

מכיוון הצפון. אמנם הגעתי קצת באיחור, אבל

אני לא רואה פנים מוכרות מהאזור שלי, מאזור חיפה. אני מהקריות.

עד היום הייתי חברה בתנועת הליכוד, וסיימתי לא מכבר מערכת בחירות

לנעמ"ת והתמודדתי בראש רשימת גשר-מר''צ לנעמ"ת במרחב חיפה. אני חייבת

לציין את העניין הזה, מכיוון שזה רקע מאוד מאוד טרי. נכנסתי למערכה

שלושה שבועות לפני יום הבחירות, והצלחתי להגיע ל-23 אחוז, מאחר שעד

הבחירות האלה התמודדתי בשתי קדנציות כיושבת-ראש סניף נעמ"ת בליכוד

בקריית ים. למעשה עשיתי מעבר מפריפריה קטנה, למרחב שכלל עשרות נשים

בעלות זכות הצבעה.

כשיצאתי לפעילות לפני שמונה שנים יצאתי עם כרסי בין שיניי, החלטתי

להציב לפניי יעדים. אחד היעדים העתידיים שלי היה להגיע למועצת העיר, כי

התחלתי כיושבת-ראש סיעה בנעמ"ת, ואני ממש מרגישה שאני עומדת לממש את

היעד השני שלי בכיוון הפוליטי. אני למעשה כרגע עדיין לא החלטתי עם איזו

רשימה אני הולכת, מכיוון שהמצב אצלנו בעיר הוא קצת בעייתי. מחד, הייתה

לי הצעה להצטרף לרשימה פוליטית שנתמכת על-ידי מר"צ, אבל הסיכויים הם

קלושים. מאחר שאני מחפשת את הסיכויים הטובים שלי להיות במועצת עיר, אני

בודקת אפשרויות אחרות. אני חייבת לציין כאן עובדה. נמצאת איתי כאן הבת

שלי, ואני רואה בה את ההמשך שלי, מכיוון שהיא רואה בי את המודל לפעילות

הפוליטית של הנשים.

היו"ר יעל דיין; יישר כוח לשתיכן. תודה רבה.
שלומית חי
אני בת 29, מאור-עקיבא, רווקה, מתמודדת

למקום ריאלי ברשימת הליכוד. חבל שחברת הכנסת

מרינה סולודקין לא כאן, כי רציתי לומר לה שאני האישה היחידה בכל

הרשימות באור עקיבא שמתמודדת, אם בכלל. אני האישה היחידה בכל הרשימות,

לא למקום ריאלי ולא לשאר המקומות לגבי שאר הרשימות, וזה חבל. את קודם

הצגת נתונים מחפירים, וזה אכן כך. אני רוצה להצטרף למה שאמרה הנציגה

מנתניה לגבי העדפה מתקנת. גם לנו אין את זה. אני נלחמת יום יום בגברים

שהם בריונים מילולית כדי להשיג את הזכויות שלי. הצטרפתי לפוליטיקה לא

מזמן. אני די טריה, והצטרפתי בידיעה שאני יכולה לשנות דברים, ואני



יכולה לעשות דברים טוב יותר, כמו שאמרח גברת רינת ברטל. אני מקווה

שאני אכן אצליח.
היו"ר יעל דיין
אני מאחלת לך את כל ההצלחה שבעולם. אנחנו

ננסח גם בבית חזה להשפיע לפחות על עובדיח

עלי ועל אחרים בליכוד שיקראו את הסקר ויראו מה נותנות נשים לרשימה

והיכן צריך להציב אותן. אני מקווה שנוכל להשפיע בעזרת חברות הכנסת.

חברות הכנסת של הליכוד, שלא נמצאות כאן היום, השרה לימור לבנת ונעמי

בלומנטל, אני בטוחה שהן תצטרפנה אלינו בעניין הזה.

נדיה חילו; אני לא מתמודדת. אני יועצת מעמד האישה במרכז

השלטון המקומי וחברת קואליציית ארגוני

הנשים. אני יושבת-ראש מועצות הנשים הערביות והדרוזיות.

אצלנו הדרך עדיין בתחילתה, אבל אני כן יכולה להצביע על התחלה של מהפכה

מאוד מאוד רצינית שמתרחשת עם השיטה של ההצבעה המקומית, שהיא חמולתית

ומשפחתית; אבל במסגרת השיטה הזאת אנחנו מנסות להכניס כמה נשים. נכון

להיום, יש לנו שש נשים שהכריזו שהן מתמודדות על חברות במועצה. אין לנו

יושבת-ראש. שלוש מהן עומדות כמועמדת מובילה בראשות רשימה. אחת מהן

נמצאת כאן והיא תדבר. יש לנו שלוש מהססות עדיין, ואני מאוד מנסה לדחוף

אותן כן להכריז על התמודדות. המאבק הוא מאוד מאוד קשה, כי עם כל הקשיים

שציינו פה והוזכרו על-ידי כל הנשים, אצלנו יש עדיין החלק חתרבותי,

חמשפחתי, החמולתי שגם הוא פועל לא לטובת חנשים, אבל גם במסגרת

הקואליציה שאני נמצאת בה, אנחנו כן מתחילות גם בנושא הזה להחדיר את

המודעות.

היו"ר יעל דיין; האם בערים המעורבות יש מועמדת אישה ערבייה?

נדיה חילי; בחיפה יש מחשבה. עדיין היא מתלבטת.

בתל-אביב-יפו זה מאוד קשה, כי הכוח

האלקטורלי שלנו הוא מאוד חלש. אם אנחנו נצליח להביא מועמד אחד כמו

בקדנציה הקודמת, גם שם זה בעייתי. רמלה-לוד מתארגנות, אבל אין נשים

מועמדות. בעכו יש מחשבה, אבל עדיין אין מועמדת.

היו"ר יעל דיין; אני מקווה שהמחשבות תהפכנה לאיזושהי ריאליה.

אני מודה לך מאוד. אני מבינה שאת הולכת

לישיבת ועדת המשנה שתדון באותו נושא לגבי המגזר הלא יהודי. אני מניחה

שבנוסף לנדיה חילו יש נשים נוספות שמעוניינות להשתתף.
עירית ברודי
אני מועמדת ברשימה עצמאית לראשות העיר

רחובות. זאת עיר עם 100 אלף תושבים, שכ-50

אלף הם בעלי זכות בחירה. אני חדשה בפוליטיקה. הגעתי לעיסוק הזה אחרי

שמספר שנים עסקנו יחד, קבוצות של תושבים, בבעיות מוניציפאליות. לחרדתנו

העיר הזאת מידרדרת, והגענו גם למין משא ומתן עם שר הפנים בנושא ועדה

קרואה, דבר שלצערנו לא עלה יפה. לכן החלטנו להקים תנועה ולרוץ גם

למועצה וגם לראשות העיר.

בתנועה שלנו רוב הפעילים הם גברים, והם בחרו בי כמועמדת שלהם. אני

עדיין לא יודעת איך תהיה הרשימה. ברור שיהיה ייצוג יפה לנשים, אבל אני



לא בטוחה שזה יהיה 50 אחוז. זה ייקבע על-פי המעורבות והתרומה של

המתמודדים,
היו"ר יעל דיין
תודה רבה. בהצלחח.

נעמת גזאווי; אני מהכפר קלנסואה במשולש. אני מורה

במקצועי. אני מובילה רשימה עצמאית בתמיכת

הנשים בכפר ובתמיכת מרכז השלטון הערבי ומועצת הנשים הערביות. יש לנו

בשבוע הבא כנס לנושא הזה. אני המתמודדת היחידה בכפר למועצה המקומית.

ברשימה שלי יש רק נשים. החלטתי לחתמודד רק בגלל החינוך הגרוע אצלנו.

אני מורה במקצועי, כך שאני יודעת מה מתרחש בכפר. הלכתי לזה רק בגלל

החינוך הגרוע. כל הזמן הערבייה היא בוחרת, אבל אף פעם היא לא נבחרת.

תמיד בא אח שלי ואומר לי איזח פתק לשים, אבא שלי בא ואומר מה לשים, כך

זה עובד אצל החמולות, אבל הגיע הזמן שזה יהיה אחרת.

אני מקווה שאני אצליח ואייצג נשים במועצה. יש לנו בעיה עם הדתיות, שלא

יכולות להגיע למועצה בגלל שאין מי שישמע אותן, מאחר ששם יושבים רק

גברים. אישה לאישה יותר קרובה, ואני מקווה שאני אצליח להגיע לזה. אני

מאחלת גם לכן הצלחה.

היו"ר יעל דיין; תודה רבה ובהצלחה. כמובן שנשמח לבוא ולעזור

לך גם במקום. זה שזאת רשימה שכולה של נשים,

כמובן זה נותן לנו הרגשה טובה מאוד.

אלה גיא; אני עורכת-דין במקצועי, אני מתמודדת ברשימה

עצמאית לראשות המועצה בכפר שמריהו. אני רוצה

מפה לקרוא לוועדה המכובדת שמארחת אותנו כאן היום בשני נושאים: דובר פה

קצת על הקרן. אני חושבת שהקרן הזו היא הכרח. יש כנראה בעיה חוקית,

ואנחנו נצטרך לחזור אליכם, מאחר שלפי חוק מימון בחירות אי-אפשר שתאגיד

בכלל יתרום למועמדות, וגם יש מגבלה של סכום. אלה הם נושאים פרקטיים,

שכאשר נסיים את הליבון ואת הלימוד שלהם, אני מניחה שנצטרך לחזור לכאן

ולבקש את סיועכם.

הנושא השני שהייתי רוצה לקרוא מכאן זה נושא החשיפה. דובר כאן היום על

חשיפה תקשורתית. אין ספק שזה אחד מהצלעות המשולש היותר חשובות. גם בזה

אני חושבת שיש מקום מכובד מאוד לחברות הכנסת ולוועדה הזו ליזום מעמדים

נוספים, שאולי אפילו יהיו יותר מסוקרים. ראינו פה רק את ערוץ 33, אבל

אם לפני יום הבחירות אפשר לבוא באיזשהו מעמד משותף נוסף שיהיה מסוקר

יותר, אני חושבת שזה יכול היה להיות עזרה מאוד פרקטית למתמודדות.

היו"ר יעל דיין; ללא ספק ננסה. זאת אומרת, מה שיש בבית הזה

הוא יתוגבר לקראת נובמבר. עד אז נדע מי

המועמדות בפועל. תהיה קבוצה מרשימה של מועמדות לראשות ולמועצות. אנחנו

יכולים לכנס בסוף אוקטובר ישיבה דומה. ניסינו בבחירות שעברו, והבעיה

הייתה שכל המועמדות אמרו שהן כל כך עסוקות בימים האלה, בשבועיים לפני

הבחירות, שהן לא יכולות אפילו לבוא לצורך זה. הכנסת רק מתכנסת ב-20

באוקטובר. אנחנו נשקול את זה יחד איתכם.

אני רוצה לומר שיש הצעת חוק שמונחת בוועדת חוקה, ולפי דעתי, החוק יעבור

ממש עכשיו, וזה לאפשר - זה שוב פעם עניין של כסף - לתחנות הרדיו



האזוריות לתת פרסומת לבחירות המוניציפאליות בתשלום מוזל. כל רדיו אזורי

יהיה הכלי בתשלום הזול ביותר. זה יהיה יותר זול מאשר מודעה במקומון. זה

חוק שאנחנו משתדלים להעביר ממש עד שבוע הבא, כדי שהוא ייכנס לתוקף

וייתן עוד ערוץ תקשורתי למועמדים, משום שעל-פי חוק הבחירות זה סיפור

שלם, וכאן זה יהיה בלי בקרה ובלי צנזורה, אלא לאחר מעשה, אם מישהו

ייפול, אפשר יהיה להאשים אותו. זה אולי יפתה עוד ערוץ, שאפשר יהיה גם

לעשות את הקמפיין הכללי דרכו וגם להציג כל מועמדת באזור שלה.

גירית גרנות; אני מהרצליה. אני מתעתדת לרוץ ברשימה עצמאית

בעיר הרצליה, קרוב לוודאי שאעמוד בראשה. אני

עושה את זה משני הטעמים שבעצם כנראה מעניינים את כולנו: ראשית, כי אכפת

לי מינהל תקין, תרבות שלטונית, ואני כבר עובדת שנתיים בעיר הזאת עם

אותו ראש עיר מטעם ועד ההורים העירוני, והשגנו דברים לא רעים, כולל כאן

בכנסת. הדבר השני הוא שאני חושבת שכולנו חייבות להיות במוקדים שבהם

אנחנו מחליטים את ההחלטות, כדי שנגיע גם לאותה תרבות שלטונית והכרעות,

אחר-כך גם מדיניות, שקשורות אלינו, ונוכל להשפיע שם ולתת את קולנו.

יחד עם זאת, אני חברה גאה של מפלגת העבודה, ואני רוצה לצאת בקריאה מעל

הבמה הזאת לא רק למפלגת העבודה אלא לכל המפלגות, כי אני שומעת שהבעיה

הזו קיימת אצל כולן, שלא לממש או לעזוב את האיומים האלה, בשל המבנה של

הבחירות המוניציפאליות, שיש הרבה מאוד רשימות ורשימות עצמאיות,

והאינטרס המפלגתי לא תלוי בראש האינטרסים אלא הרבה פעמים הוא מצפוני או

דברים אחרים. אני שומעת לאחרונה איומים שכל מי שלא ילך עם המפלגה שלו

בעיר אלא ברשימה עצמאית יודח מהמפלגה, ואני שומעת שזה גם במר"צ וגם

במפלגות אחרות. אני חושבת שהבמה הזו מאוד חשובה דווקא בכנסת לקרוא

למפלגות לא לעשות את זה.

היו"ר יעל דיין; מוכרחים למצוא אפיק חזרה. זאת אומרת, יש כאן

משהו שהוא גם תואם היגיון מסוים. מה שקורה

הוא שאתה רץ נגד מועמד שלי.

גידיו? גרנות; בהרצליה למשל, וזו רק דוגמה, ביטלו את

הפריימריס של מפלגת העבודה והלכו עם מועמד

עם רשימה עצמאית, שלא התייחס למפלגת העבודה, לא היה מוכן לעמוד

בפריימריס ולא היה מוכן להיכנס לרשימה של מפלגת העבודה. ביטלו את

הפריימריס שם, כולל את השישה מועמדים שהגישו מועמדות, ולא נתנו להם

הזדמנות, ועכשיו הולכים איתו זיג-זג. יש כל מיני מקרים. אני לא חושבת

שמגיע לי להיות מודחת.

היו"ר יעל דיין; במקום שיש מועמד של מפלגה כלשהי ומישהו

מתמודד מולו ברשימה עצמאית, גם אם הוא היה

קודם חבר אותה מפלגה, למפלגה יש בעיה של מועמד מטעם ושל מועמד שהוא חבר

מפלגה והוא איננו מטעם, והם אחד נגד השני. השיקול צריך להיות גם של

המתמודד, שידע שאם הוא רץ כעצמאי מול מועמד של מפלגה כלשהי, אז הוא

לצורך זה עצמאי עד הסוף. העניין צריך תמיד להיבחן- בלי שייכות לתוצאות

- לאחר הבחירות. זאת אומרת, צריכה להיות תקופת צינון כלשהי, ואהר-כך

המפלגה תעשה את השיקול שלה לגבי החזרת האנשים או פתיחת דלת מחודשת. זה

שונה ממקומות שבהם אין מועמד רשמי של המפלגה, ואז יכולים להיות שני

אנשים, שניהם חברי נגיד מפלגת העבודה וכל אחד רץ ברשימה עצמאית. זה מצב



שונה מאשר כשזה מוגדר - אחד מטעם המפלגה ואחד עצמאי נגד אותו מתמודד -.

אני אומרת, כל מקרה לגופו.

שרית לפיד; אני מתגוררת במושבה קדימה. הצטרפתי לתנועה

על-מפלגתית שנקראת "עתיד", והיא פועלת

בקדימה בלבד. מתוך 11 חברי מזכירות אנחנו שלוש נשים, והמצע שלנו הוא

חברתי. אנחנו לא מתמודדים על ראשות, אלא נכון להיום למועצה, למרות

שדברים יכולים להשתנות. אנחנו עדיין לא יודעים את המיקום שלנו, כי עוד

לא היו בחירות בפנים, אבל אנחנו מקווים שאלה יהיו המקומות הראשונים,

שני, שלישי, רביעי, משהו כזה.

היום בקדימה אני שמחה להגיד שהאחוז הוא קצת שונה מכל מדינת ישראל.

במועצה המקומית יש 11 חברי מועצה, ומתוכם שלוש נשים, שזה מספר יפה, אבל

אנחנו ממש רוצים עוד.
היו"ר יעל דיין
גם אנחנו. בכל אופן, שיהיה לך הרבה הצלחה,

בעיקר במיקום שלך, כי זה הקטע ההשוב בשלב

הזה. תצליחי.

אורית לביא-רישפי; גם אני מהרצליה. הרצליה משופעת בנשים ואני

חושבת שזה לא מקרי. הייתה הרבה פעילות גם

ערב הבחירות הקודמות. אני מתמודדת פעם ראשונה למועצת העיר. בפעם הקודמת

לא הייתי חשופה לחלוטין לפעילות הפמניטטית שנעשתה לפני שנבחרתי, ולמעשה

רק אחרי שנבחרתי גיליתי את שדולת הנשים וגיליתי כל מיני דברים יפים,

וגילו אותי והגיעו אליי, והייתה לנו ועדה נפלאה עם רינה ברטל מטעם

השדולה. הייתה באמת הרבה פעילות, שמאוד עזרה לי במהלך הקדנציה.

זה לא מקרי שיש כל כך הרבה נשים, כי בעיר הייתה פעילות מאוד ממוקדת

בשנים הקודמות. יש עמותת "הן", שפועלת יפה מאוד בהרצליה כשדולה, ואני

חובת שזאת אחת הנקודות החשובות.

היו"ר יעל דיין; באיזו מסגרת ההתמודדות שלך?

אורית לביא-רישפי; אני מתמודדת ברשימה לא מפלגתית, זו הרשימה

שביריה גרנות קודם התלוננה עליה. אני הולכת

עם חיים חלד. יחד עם הנשים האחרות בהרצליה, אני חושבת שהצלחתי לשכנע

יפה מאוד בכל הרשימות האחרות שצריך נשים. אני עדיין לא טגורה על המקום.

על מקום מטפר שתיים ניטש קרב עז וכואב. אני הייתי במקום מספר שלוש בפעם

הקודמת. אני חושבת שהייתי חברת מועצה ראויה לא פחות מאדון מטפר שתיים,

אדון שרגא אלקלעי. הוא אלוף משנה במילואים, לעומת הגברת רישפי. אנחנו

נהיה בקרב, ואני מקבלת המון תמיכה והמון עזרה מאנשים ומהרשתות השונות.

אם עוד יש משהו שאפשר לעשות עכשיו, זה באמת בתחום הזה של הטברה,

שתדלנות, של לחצים מכיוונים שונים, כי אני חושבת שזה נותן פירות.

היו"ר יעל דיין; תודה רבה. תצליחי.

גלית מס-איידר; גם אני כמו שרית לפיד גרה בקדימה, גם אני

מתמודדת מטעם אותה תנועה על-מפלגתית בשם

"עתיד".



הדבר היחידי שיש לי להוסיף על מה ששרית לפידכבר ציינה זה שמתוך שלוש

הנשים שיושבות במועצה היום, שתיים שייכות למפלגות, שזה הליכוד והמפד"ל,

והשלישית היא מטעמנו. מכיוון שחוץ ממפלגת העבודה כולם קיבלו שניים,

שניים, שניים, אצלנו היו אחד ושניים, היה גם גבר וגם אישה,והייצוג היה

שווה. אני מאוד מאוד מקווה, שמכיוון שאנחנו שלוש נשים במזכירות, ונשים

שלא בדיוק סותמות את הפה, אני מאוד מקווה שנצליח לשמור לפחות על היחס

הקודם של חמישים אחוז. אם לא, יהיו ארבעים אחוז.

היו"ר יעל דיין; בהצלחה.

ענת ישראל; אני מתמודדת על מקום במועצת מודיעין. אני רק

רוצה לברך את אסתר גלר-צבן על החלטתה

להתמודד, ואני בטוחה שנמצא את הדרך לשתף פעולה. תודה.
היו"ר יעל דיין
בהצלחה לשתיכן.

רות רזניק; שמחתי כשחברת הכנסת נעמי חזן הזכירה את

המילה המפורשת פמניסטית, מפני שאני ממייסדות

התנועה הפמניסטית, וכל הפעילות שלי כאישה היא פעילות פמניסטית שעלתה לי

ביוקר רב במקומות שונים, גם במפלגתי, מר"צ, שאני בין המייסדות שלה.

פעמיים הקמתי מפלגות נשים, עמדתי פעם אחת בתור מספר שתיים, פעם שנייה

בתור מספר אחת בראש מפלגות נשים. אני עמדתי מטעם מר"צ כראש האופוזיציה

לאותו אלי לנדאו שהוזכר קודם, ואני החלטתי לא לחזור לחיים

המוניציפאליים. שיניתי את דעתי מפני שהחלטתי שאני אעמיד לרשות תושבי

הרצליה את הידע, את האכפתיות, את הניסיון הרב שיש לי בכל מה שקשור

בנושא מעמד האישה, בנושאים שקשורים עם בריאות האישה, עם המשפחה. ישבתי

קודם בקואליציה מוזרה שמורכבת גם עם ש"ס. אז אם יכולתי לשבת עם ש"ס,

אני יכולה לשבת עם אנשים אחרים ברשימות בלתי מפלגתיות.

לפני חצי שנה הודעתי בסניף מר"צ על כוונתי לרוץ ברשימה. אז עוד לא היו

אנשים אחרים שיגישו את מועמדותם.

שולמית בוחבוט; אני ממעלות תרשיחא. אני עדיין בשלבי מחתרת,

כיוון שאני הולכת להוביל תהליך שיעשה מהפכה

של ארבעים שנות מעלות תרשיחא. אין אף אישה בשום רשימה, גם לא לקישוט,

וייתכן שבגלל ששולה בוחבוט מתכוונת, יש לה יזמה להוביל איזשהו תהליך

בנושא נשים במעלות, ייתכן שתושמנה היום כמה לקישוט, אבל עדיין לקישוט.

אני לא קישוט. אני מובילה תהליך, אני בראש רשימה עצמאית, שקודם כול

תעמיד את האישה במועצת העיר, כי עתה היא לא קיימת; ואחר-כך יבואו

הדברים האחרים.

אני אישית כרגע מכהנת כראש מחלקת שח"ר, עוסקת בחינוך, יוזמת, נחשבת

כבולדוזר, יכולה להקים בתי-ספר, מוסדות חינוך, אבל אני מוכרחה להודות

שבנושא הקשה של הפוליטיקה, אני מרגישה לבד, ובעיקר במעלות, שיש בה גם

ערבים, גם מוסלמים, גם הרבה עולים, מעל ל-50 אחוז עולים; ויש שלטון

שכבר 25 שנה לא מעז להכניס אישה אליו.

אני מוכרחה להודות שהמחשבות נהפכו למעשה בזכות מיכל יודין ודינה שיושבת

כאן למעלה, שסייעו לי להפוך את המחשבה לעשייה. טרם נחשפתי לתקשורת, טרם



יצאתי לאור במעלות, כי אני, מי שמביו את הפוליטיקות, עדיין מנחלת מחלקה

בעיריית מעלות, שבראשה עומד שלמה בוחבוט, שאני גם גיסתו.

היו"ר יעל דיין; תודה. אני מאהלת לך המון הצלחה. אני חושבת

שזה באמת יהיה שינוי סטריאוטיפ של מקום

ושינוי מה שנקרא מסורת. מהבית הזה, כל עזרה שאפשר תקבלי.
יונה היזמי
אני מראש העין. אני מברכת על העשייה הנפלאה

של יעל דייו עם כל הצוות הנפלא הזה. אני

יושבת-ראש "אמונה" בראש העין ורכזת "אמונה" בראש העין, חברת מועצת סניף

המפד"ל. לפני כשלושה שבועות ישבנו בבחירות, ונבחרתי למקום שני במפדי'ל

אני רוצה להגיד לכם, אני מאוד מאוד מאמינה בכוח העשייה, ודווקא מולי

עמד אדם שהוא שיש לו עשייה גדולה בתנועה, והוא התמודד מולי על מקום

שני, ואני קיבלתי את רוב הקולות, אף על פי שכולם היו גברים. אני

מתכוונת לעשות הרבה דברים, כי אני פעילה מאוד גם בכל מיני ועדות

בעיריית ראש העין, ואחת הוועדות שאני עובדת בה מזה הרבה שנים זה ועדת

מל"ח, והייתי בוועדת קשישים ורווחה, והעשייה שלי באמת הגיעה להישג כזה

שאני במקום שני ברשימת המפד"ל.

היו"ר יעל דיין; אני בטוחה שתצליחי.

אופירה חיים; אני מתל-מונד. עד לפני שבועיים עדיין לא

החלטתי אם בכלל אני מתעסקת עם פוליטיקה, אבל

הרגשתי צורך אמיתי לרוץ ברשימה. מהר מאוד הבנתי שאני לא יכולה לרוץ

לבד, והייתי לכן חייבת להצטרף לאיזושהי רשימה, ולכן הצטרפתי לרשימה

השנייה שכרמלה פאיט קודם הזכירה, מתוך אמונה שאצלנו צריך להחליף ראש

מועצה, ולמי שיש סיכויים הכי טובים, אליו אני מצטרפת, כי אני רוצה

לשנות ולהוסיף ולתת הרבה יותר חינוך בתל מונד ממה שיש היום. אצלנו

עדיין לא נקבעו המקומות, אבל אני מאמינה שאני אקבל מקום טוב.

היו"ר יעל דיין; אני מקווה שההחלטה שתקבלי תהיה חיובית

ותמצאי את מקומך, וגם כמובן שתצליחי.

אני חייבת לסכם ולסיים כי עוד מעט יש הצבעה בוועדת חוקה על גובה הקנס

שיוטל על עסקים שפתוחים בשבת. מנסים להגביה את הקנס עד לסכום של 5,000

שקל, וזה כל שבת ושבת. אליי פנו, בלי שייכות לדתיים וחילוניים, מערים

שמתקיימות על תיירות או על תיירות פנים או על תיירות חוץ, כמו אילת,

כמו נתניה, בעיקר בקיץ. אצל אחד זה יכול להיתפס כמשהו שהוא חובה

מאלוהים, אבל מי שמנהל - והפונים הם בדרך כלל ברמה המוניציפאלית - את

העיר ודואג לרווחת תושביה, ברור שזו גזרה שפשוט לא יעמדו בה, גם לא

יסגרו עסקים וגם לא ישלמו את הקנסות, וזה פוגע בפרנסה של חוגים הרבה

יותר רחבים. זה לא רק מי ששלו הקיוסק יקבל את הקנס, אלא זה כל מי

שנזקק, כל מי שהולך עם ילדיו לים ורוצה את בקבוק השתייה או את הדבר

שחסר לו; או במקום כמו אילת, זה כמובן הרבה יותר רחב.

רות רזניק; אני רוצה לברך אותך על ההצלחה שלך בחוק עונש

מינימום, ואני חושבת שאני אומרת את הדברים

בשם כולם.
היו"ר יעל דיין
תודה רבה. אני יכולה לומר שעל החוק הזה של

עונשי מינימום לעברייני מין, עונש מינימום

חובה ונגד כל העולם בחקיקה שנמשכה הרבה שנים, אני מאמינה שהיא עברה

בגלל ההתעקשות שלי וחוסר הנכונות שלי לוותר ולהשעות ולהשהות וכל השאר.

החוק השני החשוב שהעברנו השנה, גם כן חוק ביזמתי, איסור הטרדה מינית.

זה חוק מאוד מורכב, זה חוק בעל חשיבות עצומה גם לגבי הטרדה מינית

במקומות עבודה, גס לגבי הטרדה מינית ברשויות, במערכת החינוך, במוסדות

ההשכלה הגבוהה. פשוט לא היו תלונות, כי לא היה גיבוי חוקי לתלונה. היום

החוק ייכנס לתוקף בספטמבר, וככל שהוא מורכב, הוא גם מחייב את הנשים

המוטרדות להגיד לא. זה לא שהוא נוטל מכן את האחריות, מישהו צבט אותך,

תבואי תקבלי 50 אלף שקל בלי הוכחת נזק. לא, החובה חלה על האישה המוטרדת

להגיד את הלא, לסרב, להגיש תלונה מיידית. זאת אומרת, אני לא מתייחסת

לאישה כחסרת ישע או כקטין שעליהם הדברים האלה לא חלים.

אני מציינת את זה משום שכל הדברים קשורים - אלימות, חינוך, הרמה של

החינוך, הרמה של שירותי הרווחה, החקיקה שקשורה לחד-הוריות ולהשוואת

שכר, מספר הנשים בבית הזה ובמקומות שאתן חוזרות להתמודד עליהם; כל

הדברים האלה בלתי ניתנים להפרדה. אם אומרים שוויון לנשים, אלה כל

הדברים האלה יחד. תמשיך האלימות, תמשיך האפליה כל עוד אנחנו לא נמצאות

במוקדי כוח ושמות את הדברים האלה באמת כמספר אחד על האג'נדה שלנו. כל

מוסדות ההשכלה הגבוהה שלא היו להם תקנונים בעניין אתיקה של הטרדה

מינית, כולם רצים להכין. אני מקבלת עכשיו ספרים מהאוניברסיטאות,

ממקומות עבודה, מ"טמפו", מ"אל על", מכל מי שמחויב בזה, שמבין עכשיו את

העניין, אולי בדרך הקשה; אבל הוא יבין את זה בצורה נורמטיבית.

אני מבקשת את כולך להיות איתנו בקשר דרך מיכל יודין. כפי שאמרתי, נושיט

עזרה ככל יכולתנו, בוודאי הנשים שבוועדה לקידום מעמד האישה. אנחנו ננסה

ונעשה מיד עם התכנסות הכנסת, כי בפגרה אין לזה טעם. בפגרה נעבוד בשטח,

אנחנו נעשה כנס נוסף. מיכל יודין תבדוק עבורנו את ההיענות לכנס כזה,

ולפיו אנחנו נזמן ונקבע תאריך.

אני מאחלת לכן שתצלח דרככן. אני לא מקנאת בכן, אני מאוד שמחה שאני

הולכת לפגרה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:00

קוד המקור של הנתונים