ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 17/12/1997

תכנית "קליטה בשכנות" של מועצת תנועות הנוער

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 109

מישיבת ועדת העליה והקליטה

יום רביעי. י"ח בכסלו התשנ"ח (17 בדצמבר 1997). שעה 11:00

נכחו; חברי הוועדה;

נעמי בלומנטל

יורי שטרן

מוזמנים;
משרד העבודה והרווחה
שמואל פרידמן - סגן מנהל אגף שירותים אישיים וחברתיים
המשרד לקליטת עליה
דב אוחיון - מ"מ ראש אגף בניה לקליטה בקהילה

משרד החינוך והתרבות;

יוחנן בן-יעקב - ראש הראשות לקליטת עליה

משרד הבינוי והשיכון;

רחל שגיא - פרוייקט שיקום שכונות

מועצת תנועות הנוער;

שמוליק דרורי - רכז מחלקת הבוגרים בבני-עקיבא

נפתלי דרעי - מזכ"ל

שלומית רונן

הסוכנות היהודית;

אפרים בלוט
הפורום הציוני
אורנה לבינסון
מנהלת הוועדה
וילמה מאור

קצרנית; חדוה בנקין
סדר-היום
תכנית "קליטה בשכנות" של מועצת תנועות הנוער.



תכנית "קליטה בשכנות" של מועצת תנועות הנוער

היו"ר נעמי בלומנטל;

אני פותחת את הישיבה.

הנושא העומד על סדר- היום הוא: תכנית "קליטה בשכנות" של מועצת תנועות

הנוער. אני מאוד מצטערת שהנושא עולה כאן שוב בוועדת העליה והקליטה. דנו בו

הזה בזמנו, והגיעו לכאן האנשים שמטפלים בו, ומאוד התרשמנו. אני זוכרת שהיו מי

שרצו לתקוף את זה והיו כאלה שהשבו שיש לענין זה גוון כזה או אהר, אבל במהלך

הישיבה השתכנענו שזו פעילות מבורכת ומוצלהת מאוד. אני הושבת שאין טעם לחזור על

הדברים, מה גם שאין לנו הזמן לכך, ויש החלטות של הוועדה בנושא הזה. כולנו

בוועדה בירכנו על הפרוייקט הזה של "קליטה בשכנות" של מועצת תנועות הנוער. אני

מבינה שלא התקדמנו בנושא זה. נשמע בקצרה איפה הבעיה.

שמוליק דרורי;

קודם כל אני רוצה לברך על ההקשר שבו נדון נושא זה, ואני חושב שזו אחת

התשובות למבוכה שהתגלתה בישיבה קודמת, בדיון על ממצאי סקר דעת קהל של המועצה
הציונית בנושא
עליה, קליטה, זהות יהודית ויחסי דתיים וחילוניים.

אתן סקירה קצרה. התכנית מתנהלת במועצת תנועות הנוער כתכנית משותפת של

תנועות הנוער, כלומר, זה לא רק איזה מוסד מתאם, אלא זו תכנית משותפת של תנועות

הנוער, כאתגר משותף.

הניהול המקצועי של התכנית הוא היום על ידי ההברה למתנ"סים, האגף להתחנכות

ולמידה. מי שקרא לאחרונה את עתון "הארץ" אולי זוכר את כותרת הכתבה "נס

באופקים", כותרת המאפיינת תפיסה חינוכית מאוד מיוחדת ומעניינת של האגף הזה,

וזה מאוד מתקשר לפעילות שלנו, משום שזו מערכת חינוכית מאוד שוויונית, ערכית,

שמפתחת את היש בכל ילד ובכל מבוגר, ולא כופה ולא פטרונית. זה קורה הודות

לתקציב צנוע יחסית, שהועבר בסוף 1997 ממשרד החינוך לחברה למתנ"סים. למעשה מכל

המשרדים השותפים, שאנחנו רצינו את ההשתתפות שלהם, המשרד היחיד שתקצב את הענין

הזה באופן ישיר היה משרד החינוך.

נכון שיש קשר טוב עם המשרד לקליטת עליה, בעיקר עם דב אוחיון שעובד אתנו

באופן צמוד, ומשרד הקליטה אפשר לנו להיכנס עם עשרות סטודנטים - ובקדנציה הזאת

הוא עוד הגדיל את זה באופן ניכר - לכמה אתרים לקליטת קשישים, כגון: מלון

דיפלומט, מלון רם ועוד, כפר הנופש הצרפתי באשקלון, אבל זאת לא שותפות בתקציב.

זה בהחלט תחליף תקציב, זה בהחלט דבר חיובי.

כרגע יש לנו בעייה של קיום התכנית הזו ב-1998 והרחבתה, וזו בעיה שדורשת

גיוס אמצעים.



חשוב לציין עוד דבר. בשנה האחרונה התברר שיש מניעה לארגן שכירת דירות, אם

על ידי מועצת תנועות הנוער, אם על ידי תנועות הנוער האחרות, אם על ידי החברה

למתגייסים. אני מדבר על שכירת דירות עבור סטודנים, אפילו בלי סבסוד. יש מניעה,

כי זה עלול להיחשב כהטבת מס, וכולם בורחים מזה, אפילו באתרי הקרוואנים, כלומר,

התנועה ששכרה עד כה מגורונים באתרי קרוואנים עבור סטודנטים, יש לה היום בעיה,

כי היא חוששת, שנוסף לכל הצרות התקציביות שיש לה, גם מס הכנסה יתלבש עליה.

בענין הזה יכול להיות שיש מקום להתערבות מצדכם.
היו"ר נעמי בלומנטל
למה אתה בדיוק מתכוון?
יורי שטרן
דברים כאלה נחשבים כמין תחליף למשכורת. אם אדם חי בדירה שכורח באמצעות

ארגון, אפשר לראות בזה תשלום שמשום מה לא מדווח למס הכנסה. אפשר לשבת עם נציב

מס הכנסה ולברר אם ניתן להתקין תקנה או הוראת שעה בענין זה. אפשר לעשות זאת

אפילו בשיחה אישית בטלפון.

שמוליק דרורי;

זה יכול להיות דבר מבורך מאוד, כי הוא מאוד חשוב במערכת הארגונית של

תנועות הנוער, שמקרינה חום לסטודנטים האלה.

משרד הקליטה באמת מגלה שותפות לענין הזה, ובשנה שעברה הצהיר פה על נכונות

להקציב תקציב שהיה בנוי על תקוות לקבל את זה מקרן עזבונות, אבל התקוות הללו

אכזבו גם את משרד הקליטה, לא רק אותנו, ולכן לא יצא למשרד הקליטה לממש את

ההצהרות שניתנו, והתוצאות הן תוצאות קשות מבחינה זו. עם התקציב של משרד החינוך

אנחנו מצליחים לקיים את הפעילות ב-1997, אבל ב-1998, היינו: כבר בתקופה

הקרובה, זה עלול להיפסק, אחרי ציפיות רבות.

הפריסה בשנה זו נמסרה לכם בכתב. מדובר על כ-150 סטודנטים בכ-10 אתרים

שונים ברחבי הארץ. מגיעים להיקף של כ-3,000 איש, שאתם יש קשר ישיר, וצריך

לציין פה עוד דבר מבורך שהתקדם השנה: יש התחלת השתלבות של סטודנטים עולים,

בעיקר מברית המועצות, גם קצת מאתיופיה, כשותפים בתוך המערכת הזאת; אגב, בעיקר

בוגרי נעל"ה, וזה דבר שיכול להתפתח ולזכות גם בטיפוח מיוחד.
היו"ר נעמי בלומנטל
כיוון שהזמן קצר, בואו נראה עכשיו ממי אנחנו יכולים לקבל תקצוב לענין זה.

מר בן-יעקב, אני מבינה שמשרד החינוך עושה את המירב ואתם לא תוכלו יותר לסייע.

אתה הלא בעד הפרוייקט.
יוחנן בן-יעקב
אני בעד הפרוייקט, ואנחנו הקצבנו 250-200 אלף שקל. אמרנו שזה מחייב

שותפות של גופים נוספים.
היו"ר נעמי בלומנטל
מי, משרד הקליטה?



יוחנן בן-יעקב;

שר החינוך הגדיל את תקציב תנועות הנוער בשנת התקציב הנוכהית ב-7 מיליון

שקל. הוא התחייב להגדיל כל שנה, במשך שלוש שלים, את התקציב ב-7 מיליון שקל

ולהגיע תוך שלוש שנים להכפלת תקציב תנועות הנוער. גורמים נוספים במדינת ישראל,

כמו משרד הקליטה ואחרים, שכולם הצהירו פה הצהרות מאוד יפות, השאירו אותנו לבר

בחזית, ויש פה בעיה, אם יתברר שמשרד החינוך הוא היחיד שצריך לשאת בזה, תהיה לו

בעיה. את 250-200 אלף השקלים הוא יוכל להקצות גם ב-1998, אבל אם יתברר לנו

שאנחנו לבד בחזית הזאת, כשכל הגופים האחרים אומרים: יפה, יפה, אבל לא בבית

ספרנו, יש לזה משמעות ברורה מאוד.

היו"ר נעמי בלומנטל;

תודה. בבקשה, מר אוחיון.

דב אוחיון;

השיחות והדיאלוג הממושך שיש לנו עם תנועות הנוער לגבי הנושא הזה הם קצת

בעייתיים מבחינת התכנית הזאת של "קליטה בשכנות", כי למעשה כבר מספר שנים אנחנו

מעבירים כחצי מיליון שקל למועצות תנועות הנוער, פחות או יותר על פי הבקשות

וסדר העדיפות של התנועה, ופה ידינו כבולות. כלומר, אנחנו לא יכולים לעבוד פח
בשתי חזיתות
מצד אחד, יש תכנית שמועצת תנועות הנוער מגישה לנו, ותכנית "קליטה

בשכנות" לא מופיעה בסדר העדיפות הראשון של המועצה. מצד אחר, אני חייב להגיד

שהשנה, להערכתי, אנחנו לא נגדיל את התקציב, אלא להיפך. בשנה שעברה היו שני

קיצוצים קשים, ואני חושב שאחד הגופים שכמעט שלא פגענו בי היה תנועות הנוער.

לכן אני חוזר על מה שאמרתי לפני שנה. אני הושב שיש פה מקום לקיים דיון

מאוד רציני בתוך מועצת תנועות הנוער ולהחליט מה סדר העדיפות.

הדרישה או הבקשה של המשרד - מר דרורי, אני מבין שהיתה לך שיחה עם מנכ"לית

המשרד בנושא זה - היא לשלב יותר ויותר סטודנטים עולים בתכנית הזאת, ואני שמח

שזה מתקיים. שנית, לגבי כל הפניות שיש לקרן עזבונות של האפוטרופוס, אנחנו תמיד

תמכנו בזה.
היו"ר נעמי בלומנטל
השנה הגשתם בקשות?
שמוליק דרורי
הגשנו.
דב אוחיון
אנחנו תמכנו, אבל אנחנו לא הפוסקים. הצעתי לשלומית רונן להגיש בקשה בנושא

זה גם ל-1998. אנחנו שוב נמליץ בחום על התכנית הזו, אבל בדיון הסופי לא אנחנו

קובעים את גובה ההקצבות. מבחינת התמיכה התקציבית, כאמור, אני חושב שהיא לא

תגדל.



היו"ר נעמי בלומנטל;

הם מקבלים עכשיו משהו ממשרד הקליטה לפרוייקט הספציפי הזה?
יוחנן בן-יעקב
לא.

דב אוחיון;
הם מקבלים שווה כסף
סבסוד של שכר דירה במלון דיפלומט וכיוצא בזה, אבל

אני לא רוצה להיכנס לזה.
שמוליק דרורי
זה לא סבסוד. בכל הכבוד, זאת לא הצגה נכונה של הענין.

דב אוחיון;

לכן אני לא רוצה להיכנס לזה. מה שאני טוען כאן הוא שהדיאלוג צריך להתקיים

בתוך מועצת תנועות הנוער ולראות איך מסתדרים עם הסכום הזה. אני אומר לכם

בביטחון כמעט מוחלט שהתקציב של תנועות הנוער לא יגדל בשנה הבאה.
נפתלי דרעי
אני מזכ"ל מועצת תנועות הנוער. במועצת תנועות הנוער אנחנו עוסקים בהרבה

פרוייקטים, ויש סדר עדיפות. בנושא הקליטה יש פעילות מול משרד הקליטה, שנמשכת

למעלה מחמש שנים, ופעילות זו מתוקצבת והיא נשארת פחות או יותר באותם סדרי גודל

של שקלים, בלי ההצמדות שאמורות להתלוות, וזה בגלל כל הקיצוצים שיש לאורך

השנים.

דב אוחיון;

לפני שלוש שנים היתה עליה מאוד משמעותית.
נפתלי דרעי
כשאנחנו שוקלים את הדברים במועצת תנועות הנוער, צריך להבין שהפעילות

בפרוייקטים, גם בנושא קליטת עליה, מתחלקת בין רוב תנועות הנוער, ועל אף שהסכום

של 500 אלף שקל נראה כסכום גדול, כשהוא מתחלק בין כולם, מקבלים 200 שקלים

ומשהו במוקד קליטה בעיר או באתר קרוואנים כזה או אחר. זאת אומרת, אין פה הרבה

כסף, ואם עוד נפחית מזה לטובת פרויקט "קליטה בשכנות" - אני יודע שבמועצת

תנועות הנוער לא יחליטו לעשות את זה, מבחינת סדר העדיפות.

יש אפשרות שניה.



יוחנן בן-יעקב;

גם בתוספת התקציבית - - -
נפתלי דרעי
דיברתי על תקציב משרד הקליטה.

צריך ללחוץ ולראות איך אפשר לקבל תקציב ממשרד הקליטה, דרך קרן העזבונות.

בשנה שעברה היו הצהרות יפות, הגשנו בקשה, היתה המלצה של המשרד, אבל לא קיבלו

ולא כלום, זה נדחה לחלוטין. השנה אולי אפשר, לבעזרתכם, לקדם את הנושא הזה.

היו"ר נעמי בלומנטל;

מר דרורי, אני מציעה שתעביר פניה למנהלת הוועדה בנושא שהעלית.

נפתלי דרעי;

לגבי משרד החינוך, זה נכון שהשר הבטיח 7 מיליון שקל, והבנו שזה נכנס.

שמוליק דרורי;

זה בסיס התקציב.

נפתלי דרעי;
אבל תראה איך זה עובד
קיצצו את ה-%10, הקיצוץ של השנה הבאה, והוסיפו את

ה-7 מיליון שקל. אז יש כבר ירידה.

היו"ר נעמי בלומנטל;

סליחה, לא ניכנס עכשיו לתקציב של תנועות הנוער.
יורי שטרן
באילו ערים התכנית הזאת מתקיימת, והאם הרשויות משתתפות במימון?
שמוליק דרורי
כמעט שאין היום רשות שמשתתפת, בגלל המצוקה בתקציבי הרשויות, אולי להוציא

רשות אחת חולון, שמוכנה לתת עכשיו משהו בשכונת גיסי כהן. עיריית תל אביב נתנה

כסף במשך שנים, דרך אגף הרווחה והרשות לקליטת עליה, אבל היא הפסיקה. נתנו במשך

כשלוש שנים. ראו ברכה, רצו להמשיך, אבל לא היה להם כסף. עיריית חיפה כן מוכנה

לתת קצת, קצת מאוד.

יורי שטרן;

לדעתי, לפחות חלק מהפתרונות נמצא ברשויות המקומיות.
היו"ר נעמי בלומנטל
אבל אתה יודע את המצב של הרשויות.
יורי שטרן
אבל לא כולן באותו מצב, והן מוציאות בסף לכל מיני מטרות. זו מטרה מאוד

חשובה. עוד לא שמענו את נציג משרד העבודה.
היו"ר נעמי בלומנטל
נשמע את גב' שגיא, ממשרד הבינוי והשיכון, ואחר כך את מר פרידמן, ממשרד

העבודה והרווחה.
רחל שגיא
אני אחראית על נושא הקליטה באגף. הנושא הזה הוצג בפנינו בשנה שעברה,

והשנה אנחנו נכנסים בצורה יותר רצינית ונרחבת לנושא של נוער, ויכול להיות שכן

נוכל להשתתף בתקצוב הנושא. זה גם מתקשר לטיפול שלנו בגישור בין קבוצות של

ישראלים לעולים, ואנחנו עושים פעילות בין-תרבותית, וזו יכולה להיות נקודת

גישור בין הנוער הישראלי לבין הנוער העולה.
היו"ר נעמי בלומנטל
אני מציעה שתיפגשו ביניכם, או שניפגש כאן בחדרי, עם חבר הכנסת יורי

שטרן. גבי שגיא, את יכולה גם לקבל את המסקנות שלנו מהישיבה הקודמת שקיימנו

בנושא ולהיווכח שההתרשמות שלנו בוועדה היתה מאוד מאוד חיובית מהפרוייקט הזה.

הוא ממש פרוייקט מצויין שתורם המון לקידום הישובים שבהם נמצאים הסטודנטים. זח

פשוט פרוייקט מוצלח, ואנחנו רוצים מאוד מאוד להמליץ שתסייעו ככל שאתם יכולים

לסייע בענין.
רחל שגיא
אנחנו נמליץ על כך למנהלי הפרוייקטים, כי ההחלטות אצלנו הן בדרג חישובי.

יש ועדולת היגוי לכל שכונה ותן מחליטות על ההקצאות, אבל אנחנו יכולים להעביר

המלצה.
היו"ר נעמי בלומנטל
אני מציעה שתשבו ותדינו ביניכם, כי זו תהיה תרומה מאוד מאוד מבורכת אם

תירתמו לענין. אתם תראו תוצאות.
רחל שגיא
ניפגש ונעשה מאמץ.
היו"ר נעמי בלומנטל
תודה רבה. בבקשה, מר פרידמן.
שמואל פרידמן
בקשר לדבריו של חבר הכנסת שטרן, מבחינת המשרד, הנושא המרכזי הוא: ילדים

בסיכון- וטיפול במשפחות, ומצפים ומקווים שאולי גם יהיו בכל זאת מקורות נוספים

לכל מיני פיילוטים ולכל מיני ניסויים. כמו שרחל שגיא תיפגש, אולי גם אנחנו

ניפגש, ואני רוצה לבדוק אפשרות להשיג מקורות נוספים דרך הפיילוטים האלה. תמיד

אפשר לעשות את התמרונים האלה, ואני מאוד אשמח לקבל ממנהלת הוועדה את

הפרוטוקול מהישיבה הקודמת. זה גם יעזור לי במאבקים שלי שם.
היו"ר נעמי בלומנטל
אנחנו נמציא לך את הפרוטוקול.
שמוליק דרורי
אני אתן לך את הסיכום.
היו"ר נעמי בלומנטל
היינו רוצים להגדיל את התקציב, לא רק שהוא ימשיך להתקיים.
רחל שגיא
נעשה מאמץ.
היו"ר נעמי בלומנטל
תודה רבה. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 11:30}

קוד המקור של הנתונים