ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 27/01/1998

דרישת ועדת העלייה והקליטה לקלוט את בני הפלאשמורה במרכזי הקליטה של הסוכנות היהודית

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע - עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 119

מישיבת ועדת העליה והקליטה

יום שלישי, כ"ט בטבת, התשנ"ח (27 בינואר, 1998), שעה 09:00
הנוכחים
חברי הוועדה: נעמי בלומנטל - היו"ר

מיכה גולדמו

אופיר פינס-פז

יוסי שריד
מוזמנים
השר לקליטת עליה, יולי אדלשטיין

חנוך צמיר - סמנכ"ל המשרד לקליטת עליה

גיאק רווח - משרד החוץ

מרדכי סאמט - משרד החינוך והתרבות

מולה מגיסטו - יועץ שר הבריאות

דליה לב-שדה - משרד העבודה והרווחה

אפרים ברנס - סגן ראש מועצת באר-טוביה

גילה זולר - מנהלת מחלקת חינוך

נחמה מרדכי - מחלקת רווחה

שלומי אשכנזי - מנהל תפעולי, מרכז היגוי של עולי אתיופיה

גבי שאטו

נטשה מיכאלוב - משרד האוצר

יהודה שביט - ראש מועצה אזורית מטה אשר

שמשון שושני - מנכ"ל הסוכנות היהודית

חיים צ'סלר

אלי אלקלעי

אללי אדמסו

דניאל פיקאדו

הרב מנחם ולדמן

ירדנה פנטה
מנהלת הוועדה
וילמה מאור
קצרנית
לאה קיקיון
סדר היום
דרישת ועדת העליה והקליטה לקלוט את בני הפלאשמורה

במרכזי הקליטה של הסוכנות היהודית



דרישת ועדת העליה והקליטה לקלוט את בני הפלאשמורה

במרכזי הקליטה של הסוכנות היהודית
היו"ר נעמי בלומנטל
שלום לכולם. אני פותחת את הישיבה, שהיא מאד עניינית. עולה בפנינו נושא

בעייתי מאד, אך הוא לא גדול מאד. להערכתי אנו צריכים לקבל החלטה. אני רוצה לברך

את חיים צ'סלר שנבחר ליושב ראש המחלקה לעליה ולקליטה בסוכנות. נמצא אתנו גם מר

שמשון שושני, מנכ''ל הסוכנות. נראה אין נוכל לעבד יחד אתם ועם משרד הבריאות איזו

שהיא הסכמה.

כפי שידוע לכם, הצלחנו, בכוחות משותפים, להגיע לכר שבני הפלאשמורה יגיעו

לארץ. הוועדה הזו, עוד בקדנציה הקודמת, צידדה בזכותם לעלות לארץ וברצון לקלוט

אותם- במיוחד את אלה שנמצאים באיזור אדיס- אבבה. לא מעט חברי כנסת ואנשים ממשרד

הקליטה, וכן גם עמותות למינהן, נסעו לשם והזדעזעו מהמצב הקשה שבו נמצאים אנשי

הפלאשמורה. היתה החלטה גורפת של ועדת העליה והקליטה להביא לכך שבמהרה הם

יעלו לארץ.

בעקבות הלחץ והמודעות לעניין היתה החלטה של ועדת השרים לענייני קליטה

בעניין. חברי הכנסת מהוועדה. וכאלה שאינם חברים בה- מודי זנדברג, חנן פורת, אופיר

פינם ואחרים לחצו בכיוון. היום עולים לארץ 400 עד 500 עולים בכל חודש. היינו בסיור

בחצרות יסף. נעשית שם עבודה מצוינת. עם כל הבעיות, ולא ניכנס אליהן עכשיו, זה היה

ביקור מאד מרגש. ניתן לראות שם עולים שמאושרים להגיע לארץ. כבר מזמן לא נתקלנו

בזה, זה ממש שובה לב. אתה רואה עולים בני כל הגילאים, שאומרים; ברור שהחיינו

וקיימנו והביאנו לאדמת המולדת. יחד עם זאת, התנאים עדיין לא טובים, ולא ארחיב על

כה

מה שברור היה, חה נאמר לנו ממספר גורמים- עד סוף פברואר, אי אפשר יהיה

לקלוט עוד עולים מהפלאשמורה בחצרות יסף. קראנו על כר גם פרסומים בתקשורת.

השאלה היא- לאן הלאה? זאת השאלה שעל סדר יומנו הבוקר. היתה החלטה בישיבה

הקודמת, שבשום אופן אסור להביא אותם לבת-חצור. אנשים שמכירים טוב את הנושא,

יודעים שכמעט לא נשארו שם אפשרויות מגורים. כל הסביבה רוויה בעולים מאתיופיה.

אנחנו מדברים על עליה, ועל כר שלא יכולים להיות בכיתה אחת יותר מאחת מסוים מבני

כל עדה שהיא. שם בכיתות, 40 ו- 50 אחת הם בני העדה האתיופית. אנו לא יכולים לעמוד

בקריטריון שקבענו לעצמנו. כל הרשויות בסביבה- קרית מלאכי, גדרה, יבנה- זועקים שהם

עושים מעל ומעבר ולא מסוגלים לקלוט עוד. אני עצמי ממושב ביצרון, והקרוונים הם ממש

לפתח ביתי. האפשרות של העולים האלה להיקלט בחברה הישראלית, אם הם יגיעו

לבת-חצור, היא אפשרות קשה, בלתי סבירה, ובלתי ראוייה.

הצעתי כאתר חלופי את אתר גבעת כח, שהיה אתר קרוונים, ולמעשה לא מתפקד

היום בכלל. אם בלאו הכי משקיעים סכומים גבוהים מאד, כדי לבנות מחדש את האתר

בבת-חצור, אז כדאי להשקיע באתר אחר. בת-חצור לא בא בחשבון. חבר הכנסת אופיר פינס

העלה בישיבה הקודמת שאלה- למה אנו מחזירים את עולי אתיופיה לקרוונים, מה שלא

נעשה עם עולים מחבר העמים. יש בעיות אובייקטיביות, והשר ירחיב עליהם. אנו לא

יכולים להעביר את עולי אתיופיה לקליטה ישירה, כפי שעושים לגבי עולי חבר העמים.

אם אין אפשרות אחרת, למרות שאמרנו- לא יותר קרוונים, החרפה הזו צריכה להימחק, אם

אין מנוס מקרוונים, אז בשום אופן לא להפנות אותם לקרוונים בבת-חצור.

בוועדת השרים לענייני קליטה הוחלט על ירושלים. אנו מקדמים את ההחלטה

בברכה. אנו ניתן את ידנו לכוונה לשכן אותם בירושלים, בגבעת המטוס. נבוא לסיור, נלחץ

על משרדי הממשלה. אני מבינה שעירית ירושלים נותנת בהחלט כתף לנושא הזה. אנו ניתן

את כל הסיוע הדרוש. אם היתה אפשרות להביא לגבעת המטוס יותר מ- 500 העולים

המתוכננים - אדרבא. אם לא- שייבחר אתר חלופי, ולא בת-חצור.
יוסי שריד
אם אינני טועה, בישיבה הקודמת, השאלה העיקרית היתה- למה לא לקלוט אותם

במרכזי קליטה.
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
מעניין. אני חושב שגם ניתנה תשובה בישיבה הקודמת. המשנה למנב"ל המשרד, מר

חנוך צמיר, בילה כאן שעתיים, ושמע שאלות. בשלב מתן התשובות החדר היה ריק, ופרט

ליושבת ראש הוועדה לא היה בו אדם. אני מציע, ברוח טובה, שכאשר מגיע בכיר מן

המשרד- - -
אופיר פינס-פז
שמענו את רוב דבריו ברוב קשב. יכול להיות שהוא ענה גם בשלב מאוחר יותר. אנו

עובדים באופן סימולטני בכמה ועדות, כפי שאתה יודע.
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
אני מתאר לעצמי שכך. אני מבקש מיושבת ראש הוועדה להקפיד, כי למחרת

נשאלתי את אותן השאלות במליאה, על ידי חבר הכנסת מיכה גולדמן, וחבל שאנו חוזרים

עכשיו על אותה שאלה, שניתנה לה תשובה בישיבה הקודמת.
היו"ר נעמי בלומנטל
ניתנה תשובה שהיא כרגע בלתי ישימה, ולכן הזמנו לכאן גם את אנשי הסוכנות-

את המנכ"ל ואת יושב ראש האגף לקליטת עליה.
השר לקליטת עליה יולי אדלשטיין
לצערי חבר הכנסת יוסי שריד לא היה מודע לכך שניתנה תשובה. בלשונו של חבר

הכנסת שבח וייס, שכידוע לא נמנה על אנשי הקואליציה, שהסביר לי את המצב: אדוני

השר אתה עדיין לא מבין, הם הולכים להזהיר בכל הוועדות. הם לא באו לשמוע תשובות

של המשנכ''ל שלך. אם זה המצב, מדוע אתם מבזבזים את זמנם של עובדי הציבור?
היו"ר נעמי בלומנטל
אני רוצה להגן על חברי הכנסת ולומר שבוועדת הקליטה והעליה הנוכחות של

חברי הכנסת היא עקבית ומירבית - - -
השר לקליטח עליה יולי אדלשטייו
היכן שיש מקום לשבח- מעולם לא נמנעתי לעשות זאת. נוצרת אווירה לא עניינית,
ונשמעים ביטויים כמו
אילו היה מדובר ברוסים היית נוהג אחרת. לא שמעתי שיושבת

הראש של הוועדה, או מי מחברי הכנסת מגנה את הביטויים האלה. אותם חברי הכנסת

שהתבטאו כך בוועדה, אף חזרו עליהם במליאה.



אני רוצה להזכיר שאכן התקבלה החלטה בוועדת השרים לענייני עליה קליטה

ותפוצות. בראשות שר התמ"ס מר נתן שרנסקי ובהשתתפותי. ההחלטה לא התקבלה

בעקבות לחצים - - -
יוסי שריד
כמה חברים יש בוועדה הזו?
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
כעשרה, אני מניח.
יוסי שריד
למה הם לא היו?
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
זו שאלה טובה. צריך לבדוק את הרקורד של הוועדות - - -
יוסי שריד
אבל הם אחראים על הקליטה. איזה קבינט זה שמתוך עשרה מופיעים רק שניים?
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
לגבי ההחלטה שהתקבלה- כמה וכמה ממשלות לא קיבלו אותה. מתוך מצב הרוח

הלוחמני שלי אומר שלכמה מאותם חברי כנסת שניסו להפעיל לחץ, אמרתי שאהיה שמח

לראות אותם שותפים במאמצי הקליטה של עולי הפלאשמורה. הנוכחות היום בוועדה של

אותם אנשים, מלבד יושבת הראש ואופיר פינס, לא מורגשת.

מכיוון שידענו שהמשימה לא תהיה קלה, הקמנו ועדה בין-משרדית, שיושב הראש

שלה היה חנוך צמיר, המשנה למנכ"ל משרד הקליטה. השתתפו בה נציגי משרד הפנים,

השיכון והבריאות. יצא דו"ח של הוועדה, שהעריר את עלות קליטת עולי הפלאשמורה, לא

כולל משכנתאות, ב- 112 מיליון ש"ח. מתור סכום זה העלות למשרד הקליטה היא 8 מיליון

ש"ח. הסכומים העיקריים האם במשרד החינור, משרד השיכון ומשרד הבריאות.

אני מוכן להניח שכל משרד ממשלתי קצת הגזים בהערכה הנדרשת. אני לא מוכן

להניח שאפשר לומר שהגיעו עוד עולים, ואפשר להתארגן ולמצוא את המשאבים מתוך

תקציב המשרד. זה לא מקובל עלי, ואמרתי זאת לראש הממשלה ולשר האוצר. מדובר

באוכלוסייה שאנו מעונינים וצריכים לתת לה טיפול ייחודי, על מנת לא לחזור לסוגיות

האלה בוועדת העליה והקליטה בעוד עשר שנים ויותר.

חנוך צמיר מוסיף שחלק מאותה החלטה של קבינט השרים היא שהמדינה תעמיד

תקציב הולם לנושא קליטת עולי הפלאשמורה. בשלב זה אנו ממשיכים להפנות את העולים

לחצרות יסף. לא לצורך המליצה והחנפנות, אני רוצה לשבח בכל הרצינות את העבודה

שנעשית שם. ביקרתי בזמנו באתר. אתר קרוונים הוא אף פעם לא האידיאל, אך אם אפשר

לתת שירות טוב לעולים, הוא ניתן בחצרות יסף.



הודענו שהקיבולת של אתר חצרות יסף נגמרת. בקצב הנוכחי, בסוף פברואר

מסיימים שם את הקליטה. כאתר אלטרנטיבי נבחר אתר בת-חצור, ממספר סיבות. הסיבה

העיקרית היא שהאתרים נמצאים בכלל בתאריך סגירה. יש התחייבות מפורשת לסגור 11

אתרים עד סוף השנה הזו. אנו נישאר עם 4 אתרים, אשר על שניים מהם- נווה כרמל

וחצרות יסף אין על מה לדבר- והאתר הנוסף הוא בארותיים, שמיקומו הוא בעייתי. זה לא

משאיר אותנו עם הרבה אופציות.

עם כניסתי למשרד, נודע לי שאתר בת-חצור נבחר כאתר לקליטת עולי

הפלאשמורה. בהתייעצות עם אנשי מקצוע החלטנו שהאתר לא מתאים, ודאי בתנאיו

הנוכחיים. במאמץ לא קל, ושיחות רבות עם יהודה שביט, ראש המועצה, בסיוע משרד

הפנים ומשרד החינוך - הסכימו בחצרות יסף להיות אתר לקליטת עולים. זה היה בקצב

הקודם, לפני שהתחילו להגיע 500 עולים בחודש.

בשלב זה, בלית ברירה, ולא בשמחה רבה, אנו חתרים לאופציה של בת-חצור.

הנושא העיקרי, כפי שכולם יודעים, הוא חינוך. צדקה יושבת הראש של הוועדה. מבחינת

החינוך, בקרית מלאכי וקריח גת, במועצה האזורית באר טוביה ובבני עייש, אין לנו הרבה

מה להציע לאותם העולים. לכן, פנינו, עם סקפטיות לא קטנה, לעירית ירושלים. אני שמח

לומר שלא צריך להפעיל לחצים על אהוד אולמרט ורענן דינור. הם הלכו אתנו לאורך כל

הדרך. כפי שאמרתי, לא נמצאו לי שותפים לאותו שכנוע, אך לשמחתי לא היה צריך לשכנע

במאמצים. הסברנו את המצב. אמרנו שהילדים ילכו לבתי ספר דתיים, כי המערכת של

החינוך הזה בירושלים היא חכי חזקה. שאלנו כמה הם יכולים לקלוט בגבעת המטוס. אחרי

שהסבירו לנו למה אי אפשר, הסכימו ל- 400 עד 500 איש. אנחנו נעשה את המקסימום

להפנות לשם משפחות מרובות ילדים בגילאי חינוך. זה לא פותר את הבעיה, אך בהחלט

מקל עלינו.

בת-חצור אינו מקום אידיאלי, אבל עניין המגורים באתר, והמראה הפיזי שלו הם

נושאים שניתנים לשינוי, בעלות לא קטנה אך לא ענקית. ניתן לעשות זאת בתקופה של

חדשיים-שלושה. אנו מפעילים לחצים בכיוון של שחרור תקציבים מידיים. קיבלתי הסכמה

מראש הממשלה באופן אישי, להקצבה של 40 מיליון ש"ח להערכות ראשונית. אני לא

מסתיר - עיקר הכסף מיועד לקליטת הילדים במערכות החינוך, לבריאות ולפיתוח אתר

בת-חצור.

אני לא רוצה להתייחס לשאלה למה אנו לא קולטים אותם בקליטה ישירה. גם אם

נשאיר בצד את הסוגייה של השבתם ליהדות, זה רעיון קצת לא מציאותי, בלשון המעטה,

ומרחיק לכת. האופציה של בתי מלון גם היא לא מקובלת. כבר היינו בסרט הזה. כל זה

משאיר אותנו עם האופציה של גבעת המטוס, עבור משפחות מרובות ילדים בגילאי חינוך,

ושל בת-חצור. אני מבין את ההערות שהמועצה האזורית באר-טוביה היא לא מהחזקות

במדינה. היון גם איומים בפניה לבג"ץ. לא היססתי לומר שמבחינת החינוך ירושלים היא

רשות חזקה.
מיכה גולדמן
יש דבר שצריכים להיזהר ממנו. כאשר אומרים ירושלים, כולם מיד נעמדים דום. גם

שם, צריך להיות זהירים. פעם היה רעיון להעביר את ילדי חולדה לבתי ספר - - -
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
אני מסכים אתך בהחלט. אנו נדאג לכך. לגבי כל נושא הבג"ץ. אני לא רוצה

להישמע ציני, אבל אי אפשר להצביע על איזו שהיא רשות, שנוכל להודיע לה על הקמת

אתר קרוונים בתחומה, והיא לא תאיים בבג"ץ.

בנושא של חצרות יסף היה אור בקצה המנהרה, אחרי שיחות לא פשוטות שקיימנו.

פתרנו את הדברים. זו ההמלצה שלנו גם לבאר טוביה, וגם לכל רשות אחרת שתקלוט



עולים. אפשר לבוא בטענות ולומר איפה צריכים לתקן. אפשר לפתור את הדברים. אני

מבקש גם מחברי הוועדה- לא לשדר לרשויות את המסר, בנוסח: אנחנו נדאג שאצלכם זה

לא יהיה, אנחנו נדאג שכך זה לא יהיה. זה רק מעכב את התהליך, שיתבצע, בסופו של דבר

אבל בקרוונים הרוסים שחברת "עמידר" לא הספיקה לשפץ.
יוסי שריד
את התשובה הזו קיבלנו בישיבה הקודמת. אתה אומר שקיים אתר בת-חצור, ואין

בלתו.
היו"ר נעמי בלומנטל
ננסה להתקדם הלאה. העלנו עוד אפשרויות. אמרנו בפירוש- לא נקבל את הפתרון

של בת-חצור. בוא נראה מכאן והלאה מה אנו יכולים לעשות. העלו אפשרוח, ונבדוק אותה,

של קליטה במרכזי קליטה. אנו מדברים על כ- 1,200 עולים שאמורים להגיע בקיץ,

בסביבות יוני. העלנו אפשרות של קליטה בסביבות של רשויות חזקות יותר, או כאלה

שעדיין כמעט ולא קלטו עולים, ולא במקומות שכבר רוויים בעולים.
אופיר פינס-פז
ראשית אני מודיע שאני עוזב בשעה עשר לישיבה בוועדת הכספים. כמי שעמד

בראש המטה שלו, אני רוצה לברך את חיים צ'סלר על בחירתו.

לאורר זמן ניכר אנו מדברים בשתי שפות. זה דבר שלפי דעתי אסור שיקרה. ברמה

הדקלרטיבית, אנו אומרים שאין דבר גרוע מאתרי הקרוונים. ברמה היום-יומית והביצועית

אנו ממשיכים לקלוט באתרים אלה. לפי דעתי זה דבר שאסור להמשיך בו. אני מודע

למצוקות הכלכליות. אם מדינת ישראל רוצה להמשיך במשימה של קליטת עליה, היא

צריכה להחליט איך היא קולטת עולים חדשים.

אני מסכים שעולי הפלאשמורה לא צריכים ללכת לקליטה ישירה, אבל בין קליטה

ישירה ואתרי הקרוונים יש עוד אפשרויות. אני מסכים שהניסיון עם קליטה בבתי מלון לא

היה ניסיון טוב, אך הניסיון באתרי הקרוונים גם הוא היה רע מאד, באותה מידה ואולי אף

יותר- תלוי איפה ומתי. שני הפתרתות הם קשים.

אם לוקחים אתר קרוונים, נטוש ומחנח כמעט לחלוטין, שאין לו את היכולת, נכון

לרגע זה, להתמודד עם העניין- המועצה האזורית היא זו שאמורה להתמודד עם הדברים

ביום-יום. למה המועצות לא מעונינות בהצבת קרוונים בתחומן? הן לא מסוגלות. לרובן

המכריע אין את הכלים להתמודדות ברמה היום-יומית עם העניין. אנו עומרים לחזור על

טעות. אני בהחלט חושב שהסוכנות היהודית, גם אם היא במצוקה כספית, צריכה להיות

שותפה לעניין. נכון שהיא נאלצה לצאת מכמה משימות בתחום קליטת העליה במדינת

ישראל, כתוצאה מסדרי עדיפויות שנכפו עליה.

האם יש מרמי קליטה ריקים בסוכנות היהודית? אם הסוכנות לא מסוגלת להחזיק

אותם על כתפיה, הממשלה יכולה להחזיק אותם. איפה כתוב שהממשלה לא יכולה לשלם

בעד שהות משפחות במרכזי קליטה? היו הסדרים בזמנו. אין לי ספק שמרכזי קליטה עדיפים

פי כמה וכמה על אתרי קרוונים. הם כנראה גם עולים יותר, כך אני מנית, אך גם שווים

יותר. אולי יש קשיים אחר כך לפנות את העולים, אבל בשיטות המשכנתאות הנהוגות היום

זה יהיה קל יותר, אולי.

אם הממשלה החליטה לא להעביר עולים לאתרי קרוונים, והודיעה על כך- אתה

הודעת, מאיר פרוש הודיע, ראש הממשלה הודיע- נאה דורש ונאה מקיים. ודאי לא באתר

הקרוונים של בת-חצור, שאליבא דכולם לא ראוי ליישוב. צריך להתעקם] על פתרונות



אתרים. אנו מצפים ממך. אין כאן, ולא צריכה להיות התבטאות על כך שבגלל שיולי

אדלשטיין עלה מחבר העמים הוא לא מובן לשבן בקרוונים עולים משם. אני דוחה זאת על

סף, ולא מקבל את זה. בעולה חדש או ותיק, אתה חייב להוביל את המגמה שעולים חדשים

לא ייקלטו בשיטות קליטה שאי אפשר לסמוך שתי ידיים עליהן. יש ברירה, ואם מתעקשים

מספיק תהיינה גם ברירות אחרות.
מיבה גולדמו
גם אני רוצה לברך את חיים צ'סלר על תפקידו החדש. אני בטוח שבמו שהוא ידע

לעשות בתפקידיו הקודמים הוא ידע לקדם את העניינים גם בתפקידו החדש. במצב בו

הסוכנות נמצאת היום, ודאי שזה תפקיד לא קל. הוא זקוק לסיוע ולברכות.

חבר הכנסת יוסי שריד נגע בנקודה שאני רוצח להעלות. מה הבשורה שלה ציפינו

היום בישיבה? אנו רוצים לתת פתרון לעליית יהודי אתיופיה. המשכנתאות הניתנות היום

מתקרבות כמעט לעלות של בנייה תקציבית. מה הייתי מצפה משר הקליטה? שבמסגרת

ועדת השרים לקליטת העליה יבואו ויסמנו 500-700 דירות באתרי בניה במרכז הארץ, של

קבלנים שבונים דירות לזוגות צעירים, בגודל של 80-90 מטר. הקבלנים נמצאים היום

במצוקה. הייתי מצפה שהממשלה תודיע שלא חחרים לבניה תקציבית. למען ההגינות אציין

שההחלטה לצאת לבנייה תקציבית היא החלטה של הממשלה הקודמת.

אנחנו רוצים להביא את אותן משפחות למקומות בהם יש להם אפשרויות תעסוקה

מהירה ככל שאפשר, לא לאותם אזורים של אבטלה גוברת. אין בעיה לאכסן את העולים

באכסניה ריקה בדימונה או בצפת. אנו לא רוצים להעביר אותם לאזורים חלשים. אם שר

הקליטה ייפגש עם מרכז הקבלנים היום, ויאמר להם שלפי החלטת הממשלה מוכנים לשכן

אותם במרכז הארץ. או אז נראה את כפר סבא, רעננה והרצליה קולטות את ילדי אתיופיה.

אני רוצה לראות ראש עיר שלא יהיה מוכן להיות שותף לכך. אני לא מדבר על קרוונים - - -

השר לקליטת עליה יולי אדלשטיין;

אני אראה לך כמה.
מיכה גולדמו
אני בטוח שאנו רוצים שהקליטה של העליה הזו תהיה קליטה בריאה. מה זה ניסיון

של חמישים שנה? לא לחזור על טעויות שנעשו במשך חמישים שנה.
יוסי שריד
אני קצת מתפלא על נימת הניגוח של שר העליה והקליטה. לפי מיטב זכרוני, לא

התנצחתי עם משרד הקליטה בישיבה הקודמת. התייחסנו לגופו של עניין.

את ההסברים האלה שמענו בישיבה הקודמת, ולא קיבלנו אותם. אין פה בעצם

הסבר. הודעתם שאתם תפנו את העולים לבת-חצור. הממשלה יכולה להחליט כל החלטה,

הוועדה לא יכולה למנוע מבעד הממשלה להחליט, אבל, הוועדה הזו לא תיתן לכך גיבוי.

זה אולי יכביד על הממשלה, אבל הוועדה תאמר, ותחזור ותאמר, ותגלה את דעתה בכל

הזדמנות נאותה כי ההחלטה הזו היא שגויה.

מדובר במועצה אזורית שכבר קלטה עליה בעבר, בעיקר מקרב יוצאי אתיופיה. זה

יצר מצב מסוים בבתי הספר ומערכות החינוך. אומרים ומוכיחים לנו באותות ובמופתים כי

זה ייצוך מצב שבבתי ספר מסוימים, שיעור הילדים מקרב עולי אתיופיה יהיה שיעור לא

נאות.



כבוד השר טועה, במחילה. הוא אומר שהוא לא מכיר רשות מקומית בארץ שאם

יציבו אצלה אתר קרוונים היא לא תלך לבג"ץ. ראשית, לא מדובר באתר קרוונים. שנית,

אני לא מעלה על דעתי שראשי רשויות מקומיות חזקות במרכז הארץ ישו ללכת לבג"ץ

בעניין. אולי הם לא יאהבו את הרעיון, אבל אין להם שום "קייס" לבג"ץ. מה פה ה "קייס"

לבג"ץ?

אם אתם לא רוצים את שיתוף הפעולה של הוועדה זו זכותכם, אבל אני תושב שזו

תהיה טעות, מבחינתכם. אם אתם רוצים את שיתוף הפעולה של הוועדה ושל הכנסת, אתם

צריכים לכרות אוזן, ולא לבוא אלינו עם אותן תשובות אותן כבר שמענו.
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
מה האלטרנטיבה?
יוסי שריד
צריך לפזר את העולים בין 3-4 מקומות, ואמנה בדיוק את הפרמטרים שהוועדה

מדברת עליהם. זאת, כדי שהעומס לא יהיה כבד מידי במקום אחד. שנית, יש לשכן את

העולים ברשויות מקומיות חזקות. חבר הכנסת מיכה גולדמן נקבע בשלושה מקומות, וניתן

להוסיף עוד שמות. אין שום סיבה בעולם שיהיו פה יחסנים. למה שלא נלך אל החזקים,

שהם יקלטו? זה הפרמטר השני.

הפרמטר השלישי- לא לקלוט באתר קרוונים. את בתי המלון אתם פוסלים כי

הניסיון לא הצליח. אפשר לחשוב שניסיון הקרוונים הצליח. השאלה היא איך עושים את

הדברים. לא בכל מקום הניסיון היה רע. היו מקומות שבהם הניסיון עלה בצורה סבירה.

אלה הפרמטרים שהוועדה ממליצה עליהם. אתם יכולים לטעון שאין זה מעניין

אתכם. אני מציע שתלכו, ובמחילה מכבודכם- תעשו עבודת בית בעניין, ולא תתקעו עם

ההחלטה הקודמת שלכם, שהיא בלתי מקובלת עלינו, לחלוטין. לא יכול להיות שכל העניין

כולו עומד על מקום אחד, על פתרון אחד, או על אתר אחד. תעלו אופציות נוספות.

השר לקליטת עליה יולי אדלשטיין;.

ובינתיים- לעצור את התהליך?
יוסי שריד
לא בינתיים. בואו בעוד שלושה ימים.
היו"ר נעמי בלומנטל
בואו נבדוק עוד אפשרויות. אני רוצה לומר לכבוד השר- אין בינינו התנצחות. כולנו

רוצים את העליה המוצלחת ביותר. נכון שיש לנו כאן קושי אובייקטיבי, שאי אפשר

להתעלם ממנו.
השר לקליטת עליה יולי אדלשטיין
אני רוצח להבדיל בין רמה של הצהרה, לא כמילת גנאי, לבין העניין המעשי. אני

עדיין לא רואה אנשים אחרים, מלבד אנשי משרד הקליטה, שיפנו לרשויות, ידונו ויתמקחו

אתם, תוך שהם מביאים את אנשי משרד הפנים, הוזינוו והבריאות כדי לשכנע ולתקצב. אם

יימצאו בעלי ברית כאלה - מה טוב.

אני רוצה להעיר הערה לגבי ציר הזמן. נאמר את האמת - אם אנו הולכים לפתרונות

אלטרנטיביים, והרצנו בעניין זה את חנוך צמיר מחודש ספטמבר. כאשר הוא הציע את

בת-חצור שללנו את הרעיון בדיוק כפי שהוא נשלל כאן. ההבדל הוא שאז היה מדובר

בחודש ספטמבר, 97. הוא נשלח להביא עוד פתרונות אלטרנטיביים, ולא מצא. כיוון שאני

לא חושד בו שהוא עובד לא מקצועי ולא מבין בנושא, אני אומר.- לא מגלים כאן את

אמריקה. על ציר הזמן, אם זו החלטת הוועדה, בואו נצא בהודעה שאנו מבקשים ממשרד

הפנים לווסת את מספר העולים. שיעלו 50-70 עולים בחודש, ותוך שנתיים, נתארגן ונערר

לקליטת מספרים גדולים יותר.
יוסי שריד
העבודות בבת-חצור התחילו כבר?
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
יש תשתית קיימת. לא התחלנו.
יוסי שריד
אתה מדבר אתנו כאילו האתר כבר גמור. הרי עוד לא נקפתה שם אצבע. מה זו

תשתית? גם ברעננה יש תשתית.
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
אמרתי בפירוש, שאם לא נתחיל שם את העבודות, אז העולים ייכנסו לקרוונים

הרוסים.
יוסי שריד
אז למה לא התחלתם?
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
לא התחלנו כי לא היו תקציבים. אם מחפשים אלטרנטיבה, נכנסים למשא ומתן עם

בלסקי או עם לנדאו, זה לוקח זמן. או שנקבל החלטה, ונודיע ליהודה שביט- לא תקבל

אלפיים, אלא 3,500 - - -
מיכה גולדמו
אתה מציע פתרון שאתה יודע מראש שהוא יעשה נזק למשפחות העולים בראש

ובראשונה.
השר לקליטת עליה יולי אדלשטיין
ההבדל בינינו הוא שאני צריך לתת גם פתרונות מעשיים.
מיכה גולדנזן
הצעתי לך הצעה של פתרון מעשי- שתזמן לך היום את יושב ראש נשיאות הקבלנים

ותציע לו הצעה בעניין. יש להם היום שני פרוייקטים בהם הבתים גמורים, והם לא

מצליחים למכור אותם. יש היום פרוייקט בכפר סבא, של 350 דירות. המשכנתא היום היא

כמעט בעלות הדירה. אני מעדיף 9-8 חודשים קשים - - -
יוסי שריד
יש לכם היום מרמי קליטה ריקים?
חיים צ'סלר
אין לנו. יתר על כן- אנו עחבים שני מרמים: במבשרת ובבית מילמן בתל-אביב.
יוסי שריד
מה זאת אומרת ''עחבים"?
חיים ציסלר
בגלל בעיות של תקציב.
יוסי שריד
נו, אז תנו אותם.
השר לקליטת עליה יולי אדלשטיין
זה של קופות הפנסיה, אם אני מבין נכון. אנחנו בשמחה היינו לוקחים. אם הוועדה

תעזור לנו לעשות זאת.
היו"ר נעמי בלומנטל
אני פונה לחיים צ'סלר ולשמשון שושני- מה האפשרויות מבחינת מרמי הקליטה

שלכם? זו האפשרות שעלתה כאן בישיבה הקודמת של הוועדה.
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
נאמרו כאן דברים, ואני רוצה להבהיר- הילדים של אתר הקרוונים בת-חצור לא

לומדים במוסדות החינוך של המועצה האזורית באר-טוביה. נאמר דבר שאין לו אחיזה

במציאות.
שמשון שושני
מי שקובע את המדיניות זה משרד הקליטה. אנחנו, בתאום עם משרד הקליטה, ולפי

בקשתו, פינינו התל משנת 96 17 מרבזי קליטה לפתרון בעיית קשישים, בודדים, עולים

חדשים. נפנה עוד שניים לפתרון בעיות אחרות שמשרד הקליטה מתמודד אתם. מרכזי

הקליטה שנשארו, מופנים לפתרון הבעיות הבאות: עולים בודדים, עולים שאינם זכאים

לסל קליטה, עולים צעירים. אין להם פתרונות אחרים, אלא מרכזי קליטה. זו מדיניות

משרד הקליטה, ואנחנו עוזרים להם כרגע בביצוע. זו מדיניות נכונה.

עלתה בעיה מיידית חדשה. כרגע- אין מרמ קליטה פנוי. נצטרר לשבת עם משרד

הקליטה על העניין, ונחשוב ביחד על פתרון מיידי. המדיניות שנקבעה היא לפתור גם כמה

בעיות אחרות. יכול להיות שיש פתרונות אלטרנטיביים אחרים. למחר בבוקר אין מרכז

קליטה.
חיים צ'סלר
אנחנו, מבחינתנו, רואים את הנושא הזה כנושא מאד חשוב. במגבלות

האובייקטיביות הקשות שבה המוסד נמצא, נעשה כל מאמץ ותיאום עם משרד הקליטה

במדינת ישראל.
היו"ר נעמי בלומנטל
אולי אנו יכולים לרמ את המשא ומתן בינכם?
שמשון שושני
אין צורך, אנו יושבים כל יום.
מיכה גולדמן
הייתי מציע גם לגלגל את הרעיון שהצעתי. זה לא מהיום למחר, אך צריך לקבל את

אישור משרד האוצר, הלא מדובר בשינוי מדיניות- להחליט לרכוש יחידות דיור. יחידות

אלה עומדות ריקות כתוצאה מכך שקבלנים לא מצליחים למכור דירות קטנות, בינוניות

וגדולות. אתה יודע איזה מאבקים אתה צריך לעבור, ובאיזה מסדרונות, גם אם הדירות

פנויות ומוכנות לקליטה. לדעתי, כדאי לגלגל את הרעיון, כדי שלא נישאר עם פתרון יחידי

שהסוכנות תעשה מאמץ לנסות לעזור ולסייע. אנו נמצא את עצמנו בעוד חודשיים או

שלושה מקשיבים לאותה תשובה ששמענו היום ובישיבה הקודמת.
השר לקליטת עליה יולי אדלשטיין
יש לי בקשה מעשית מחברי הוועדה. אני מחזק את מה שנאמר כאן. אנו יושבים עם

אנשי הסוכנות יום-יום כדי לפתור בעיות רבות. יש עניין וניסינו דרך האוצר לתפעל אותו

למטרות אחרות- הנכסים המשועבדים לקופות הגמל. למשל מקום כמו מבשרת. יכולנו

ליצור שם 100 יחידות. יש לנו כבר איזושהי התחלה בגבעת המטוס. כל זה מקרב אותנו

לפתרון. אני לא בקיא בכל הסוגיות המשפטיות-פיננסיות וההשלכות לגבי ועדי העובדים,

אבל אם הוועדה רוצה לסייע- תזמינו לשיחה את יושב ראש ועד העובדים של הסוכנות, את

יושב ראש ההנהלה הציונית, ודברו אתם על הדברים הללו. אנו נקבל בברכה כל פתרון

מעשי.
נעמי בלומנטל
דיבתו על שלושה פתרונות אפשריים. אולי נפצל אותם ונגיע למשהו מעשי. דיברנו

על אפשרות אחת- מרכזי הקליטה. אנו מוכנים להתמודד ולהסתייע אחד בשני למציאת

הפתרונות. אפשרות אחרת היא הצעה של חבר הכנסת גולדמו לפנייה למרמ הקבלנים. אני

יכולה לזמן אותם.
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
הבעיה היא עם מה אנו פונים. יש לנו תקציב לרכישת דירות? זו לא החלטה של

משרד הקליטה. תזמינו את שר האוצר, שר השיכון - - -
היו"ר נעמי בלומנטל
לדעתי יש כאן בעיה אחרת. יבואו הוותיקים, אלה שנמצאים שנתיים, ויאמרו: למה

החדשים מקבלים דירות חדשות?
חנור צמיר
זו רק אחת הבעיות. לא רציתי להיכנס לויכוח מקצועי, לא פוליטי, עם חבר הכנסת

גולדמן. יש הרבה פגמים מקצועיים בהצעה שלו.
היו"ר נעמי בלומנטל
אני משערת שתהיה הרבה התמרמרות בנושא הזה, אבל יכול להיות שבמסגרת זו

נמצא, אולי פתרון כולל. זו אפשרות. אנחנו ניזום את הפגישה עם יושב ראש מרכז

הקבלנים, בהקדם, כבר השבוע, ואם לא- בתחילת השבוע הבא.
נטשה מיכאלוב
כנציגת האוצר רציתי לומר שמשרד האוצר יתנגד בתוקף לסיפור הזה. זו נסיגה

לסיפור הלא-מוצלח של בניית דיור ציבורי. לא נמצא כאן מי שמטפל אצלנו בנושא השיכון,

אבל אני יכולה לומר בוודאות שהאוצר יתנגד בתוקף.
היו"ר נעמי בלומנטל
אולי אתם לא מעודכנים. התשובות האלה של משרד האוצר היו על ניסיון של לפני

שנתיים. נכון להיום, המצב בשוק הדירות השתנה לחלוטין. ייתכן שעסקאות, שאפשר היה

לעשות בין משרד השיכון לבין הקבלנים היו עולים הון תועפות לפני שנתיים ושלוש, והיום

היינו יכולים להגיע לעסקאות שתהיינה זולות יותר מכל הפתרונות האחרים. על כן אני לא

מקבלת את התשובה שלה אנו ניפגש בכוונה למצוא איזו שהיא פריצת דרר.

אפשרות אחרת- - -
יהודה שביט
הפתרון של גבעת המטוס אקטואלי?
חנן צמיר
מחר תהיה ישיבת הסיכום עם מנכ"ל עירית ירושלים, אנו לא צופים בעיות.
היו"ר נעמי בלומנטל
אבל שם אי אפשר יהיה להרחיב, המקסימום שבמקסימום- - -
חנן צמיר
ביו 400 ל- 500 נפש.
היו"ר נעמי בלומנטל
אפשרות נוספת שהעלנו היא אתר גבעת בח, שנמצא באזור חזק יותר במרכז. אנו

מדינה חזקה, אנחנו יכולים לעמוד בזה.
אפרים ברנס
איו זה מתפקידי לתת פתרונות. אני לא אמור להיות טוב בזה. נאמר שבת-חצור הוא

לא פתרון טוב, אבל בגלל ציר הזמו זה הפתרון. מי שיראה את גבעת כח ובת-חצור יביו

שמבחינת ציר הזמו והעבודה הנדרשת זה פתרוו דומה.

היתה לנו פגישה קודמת בסיבוב שעבר, שר הקליטה גילה תעצומות נפש, בא לאתר

והקשיב לנו. הוא הגיע למסקנה החכמה שהאתר הזה אינו מספיק טוב. נמצא אתר חלופי.

היום, שכאני שומע על אתר חצרות יסף, איו ספק שעשית נכוו.

אם ועדת הקליטה וכל הגורמים יגיעו למסקנה שהאתר לקליטה יהיה בת-חצור, לא

נלך לבג"ץ, נבצע את הקליטה כפי שידענו. באר-טוביה היא רשות חזקה וטובה. המלחמה

שלנו, והניסיונות שלנו לשכנע שזו שגיאה לא נובעת מאינטרס אישי. אנו רואים בכך אסוו

מבחינת ראיית הקליטה, מבחינת העולים, מבחינת ארץ ישראל והציונות. לכו אנו מנסים

לתאר את המיקום הגיאוגרפי של האתר, שהוא אסוו. קשה לראות אותם הולכים ברגל

מרחקים ארוכים כל כך. זה קורע את הלב. כך אי אפשר לקלוט. יש כ- 80 צעירים באתר.

אני יושב אתם ומנסח לשכך קצת את צערם. איו להם שום סיכוי למצוא עבודה, גם אם הם

יירצו מאד. לאו הם ילכו? הם ייסעו 4 שעות ב- 4 אוטובוסים? אנו רוצים לקלוט אותם

ולהטמיע אותם בחוויה הארץ-ישראלית. זח לא ייתכו בבת-חצור. הקטע של קליטה קבועה,

אשר יושבת הראש מתארת שוב ושוב, לא יכול להיעשות שם. אני מכירים את המצב שאדם

מגיע לאתר קליטה, מתרגל אליו ונקלט בו.

הסוגייה הקשה ביותר היא החינוך, וגילה זולר תתאר בפניכם.
גילה זולר
לנו יש בסך הכל בית ספר דתי קטו, עם 150 תלמידים, כך שאנו ממילא לא באים

בחשבון כפתרון קליטה לילדים האלה.

במחזור הקודם שקלטנו באתר, בשנת 91, היו שם כאלף תלמידים. פיזרנו אותם ביו

35 בתי ספר, מאבו-שמואל, בדרום, דרך בתי ספר באשדוד, והגענו עד ירושלים.
שלומי אשכנזי
למה לא קלטתם אותם בבתי ספר ממלכתיים.
חנוך צמיר
זה התנאי לגיור. זו לא החלטה שלנו.
גילה זולר
לא מעבר לזה, בשנת 91 יכולנו לקלוט במסגרת חינוך ממלכתי, אבל אז המדינה נתנה.

היתה התלטת ממשלה על כך. היום בתי הספר הממלכתיים שלנו מלאים עד אפס מקום.

אצלנו אין מקום קליטה. השאלה היא לאן יסיעו את הילדים האלה? לירושלים? קרית

מלאכי מלאה, אשקלון מלאה, אשדוד וגדרה מלאות, רחובות מלאה. השנה, עם שתי בנות

בגיל חטיבת ביניים רצתי מבית ספר אחד לשני, ואין לי לאן להסיע אותן. איפה יקלטו

מאות ילדים?

הבנתי שבמשרד הקליטה ישבו אנשים מאד מקצועיים והכינו ספר ותוכנית. אני

מאד מתפלאת- איך אתם חושבים שנצליח להפעיל את זה אם לא נדבר על כך לפחות 4

חודשים מראש. אין שם מבנים של גני ילדים, אין מבנים של מעונות יום, אין מבני ציבור.

איך מישהו חושב שאפשר לקלוט שם? אחרי שנים במחנה באדיס-אבבה, לאן נכניס אותם,

ומה נעשה איתם? לא שמענו בעצם תשובות.
מרדכי סאמט
ראשית, שמחתי לשמוע שלא נמשיך ונקלוט בחצרות יסף. אני ממליץ על דבר,
שהוא בלתי אפשרי, כרגע
פתרון קבע. מבחינת מערכת החינוך זה יכול היה להיות הדבר

היעיל ביותר. כאשר אני מביט אחורה, וצריך לחזור על הסיפור של ילדים שבכל שנה

מכירים חברה אחרת, ואין כל קשר בין החברה הקולטת לנקלטת, אז אני ממליץ ומבקש

כאיש חינוך- בכל חשיבה, לקבל מראש תלמידים בגילאי הגן, גילאי בית ספר יסודי. נשמח

שכל קליטה תיעשה במקומות החזקים.
חנור צמיר
סליחה, דיברת עם נציגי משרד החינוך בוועדה? כל מה שאתה מבקש יש מזה

חודשים - - -
מרדכי סאמט
אני יודע. אני מהרהר בקול רם. אני מייצג את מינהל החינוך הדתי במקרה הזה. אני
שמח על מספר דברים
אם ירושלים תקלוט, היא תיתן תשובה מבחינת מערכת החינוך הדתי

באותם 24 בתי ספר. היה לנו ניסיון עם אתר חולדה. תלמידים פתרו ב- 18 בתי ספר,

במספרים נכונים. מחוז המרכז, כיום, לא יכול לקלוט. הוא רווי. מגדרה ועד חדרה, מקרית

מלאכי, ועד קרית גת. אין לנו תשובות באותם המקומות, ואסור לחזור לשם בשום אופן.

ירושלים תיתן תשובה. אני רוצה להמליץ גם על מחוז תל-אביב. מספר בתי הספר

בתל-אביב שקלט עליה מאתיופיה הוא מועט, פחות מ- 10%.
שלומי אשכנזי
אני תושב שמשרד הקליטה הפעיל שיקול דעת נכון, בזמנו, באשר החליט להפעיל

את האתר בחצרות יסף. אותם שיקולי דעת צריכים למנוע את ההחלטה להפעיל את

בת-חצור. אני מכיר את הבעייתיות ואת הצורך המיידי. אותם מאמצים ומשאבים של 40

מיליון שקל שצריך להשקיע בבת-חצור - - -
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
סליחה, שוב אותה טעות- 40 מיליון שקל הוא סכום לקליטה ראשונה. זה כולל

חינוך, בריאות, קליטה וכן הלאה, כולל מתוך זה, כמה מיליוני שקלים - - -
שלומי אשכנזי
אם לא תהיה ברירה, ויילכו על פתרון של אתר קרוונים חליפי, העלתי את אתר

חצרות-כח מאחר והוא נמצא על ציר ראש-העין - מזור, קרוב ליהוד, אור-יהודה, ולאזור

מודיעין. שם אין ריכוז גדול של תלמידים יוצאי אתיופיה בחינוך הדתי. האזור הזה יכול
לקלוט, להערכתי, תלמידים כאלה
במודיעין, שוהם, יהוד, אור-יהודה. זה אזור נמוך

בקליטה או ממש ריק מעולים יוצאי אתיופיה.

לנו, במשרד החינוך ובמרכז הגוי של עולי אתיופיה חשוב מאד שהתלמידים יגיעו

לריכוזים בהם אין ריכחים גדולים. אנו יודעים מה ההשפעה של הריכוז בבתי ספר, דבר

נוסף הוא ההשלכות על המשפחות. ריכוז באזור בו יש בעיית אבטלה, בעיית מגורים באזור

שהוא רווי כבר במשפחות- גם יוצר בעיה. הקליטה שלהם בגבעת כח, קרוב לראש העין

שמתפתחת, וקרוב גם למודיעין המתפתחת, פותחת להם אפשרויות רבות נוספות.
היו"ר נעמי בלומנטל
גם של קליטה וגם של תעסוקה.
דניאל פיקאדו
אני חושב שקליטה בבת-חצור היא אסון, מכיוון שהיום קשה לנו מאד להתמודד עם

ריכוז העולים שנמצאים בפריפריה הזו, כמו באשדוד, רחובות. להביא עוד עומס לאותו

מקום זה פשוט לצאת ידי חובה, זה לא לנסות לקלוט. לא מאוחר לשנות את ההחלטה.

האתר שהציעו - גבעת כח, נראה אידיאלי, בהיותו קרוב למרכז ולערים גדולות. הדרך

קצרה יותר מאשר הדרך למרמים מבת-חצור. צריכים להיות ערוכים, ולקלוט.

לדעתי האישית, אותם אנשים שהיו באדיס-אבבה במשך 8 שנים, שלמדו הרגלים

רעים, אין טעם לצרף אותם לאף קבוצה. אנו נצטער על כך. תהיה כאן בעיה, שצריך למנוע

אותה. צריך לפצל אותם.
אללי אדמסו
אני רוצה לחזק את דבריי חברי הכנסת. לדעתי לא צריך לקלוט את העולים באתרי

הקרוונים. כיום הצעירים באתרים רוצים לעבוד ובגלל הקושי להגיע לעבודה לא מוצאים

עבודה. לדעתי יהיה אידיאלי לקלוט עולים במרמי קליטה. יש מקומות כאלה. לצעירים

כדאי להציע את האופציה של קנית דירה.
שלומי אשכנזי
הצעתו של חבר הכנסת מיכה גולדמן יכולה להיות הצעה טובה, אבל אנו מדברים

על עוד שנה וחצי, לפתות, במידה שהעניינים יתקדמו באופן ראוי. אם נלו למגמה

מציאותית יותר. אתרי הקרוונים הוא פתרון רע. אם אפשר למצוא פתרונות משותפים על

ידי התדברות עם הסוכנות- אדרבא. עדיף להיערך גם לטווח רחוק יותר.
ירדנה פנטה
אני חושבת שאנו צריכים להגיע למצב שכל מי שעוסק בקליטת עולי אתיופיה יהיה

מופתע מזה שאין מה לעשות. אנו נלחמים כבר 14 שנה, כי אנו חוזרים על אותן טעויות.

ריכוז של העולים הוא טעות חמורה אחת. אנו צריכים למצוא פתרונות קבע. זה צריך

להיות הכיוון, ולא האלטרנטיבה של ריכוז. ריכוז הוא פתרון קל לבינתיים, אבל אנו יוצרים

עבודה קשה לעתיד.
שלומי אשכנזי
אני רוצה להוסיף משפט בעניין הבריאות - - -
היו"ר נעמי בלומנטל
לא נתייחס היום לעניין הבריאות, שעלה בישיבה הקודמת, אלא רק במובן של היכן

יש בתי חולים ושירותי בריאות זמינים באזור הקליטה.
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
אני מסכים עם טיעוני החינוך, בעניין בת-חצור. מבחינת שירותי הבריאות בית

החולים "קפלן", שהוא היחיד שערוך לתת שירותי בריאות - - -
היו"ר נעמי בלומנטל
נכון שב "קפלן" עושים עבודה בלתי רגילה, אך יחד עם זה, באזור המרכז יש כמה

מבתי חולים שלא מוכנים להיות ערוכים - - -
גבי שאטו
אני נמצא בארץ 17 שנה, וחי במרכז קליטה שהפכו אותו למרכז דיור קבע,

בבאר-שבע. יש שם תשתיות מוכנות, הכל מוכן. למה לא להביא את העולים החדשים, לשכן

אותם שם, ואת הוותיקים, שנמצאים במצב כל-כך קשה לשקם.
חנוך צמיר
בעוד אנו מדברים אנשים מגיעים, והבעיה הולכת ומצטמצם. אני אומר את זה

לחיוב. אני לא חושב שהעסק הוא בשמיים. יש דרך להגיע לקליטה ללא דרמות והיסטריות,

כשכל גוף נותן את חלקו המסוים, שהוא קטן ממה שחושבים.

היום באדיס-אבבה נשארו סדרי גודל של 2,200 נפש. אנחנו נגמור את ינואר

בחצרות יסף, וגם את פברואר. אנו נתייצב בסוף פברואר עם סדרי גודל של כ- 1,800



נפשות. אני מציע שנפצל את 1,800 המשפחות האלה, תוך ניסיון לתת תשובות, עד כמה

שאפשר, להיבטים המקצועיים. לא תהיינה תשובות אופטימום. תמיד נמצא מגרעות כאלה

ואחרות, אבל בשקלול הכולל זה יהיה הדבר הנכון לעשותו.

אנו נמשיך בתוכנית גבעת המטוס, ואז נתחיל לדבר על כ- 1,300 נפש שנשארו ללא

פתרון. אני מציע שנמצה את הדיאלוג שיש לנו עם החברים בסוכנות היהודית. יכול להיות

שהם יוכלו לשור לנו במתן תשובה לעוד כ- 500 נפש. אז נימצא בסדר גודל של 800 בערך.

אם נקבל את הסיוע של הסוכנות היהודית, באתר במבשרת ציון נשמח מאד. הוא נראה לנו

מתאים, ואנו מאד בעדו. אני פונה לידידי אפרים, בבת-חצור, אותם 500 נותרים יופנו בכל

זאת לשם. מדובר ב- 150 ילדים והשאר מבוגרים.
היו"ר נעמי בלומנטל
זאת אומרת שההכוונה של המשרד יכולה להיות בכיוון הזה שמינימום ילדים של

חינוך יישאר - - -
חנור צמיר
ודאי.
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
ודאי. דיברנו עם אולמרט, ויידענו אותו שאצלו הקליטה היא של משפחות מרובות

ילדים בגילאי חינוך.
חנוך צמיר
בניסיון להתקרב לאופטימום, אני חושב שאנו נותנים תשובה נכונה לכל הטענות

שהועלו כאן. אני רוצה להתייחס בכל זאת לשני דברים עיקריים. הריכח הוא זמני. אין

כוונה שהוא יישאר קבוע, אבל לצורך ריכוז שירותים מתחייבים, בפרק הזמן הראשון

בקליטתם, כולל גיור מהיר, כפי שמעיר השר, כולל בריאות, לימוד עברית. לצורך מתן כל

אלה אנו צריכים מעין בסיס קליטה ומיון. אנו צריכים עבור מטרה זו מספר לא גדול של

אתרים. הפיזור הגדול שאתם מבקשים יהיה לרעת העולים. הריכח הוא זמני, לא מוגזם,

ונעשה בו מיטב הטיפול המקצועי, כאשר הכוונה היא לצאת משם, לא להישאר. גם אנו

רגישים לעניין, כמו בני העדה.

לגבי אתר גבעת-כוח, הוא עלה כאחת האופציות הראשונות, עוד בדיונים

המוקדמים. מסיבות של תכנון סגירת אתרים של משרד השיכון הנושא הזה נפל. גבת-כח, או

מזור, כפי שאנו מכנים את המקום, מופיע ברשימת אותם 11 אתרים שהזכיר השר בתחילת

דבריו, כשהוא דיבר על סגירתם ופינויים. אנו בהחלט מוכנים, אפילו בסיוע ועדה, לפתוח

את הדיון גם לגבי האתר הזה.
היו"ר נעמי בלומנטל
אנו נדבר על כך עם משרד השיכון. אולי הם, מטעמי נוחיות רוצים לסגור את - - -

ולא איכפת להם להשאיר את בת-חצור, כי זה פחות עול עליהם.
חנוך צמיר
לא אתנגד לגבעת כת, זו היתה אתת האופציות הראשונות שעלו, והיא נפלה

מסיבות של משרדים אחרים.
נתמה מרדכי
בבת-תצור מעבר למאות הקרוונים שנמצאים בו, יש שם מבני צבא נטושים. זה

מסוכן למגורי משפתות עם ילדים. אני עובדת באתר מיום פתיתתו ועד היום, ואני מכירה

אותו היטב.
תנור צמיר
אתר קרוונים לא תייב להיות מקום שהוא בבתינת "ארץ גזירה". הא ראיה- תצרות

יסף. עם כל הבעיות וההתמודדויות, פתרון הקליטה המקצועי שם הוא נכון והוא בכלל לא

רע. אם התוכנית שלי תתבצע, בת-תצור תהפור להיות תצרות יסף, עם כל המשאבים,

כמובן.
שלומי אשכנזי
אם כל הפתרונות האלה לא יהיו לנו זמינים- תיווצר בעיה. אי אפשר לשכן את

כולם בגבעת-המטוס.
היו"ר נעמי בלומנטל
אנתנו מודעים לזה. דיברנו על כך. אני תושבת שהישיבה נכנסת כאן לפרטים.
חיים צ'סלר
אני שמת על כך שאתת הפגישות הראשונות שלי בתפקידי היא על נושא האתיופים.

למרות כל הבעיות האובייקטיביות של המוסד, אותו אני מייצג כאן, בתקופה האתרונה

הסוכנות משקיע למעלה מ- 11.5 מיליון דולר ביהודי אתיופיה. אני רוצה להזמין את תברי

התעדה להיות אורתים שלי, ולהיווכת מה הסוכנות עושה בנושא האתיופים. אתרי הביקור

נוכל לערור דיון נוסף.
היו"ר נעמי בלומנטל
כאשר אתה מזמין אותנו, אני רוצה שתראה לנו מרמי קליטה שאתם פיניתם לטובת

נושא קליטתם של העולים מאתיופיה.
חיים צ'סלר
אנתנו דנים בזה. אתמול היתה פגישה של מנכ"ל הסוכנות ומנכ"ל משרד הקליטה.

אנו דנים בדברים.
דניאל פיקאדו
כמו שאמר כבוד השר, זו בעיה לאומית שיש לפתור אותה.
השר לקליטת עליה יולי אדלשטייו
אני שמח שהגענו, בסופו של דבר לדיון מעשי. אני תמיד מעדיף את זה, אך אם

יידרש ממני להתנצח לא אהסס לעשות גם את זה.

נאמר כבר שלוש פעמים, אנו צריכים פתרונות זמינים. אנו לא נפנה עולים לחצרות

יסף מעבר למכסת הקיבולת. אנו לא רוצים להפנות את כולם לגבעת המטוס רק כי אין כל

אלטרנטיבה. אתר גבעת כח מקובל עלינו, אך רצוי שכולם יהיו מודעים לכך שמשרד

השיכון מתנגד לכך בתוקף, כי זה אחד מתוך 11 אתרים שמיועדים לסגירה.

לחברי כנסת יש הרבה כוח. ידידי, דניאל פיקאדו, לא מייצג פה ארגון עולים. הוא

יועץ של ראש הממשלה. אני מציע שאנשים שבאמת רוצים לעזור יבואו אלי בעוד שבוע,

ויאמרו שהם כבר קיימו את הפגישות עם ראש הממשלה, שר האוצר, סגן שר השיכון, ויעלו

הסכמות. סיור, או עוד ישיבה שתתקיים, ואחר כך תהיה סחבת של שלושה חודשים באגף

זה או אחר- לא ייתנו פתרונות. רוצים להיות מעשיים? תבואו עוד שבוע עם מסמכים

מסוכמים, ואז לא אשכח לברך את הוועדה על כך.
היו"ר נעמי בלומנטל
תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה ב-10:45

קוד המקור של הנתונים