ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 27/11/1996

כוונת משרד הפנים להוציא צו גירוש נגד הספורטאי העולה איבנובסקי, אשר ייצג את ישראל באולימפיאדת אטלנטה -דיון יזום על-ידי חבר הכנסת אברהם הירשזון

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 29

מישיבת ועדת העליה והקליטה

יום רביעי, ט"ז בכסלו התשנ"ז (27 בנובמבר 1996). שעה 00;09



נכחו;
חברי הוועדה
נעמי בלומנטל - יו"ר

מרינה סולודקין

יורי שטרן - משקיף

אברהם הירשזון

סופה לנדבר

מוזמנים; יוסף טוב - משרד הפנים

בתיה כרמון - משרד הפנים

יחזקאל לביא - - משרד הפנים

מלכה סאן - משרד הפנים

עליזה עינברי - משרד הפנים

וסיצלב איבנובסקי - ספורטאי עולה, משקולן

עדי ברנה, הנן קרמר - איגוד הרמת משקולות

סלומון סטולר - התאחדות לספורט

רוטמן יוסף - יושב ראש איגוד לקידום הספורט בישראל

אנדריי גבע, ולדימיר שקלר - המחלקה לספורט הישגי, עיריית ירושלים

אלכס איבנובסקי - אחיו של וסיצלב איבנובסקי

אורן זיסמן - חבר של וסיצלב איבנובסקי

ואלרי סטלמשנקו - ספורטאי עולה, שחיין

אלכס ליסגורסקי - מאמן

חיים חיים - יושב ראש מחלקת שחייה, מכבי תל-אביב
מזכירת הוועדה
וילמה מאור
קצרנית
סיגל גורדון
סדר-היום
כוונת משרד הפנים להוציא צו גירוש נגד הספורטאי העולה

איבנובסקי, אשר ייצג את ישראל באולימפיאדת אטלנטה - דיון יזום

על-ידי חבר הכנסת אברהם הירשזון.



כוונת משרד הפנים להוציא צו גירוש נגד הספורטאי העולה איבנובסקי, אשר ייצג את

ישראל באולימפיאדת אטלנטה -דיון יזום על-ידי חבר הכנסת אברהם הירשזון
היו"ר נעמי בלומנטל
בוקר טוב. אנחנו מתכנסים היום סביב שמועות בדבר גירוש של שני ספורטאים

מישראל, על סמך טענות כאלה ואחרות, שתיכף נשמע אותם ובוודאי גם נתייחס עליהם,

מדובר בוסיצלב איבנובסקי, מרים משקולות, שנמצא כאן איתנו ויגיע בקרוב גם

השחיין ולרי סטלמצ'נקו.

ביקש את הדיון בקשר לאיבנובסקי, חבר הכנסת אברהם הירשזון. בבקשה, חבר

הכנסת הירשזון, תציג את המיקרה ועל מה ביקשת את כינוס הוועדה שנעננו לבקשתך.
אברהם הירשזון
בוקר טוב גבירתי היושבת ראש. ראשית אני מודה לך, שלמרות סדר היום העמוס

של הוועדה, ראית חשיבות בכך שנקיים דיון מהיר בנושא.

אני מבקש לציין גבירתי, כי לא ביקשתי לקיים את הישיבה הזו כדי לדון בנושא

כניסת -זרים למדינת ישראל, לא כיצד נכנסים העולים החדשים מברית המועצות ומכל

העולם, לא מה הסידורים, לא אם יש לעשות סידורים כאלה או אחרים. יכול להיות

שצריך לקיים דיון נפרד בנושא, אך לא -זה הדיון. נזעקתי לנושא מבחינה אנושית

יותר כאשר ראיתי שמשרד הפנים די™ את בקשת וסיצלב איבנובסקי להישאר בישראל.

אני מבין שמדובר במישקולן שהגיע לישראל ואני לא בדקתי איך הוא הגיע, לא

בדקתי את אשרת העולה ולא את האזרחות הישראלית. אבל הוא הגיע לישראל, התאמן

וייצג את ישראל במיפגשים בין-לאומיים.

לפני המיפגש באולימפיאדה ייצגת את ישראל בעוד מיפגשים?

עדי ברנה;
בשלושה מיפגשים
בחודש מארס, באליפות אירופה לבוגרים, מקום שלישי בנורבגיה, מדליית כסף

בהנפה, מדליית ארד בזריקה.

שנה שעברה, מקום שני באליפות עולם לנוער בפולין.

בבאר-שבע, אליפות אירופה לנוער, מקום שני.
אברהם הירשזון
ולאחר מכן, רק האימונים לקראת האולימפיאדה?
עדי ברנה
כן.
אברהם הירשזון
זאת אומרת, אנחנו מדברים על פרק זמן ארוך מאוד שאדם יושב בארץ, מרגיש את

עצמו כעולה, יוצא במישלחות רישמיות של ישראל, מייצג את ישראל, מביא כבוד

ומדליות למדינת ישראל ואף אחד לא פוצה פה.

יש לי שאלת ביניים. האם מדינת ישראל החזירה לפולין את המדליות

שאיבנובסקי הביא לישראל?
עדי ברנה
לא.

חנן קרמר;

הם שמורים אצלנו באיגוד.
אברהם הירשזון
איך יכול להיות? הרי הוא לא ישראלי, אתם מגרשים אותו מהארץ. היו צריכים

לקחת את המדליות ולומר, סליחה, קרתה טעות, האיש שייצג את ישראל הוא בעצם לא

מייצג את ישראל, הוא הגיע לכאן ברמייה וקחו את המדליות, לא זכינו במקומות.

הדברים האלה לא נעשו.

יש למניח שאם איבנובסקי היה מגיע מאליפות העולם באולימפיאדה והיה מביא

מדליית ערד לישראל, הוא היה מקבל כותרות גדולות בעיתונים והיו אומרים, יחי

העולה החדש שהגיע למדינת ישראל וזיכה אותנו במדליית ערד. אם הוא היה מזכה

אותנו במדליית כסף, על אחת כמה וכמה. ותארי לעצמך, בחלומות הורודים והיה מביא

מדליית זהב לישראל, אז כל המדינה היתה יוצאת נורא, כי אז היה נאמר: בפעם

הראשונה שישראל זכתה במדליית זהב באולימפיאדה, זה היה במקרה הנ"ל וכולנו

היינו חוגגים עד היום, וועדת חינוך היתה מזמינה אותו לכנסת כדי להביע את הכרת

תודתה של מדינת ישראל. לא כך היו הדברים. היתה "פאשלה" גדולה והאיש לא הביא

שום הישג למדינת ישראל. הכותרות היו כותרות גרועות מאוד "בושה למדינת ישראל",

ואז התחיל מסע הנקמה וזה מה שמטריד אותי. מצד אחד חוסר ההישגים ומצד שני מסע

הנקמה, פתאום מצאו שהוא התחתן בנישואים פיקטיביים, לא יהודי, לא יכול להישאר

בישראל וצריך להוציא אותו מהארץ מהר מאוד.

אני אדם שומר מסורת ואני חושב שצריך להקפיד על החוקים. יש חוק שאומר,

יהודי הוא מי שנולד לאם יהודייה. השאלה שלי היא, האם יהודי הוא גם מי שהוא בן

לאם יהודייה, או מביא מדלייה אולימפית למדינת ישראל. זה מטריד אותי מאוד ואם

יש חוק חדש, בבקשה בואו נחוקק את הדברים.

מדובר בנפש אדם ואנחנו כיהודים שחיים 2000 שנה בגולה ויודעים כיצד

התייחסו אלינו במשך 2000 שנה, אנחנו צריכים להיות רגישים לבני אדם כבני אדם.

לכן אני רואה את ההחלטה הזו כחפוזה מאוד. אני ביקשתי את כינוס הוועדה, כדי

לבקש את מוועדה ואת נציגי משרד הפנים המכובדים שיושבים פה לפנינו, ואני יודע

שהם עושים את עבודתם נאמנה במשך כל ימות השנה ומתמודדים במצבים קשים מאוד עם

כמות עובדים זעומה מאוד, עם בעיות קשות מאוד שיש עליהם להתמודד איתם ואני

מאוד מוכיר ומעריך זאת. אבל בנושא הזה, זה לא המקרה. אני מבקש שבמקרה הזה,

תיפסקו כבית הלל ולא כבית שמאי ואני מבקש שהוא יישאר במדינת ישראל.
נעמי בלומנטל
אני רק רוצה לומר שאנחנו בוועדה, דיברנו לא אחת על הבעיה של זיופים, של

נישואים פיקטיביים. זאת אומרת, הנושא הזה לא יורד מסדר יומנו משום שנעשה עוול

גדול לעלייה.

אתה מצגת פן אחד של העניין, בוא נפתח את הישיבה לדיון. הייתי רוצה לשמוע

יותר פרטים, אולי נשמע מאחיך. אתה אזרח ישראלי?
אלכס איבנובסקי
כן.
היו"ר נעמי בלומנטל
על סמך מה קיבלת א-זרחות ישראלית?



אלכם איבנובסקי;

אני נשוי ליהודייה.
היו"ר נעמי בלומנטל
איפה אתם גרים?
אלכס איבנובסקי
בתל-אביב.
היו"ר נעמי בלומנטל
אתה לא ספורטאי.
אלכס איבנובסקי
אני כן ספורטאי.
היו"ר נעמי בלומנטל
כמה שנים אתה בארץ?
אלכס איבנובסקי
4 שנים.
היו"ר נעמי בלומנטל
4 שנים בארץ, ואתה?
וסיצלב איבנובסקי
שנתיים.
היו"ר נעמי בלומנטל
באת בעיקבות אחיך? מאיין אתם?
וסיצלב איבנובסקי
מרוסיה.
היו"ר נעמי בלומנטל
הצטרפו אלינו ואלרי סטלמשנקו והמאמן שלו אלכס ליסגורסקי.

ואלרי, מאיזו עיר אתה? אתה גם מרוסיה?
אלכס ליסגורסקי
ואלרי מרוסיה.
היו"ר נעמי בלומנטל
כמה זמן הוא בארץ?



אלכס ליסגורסקי;

ממארס.
היו"ר נעמי בלומנטל
בתוקף מה עלה לארץ? כעולה?
אלכס ליסגורסקי
הוא עדיין לא קיבל אישור עולה חדש. אביו בארץ כבר 6 שנים, היה נשוי

ליהודייה והוא בא לאבא שלו.
היו"ר נעמי בלומנטל
נשמע ממשרד הפנים, מה הסטטוס של שני הספורטאים שנמצאים כאן. אהד - אני

מבינה שהוא כבר 4 שנים בארץ והשחיין תקופה הרבה יותר קצרה. מה מבחינה רישמית

היום הסטטוס שלהם ואיפה הדברים עומדים.
יוסף טוב
לגבי השחיין, האמת היא שאין לנו שום פנייה. אין שום טיפול, אנחנו לא

יודעים עליו דבר, שום פרטים, אנחנו רוצים לשמוע פרטים ואז נחליט את ההחלטה.

לגבי מרים המשקולות...

אברהם הירשזון;

סליחה, אתם אומרים שלגבי השחיין אין לכם שום נתונים?
בתיה כרמון
לא, מאוד יכול להיות שהבחור הגיש בקשה ללשכה וקיבל תשובה כלשהי, אבל,

מבחינתנו צריך לבדוק את הפרטים.

מאור וילמה;

איך פורסם בעיתון שהוצא נגדו צו גירוש? גם על זה אתם לא יודעים?
בתיה כרמון
לא הוצא נגדו שום צו גירוש.

יוסף טוב;

אני יכול לאמר דבר אחד. לא איות מתפרסם בעיתונות שאנשים נעצרו והוצא נגדם

צו גירוש, כאשר לא היה דבר.

אברהם הירשזון;

זאת אומרת, הוא ניגש ללשכה, הגיש בקשה, הבקשה כנראה נדחתה ובזה נגמר

הענין, זה לא הגיע אליכם.
נעמי בלומנטל
אתה כמאמן שלו יודע משהו? הוא הגיש בקשה?
אלכס ליסגורסקי
כן, הוא הגיש בקשה בתל-אביב וקיבל תשובה שהבקשה נדחתה.
בתיה כרמון
יש לד את מספר התיק של הבקשה?

אלכס ליסגורסקי;

לא.
היו"ר נעמי בלומנטל
אפשר לטפל בזה אחר-כך.

מה באשר למישקולן אלכס איבנובסקי?

בתיה כרמון;

גם בקשר לזה, יכול להיות שאהרי שנבדוק את הפרטים, נגיע למסקנה שאין לו

זכאות להישאר בארץ. שלא ייתפרש שאנו מכריזים כרגע שיש לו זכאות, צריך לבדוק

זאת לעומק ואם נגיע למסקנה שלאור כל הנתונים שאומנם אין לו, אנחנו נפרט

ונסביר מדוע.

היו"ר נעמי בלומנטל;

שוב, מה באשר למישקולן איבנובסקי?
בתיה כרמון
למשקולו איבנובסקי נערך שימוע אהרי פרשה מאוד ארוכה וסבוכה שפורסמה גם

באמצעי התקשורת, הוא הוזמן אלינו, נערך לו שימוע, הוסבר לו שאזרחותו הישראלית

מבוטלת, נמסר לו צו גירוש ביד והוא נדרש לעזוב את הארץ. אנחנו לא העברנו צו

למשטרה מכיוון שהוא הסכים וחתם שהוא יעזוב את הארץ מרצונו.

נעמי בלומנטל;

לאור הדברים של חבר הכנסת הירשזון, אולי תבהירו לנו קצת, מר איבנובסקי

השתתף בנציגויות רישמיות של המשלחת. הוא כבר 4 שנים בארץ, מה היתה ההשתלשלות?

הגיע עולה חדש, מייצג את ישראל ורק היום מחליט משרד הפנים שיש פה פגם. האם

יהיה נכון לומר, מה שאמר הבר הכנסת הירשזון, שאילו היה בעל מדליית זהב או

אפילו כסף הייתה התייחסות שונה?

יוסף טוב;

אני אגיב לדברי חבר הכנסת הירשזון.

א. אנחנו לא נותנים החלטות בצורה פזיזה כפי שנירמז. אנו בודקים כל מקרה

לגופו. אני מוכרח להצביע שבמקרים רבים, מקרים שהחלטנו לבטל אשרת עולה, זה

נעשה לאחר בדיקה רצינית ויסודית. שיקול הדעת שלנו היה לעומק הענינים, על פי

ראיות ולא על פי דברים בעלמא, כך שזו לא היתה החלטה חפוזה. אין שום קשר

לתוצאות החיוביות או השליליות של הספורטאים. לא מעניין אותנו אם הוא הצליח או

לא הצליח.

לגופו של המקרה. על פי הוראה שקיבלנו, אנחנו לא רשאים להיכנס לעובי וזקורה

במקרה הזה, בנוכחות כל הנוכחים כאן.



היו"ר נעמי בלומנטל;

בסדר. יש לנו סיכום, שנשמע את הספורטאים ולאחר מכן, כאשר נבקש לשמוע יותר

פרטים ממשרד הפנים, הספורטאים ייתבקשו לעזוב את הוועדה ואנו נמשיך.

הייתי רוצה לשמוע מסלומון סטולר, לפי מה שהבנתי, ממקרים שהיו בעבר, יש

לנו כדורסלנים שלא נולדו לאם יהודייה ויש לנו ספק לגבי יהדותם. מה קורה

מבהינת הספורט ומתי יכול ספורטאי לייצג את נבחרת ישראל? מתי הוא מייצג רק

אגודת ספורט מסויימת והאם בעבר היו מקרים שהיונה ספק ביהדותם?

סלומון סטולר;

לארץ הגיע גם ספורטאי יהודי שגובהו 2.23 מטר.

אני רוצה לומר כמה מילים טובות לזכותו של משרד הפנים. אני התכתבתי עם גב'

בתיה כרמון בנושא מספר המאמנות שהוזמנו והגיעו ארצה לפני 10 שנים, הן לא

יהודיות וקיבלו על פי החוק אישור עבודה. הן עבדו פה על פי החוק ועובדה שהיום

הן התחתנו, בנו כאן בית וקיבלו אזרחות ישראלית.

העניין קצת מסובך, אני לא רוצה להיכנס לבעיות החוק. אנחנו חיים על פי

החוק, צריכים לשמור על החוק ואני מתאר לעצמי שמשרד הפנים, בקטע הזה תם שומרי

החוק. אבל, מצד שני, אנחנו מדברים על איבנובסקי כחלק ממשפחה אחת שהתאקלמה

בארץ. איבנובסקי בא בעקבות אחיו ומנסה להתאקלם ולבנות את ביתו בארץ. יש לקחת

בחשבון את העובדה שהוא כבר ייצג את- מדינת ישראל, עד גילוי המקרה על פי החוק

כאזרח ישראלי והביא כבוד למדינת ישראל. אני חושב שיש מקום להתייחס נקודתית

לבעיות ספציפיות כמו איבנובסקי. יתרה מזאת, הבחור לא הכחיש את מעשיו, הוא פנה

לגורמים מסויימים כגון חברי הכנסת והוא מבקש להמשיך לחיות בארץ, הוא רוצה

לבנות את משפחתו כאן ויש לו שורשים קטנים, אחיו עם אשתו, לאחיו נולד בן בארץ,

אפשר להסתמך על הבסיס החוקתי הזה ולאפשר לו להישאר בארץ.
היו"ר נעמי בלומנטל
בעצם, מה שאתה אומר, אולי גם על פי חוק, אתם התאחדות הספורט מבקשים

שיינהגו לאור העבר לפנים משורת הדין וייתנו לו בכל זאת את האפשרות להישאר

כאן.

האם יכול לייצג אגודת ספורטאים אדם שהוא לא ישראלי?

סלומון סטולר;

לייצג רק את האגודה. יש חוק בהתאחדות לספורט, שהאגודה רוכשת ספורטאים

בענפים קבוצתיים כמו טניס שולחן, כדור-יד וכדור-עף. הם משחקים בליגות פנימיות

בארץ או בליגות שהקבוצה מייצגת את האגודה. לייצג את מדינת ישראל יכול אך ורק

אזרח ישראלי.

אברהם הירשזון;

אתה מדבר על-כך שבליגת הכדורגל ובליגת הכדורסל, יש שחקנים זרים והם

מייצגים את הקבוצה שלהם במיפגשים בינלאומיים ובמיפגשי הליגה. יכול להיות

שבנבחרת ישראל בכדורסל או בכדורגל יהיה שחקן שהוא אזרח ישראלי?



יוסף טוב;

מאחר ואנחנו משרד הפנים, מכירים את הסוגייה של ספורטאים זרים בישראל, אני

חושב שאין אגודת ספורט אחת בישראל שאי-פעם הגישה תלונה או לא היתה מסופקת

מצורת הטיפול וההתיחסות של משרד הפנים לספורטאים. אנחנו מבדילים כאן בין שני
דברים
ספורטאי זר, חייב לקבל רישיון עבודה בישראל כפי שכל ספורטאי זר בעולם.

שמענו בעיתונות על שחקנים ישראליים שנסעו לכדורגל, שם השחקנים לא עולים ללא

אישור עבודה, אנחנו מרשים לו לבוא הנה, להתאמן, לראות אם בכלל כדאי לקבל

אותו. אנו מכירים את הבעיות של הספורט הישראלי ולכן אנחנו עוזרים להם במידת

האפשר. ספורטאי זר, נשאר באזרחותו הזרה, הוא לא מקבל רישיון קבע בישראל בכלל,

יש לו רישיון עבודה כתייר והוא יכול לשחק פה מספר שנים. כל הספורטאים הזרים

משחקים במעמד הזה. ישנו שלב נוסף שאגודת הספורט, אחרי תקופה מסויימת, בהתאם

לאמנה הבינלאומית, מכירה בהם כמתאזרחים, אבל זה לצורך הספורט, זה לא משנה את

מעמדם המשפטי באותה מדינה זרה כמו שנהוג בכל העולם.

עדי ברנה;

כמה זמן?

יוסף טוב;

כמה זמן שמדינת ישראל תסכים.

עדי ברנה;

לאחר כמה זמן אותה אגודה יכולה לבקש ממשרד הפנים את הבקשה הצנועה של

התאזרחות?

יוסף טוב;

השלב הראשון זה לא התאזרחות. השלב הראשון - רשיון קבע בישראל. החוק

אומר, רשיון קבע אחרי 3 שנים האיש יכול לקבל אזרחות. לגבי אפשרות קבע יש לנו

מדיניות. לא רק ספורטאים מבקשים רשיון, גם ענפים אחרים שלגביהם יש נהלים

מסויימים. אך לגבי האזרחות ייצוג המדינה בחו"ל, לפי האמנה הבינלאומית, מי

שרשאי לייצג את המדינה בספורט, חייב להיות אזרח של אותה מדינה.
אברהם הירשזון
הבהרת בפירוט רב לגבי השלבים ומה קורה בקשר לקבוצות, תודה. אבל, אני שואל

שוב, לייצג את מדינת ישראל, לא את הקבוצות, נבחרות ישראל יכולות להציג אדם

שהוא לא אזרח ישראלי?

יוסף טוב;

לא, אין דבר כזה בכלל, רק אם הוא מתאזרח בישראל. בישראל יש כמה ספורטאים

שאחרי כמה שנים של עבודה, לפי האמנה הבינלאומית הוא לא יכול להחשב כשחקן זר,

אלא נקרא כמתאזרח של אותה מדינה. אבל, זה רק עניין של ניירת, במעמד המשפטי

באותה מדינה הוא נשאר באותו רישיון עבודה של עובד זר.

עדי ברנה;

הוא יכול לייצג את המדינה?

יוסף טוב;

הוא לא יכול לייצג את המדינה, הוא יכול לייצג רק את האגודה שלו.



עדי ברנה;

היום מתקיים משחק בסלובקיה, בנבחרת הכדורסל יש שחקן בשם ברצליף.

בתיה כרמון;

ברצליף הוא אזרח ישראלי, הוא נשוי לישראלית.
יוסף טוב
אני מציע שלפני שאתם מעלים בעיות כדאי ללמוד את העובדות. אנחנו מכירים

טוב את העובדות לגבי כולם, אנחנו יודעים בדיוק מי רשאי ומי לא רשאי.

אברהם הירשזון;

אינה אומר שבנבחרות ישראל יכולים לייצג רק אזרחי-ישראל.
היו"ר נעמי בלומנטל
למר איבנובסקי יש אזרחות ישראלית שנישללה ממנו, כי הוא ייצג את ישראל.
בתיה כרמון
הוא השיג את האזרחות הישראלית במירמה.
היו"ר נעמי בלומנטל
אתם טוענים שהוא השיג את האזרחות הישראלית במירמה?
בתיה כרמון
אנחנו לא טוענים, חקירת המשטרה הוכיחה.
יוסף טוב
אם נכנסים לעומק הדיון, אני מבקש לקיים דיון במסגרת הוועדה בלבד.
יוסף רוטמן
עם כל הכבוד למשרד הפנים, אני מכבד אותם, אבל הם אומרים שמדליות והישגים

לא מעניינים אותם.
יוסף טוב
זה לה נכון, זה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שהשיקול דעת שלנו לגבי האיש הזה

לא היתה קשורה בהישגים או בחוסר ההישגים בספורט. אנחנו התייחסנו לצד המשפטי

והחוקי של אותו מעמד ללא קשר להישגים הספורטאי ים. כשרוצים לתת לאזרח קבע, לאו

דווקא לספורטאים, מדינת ישראל לא אטומה ,בתנאי שהאדם הולך אתנו ביושר ומגלה

את כל הקלפים על השולחן. הבעיה שאלכס איבנובסקי לא עשה את הדברים הללו ומעמדו

אחר. נעשה ניסיון להשיג דבר שלא מגיע לו על פי חוק השבות, זו סוגייה אחרת

ואני מציע שנבדיל בין וזדברים.
יוסף רוטמן
לשלוח אותו חזרה לסיביר קל מאוד על פי החוק, אבל פתרון קשה למצוא. מצאו

פתרון למתים ולגוויות וכעת יש אפילו חוק שמאפשר לקבור אותם כאן. אלכס

איבנובסקי לא אשם, הביאו אותו לישראל. ואם צריך להאשים מישהו, צריך להאשים

את הגנרלים.



היו"ר נעמי בלומנטל;

מי הגנרלים?
יוסף רוטמן
הגנרלים יושבים פה. האחד, עדי ברנה והשני חנן קרמר.

היו"ר נעמי בלומנטל;

תאמר לי בבקשה מר קרמו-, האם יהיה נכון לומר שאתם ניסיתם להביא את אלכם

איבנובסקי לארץ והייתם מעוניינים בו? איך היה התהליך?

חנן קרמר;

אנחנו לא אחראים להבאת ספורטאים. אנחנו, איגוד הרמת משקולות, אחראים על

קיום הפעילות התחרותית המקומית והבינלאומית של ענף הרמת המשקולות. אנחנו

משתפים בפעילויות שלנו ספורטאים, על בסיס רישום באגודות שלהם. אנחנו לא

עוסקים ברישום ספורטאים אלא על בסיס רישום באגודות. נכון שאלכס איבנובסקי בעל

שם עולמי הביא ועשוי להביא כבוד גדול למדינת ישראל. אני חושב שהוא כישרון

מהגדולים שראיתי בארץ בענף הזה. איגוד הרמת משקולות ישמח מאוד לו היה נשאר

בארץ כספורטאי. אנחנו לא אחראים על ההגעה שלו, אנחנו לא עוסקים בנושא הזה

כלל, אבל העמדה שלנו שאנו נשמח אם הוא יישאר בארץ.

היו"ר נעמי בלומנטל;

זאת אומרת , זה לא כמו בכדורסל שאתם נוסעים ברחבי העולם. באים אליכם, יש

לכם מקום של הרמת משקולות, באים דופקים בדלת.

הנן קרמר;

אנחנו מארגנים את התחרויות. הספורטאים שמגיעים לפעילויות שלנו מגיעים על

סמך רישומם באגודות. הם לא יכולים לבוא אלינו באופן ישיר, הם צריכים לעבור

דרך האגודה.

היו"ר נעמי בלומנטל;

מה שם האגודה שהגיע אליכם איבנובסקי?

הנן קרמר;

מכבי תל-אביב.

היו"ר נעמי בלומנטל;

מכבי תל-אביב, איך קיבלתם את איבנובסקי?

עדי ברנה;

כדי לבוא לאגודת ספורט כלשהי במדינת ישראל ולהיות רשום באיגוד כלשהו, אתה

בא עם תעודת זהות ונירשם כחוק לכל איגוד במדינת ישראל. אני מודיע גם

היום, כל ספורטאי שיבוא לכל אגודה עם תעודת זהות יירשם לאיגוד שהוא משתייך

אליו. אין שום בעיה לרשום שים אדם עם תעודת -זהות ונדמה לי גם עם תעודת עולה.

חנן קרמר;

אני חושב שנאמר כבר רזרבה לגבי הרמה המקצועית של אלכס איבנובסקי. איגוד

הרמת משקולות ישמח מאוד לו ספורטאי ברמה, בדרגה ובפוטנציאל של איבנובסקי ישאר

בארץ. מעבר להישגים הקודמים שלו בתור ספורטאי נוער (רק עכשיו נכנס לבוגרים),

אני חושב שהפוטנציאל הספורטיבי שלו הוא אולי הפוטנציאל הגדול ביותר של

ספורטאי בארץ או מהבכירים שבהם. היושב ראש הנוכחי והיושב ראש הקודם לא

עוסקים בהבאה של ספורטאים. אנחנו מקדמים בברכה ספורטאי מצטיין שמגיע לארץ.
היו"ר נעמי בלומנטל
מר איבנובסקי, כשמניפים את המשקולות, איזה משקל אתה מניף?
אלכס איבנובסקי
יותר טוב שנדבר על צו הגירוש שלי.
היו"ר נעמי בלומנטל
אנחנו רוצים ללמוד בנתיים,
אלכס איבנובסקי
יש שני תרגילים: בהנפה - 182 קילוגרם.
היו"ר נעמי בלומנטל
השיא שלך בשיא של הנוער או של הבוגרים?
אלכס איבנובסקי
בשיא של בוגרים.

יש תרגיל שני - דחיקה. השיא שלי באימון 215 קילוגרם, אבל בתחרות 202.5

קילוגרם, זה השיא של ישראל. שיא עולם בהנפה לבוגרים - 192 קילוגרם. באימון

הנפתי 190 קילוגרם, זה היה כמעט שיא עולמי. באימון יש יותר מוטיבציה ויותר

כוה, בתחרות יש יותר התרגשות.
היו"ר נעמי בלומנטל
בהתאחדות אתה מלמד בני נוער? מהווה דוגמא?
עדי ברנה
כן, באגודה שלו במכבי תל-אביב.
היו"ר נעמי בלומנטל
אתה גם מאמן?
עדי ברנה
הוא לא מאמן, אבל סביבו באים הרבה בני נוער אשר רואים שיש הרבה מה ללמוד

ממנו וזה מהווה דוגמא, גם כך זה מקצוע קשה שקשה למלא אולמות.
סלומון סטולר
את יודעת כמה ספורטאי כזה מרים באימון מצטבר? 30 טון.
אלכס איבנובסקי
בזמן האחרון ירדתי במשקל ואני לא יכול להתאמן. בגלל הבעיות, אני מרגיש עם

רגל אחת בחוץ. חתמתי על צו הגירוש בלי הסכמה, ללא ברירה. בתיה כרמון אמרה לי

שאם לא אחתום עליו אהיה באבו כביר, חתמתי כדי ללכת הביתה.

אני בארץ כבר שנתיים, התרגלתי לכאן ויש לי כל-כך הרבה חברים. עזבתי את

אימי ואבי, אני רוצה ללמוד פה וללכת לצבא. יש לי עדיין תעודת זהות ואני מבקש

להישאר בארץ.



היו"ר נעמי בלומנטל;

בן כמה אתה?
אלכס איבנובסקי
בו 21.

היו"ר נעמי בלומנטל;

התחלת בתהליכי גיור?
אלכס איבנובסקי
התחלתי למלא טפסים ברבנות. אני רוצה לומר שלאחי יש בן יהודי, אשתו

יהודייה ואני מאוד רוצה להישאר בישראל. אני מבקש מכם תשאירו אותי בארץ.

בבקשה.

ולדימיר שקלר;

אני רוצה לחזור על דבריו של חבר הכנסת הירשזון ואני מוכן לאמת את כל

הדברים שאמר. במקרה שאלכס איבנובסקי היה מביא מדליה, לא היינו יושבים פה. אני

כאיש מקצוע, כאיש שמכיר את הספורט הישראלי, הייתי מגדיר הישגים של נבחרת

ישראל כ"פאשלה" אחת גדולה, זו דעתי וכשיש "פאשלה" מוצאים אשמים, הפעם מצאו את

אלכס איבנובסקי.

אני כמעט בטוח שאין בארץ ספורטאי בענף האישי שיש לו הישגים כל כך גדולים

בכמות המדליות.
סלומון סטולר
יש אבל זה לא חשוב.
ולדימיר שקלר
מעטים מאוד. איבנובסקי מייצג את נבחרת ישראל בכבוד למדינה ולדעתי אסור

לגרש אותו.
סלומון סטולר
עם זה אני מסכים.
היו"ר נעמי בלומנטל
בנבחרת הסייף נתקלתם בבעיות של אזרחים מסוג זה?
אנדריי גבע
האמת היא שלא, אבל במקרה הספציפי הזה, אני יכול לומר שכל ההישגים שהוא

הגיע אליהם, הוא עשה זאת לא למען רוסיה אלא למען ישראל כנציג מדינת ישראל. אם

היינו מדברים על אלכס איבנובסקי עוד לפני שנתיים, זה היה ברור ולא היו חילוקי

דעות, אבל היום אחרי שנתיים אולי צריך לקחת בחשבון את מה שהוא תרם למדינת

ישראל.
מרינה סולודקין
אני יכולה להבין את שיקולי משרד הפנים, אבל יש שיקולים נוספים ואני רוצה

לדבר על ההיבט הבינלאומי. אני יכולה לחזות איזו תגובה תהיה ברוסיה אחרי צו

הגירוש. אני מוחה על כך שלא הגיעו נציגי משרד החוץ, הם האנשים המוסמכים לומר

מה יהיו התגובות ומה המצב ברוסיה. המצב ברוסיה מסוכן, יהיו לנו סיבוכים.

ברצוני לציין כי יש לאנשים האלה ותק בארץ, הם לא -זרים, יש להם קרובי משפחה

בארץ. אני לא אומרת שזה יהיה כלל, אבל אני מצטרפת לבקשה שאנחנו לא יכולים
יורי שטרן
אני רוצה לאמר כי יש פה מידת צביעות בכל הסיפור הזה. היו ספורטאים זרים

שהתאזרחו בארץ, באמצעות גיור, באמצעות נישואים. היות והם לא רוסים, אף אחד לא

חקר אותם, משרד החוץ לא התערב, הם היו לגיבורי האומה. ברגע שמדובר בעלייה

רוסית, מסתכלים עלינו בזכוכית מגדלת.

איו לי ספק שלמשרד הפנים יש תפקיד חשוב בשמירה על חוקי כניסה למדינה.

אנחנו יודעים שלפני כמה שנים היו פריצות וחבל שאז לא בדקו כמו שצריך. היום

לבוא ולנסות לתקן -זאת ללא התחשבות ברגש, ללא התחשבות בתהליכים האמיתיים

שקוראים בקהילה, זה גורם לנזקים אדירים. לפני כשנה השתנתה המדיניות במתן

דרכונים ובמתן אזרחות לאלה שמשנים מעמד בארץ, הם מגיעים בתור תיירים ורוצים

אחר-כך תעודת עולה. לכמה בזבוזים וטרגדיות הנוקשות הזו גרמה.

אני מתכתב עם גברת כרמון, יותר נכון חד צדדי, גם בתור חבר-כנסת אני כותב

מכתבים אבל לא מקבל תשובה. אני לא מבין את היחס של משרד הפנים כלפי העולים.

אני גם לא מבין איך יכול להיות שכאשר מדובר באדם שכבר שנתיים בארץ שלא עשה

עבירות כאזרח אלא רק דברים חיוביים ונניח שכל מה שגיליתם נכון והוא נכנס ארצה

שלא כחוק, אין ספק שזו עבירה, אבל גם בעבירה כזו יש אפשרויות טיפול אבל לא

גירוש. לא כל טיפול צריך להיות בפטיש וגרזן. צריכה להיות מידת רגישות ומידת

תבונה באיך מטפלים. איד מטפלים זו שאלה לא פחות חשובה מעצם שמירה על החוק כי

גם שמירה על החוק יכולה לגרום נזק. אני מקווה שמשרד הפנים יבדוק מחדש את כל

המדיניות במתן אישור מעמד עולה, במיוחד במקרה הספציפי הזה. אני מקווה שתהיה

התיחסות לעצם העובדה שלאלכס איבנובסקי יש רצון עז להישאר בארץ, יש לו שורשים

כאן, השיג הישגים ולכן אפשר להמיר את העונש בקנס או מעצר. יש צורות שונות של

ענישה, גירוש הוא הכלי האחרון שצריכים לנקוט.

אני לא בטוח שצריך להחליט היום, הסיפור יצא מכל פרופורציה וקיבל פירסום.

אני לא חושב שבחיפזון צריך להמליץ, לכן אני מציע שנערוך ישיבה נוספת, ישיבה

סגורה.

אורן זיסמן;

אני חושב שאנחנו מחמיצים את הנקודה האישית של הספורטאי בתור בן-אדם. האדם

כל חייו, מגיל צעיר מרים משקולות ויזה המקצוע שלו. אלכס איבנובסקי הגיע לארץ

ומגלה רצון הרבה יותר מישראלים שאני מכיר, הוא רוצה להיות פטריוט ישראלי,

לשרת בצבא ולתרום למדינה. מעבר לזה יש לו כשרון גדול והוא יכול לתרום לענף

הרמת המשקולות בארץ. אני מלווה אותו מזה שנתיים שהוא בארץ, ספורטאי מסור

ונאמן למקצוע. איבנובסקי עשה טעות והודה בטעותו, הוא מוכן לשלם על טעותו אבל

הוא בסך הכל אזרח טוב שרק יכול לתרום למדינה. הבקשה שלי, לנהוג לפנים משורת

הדין ולהשאיר אותו בארץ.
היו"ר נעמי בלומנטל
אלכס, איך הגעת לארץ?
אלכס ליסגורסקי
הגעתי עם אישתי מגיל 17. נולד לנו בן לאחר חודשיים שהגענו לארץ.
יורי שטרן
אחיין צבר לא מקנה את זכות השיבה?

נתנו לי עדכון עובדתי, הספורטאים יכולים לאשר. האם זה נכון שאם אלכס

איבנובסקי חוזר לרוסיה הוא לא יכול לייצג אותה בתחרות בינלאומית?
עדי ברנה
לא, הוא לא יכול במשך 4 שנים מכיוון שייצג מדינה אחרת.



אברהם הירשזון

אחרי 4 שנים הוא כבר לא ייצג יותר.
חנן קרמר
באופו מעשי זו סוף הקריירה.
היו"ר נעמי בלומנטל
אני מבקשת לשאול את משרד הפנים: בעבר יצא לכם לגרש ספורטאים ידועים

שקיבלו צו גירוש?
בתיה כרמון
אתמול, מהמשרד שלנו הגיעה משטרה ועצרה בחור, שחקן כדורגל מנצרת, נשוי,

למעשה לא נשוי פיקטיבית אלא הביא איתו אישה שהתחזתה לאשתו. הוא נפרד מאשתו

כבר לפני תקופה ארוכה, אבל אשתו היתה בת לאב יהודי וחבל היה לו לבזבז את

ההזדמנות להגיע למדינת ישראל. סידרו לו אישה אחרת שהתחזתה לאשתו היהודייה

ויחד איתה הוא הגיע למדינת ישראל. שניהם קיבלו תעודת עולה, וכסף של כמה עשרות

אלפי שקלים ממדינת ישראל. הוא התקבל לעבודה כשחקן כדורגל בנצרת אחרי שקיבל

כמובו אזרחות ישראלית. אנחנו גילינו זאת לאחר שאישתו הפיקטיבית שהתחזתה

לאישתו האמיתית בעבר, נתפסה במכון עיסוי ובחקירה שלה היא הודתה שאומנם

הנישואים האלה היו פיקטיביים והוא לא בעלה. אתמול הזמנו אותו, שוחחנו עמו

והוא הודה. במקום ביטלנו את אזרחותו הישראלית והזמנו משטרה בניגוד למה שעשינו

כאן. הוא נעצר ובקרוב הוא יגורש מו הארץ. בעבר היו לנו מקרים נוספים.
לדוגמא
היה לנו מרים משקולות נוסף, הוא עזב, אבל המקרה דומה, גם שם היו

נישואים פיקטיביים. היו לנו גם אמריקאיים, אני לא יודעת אם שמעתם על

הנישואים הפיקטיביים של מארק ספנסר, הוא בחור אמריקאי, לאו דווקא רוסי.
יחזקאל לביא
אל תינקבי בשמות.
היו"ר נעמי בלומנטל
אל תעשה אווירה של ק.ג.ב.
יחזקאל לביא
האנשים האלה שעליהם אנחנו מדברים כרגע אינם כאו, עם כל הכבוד, אנחנו

פוגעים בהם ואחר-כך מתפרסמים דברים שונים בעתונות.
בתיה כרמון
זה כבר התפרסם.
היו"ר נעמי בלומנטל
אתה יוצר אווירה לא נעימה, שכאילו יושב משרד הפנים ויש לו שוטר.
יחזקאל לביא
אנחנו מדברים על המקרה הספציפי הזה.
היו"ר נעמי בלומנטל
לגבי מה שסיכמנו שידובר פה, אנחנו עומדים בהסכם.
אברהם הירשזון
לביא, כדי שתהיה רגוע, אני רוצה לומר לך, אני לא חושב שלא אנשי משרד

הפנים ולא בתיה כרמון צריכים להיות שק האיגרוף של המדינה. אני בהחלט חושב שהם

עושים עבודה טובה ורצינית. אני לא בא בטענות, לכן אמרתי, אני מפריד בין

הדיונים. באים אנשי משרד הפנים ואומרים אנחנו מוכנים לקיים דיון רציני בנושא

הזה ואנחנו מבקשים שדיון כזה יהיה במסגרת חברי הוועדה כדי שנוכל לחשוף לכם

דברים. אני בהחלט אציע בסיום הישיבה לזמן לישיבה הבאה גם נציג משרד החוץ

ואולי אפילו נציג המשטרה ולקיים דיון סגור שלא בנוכחות אנשי תקשורת, כדי

למצות את הנושא הזה. אני לא מתכוון לחרוג מהנושא, אבל אם אנשים מרגישים עצמם

חופשי לומר דבר זה או אחר שממילא התפרסם בעיתון, מה הנוקשות הזו.
יחזקאל לביא
אני אסביר את הדברים שוב. יכול להיות שלא הסברתי את עצמי בצורה ברורה.

אני מגן על אדם שאיננו כאן. לא על עובד המשרד, שלצורך זה לא זקוק כרגע להגנה,

כי ברגע שאנחנו כעובדי משרד נוקבים בשם של מקרה כלשהו, ככלל אנחנו משתדלים

שלא לפגוע באנשים.
היו"ר נעמי בלומנטל
היו לנו מגעים עם משרד הפנים באשר לנוכחותם כאן בוועדה. קיבלתם את עמדתנו

להופיע כאן ואנחנו קיבלנו את עמדתכם שבדברים מסויימים אתם רוצים לדבר רק בפני

חברי הוועדה, חברי כנסת. מקובל עלינו, אבל זה נותן הרגשה לא טובה שאנחנו

כחברי כנסת שואלים את משרד הפנים שאלות שלא קשורות ספציפית. לכן אני מבקשת לא

לעשות אווירה שמישהו ממשרד הפנים אומר דבר ואתה עומד על דבריו.
יח-זקאל לביא
אין לנו שום התנגדות לומר את הדברים לחברי הכנסת במישרין. אני אומר שיש

אנשים אחרים שלא אמורים לשמוע את הדברים לעניין הזה.
אברהם הירשזון
אנחנו מאוד מעריכים שאתה מבקש להגן על מי שלא נמצא פה. הויכוח הוא ויכוח

קשה. יושבת ראש הוועדה מנסה להכניס לוועדה בישיבה הזו נימה פחות רישמית כדי

שהדברים למרות שהם קשים יתנהלו באווירה טובה.
יוסף טוב
אני רוצה להוסיף, גם בעבר היו ספורטאים בכדורסל, לא אומר את שמם ולא אומר

איזה אגודה, שעשו מעשה שלא ייעשה וגם להם ביטלנו את האשרות. הם עתרו לבית דין

גבוה לצדק והם הפסידו.
אברהם הירשזון
זה לא אומר שבעתיד כולם יפסידו.
יורי שטרן
חשיבותו של הדיון היום הרבה מעבר למקרה ספציפי למרות שבמקרה הספציפי

מדובר בקריירה של אדם. מדינת ישראל נמצאת היום במצב אחר מאשר לפני כמה שנים.

גם מבחינת רמה החיים שמושכת לכאן אנשים ממקומות רבים, מבחינת הפתיחות שיש

לעולם כולו בנושא הגירה. מבנחינה זו כל מה שעומד על הפרק, גיבוש מדיניות בנושא

כניסה לישראל, מצד אחד נוקשות יתר בבדיקות ולא ראינו מיכשולים כאלה בתקופות

קודמות, מצד שני גם גמישות מסויימת לגבי המדיניות הזו. איפה צריכים להיות חד

משמעיים ואיפה יכולים להיות פתרונות שונים. אני חושב שהמקרה הספציפי הזה נותן

לנו אזהרה מה צפוי לנו בעתיד ועל כן חשוב שבמשרד הפנים יהיה דיון רחב לגבי כל

הכלים שעומדים לרשותנו.
היו"ר נעמי בלומנטל
אתה מציע שנקיים עוד דיון, דיון סגור?
יורי שטרן
אני מציע לקיים דיון מצד אחד אך להמשיך בבדיקות ולעשות אותם קפדניות יותר

כי אחרת הכל פרוץ ומצד שני להיות גמישים במקרים ספציפיים.
היו"ר נעמי בלומנטל
אני רוצה בדבריך להפריד ביו שני דברים. לדיון עקרוני לא צריך ישיבה

סגורה. מה שהבנתי מדבריך קודם שסביב הנושא הספציפי הזה נקיים ישיבה סגורה רק

לנושא הזה עם משרד המשטרה ועם משרד החוץ כדי ללבן את הסוגייה הספציפית הזאת.

אני נוטה לקבל את ההצעה שלך ולכן משרד הפנים, אנחנו נזמן אתכם פעם נוספת

לישיבה סגורה בלי הספורטאים ואז נדון למקרה הספציפי עם משרד המשטרה ועם משרד

החוץ כדי לשמוע גם על ההשלכות, אני חושבת שזה יעניין גם אתכם.

עכשיו אני רוצה לעבור לשמוע על השחיין.
אברהם הירשזון
סליחה, אני בטוח שמשרד הפנים לא ינקוט בשום אמצעי עד שלא נסכם את כל

הנושא.
אברהם הירשזון
אני משערת שהם לא ינקטו בשום אמצעי.
בתיה כרמון
רק אם אפשר לקיים את הדיון בדחיפות.

היו"ר נעמי בלומנטל;

קיבלנו את הפנייה שלכם.

יש לנו כאן שחיין מאוד מוכשר שצופים לו עתיד, אשר הגיע לכאן בעקבות

אביו. הוא לא מדבר עברית?
יוסף טוב
האם לא מוקדם לקיים דיון על הנושא? האם לא רצוי שקודם נבדוק את המקרה ואם

תהיה בעיה נוכל להתכנס לדיון. יכול להיות שלא תהיה בעיה, וחבל לקיים דיון

פומבי על דבר שלא מהווה בעיה.
נעמי בלומנטל
אני מסכימה איתך, רק חשבתי שאם השחיין הגיע, נשמע את הסיפור שלו, מה

הסיכוי שלו ומה אנחנו צופים כאן במדינת ישראל ממנו.
אברהם הירשזון
מאחר ונציגי משרד הפנים טוענים שהנושא הזה לא הגיע לידיעתם ולכן לא טיפלו

בנושא, מצד שני הספורטאי נמצא כאן א? חשוב שנשמע את ו7דברים. אני חושב שצריך

להשאיר לאנשי משרד הפנים את הבחירה באם הם רוצים להמשיך להשתתף בדיון.
חיים חיים
הגיע אלינו נער בשם ולרי אשר טען שהוא שחיין ברמה מסויימת וכש"מכבי" ראתה

אותו התברר שהוא היה במקום שישי באליפות הנוער באירופה ב- 100 מטר ו- 200

מטר. כמובן שבשחיין כזה בעלי מקצוע מבחינים מייד. הוא בא לאיחוד משפחות עם

אביו אשר נמצא כבר 5 או 6 שנים בארץ, עובד כמהנדס בניין, הוריו גרושים, ואביו

נשוי ליהודייה, יש לו 2 ילדים קטנים. כשהגיע אלינו היה בן 18. הוא הגיש בקשה

ביוזמתו האישית לאשרת עולה חדש וקיבל דחייה,. ידענו על כך רק כאשר הבקשה

נדחתה.

הוא שחה עם הבוגרים הטובים שהיו באולימפיאדה וניצח את כל שחייני החזה.

העתונאים שבאו לראותו בשבועיים האחרונים ייעדו לו עתיד מפואר. הוא הגיע

לדרגה 3 וזה אומר הישג בינלאומי, ב- 200 מטר שחיית חזה שזה המקצוע הראשי שלו.
היו"ר נעמי בלומנטל
אנחנו מדברים על סידני?
חיים חיים
כן, מדובר בסידני. הוא מתאים מכל הבחינות כולל גיל. הוא מקבל את כל העזרה

שלנו כולל כלכלית.
היו"ר נעמי בלומנטל
בשחייה לא יכול לשחות שחיין שאין לו אזרחות ישראלית תחת שם אגודה?
אלכס ליסגורסקי
כאשר באתי לבריכה, המציל אמר שיש נער ששחה שעתיים בלי הפסקה, הוא אמר לי

-זמנים שלא שמעתי עליהם מעולם.
בתיה כרמון
הבעיה באופן עקרוני היא שאזרחות ישראלית לא ניתנת על פי הישגים בשום

תחום, כי אחרת באמת לא יהיה לזה סוף. יש לנו אנשים כל-כך מוכשרים ברחבי העולם

שהיו מאוד רוצים לקבל אזרחות ישראלית והם טובים בהרבה תחומים ובהרבה מקצועות

ויש להם בעיות משפחתיות ובעיות אישיות, אנו לא עוסקים רק בהישגים.
נעמי בלומנטל
אנחנו רואים שיש דברים שאי-אפשר להתעלם מהם ואני לא מנסה להשפיע עלייך.
בתיה כרמון
אני חייבת לספר על מקרה שארע לפני שנתיים בערך בבית דין גבוה לצדק:

מדובר באישה בורמזית שנשואה פה בישראל לעורך דין ישראלי ונולדה להם תינוקת

ישראלית. לאישה הבורמזית הזו יש שני ילדים מנישואים קודמים שחיו כפליטים

בתאיילנד, הם היו כבר בני 18 ו- 19. האישה הזו באה ואמרה: תנו לי לקבל את

הילדים שלי מהנישואים הקודמים, הם ילדים מסכנים, אין להם אבא, נשארו לבד,

ו7קמתי משפחה, מצבי הכלכלי יוצא מן הכלל, יש לי כבר תינוקת, תנו לי להשאיר את

הילדים כאן. סיפור אנושי, נוגע ללב. אנחנו אמרנו כי חייבים לנקוט במדיניות

קבועה, מפני שאחרת אין לדבר הזה סוף. האנשים ערערו לבית דין גבוה לצדק, האבא

עורך דין, טען איך ייתכן הדבר, יש כאן מקרה של שני ילדים יתומים. בית הדין

הגבוה לצדק לא קיבל את ההחלטה מייד ואחרי חודש בערך התקבלה החלטה מנומקת על 7

עמודים. בית דין גבוה לצדק קיבל את העמדה שלנו, הוא הבין את המצבים הקשים

והאנושיים שאנחנו נתקלים בהם. הוא קיבל את עמדתנו ואמר ששני הבנים הללו

צריכים לעזוב את הארץ והם אכן עזבו. אי אפשר להגיד שזה לא מקרה אנושי.
היו"ר נעמי בלומנטל
אני מודה לכם, אנחנו נקיים ביום רביעי הבא דיון סגור יחד עם משרד הפנים,

משרד המשטרה ומשרד החוץ כדי ללבן את הסוגייה של המשקולן.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:50.

קוד המקור של הנתונים