הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 349

מישיבת ועדת הכנסת

שהתקיימה ביום די. י"ח בטבת. התשנ"ו. 10.1.96, שעה 10:50

א' גולדשמידט - היו"ר

ר' אלול

רענן כהן

ר' זאבי

מי גפני

רן כהן

אי פורז

מי פלד

ת' גוז'נסקי

מי איתן

ר' נחמן

הי מירום

ח י חדאד

שי יעקבסון - מזכיר הכנסת

די לב - סגן מזכיר הכנסת

צ' ענבר

אי בר-יוסף

שי להוביצקי

סדר-היום;

1. הצעת החוק ליישום הסכם הביניים בדבר הגדה המערבית ורצועת עזה -

קביעת נוהל הדיון.



1. הצעת החוק ליישום הסכם הביניים בדבר הגדה המערבית ורצועת עזה -

קביעת נוהל הדיון

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. כינסתי את הישיבה על פי בקשתו של

חבר הכנסת רענן כהן, שהודיע לי שהוא הגיע להסכמה עם חבר הכנסת מיקי איתן בנושא

נוהל הדיון היום על ההסתייגויות להצעת החוק ליישום הסכם הביניים בדבר הגדה

המערבית ורצועת עזה.

קודם כל, אני רוצה להודות לחבר הכנסת מיקי איתן.

מ' איתן;

לפני כן, אני רוצה לומר שיש כאן איזושהי אי-הבנה. אני מצטער. מה אני יכול

לעשות? אני זימנתי את הנהלת סיעת הליכוד לדיון בשעה 00;11. סיכמתי עם חבר

הכנסת רענן כהן על הצעה מסויימת ומיד לאחר שסגרתי את הטלפון, נתבקשתי לזמן את

סיעת הליכוד. לכן, עליכם לדעת שכל הסיכום הקיים ביני לבין רענן כהן הוא בבחינת

הצעה שצריכה לקבל את אישור הנהלת סיעת הליכוד.

אם כך, אני מציעה שנתפזר ונכונס שוב בהתאם.

אם כך, אני מציע שנתפזר עכשיו.

חי מירום;

רגע אחד, אפשר לקבל החלטה מותנית.

מי איתן;

אני חושב שזה לא יהיה הכי מכובד שוועדת הכנסת תקבל החלטה שמותנית בפורום

מפלגתי שיאשר או לא יאשר הצעה.

חי מירום;

לא, לא. ההחלטה שלנו תאמר שאם אכן אתם תהליטו כך - ההחלטה של ועדת הכנסת

תקויים.

ר' אלול;

מה ההצעה?

מי איתן;

אומר לכם בגדול מהי ההצעה. אלחם על הצעה זו בסיעה שלי ואני מאמין שאצליח

להעביר אותה, כי זו החלטה שנראית לי בסדר בנסיבות הקיימות של העניין.



רן כהן;

אני מוכן לעשות מאמץ שגם הסיעה שלי תקבל את ההצעה הזאת.

רענן כהן;

רבותי, בבית הזה אנחנו חייבים לעמוד על הסכמות עד כמה שהדבר ניתן. אנחנו

חייבים להגיע למצב שנוכל לעבוד בצורה מכובדת ובצורה שראוייה לבית הזה. אני

באמת רוצה להודות למיקי איתן. שוחחתי לפני כן גם עם חגי מירום ואני רוצה

להודות לו על כך שגם הוא היה שותף להצעה הזאת.

ת' גוז'נסקי;

בסדר, נתת את כל ה"קרדיטים".

רענן כהן;

בכדי להגיע להסכמה הזאת היינו צריכים לעשות את כל הדברים האלה.

אסביר עכשיו מה אומרת ההצעה. חגי מירום היה יושב ראש הוועדה ורציתי לתאם

אתו את הדברים. אהר-כך שמעתי ברדיו על מה שהיה. פניתי למיקי איתן, הצגתי בפניו

את ההצעה והוא קיבל אותה.

הוועדה אישרה 70 הסתייגויות לחברי הליכוד.

קריאה;

- 70 הסתייגויות לרון נחמן.

רענן כהן;

לא חשוב. מוצע לקחת את 70 ההסתייגויות האלה ולעשות מכפלה של הדקות

המגיעות ל-70 הסתייגויות.

די לב;

מדובר ב-350 דקות.

רענן כהן;

מוצע לחלק את הזמן הזה בין ההברים לפי רשימה שיגיש מיקי איתן, שאותה

אנחנו צריכים לאשר.

מי איתן;

הוגשה רשימה.

תי גוזינסקי;

על איזו רשימה מדובר? רק הליכוד ידבר?

אי פורז;

הכוונה היא רק לליכוד. נכון?



מי איתן;

לא, לא. מדובר על האופוזיציה,

האם לצורך העניין אני אופוזיציה?

אם היית שומעת בקולי - היית בוועדה. הצעתי שתהיי חברה בוועדה. אבל את

היית נגד עצמך. עכשיו אין לך על מה לדבר.

בלוח אני רשומה כאופוזיציה.

רענן כהן;

אני מציע שלא ניכנס עתה לדיון בשאלה מי יהיה ברשימה. מדובר ברשימה שיגיש

חבר הכנסת מיכאל איתן. מדובר בכל רשימה שהוא יגיש שמתייחסת לסך הכל הזמן. זו

תהיה הרשימה שאנחנו נאשר אותה. הודעתי על כך ליושב ראש הכנסת, על-פי בקשתו של

חבר הכנסת איתן. יושב ראש הכנסת שמח מאד על הסיכום. הוא מאשר את הסיכום. אנחנו

יכולים גם לקבוע מתי תתחלנה ההצבעות.

מי איתן;

בוא נשאיר את זה לפרק בי. על זה לא דיברת אתי בטלפון.

אם אנחנו מדברים על אווירה ועל נכונות להגיש עמדות ולקיים את הדיון הזה

בצורה מסודרת, אזי אנחנו גם נתרום את חלקנו. לא התחייבתי על כלום ואני לא

מתחייב כרגע על כלום. ראשית, אני רוצה להבהיר את העניין הזה על-מנת למחוק את

מה שהיה בעבר.

אני רוצה להגיד עוד משפט אחד אישי. תראו, אני לא יודע מה אומר לכם ההסכם

הזה. זו הפעם הראשונה בהסטוריה של העם היהודי שאיזשהו גוף ריבוני של עם ישראל

קובע ששטחי יהודה ושומרון הם לא שטחים של עם ישראל, אלא שטחים של המועצה

הפלשתינאית. יכול להיות שזה טוב. יכול להיות שזה רע. אבל זה דבר הסטורי.

חי מירום;

ההסכם כן, אבל לא החוק הספציפי הזה.

מי איתן;

מדובר על התייחסות לשטחים בחוק ישראלי.

חי מירום;

החוק הספציפי לא עוסק בזה. מדובר בסמכויות שיפוטיות.

מי איתן;

בחוק הזה נכתב בפעם הראשונה שהשטחים הם שטחי המועצה הפלשתינאית. זאת



אומרת שמבחינה סמנטית, תיאורטית, רעיונית, אידיאולוגית, זו פעם ראשונה שעם

השטחים האלה הם לא של העם היהודי. לא היה דבר כזה.

חבר הכנסת איתן, אם נכנסים לדיון העקרוני גם לי יש מה לומר. מה זה?

חבר הכנסת איתן, זו לא הערה אישית, זו הערה אידיאולוגית. אני לא מציע

שנפתח פה את הדיון האידיאולוגי.

מי איתן;

אני לא פותח את הדיון. לכל אהד יש דעה בעניין. אני רק אומר שזה עניין

גדול. זה לא איזה עניין קטן.

רענן כהן;

עמדות הצדדים תישמענה מעל בימת הכנסת.

רן כהן;

חבר הכנסת איתן, לא נאמר בחוק שאלה לא שטחי העם היהודי, אלא לא שטחי

מדינת ישראל. אני, למשל, מכיר בשטחים האלה בתור שטחי העם היהודי.

מ' איתן;

אבל כתוב בחוק שאלה הם השטחים של המועצה הפלשתינאית. וזה כתוב בחוק

ישראלי.

רן כהן;

אבל זה לא בא להבדיל מהעם היהודי.

תי גוזינסקי;

חבר הכנסת איתן, ההחלטה של הכנסת בגדול נפלה בעת אישור ההסכם. בעת אישור

ההסכם הכנסת הכריעה בשאלה האידיאולוגית, פוליטית, הסטורית, שאתה הצגת אותה.

אני מסכימה שזו שאלה בסיסית, עקרונית וכו'. אבל לא עכשיו אנחנו מכריעים על

השאלה הזאת. עכשיו אנחנו רק מכריעים על ביצוע החלטה שהכנסת כבר קיבלה. לכן,

הדברים שלך הנכוחים מתייחסים בעצם לעבר.

מי איתן;

השינוי הוא בכך שהדבר מופיע בחוק ישראלי.

ת' גוזינסקי;

אבל אנחנו אישרנו את ההסכם.

נקודה שנייה - אני בעד הסכמים. אבל מי שהתסיס את מליאת הכנסת במשך 40-50

דקות בשאלה אם אנחנו מקיימים את התקנון על כל דקדוקיו ופרטיו ועל כל הנקודות

שמופיעות בו בהקשר של דיון סיעתי או לא, בא היום לוועדת הכנסת ואומר; למרות



שרון נחמן הגיש 70 הסתייגויות, אלה לא הסתייגויות של רון נחמן. אם זו לא הפרה

של דבר מהותי בתקנון שאומר שהסתייגויות הן עניין אישי - אני כבר בכלל לא יודעת

מה זו הפרה. היום הוצע שגם איש צומת ידבר וגם איש ימין ישראל ידבר. אבל מדובר

פה על אנשי ליכוד.

לא מדובר על אנשי ליכוד. מדובר על אנשי אופוזיציה, כתוב שם: רחבעם זאבי

ומשה פלד.

ת' גוזינסקי;

אם כך כתוב, אזי אני הגשתי 30 הסתייגויות וסרבו לקבל אותן. אי-אפשר לאחוז

את המקל משני קצותיו.

ר' נהמן;

את צודקת במאה אחוז. זו היתה הטענה שלי.

ת' גוזינסקי;

אם רק חברי ועדה יכלו להגיש הסתייגויות - אזי רק חבר הכנסת רון נחמן יכול

היה להגיש את ההסתייגויות. אם כך, איך האהרים הגישו הסתייגויות? איך הם הגישו?

צי ענבר;

מתי הגישו?

אני לא הגשתי הסתייגויות כי נאמר לי שאני לא יכולה להגיש הסתייגויות.

אמרו לי; אל תגישי, כי את לא יכולה להגיש הסתייגויות. אם כך, איך יכול להיות

שמי שהוא לא הבר ועדה הגיש הסתייגויות? אני כבר לא מבינה שום דבר. אני פניתי

ליושב ראש הוועדה, אמרתי לו שהפרשנות אומרת שרק חברי הוועדה יוכלו להגיש

הסתייגויות, ונאמר לי; כן. יושב ראש הוועדה אמר לי כך. חגי מירום, האם לא נאמר

במפורש שרק חברי ועדה מגישים הסתייגויות?

קריאה;

כן, נאמר.

ת' גוזינסקי;

אם כך, איך יכול להיות שגם אחרים הגישו הסתייגויות?

חי מירום;

חברת הכנסת גוזינסקי, את צריכה להבין שפה לא מדובר על המתווה של מה

שהוחלט, אלא מדובר פה על הסכמות. כשהולכים להסכמות יש בהן כבר תוואי אחר.

ת' גוזינסקי;

קודם כל, אני שואלת שאלה עקרונית. אם רון נהמן היה חבר ועדה - איך הוא

הגיש הסתייגויות בשם 15 חברי כנסת?



ח' מירום;

העובדה שהוא הגיש הסתייגויות בשם 15 חברי כנסת לא התקבלה בוועדה.

אז מה אתם טוענים שיש כאן רשימה?

ח' מירום;

אנסה להסביר זאת. הצד העובדתי צריך להיות מובן. בא חבר הכנסת צחי הנגבי,

שהיה למעשה המנסח, והגיש הסתייגויות בשם 15 חברי כנסת, וביניהם חבר הכנסת חיים

אורון שהגיש הסתייגויות בשם החבורה. באה הוועדה ואמרה: הסתייגויות יגישו רק

חברי ועדה ולא חברים אחרים. לכן, אושרו 70 הסתייגויות מתוך 80 הסתייגויות. 10

הסתייגויות מתוך ההסתייגויות של רון נחמן לא אושרו כי היו בהן בעיות עם

הניסוח. היה שם קצת ביזוי, קצת צחוק וכן הלאה. נשארו 70 הסתייגויות. פורמלית

ועל-פי החלטות הוועדה, רון נחמן הוא האיש שיציג את 70 ההסתייגויות הללו. אבל

היתה הרגשה לא טובה ממה שהתרחש ורענן כהן התחיל לחפש מוצא. הוא הלך אל מיקי

איתן, בא אלי והתחיל לחפש מוצא.

אני אמרתי שאם מסגרת הזמן נשארת אותה מסגרת זמן - ניחא. היו אצלי חברים

ואמרו לי שמדובר בחוק עקרוני, שמדובר בדברים מסוג הדברים שאמר אותם כאן מיקי

איתן, חנן פורת אמר שהדבר עולה לו בחיים וכיוצא בזה. לכן, אמרנו שאם נלך על

מסגרת זמן שהיא דומה למסגרת הזמן שאושרה - אזי אני לא רואה במסגרת פשרה מניעה

מכך ש-6 השעות האלה תינתנה בחזרה ל-15 חברי הכנסת שהגישו את אותן הסתייגויות.

למה 15? איזו זכות יוצרים יש להם? למה? זה לא מקובל עלי.

ראשית, אל תתלהטי. אני יכול להבין מה מטריד אותך.

זה מטריד לא רק אותה. זה מטריד אולי גם את חבר הכנסת גפני, את אריה דרעי

ואחרים.

אני חושב שחבר הכנסת גפני מופיע ברשימה.

יש לי הצעה לחבריי מהאופוזיציה.

רגע אחד, חכו שנייה.

צ' הנגבי;

יש 70 הסתייגויות. לא עושים לנו טובה. גם האופוזיציה היא לא ד-צדדית.

האופוזיציה היא לא חד-צדדית ואתה צודק. גם אנחנו לא הופכים את ההצעה הזאת

לאמון.

הי מירום;

רבותי, כל הישיבה הזאת נועדה לכך שאפשר יהיה להגיע למשהו ברוח טובה.

רבותי, תנו להכניס סדר בדברים. חבר הכנסת רענן כהן צלצל אלי והציע לי

הצעה. אמרתי לו שאני מקבל את ההצעה. הברת הכנסת גוז'נסקי, מתוך דאגה לתקנון

זה לא יכול להיגמר בינינו, אלא צריך כאן הסכמה של יושב

ראש הכנסת וועדת הכנסת. אמרתי לו: תדאג לכנס את המוסדות האלה ולא שמעתי ממנו

יותר. אני מצידי טילפנתי כדי לזמן את סיעת הליכוד בשעה אהת-עשרה, על-מנת לקבל

מנדט להביא את העניין לסיום באופן סופי.

אני מציע שנעשה עכשיו הפסקה. ההצעה של הבר הכנסת רענן כהן בעינה עומדת.

אני מציע שכל אחד יילך למחנהו, קואליציה לקואליציה, אופוזיציה לאופוזיציה. אם

אפשר יהיה לקבל הסכמה - זה יילך. אם לא נצליה לקבל הסכמה - אנחנו לא יכולים

להבטיח דבר. אנחנו נעביר את העניין רק על-פי התקנון, כפי שהתחייבנו כאן,

ובהסכמה.

כל אחד מכופף את התקנון כשנוח לו.

יש לי הצעה לסדר, אבל היא במסגרת מה שנקרא הצעות הפשרה. אני לא חוזר בי

מזה שאני חושב שההצעה שרענן כהן הציע כאן היא טובה, ואני תומך בה. ברם, אני

מבין את המחאה שנושאת אתה חברת הכנסת גוזינסקי, והיא לא בפעם הראשונה.

היא לא בצדק הפעם.

היא בצדק.

היא דיברה על זכות ההסתייגות.

אני מזהה שיכול להיות שיש פה 3-4 סיעות שאין להן ביטוי בתוך הדבר הזה.

אפשר לקבל כתוספת החלטה שלוקחים 3.5 שעות, מחלקים אותם ל-15 ומגיעים ל-15-20



דקות לכל אחד. אפשר לקחת עוד 2-3 סיעות נוספות שלא נמצאות לא פח ולא

בהסתייגויות שהוגשו בוועדה, להוסיף את החלק היחסי שלהן ולסגור את העניין

בהסכמה.

זה מקובל עלי.

רבותיי, מכיוון שממילא כל הנושא הזח מחייב קבלת אישור של סיעת הליכוד -

אנחנו לא יכולים לקבל כרגע החלטח. לכן, אני מציע לקבל את ההצעה שנפזר כרגע את

ישיבת הוועדה ולא נמשיך בדיון. במקביל נקבע ישיבה נוספת שתתקיים בשעה 14:00.

אני מציע שאתם, רענן כהן ומיקי איתן, תרכזו עד השעה 14:00 הסכמות, כולל עם

הסיעות וכולל עם חבר הכנסת גפני.

אם אפשר - כדאי להגיע להסכמה גם על שעת ההצבעה.

חבר הכנסת איתן פתח את הדברים בכך שהוא יעלה את ההצעה בפני סיעת הליכוד

והוא ייאבק כדי שתהיה לה תמיכה. כמו שהודעתי גם למיקי איתן, אני אנסה להיאבק

אתו על כך שההצעה הזאת לא תבוצע. הסיבה לכך היא פשוטה: מה שהיה אתמול לא יכול

להישכח היום. אי-אפשר להגיע היום להסכמה שלמעשה מעניקה לקואליציה את המטרה

שהושגה שלא בתום לב, לא כדין וגם לא לפי התקנון והנוהלים של השנים האחרונות.

חגי מירום קיבל משימה והמשימה שלו היתה לנהל דיון חפוז וחסר כל משמעות

בוועדה, כדי לגמור את העניין, כדי לשבור את האופוזיציה וכדי להביא את הנושא

להצבעה. זו עובדה. הוא הצליח במשימה הזאת, מכיוון שבשלב כלשהו ראינו שאין עם

מי לדבר ולכן יצאנו מהישיבה.

הוגשו הסתייגויות כפי שצריך. נטען שחלק מההסתייגויות הן ענייניות וחלק לא

ענייניות. אני אומר לכם שאני לא זוכר שמנעו מהאופוזיציה להגיש הסתייגויות בשעה

שמדובר בנושא אידיאולוגי הכי רגיש שהוא בנפשנו, ואמרו שהסתייגויות חן לא

ענייניות. מה זאת אומרת לא ענייני?

היועץ המשפטי של הכנסת פסל בהסכם הקודם, ביחד אתי, עשרות הסתייגויות שהיו

פשוט מבזות.

הטענה שלי נותרה בעינה, למרות ההערה שלך, אני טוען שאין זכות מוסרית

לפסול הסתייגויות. לכן, לדעתי, לא היה צריך לפסול לא 10 הסתייגויות, לא 9 ולא

אחת. באותה מידה שפסלו את 10 ההסתייגויות הללו - אפשר היה לפסול את כל 70

ההסתייגויות. אם תבדוק את כל 70 ההסתייגויות - תוכל להכריז עליהן כעל

הסתייגויות לא ענייניות.

שנית, מה היתה פה המטרה? אנחנו רצינו לנהל "פיליבסטר", ותפקידה של

הקואליציה הוא להיאבק ב'יפיליבסטריי. זה טבעי, זה לגיטימי. עשו זאת ויעשו זאת

בעתיד. פה החליטו לקטוע את האפשרות הזאת על-ידי עשיית שימוש לא סביר בתקנון,



בסעיף 104, ולאפשר הגשת הסתייגויות רק למי שהוא חבר ועדה, כאשר מראש "תפרו" מי

יהיה חבר בוועדה. כלומר, דובר על רון נחמן שהגיש 70 הסתייגויות. מה היה קורה

אם היינו מגישים 280 הסתייגויות? היו פוסלים 100 הסתייגויות והיו אומרים שהן

לא ענייניות. למה? - כי יודעים שצריכים להגיע להצבעה מהר. זה העניין. זאת

אומרת שעל-פי המטרה הפוליטית מכוונים את כל הדיון האדמיניסטרטיבי של ועדת

הכנסת. -זה לא מקובל עלי.

לכן, ההסכמה שיש בעניין הזה היא, לדעתי, לא הסכמה שהאופוזיציה יכולה

להסכים לה. אם יש לכם בעיה - תשבו כל הלילה, תשבו מחר, תשבו ביום חמישי ותשבו

ביום שישי. האם הנושא הזה פחות חשוב מהתקציב? לא.

לכן, אני דורש שלכל 15 חברי הכנסת שהגישו הסתייגויות, לרבות חבר הכנסת

רחבעם זאבי, תינתן הזכות לנמק את כל 70 ההסתייגויות. זה המון זמן. אם זה יימשך

יומיים - זה יימשך יומיים. אפשר להמשיך את הדיון בשבוע הבא. יש לכם את הכוח

הפוליטי בכנסת להביא לכך שבסופו של דבר החוק יעבור לפני ה-20 בינואר. אני

מתנגד בכל תוקף להסכמה שמטרתה להעניק ניצחון למרות שפעלו פה אתמול שלא לפי

התקנון.

אני רוצה לתת לכם איזכור הסטורי. סיפוח רמת הגולן נעשה ביום אחד, בקריאה

ראשונה, שנייה ושלישית.

זה בגלל שהיתה הסכמה של כולם לכך.

ת' גוזינסקי;

לא כולם הסכימו. אם מדברים על עניינים עקרוניים - צריך לדעת במה מדובר.

די צוקר;

אני רוצה להגיד שהאלטרנטיבה למה שאמר צחי הנגבי היא שאני אתבע לחזור

להחלטת הוועדה המשותפת מאתמול, וידבר רק חבר אחד במשך 6 שעות. אם אין הסכמה -

צריך להיות ברור שזה מה שאתבע. אם לא תהיה הסכמה - ידבר רק חבר אחד במשך 6

שעות. זה תקנוני במאת האחוזים.

מה שאמרה חברת הכנסת גוזינסקי מבחינה עובדתית זה דבר חדש בשבילי. אתמול

בזמן הדיון בוועדה נוכחתי לדעת שהוראות סעיף 104 אינן ברורות לחברי הוועדה.

אני הבהרתי בוועדה שיש לאפשר לכל חבר כנסת אשר מגיש הצעה לנמק אותה בוועדה

ולהצביע. זה דבר ראשון. אם הצעתו של החבר לא התקבלה, על-פי סעיף קטן (ד)

הסמכות הבלעדית להחליט אם לתת רשות הסתייגות למציע שהצעתו לא התקבלה היא בידי

היושב ראש.

האם יש אבחנה בין חבר ועדה למי שאיננו חבר ועדה?

צ' ענבר;

כן.

הוא מדבר על מי שאיננו חבר ועדה.

- מי שאיננו חבר ועדה.

היו"ר א' גולדשמידט;

וכשמדובר במי שהוא הבר ועדה - אין סמכות כזאת ליושב ראש.

צי ענבר;

נכון.

ת' גוז'נסקי;

אם כך, הטעו אותי.

צי ענבר;

הטעו אותך מחוסר ידיעה.

זו הערה אחת שאני מעיר כעת, על-מנת שחברי הכנסת עצמם יידעו להגן על

זכויותיהם. להבא יידעו חברי הכנסת שאם יש להם הצעות - זכותם המלאה להשתתף

בדיון ולנמק את הצעותיהם בוועדה. זו נקודה אחת.

נקודה שנייה - היועץ המשפטי של הוועדה לא מחק אף הסתייגות אחת וגם לא

הוועדה. הוועדה ישבה יחד עם חבר הכנסת רון נחמן והיו 10 הסתייגויות מתוך 80

ההסתייגויות, שהוסרו לא מפאת תוכנן ולא מפאת חריפותן. כשתראו את ההסתייגויות

שאושרו תראו שיש גם הסתייגויות חריפות ביותר. 10 ההסתייגויות שהוסרו הן

הסתייגויות שבהסכמת המציע נדונו והוסרו. בישיבה שהיתה כאן נאמר שאין להכניס

הסתייגויות שמקומן לא יכירן בחוק, כגון; הסתייגות האומרת שחוק זה הושג באמצעות.

המיצובישי של גולדפרב. זו לא הסתייגות שמקומה בחוק אם הוא יתקבל, עם כל הכבוד.

אכן, המציע הסכים ונאות למחוק את ההסתייגויות הללו. אני לא מחקתי אף הסתייגות.

לכן, על מה הטענות?

ת' גוז'נסקי;

אני רוצה לשאול שאלה במבט רטרואקטיבי. מאחר שיושבי הראש של הוועדה

המשותפת המכובדת היטעו אותנו, האם זה אומר שהדיונים היו חוקיים בכלל? האם זה

אומר שנלקחה ממני הזכות?

הבעיה היא שמבחינה פורמלית אם היתה מוגשת הסתייגות ולא היתה ניתנת לך

הזכות לנמק - זה דבר אחר. אבל מבחינה פורמלית לא הגשת הסתייגות.

ת' גוזינסקי;

אבל נאמר לי לא להגיש את ההסתייגויות. זה מה שנאמר לי.



צ' ענבר;

זאת הטעות.

מי פלד;

גם לי יושב ראש הוועדה אמר כך.

מי איתן;

מגיע לך, דוברת הכנסת גוז'נסקי. יכולת להיות חברה בוועדה.

ת' גוז'נסקי;

אנחנו מדברים עכשיו על משהו אחר.

כשעושים טעות - משלמים במשהו אחר.

ת' גוז'נסקי;

לכן, הדרך היחידה לתקן את העוול שנעשה היא על-ידי שתתאפשר רשות הדיבור

לחברים.

היו"ר א' גולדשמידט;

יהיה ניסיון להגיע להסדר עד השעה 14:00. צחי הנגבי הודיע שהוא מתנגד

להסדר שהוצע. מיקי איתן אמר שהוא בעד ההצעה שהוגש. ההכרעה בעניין הזה תיפול

בפורום פוליטי ולא כאן.

רון נחמן;

יש לי שאלה. אני רשום היום פורמלית על 70 הסתייגויות. כלומר, מגיעות לי 6

שעות דיבור. זאת אומרת שבכל יידיליי שאתם עושים פה לא מתבטלת הזכות שלי לדבר 6

שעות.

לא. או שאתה תוותר על הזכות שלך לטובת חלוקת הזמן בין חברי האופוזיציה,

או שתדבר שש שעות.

תי גוזינסקי;

נכון. אי-אפשר להחזיק את המקל משני קצותיו.

צי ענבר;

לדעתי, אם תהיה הסכמה, אזי ההחלטה שוועדת הכנסת יכולה להגיע אליה היא לפי

סעיף 148.

הי וייר אי גולדשמידט;

האם אני יכול להפקיע ממנו את הזכות שלו?



קריאות;

כן. כן.

די צוקר;

אחרת לא נקבל את הצעת הפשרה ונחזור להצעה המקורית.

צי ענבר;

לדעתי, ההחלטה לפי סעיף 148 יכולה להיות כזאת שעל אף האמור בסעיף פלוני

לתקנון, יוכל חבר הכנסת נחמן להרשות לחברי כנסת אחרים לנמק את הסתייגויותיו או

חלק מהסתייגויותיו.

מי איתן;

אדוני היועץ המשפטי, עם כל הכבוד הראוי, אם אנחנו מגיעים כאן להסכמה -

אנחנו יכולים גם להסכים על דברים אחרים.

היו"ר א' גולדשמידט;

רבותי, אני נועל עכשיו את הישיבה. נכנס את הוועדה בשעה 14:00. אני מודה

לכולכם.

הישיבה ננעלה בשעה 50;11