הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 344

מישיבת ועדת הכנסת

יום חמישי. ה' בטבת התשנ"ו. (28 בדצמבר 1995). שעה 17:30

נכחו: חברי הוועדה: א' גולדשמידט - היו"ר

ש' אביטל

מי איתן

ת' גוזינסקי

אי ורדיגר

רענן כהן

רן כהן

די מנע

אי פורז

י י שפי

די תיכון

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

ש' אלתרמן

סידורי ההצבעה על חוק ההסדרים במשק המדינה לשנת 1996



סידורי ההצבעה על חוק ההסדרים במשק המדינה לשנת 1996.

אני פותח את הישיבה. אקרא לכם את הההלטה שהתגבשה ואחרי כן חברי הכנסת

מיקי איתן ורענן כחן יעירו.

ועדת הכנסת בישיבתה מיום 28 לדצמבר 1995 החלטה פה אחד על פי סמכותה מכוח

1. ההצבעה על סעיפים 2 ו-3 לחוק ההסדרים בקריאה שניה, ועל החוק כולו

בקריאה שלישית תתקיים לפני ההצבעה על חוק התקציב.

2. ההצבעות כמפורט בסעיף 1 לעיל תיעשינה לא לפני השעה 0100 ביום 29

לדצמבר 1995.

3. עם תום הדיון על חוק התקציב יסכמו את הדיון הדוברים הבאים: ח"כ דן

תיכון, ח"כ גדליה גל, ח"כ בנימין נתניהו ושר האוצר.

4. הדיון בהסתיגויות בחוק ההסדרים, סעיפים 2 ו-3 יתקיים כדלקמן:

א. לכל דובר שרשום להסתיגות אחת או יותר תינתן רשות דיבור של חמש דקות

בלבד להנמקת כל הסתיגויותיו.

ב. הסיעות מפד"ל, מולדת, מד"ע וחד"ש יוכלו להביע את עמדתם.

זה לא אקטואלי כבר. בפועל לא רק שהם הביעו את עמדתם, הם דיברו אפילו

פעמיים. תוריד את הסעיף הזה. אולי יש בעיה עם המפדייל. תמחוק את זה ואנחנו ניתן

להם זמן על חשבוננו.

אני מסכים לכל הסיכום חוץ מדבר אחד. אני מבקש שבסיכום, לפני ההצבעה, יהיה

גם אברהם פורז.

עזוב את זה.

סליחה, אתה לא מדבר בענין הזה, אני מדבר. חברים יקרים, לא יהיה מצב שבו

סיעה של 12 חברי כנסת לא תוכל לדבר שלש דקות. אין אף סיעה שמגיעה לגודל של

מרץ. עם כל הכבוד, לא יהיה שנים עבודה ושנים ליכוד.

היות וזימנו אתם כולם ל-00:45 והפתיחה לא תהיה ב-01:00, בואו נקבע ל-

00:30.

לא מזמנים לשעה, קובעים לא לפני 01:00

מ' איתן;

אם זה כך, אז ההצעה צריכה להתחיל מהסוף. הסוף יהיה הצבעות. לפני ההצבעות

שר האוצר;לפני שר האוצר בנימין נתניהו;לפני בנימין נתניהו גדליה גל; לפני

גדליה גל דן תיכון; לפני דן תיכון אברהם פורז; לפני אברהם פורז הסיעות הבאות,

כל אחד אחד.

הרי ממילא ידברו. עד ההצבעה הסדר יהיה כזה.

הסיכומים יתחילו ב-24:00, ההצבעה לא תהיה לפני 01:00.

מקסימום נעשה הפסקה ובסבב האחרון לכל מפלגה יהיה אחד.

ממילא לליכוד יוצא שנים בסוף.

אולי לא נקבל על זה החלטה וזה מה שיהיה בפועל.

אני מציע שהסבב האחרון יהיה לפני ההצבעה. מ-24:00 מתחילים הדוברים לפי

הסיעות.

ומה יהיה עד השעה 24:00?

על חוק התקציב רגיל.

על חוק התקציב יש הסתיגויות רק לסיעת חד"ש ולח"כ עמיר פרץ.

זה סיעתי.

לא על התקציב, על החוק.

מי איתן;

לא חשוב, לא הפרדנו.

החוק והתקציב מחוברים.

מי איתן;

זה הולך בירוד. יש שש שעות דיון על התקציב ועל חוק יסודות התקציב.

ת' גוז'נסקי;

יש חוק עם הסתיגויות.

מי איתן;

תמר, למה לדבר על דבר שמת. החליטה ועדת הכנסת, כל שנה היא מחליטה אותה

החלטה, שחוק התקציב והתקציב מחוברים ביחד ולהם קובעים מיכסת דיון של שש שעות

בלי קשר למספר ההסתיגויות, דיון סיעתי. אנחנו מדברים עכשיו על חוק ההסדרים

במשק שאותו אנחנו גומרים וזה נפרד. ההבחנה שאת עושה בין הסתיגות כספית

להסתיגות מילולית היא לא קיימת מבחינת הפרוצדורה שלנו.

רענן כהן;

מה שחבר הכנסת איתן מציע ואני מצטרף להצעה שלו, משעה 24:00 מתחיל סיכום

הדיון.

היו"ר א' גולדשמידט;

אתה לא קובע שעה. לא תהיה הצבעה לפני 00;01 בלילה. זה כל מה שקבעת. עכשיו

אתה צריך לקבוע את סדר הדוברים ליתרת סיום הדיון.

רן כהן;

זה כל כך פשוט. כל מה שאמרת שריר וקיים. א. יש חיבור של ההצבעות; ב. לא

תהיה הצבעה לפני השעה 00;01 ב-29 בחודש. ג. אחרון הדוברים יהיה שר האוצר.

לפניו יהיה יו"ר האופוזיציה ח"כ בנימין נתניהו. לפניו יושב ראש ועדת הכספים

ח"כ גדליה גל. לפניו ח"כ דן תיכון. לפניו ח"כ אי פורז. לפניו נציגי הסיעות לפי

גודלן.

רענן כהן;

כל דובר לא יותר מחמש דקות.

מי איתן;

הזמנים יוקצו על פי החלטות הסיעות, אבל יהיה סיכום בינינו שסיעה אחת לא

תקצה 30 דקות מהמיכסה שלה, כל ארבעת האחרונים יהיו עשר דקות כל אחד.



רן כהן;

בהתאם להחלטה של ועדת הכנסת להקצות שש שעות לדיון על חוק התקציב וחוק

יסודות התקציב, המינימום לכל סיעה הוא עשר דקות, וכל השאר מתחלק בהתאם. כל

סיעה רשאית לחלק את הזמנים לחבריה על פי שיקוליה, כאשר ארבעת האחרונים לא יהיו

יותר מעשר דקות כל אחד, והמינימום לא יהיה יותר קטן מחמש דקות. אני לא רוצה

שיפצלו חמש דקות לחמישה דוברים.

די תיכון;

הרי יש לך עוד קודם זמן. הסיעה קיבלה קודם מיכסה.

רן כהן;

זה אומר כך; לכל סיעה יש זמן מוקצב, המינימום עשר דקות. הסיעה יכולה לפצל

מקסימום לשני דוברים. היא יכולה לפצל את זה כאשר חמש דקות יהיו בהתחלה או חמש

דקות יהיהו בסוף והיא יכולה לעשות מזה עשר דקות בסוף. אבל היא לא יכולה לפצל

יותר מאשר לפעמיים. זה הכל.

מי איתן;

העובדה שיש מכובדים בסוף זו לא תוספת זמן.

רן כהן;

הזמן לנאומים לנציגי הסיעות בתום הדיון הוא הלק בלתי נפרד מהמיכסה שנקבעה

לדיון.

ת' גוזינסקי;

יש הצבעות ב-30;18?

היו"ר א' גולדשמידט;

אין.

ד' תיכון;

תחזור עוד פעם מה קורה עכשיו.

היו"ר א' גולדשמידט;

אני קורא את ההחלטה; ועדת הכנסת בישיבתה מיום 28 בדצמבר 1995 החליטה פה

אחד על פי סמכותה מכוח סעיף 131 לתקנון כדלקמן;

1. ההצבעה על סעיפים 2 ו-3 לחוק ההסדרים בקריאה שניה ועל החוק כולו

בקריאה שלישית יתקיים לפני ההצבעה על חוק התקציב.

2. ההצבעות כמפורט בסעיף 1 לעיל תיעשנה לא לפני השעה 01:00 ביום 29

לדצמבר 1995.

3. אחרון הדוברים בדיון על חוק התקציב יהיה שר האוצר, לפניו יו"ר

האופוזיציה ח"כ בנימין נתניהו, לפניו יו"ר ועדת הכספים ח"כ גדליה גל, לפניו



ח"כ דן תיכון, לפניו ח"כ אברהם פורז, ולפניהם בהתאמה נציגי הסיעות, אחד מכל

סיעה, לפי גודלן. הזמן לנאומים לנציגי הסיעות בתום הדיון על חוק התקציב הוא

חלק בלתי נפרד מהמיכסה שנקבעה לדיון.

4. הדיון בהסתיגויות בחוק ההסדרים, סעיפים 2 ו-3 יתקיים כדלקמן:

לכל דובר שרשום להסתיגות אחת או יותר תינתן רשות דיבור של חמש דקות בלבד

להנמקת כל הסתיגויותיו.

ת' גוז'נסקי;

זה מה שקורה למעלה עכשיו.

זה מה שקורה למעלה. אנחנו הולכים לצמצם באופן כזה שיגמרו את הדיון על

סעיפים 2 ו-3 בשעה 19:00-19:30. לא תהיה הצבעה. מיד יעברו לדיון על חוק

התקציב.

אני מציע שייאמר שבשעה 19:00 ייפסקו ההנמקות.

הם לא מסכימים.

אחרת יהיה לך מצב שלא תגמור עד 01:00.

בואו נראה את הנתונ ים.

תתחיל מהסוף, כמה זמן ידברו על חוק התקציב?

שש שעות. אם אני גומר ב-19:00 שרירותית, אז ח"כ תמר גוזינסקי שהיו לח

אחרי הצהרים שתי הסתיגויות הספיקה לנמק את שתיהן. ואילו מאיר שטרית שהיו לו

שלש הספיק רק אחת. אני לא חושב שזה צודק.

עזוב.

פורז, יש לי שיטח בשבילך. תוותר על ההסתיגות שלך. למה שאתה וחבריך לא

תוותרו.



אי פורז;

אני מוותר,

רן כהן;

אברהם, למה לדעתי הוא צודק? כי זה בדיוק קונסיסטנטי לשיטה שעשינו קודם.

חברי הכנסת איתן וכהן צמצמו לפי הגודל, והם ממשיכים.

רענן כהן;

יש לי רק הצעה אחת. אני מציע במקום 00;01 הצבעה לא לפני 30;00.

מי איתן;

אי אפשר, כבר הודענו.

ד' תיכון;

תקחו בחשבון שההצבעה לא תהיה לפני 4 - 3 בלילה.

ת' גוז'נסקי;

מישהו צריך לשבת לאור מה שדובר פה ולהכין את הרשימה לפי רשות דיבור של

הסיעות. אנחנו לא יודעים מתי אנחנו ובאיזה מקום.

רענן כהן;

זה דיון סיעתי.

היו"ר א' גולדשמידט;

יש החלטה. תודה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 05;18