הכנסת השלוש-עשרה
מושב חמישי
נוסה לא מתוקן
פרוטוקול מס' 324
מישיבת ועדת הכנסת
לום רבלעי, חי בחשון תשנ"ו. 1.11.95. שעה 9:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-13 מתאריך 01/11/1995
חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 17), התשנ"ו-1995
פרוטוקול
יושב-ראש הכנסת שבח וייס
1. בקשה לשחרור חוק חסלנות הברל-הכנסת, זכולותלהם והובותלהם
(תלקון מסי 17) מהובת הנהה על שולחן הכנסת.
2. מללול מקרם יושב-ראש הכנסת.
3. רביזיה על ההלטת הוועדה בדבר שהרור הוק חסינות הברל-הכנסת,
זכולותלהם וחובותלהם (תלקון מסי 17) מהובת הנחה על שולחן
הכנסת.
4. תנאל העסקתם של העוזרלם הפרלמנטרללם.
5. סדרל הדיון בחוק התקצלב לשנת 1996.
1. בקשה לשחרור חוק חסינות חברי-חכנסת. זכויותיהם וחובותיהם
(תיקון מסי 17). התשנ"ו-1995 מחובת הנחה על שולחן הכנסת
על סדר היום שלנו כמה נושאים, חלקם טכניים וחלקם לא.
ראשית, הצעת-חוק חסינות חברי-הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון
מסי 17), זה אותו תיקון שמאפשר לחבר-כנסת שלא להופיע בפנ י מליאת
הכנסת. הצעת-החוק הזו, אני רוצה לבקש פטור מחובת הנחה שלה, על
מנת לאפשר את העלאתה היום כבר לקריאה שניה ושלישית.
לחבר-כנסת שאקי ולי יש סיבה להתנגד, כל הצעה דחופה לסדר-
היום שלנו משבוע שעבר, נדחתה להשבוע, וזה ידחה עוד את הנושא
הזה.
היו"ר חי מירום;
בסדר, אבל מה אפשר לעשות?
אבל אתה לא אדם שפועל על-פי אינטרסים אישיים. אתה בולט
בכך שאתה מתעלה מעבר לאינטרסים אישיים כאן בוועדה.
חברי-הכנסת, אני מבקש פטור מחובת הנחה להצעת-החוק הזו
היום. מי בעד, ירים את ידו? שלושה.
מי נגד? ארבעה.
מישהו רוצה לבקש כאן רביזיה?
אני לא מחליט את זה. יושב-ראש הכנסת לקבע את סדר הבאת
הנושאים, עד שיוחלטו כאן החלטות עקרוניות. אני לא מחליט לי ושב-
ראש הכנסת כיצד לקבוע את הנושאים. אני לא יודע מתי הוא שם אותם
ולא ידעתי גם כשאמרתי את זה.
בשעה 9:50 מתקיימת הצבעה מחדש.
2. מילוי מקום יושב-ראש הכנסת
"יושב-ראש הכנסת יצא בערב של יום רביעי, השבוע, להשתתף
בטקס חנוכת אנדרטה של וולנברג. הזמין את יושב-ראש הכנסת לטקס,
יושב-ראש בית הנבחרים של ארצות-הברית".
זה לא בטוח לגמרי וזו החלטה מותנית אם הוא יצא, אך "ועדת
הכנסת מתבקשת לבחור סגן יושב-ראש כנסת, שימלא את מקומו של יושב-
ראש הכנסת לימי העדרותו מן הארץ".
מדובר בחבר-הכנסת רפי אדרי. "יושב-ראש הכנסת אמור לשוב
ארצה לא לאוחר מיום ראשון, 5 בנובמבר 1995."
חברי-הכנסת, אני מקווה שיש כאן הסכמה לכך שהיושב-ראש יוכל
להעדר.. .
מקובל שזה פעם זה ופעם זה.
3. רביזיה על החלטת הוועדה בדבר שחרור חוק חסינות חברי-הכנסת,
זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מסי 17) מחובת הנחה על שולחן הכנסת
התחייבתי לקיים החלטה על רביזיה בשעה 9:50, ואני מחוייב
על זה, בענין הצעת-חוק חסינות חברי-הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם
(תיקון מס' 17).
מה שקרה כאן זה שביקשתי מהוועדה פטור מחובת הנחה על מנת
להעלות את זה היום, והנה נפלנו בהצבעה. אז ביקש חבר-הכנסת רפי
אלול רביזיה, לבקשתי.
עכשיו נשאל את הוועדה אם היא מקבלת את ההצעה לרביזיה,
ואחר-כך נצביע,
מי בעד בקשת הרביזיה של חבר-הכנסת רפי אלול, ירים את ידו? שבעה.
מי נגד? שניים.
בשבעה נגד שניים הרביזיה התקבלה.
עכשיו יוצבע לגופו של ענין, האם לשחרר את החוק מחובת הנחה על
מנת לאפשר את העלאתו היום, או לא.
מי בעד לאפשר את העלאתו היום, ירים את לדו? שבעה,
מי נגד? שלושה.
אני קובע שבשבעה נגד שלושה החוק יעלה היום.
4. תנאי העסקתם של העוזרים הפרלמנטריים
הלו"ר חי מירום;
אנחנו עוברים לנושא המרכזי שלשמו התכנסנו כאן, כי הבר-
הכנסת רפי אלול ביקש לבצע תיקון כלשהו בהחלטת אתמול בנושא
העוזרים הפרלמנטריים.
מ' שטרית;
מה שמוכיח שההחלטה לא הגיונית.
אתמול, בלהט הדברים, אמרנו שאנחנו מעלים לעוזרים
הפרלמנטריים את השכר שלהם ב-25% ואמרנו חמישה ימי עבודה, החל
ב-1 בנובמבר 1995.
מה שאני אומר, ועשו בדיקה לפי המשכורת הקודמת, שהגזמנו
קצת. לכן, ביקשתי מחבר-הכנסת מירום שנעשה ישיבה היום שלא תהיה
טעות, לתקן לארבעה ימי עבודה ויצא מכתב מחשב הכנסת שיאמר שמדובר
בארבעה ימי עבודה. התוספת הלא החל מה-1 בנובמבר 1995, מהיום,
25% על כל הסכום, כי היה ויכוח האם זה על 1,700 שקל או על סכום
אחר, כך שזה מעמיד את השכר על 3,515 שקלים החל מה-1 בנובמבר
1995, ארבעה ימי עבודה.
לאחר הדיון בוועדה אתמול, היתה החלטה בענין מעבר כאילו
משלושה ימי עבודה לחמישה ימי עבודה ובדקתי את ההסכם עם העוזרים
הפרלמנטריים. היום אומר סעיף 2 להסכם כך: "העוזר יועסק על-ידי
חבר-הכנסת בתפקיד עוזר פרלמנטרי ולמלא את כל ההוראות בקשר
לעבודתו זו, כפי שתינתנה לו על-ידי חבר-הכנסת. מבלי לפגוע
בכלליות האמור, מתחייב העוזר להיות בבנין הכנסת בימים ובשעות
בהם מתקיימות ישיבות הכנסת, הכל לפי הוראות המעסיק.
תמורת עבודתו לפי הסכם זה, ישלם חבר-הכנסת לעוזר שכר של
דרגה 7 מח"ר,90% חלקיות משרה לחודש."
לא צריך לכתוב את זה. מספיק שהוא מתחייב לחיות שלושה ימים
כאן בכנסת, והיתר יהיה כפי שיגיד לו חבר-הכנסת.
אדוני היושב-ראש, אני מצטער שהדיון בוועדה הפך להיות
במקום דיון בתנאי עבודתם של חברי-הכנסת על-פי המלצות רוזן-צבי,
וזה מה שהתיימרנו לעשות כשהמלצנו את הצעת-החוק ביטול העיסוק
הנוסף של חברי-הכנסת והעלאת שכרם, הפך להיות דיון כוועד עובדים
של העוזרים הפרלמנטריים - לשפר את שכרם, עוד 700 שקל, פחות 700
שקל. זו לא היתה ניגמת הדיון בכלל.
הרעיון שעמד בבסיס הדיון, בבסיס ההצעה שבנינו בזמנו, על
דעתו של חבר-הכנסת רפי אלול...
אבל לזה עוד לא הגענו, לדיון הזה. אנחנו מחליטים כאן
החלטת ביניים. כך ראינו את זה. יש לי בעיה שאתה לפעמים לא נמצא
בדיון מתחילתו, ואתמול אמרתי כך. אמרתי שמסקנות ועדת רוזן-צבי,
גם בענין עזרה פרלמנטרית, עוד יידונו, אבל בנתיים יש בקשה לטפל
בעוזרים הנוכחיים.
אני מבין את זה, אבל זה בהחלט לא היה אופי הדיון שקיימנו
ושעל בסיסו הגשנו לוועדה הזו בצוות שמיניתם על-ידי הוועדה הזו,
של חבר-הכנסת רפי אלול ואני, המלצה מה לטפל, כיצד לטפל, כדי
ליישם נתון אחד מדו"ח רוזן-צבי.
הדוייח שהגשנו לכם נעשה אחרי עבודה שלי ושל חבר-הכנסת רפי
אלול ביחד והגשנו את הדו"ח הזה בהסכמה של שנינו, ואגב, אדוני
היושב-ראש, בהסכמה של יושב-ראש הכנסת. אני ישבתי עם יושב-ראש
הכנסת לפני שהגשתי לך את הנייר, והראיתי לו את הנתונים והוא
אמר: "אני מסכים לכך, אם הוועדה מסכימהיי. הבאתי את זה לוועדה
אחרי שיושב-ראש הכנסת הסכים, כשהמגמה הרי היתה לפתור סעיף- אחד
קטן, צעד אחד בדו"ח רוזן-צבי.
לפתע, בגלל כל מיני לחצים, או כל מיני פוליטיקות, הכל
השתנה. אני מבין שחבר-הכנסת רפי אלול רוצה להשיג כאן איזשהו
שיפור בתנאי עבודתם של העוזרים הפרלמנטריים, שיפור בשכרם. אני
חושב שתנאי העבודה שלהם מורעים בגין התוספת הזו של יום אחד עם
תוספת של 750 שקל ברוטו, ואני חושב שנעשה בענין הזה עוול הן
לעוזרים הפרלמנטריים והן לענין שלשמו התחלנו בכלל את הדיון הזה.
אתה צריך לכבד את החלטת הוועדה. לא קיבלו את דעתך, אלא
קיבלו החלטה על חמישה ימים. בא חבר-הכנסת רפי אלול, לא מערער על
העיקרון. יש לו בעיה עם ההבדל בין חמישה ימים לארבעה ימים, ועל
זה הוא מבקש תיקון קל. אתה עכשיו מתחיל את כל הויכוח של היומיים
האחרונים?
עם כל הכבוד, הוועדה כולה הטילה עליכם לעבוד ולהכין עבודה
לא בשביל שתבואו כאן להתעמת עם כל הוועדה. באתם, הצגתם את
ההצעות שלכם.
אני מקווה שאתה מבין את זה כך, ואם אתה מבין את זה כך,
אין סיבה לחזור בחזרה ולהכבד לתוך הטענות. אני גם אומר לך דבר
נוסף. נושא העזרה הפרלמנטרית יעלה לדיון כאן. אנחנו רואים
בהחלטה הזו החלטת ביניים.
בחודשים הקרובים. הבטחתי את זה לחבר-הכנסת יצחק לוי ואני
עוד מחוייב לו בענין הזה, מחוייב לוועדה. אני לא התכוונתי
להתחמק ועוד נעלה את זה.
כאן היתה בקשה שהביא אותה חבר-הכנסת רפי אלול. אני לא
חושב שאתה צריך להתנגד לה, בנתיים לעשות חסד עם העוזרים
הפרלמנטריים.
יכול להיות. יש כאן הצעה שאומרת, ואולי חבר-הכנסת רפי
אלול יקבל אותה, שיהיה כתוב "החלטה לפי צורכי חבר-הכנסת". שלושה
ימים כאן, והשאר לפי צורכי חבר-הכנסת.
אם הכוונה של הוועדה רצינית, שהמטרה היא לשפר את תנאי
שכרם של העוזרים הפרלמנטריים ולא לפתור את הבעיה של דו"ח רוזן-
צבי, אדרבא, אני מצטרף אליכם. תתנו את התוספת, אל תתנו את זה
בשום תוספת ימים.
יכול להיות. יכול להיות שהסתבכנו כאן, כי ממילא חבר-כנסת
רשאי להעסיק את העוזר שלו ככל שהוא רוצה.
זאת הצעה. חבר-הכנסת רפי אלול, אתה תשקול אותה.
קודם כל אני רוצה לבקש מיושב-ראש הוועדה להודיע שצוות
פורז-לוי סיים את עבודתו בנושא קרן השתלמות. בשבוע הבא אנחנו
מבקשים להעלות את זח בוועדה או ביום שני או ביום שלישי ודוד לב-
סגן מזכיר הכנסת יעביר לך נייר של ההצעות שלנו.
שנית, בענין הזה אני תומך בהצעתו של חבר-הכנסת מאיר
שטרית. אנחנו כאן עושים תיקון טכני של השכר, זה הכל. לא דנו
כרגע בתנאי עבודה. למה ארבעה ימים ולא חמישה ימים ולמה לא שלושה
ימים וחצי, ואיפה הוא יעבוד ביום הרביעי? מי ישגיח על השעות? לא
דיברנו על זה ועל כך צריך לדבר.
בין כך, כולנו יודעים את האמת. עבודתו של העוזר הפרלמנטרי
לפי דרישתו של חבר-הכנסת. יש חבר-הכנסת שהעוזר שלו עובד שישה
ימים ויש חבר-כנסת שרק שלושה ימים, ואם אחד לא רוצה לעבוד ביום
רביעי, לא יכול לחייב אותו לעבוד ביום רביעי, וכדומה.
על כו, אני מצטרף להצעה של חבר-הכנסת מאיר שטרית. אנחנו
כרגע מדברים על העלאה גרידא. לא עשינו דיון מעמיק לגבי מסגרת
העבודה. אנחנו נעשה את זה ועוד נדבר ונחשוב על כך, איפה עובדים,
האם מחתימים כרטיס, וכוי.
ראשית, אני מקבל את זה ואין לי עם זה בעיה. אני רק אומר
לכם, הבעיה היא לא אישית. העוזרת הפרלמנטרית שלל עובדת חמישה
ימים בשבוע והיא כאו מיום ראשוו עד יום חמישי ואין לי עם זה
בעיה. אני אומר לכם, לאחרים יש בעיה. כל הכוונה שלנו היתה לשפר
את שכרם ולטפל בענין של העוזרים בשלב יותר מאוחר. אין על כך
ויכוח.
אני רק אומר לכם שצריך לקחת בחשבון שיש גם חברי-כנסת שיש
להם איזשהו הסכמות עם העוזרים הפרלמנטריים שלהם.
שיתמודדו עם זה. בגלל שיש כמה חברי-כנסת שיש להם בעיה,
אתה לא לכול לבוא וחייב את כל השאר. אם אני רוצה להגיד לעוזרת
שלי בחודש הבא "אל תבואי"? בגלל שלחברי-כנסת יש בעיה, אני כרגע
צריך להתחייב על העוזר שלי?
אני אסביר לך למה זו לא הבעיה. הבעיה היא בעיה נורמטיבית
ציבורית, ואני מביו בדיוק את הכוונה של חבר-הכנסת מאיר שטרית.
מאחר שמתקיימת מעין נורמה מקובלת שעוזר פרלמנטרי עובד שלושה
ימים בשבוע, יש נורמה שחלקם פועלים על-פיה וחלקם לא פועלים על-
פיה. אם אנחנו באים כאן ומעלים את השכר לעוזרים הפרלמנטריים ל-
3,500 שקל, מה שיחשב בשוק למעין חצי משרה או 60% משרה, יוצא
שהמקורבים לחברי-הכנסת זוכים למעין שכר של 7,000 שקל בחודש. עם
כל הכבוד, אי-אפשר לעשות דבר כזה.
אני מציע שזה יוגדר עבודה מלאה או משדה מלאה. ההצעה של
חבר-הכנסת מאיר שטרית היא הצעת מוקש, משום שהיא אומרת בעצם
שחברי-הכנסת החליטו למה שמקובל בציבור, שעוזריהם עובדים שלושה
ימים בשבוע בעבור 12 יום בהודש עבודה, יקבלו 3,500 שקל. אנהנו
לא יכולים לעמוד כך בציבור.
מי שטרית;
כמה שעות ביום?
אני לא מבין למה הדיון הזה הפך להיות כל כך מכושף? יש כאן
איזה דברים נסתרים. פועלים איזה דברים מתוך מקורות נדלים שאני
לא מבין אותם. משהו מאהודי הענין הזה נראה לי לא רציונלי.
בדיון הקודם הוחלט שהמעבר הוא מעבר לחמישה ימים במובן של
משרה מלאה, ולכן מעלים את השכר באותם 700 שקל או 25%. הרביזיה
יכולה להיות רק על זה. אי-אפשר עכשיו להציע הצעות הדשות שזה
נשאר שלושה ימים בשבוע ומעלים ב-700 שקל.
זה לא יהיה, משום שברביזיה לא מציעים הצעות חדשות.
רביזיה, או שהיא משאירה את ההחלטה הקודמת, או שהיא מבטלת את
ההחלטה הקודמת.
יצא המרצע מהשק. עכשיו חבר-הכנסת מאיר שטרית אומר בגלוי,
וגם חבר-הכנסת יצחק לוי תומך בו. הם אומרים בגלוי שהם רוצים
רביזיה על החלטה קודמת במובן שההחלטה הקודמת היתה מעבר למשרה
מלאה והם מערערים על המשרה המלאה.
זו עמדתו. לא צריך להחריף את זה או לייחס לו דברים. חבר-
הכנסת שטרית מחובר נפשית לאיזה רעיון קצת יותר גדול.
יש לי הצעת פשרה. במקום לעסוק בימים, קבענו מה שקבענו וזה
עובר ל- 100% . את ההפרש הזה או איך שרוצה חבר-הכנסת, יתייחס
לענין הזה. עברנו מ-%90 ל-100% וזהו זה. זה ביטוי לתוספת.
ת' גוז'נסקי;
העוזרים הפרלמנטריים שבאו לכאן והציגו את מצוקתם, הלוך
הרוח שלהם הוא ששכרם נמוך ומגיע להם יותר. הלוך הרוח שלהם בכלל
לא בכיוון של תוספת עבודה.
מאהר שיש חוזה עבודה, לדעתי צריך להחתים אותם מחדש על
חוזה עבודה החל מה-1 בנובמבר. בחוזה החדש, במקום המללה שלושה
ימים...
צי ענבר;
איו המילה שלושה ימים.
הכל מקובל עליי מה היתה כוונת המחבר של ההסכם. בפועל,
עוזרים פרלמנטריים, בייחוד כאלה שהם לא סטודנטים אלא אנשים יותר
מבוגרים עם איזושהי מיומנות, מפרשים את זה כעבודה של שלושה
"משרה שבועית בשלרות המדינה זה 38 או 40
שעות, הילקו את ה-40 שעות לשלושה ימים ויצא להם שלושה ימים.
כשמעלים ל-100%, אז גם המשרה גדלה. זה כבר לא 90% אלא
100%. לכן, גם בפירוש הכי שמרני, צריך להיות ברור לעוזרים
הפרלמנטריים שאין פחות מארבעה למים. למה אתם רוצים כל אחד
מאיתנו להפוך לאיש רע? אני אבוא לעוזרת שלי ואגיד: "עד הלום
עבדת שלושה למלם, מהלום תעבדל ארבעה ימים", אז היא תגיד "איזו
מין תוספת שכר זו? לא קיבלתי תוספת שכר".
חברת-הכנסת גוז'נסקי, הוספת אלמנט חשוב לדיון והוא שיכול
להיות שביסוד החלטתינו, צריך ללכת להחתמת כל העוזרים
הפרלמנטריים על חוזה חדש, שבו, לא בהחלטה שלנו, כי החלטה שלנו
מדברת על 9 פלוס במח"ר, פלוס העלאה ל-100% משרה, אבל בחוזה אפשר
לכתוב שהעוזר הפרלמנטרי מתחייב להיות בשלושת ימי עבודת הכנסת.
ולפי צורכי חבר-הכנסת, נקודה, ובכך לסגור את הענין. אז
חבר-חכנסת מנסח את מערכת היחסים שלו עם העוזר שלו לבד.
בחוזה לא כתוב ימים. העוזר הפרלמנטרי עובד משרה מלאה,
נקודה, בלי לפרט ימים. יש חבר-כנסת שרוצה להעסיק אותו שלושה
ימים, יום ולילה, יש אחד יומיים ויש אחד חמישה. משרה מלאה,
נקודה .
אני מבקש בשעה 11:00 להיות במליאה, כי יש את הנאום של
נשיא פורטוגל, כדי שאני לא אשאר בשידור ישיר באירופה עם ארבעה
חברי-כנסת במליאה.
נוכח הטענות שהעלתה חברת-הכנסת גוז'נסקי, אולי יש מקום
בנוסף למחיקת המילים 90% חלקיות משרה, להוסיף בסעיף 2 שאומר
היום: "העוזר יועסק על-ידי חבר-הכנסת בתפקיד עוזר פרלמנטרי
וימלא את כל ההוראות. .. ", לכתוב: "העוזר יועסק במשרה מלאה על-
ידי חבר-הכנסת. . ."
בהסכמה, החלטנו על 9 פלוס, על 100% ועל החתמת חוזה מחדש
שיוספו בו המילים שהציג היועץ המשפטי.
חברי-הכנסת, מישהו מתנגד?
מי בעד, ירים את ידו? שישה.
מי נגד? אין.
פה אחד החליטה הוועדה.
אני רק מסתייג מההגדרה של משרה מלאה. אני חושב שזה לא
הוגן לדרוש מהם עבודה במשרה מלאה.
צי ענבר;
אתם קבעתם שזה יכנס לתוקף ב-1 בנובמבר. הבעיה היא בכך
שהחוזים הנוכחיים הם עד ה-1 בל נואר. כל עובד שירצה לעבור לדרגה
9 פלוס במח"ר, 100% משרה, יצטרך כמובן לחתום על החוזה החדש.
אני מצלע שהוועדה תקבל גם ההלטה שכל מי שלא רוצה ורוצה עד
1 בינואר לעבוד לפי ה- 90% - זכותו.
אפשר להגיד שהעלאת השכר מותנית בחתימה על הסכם מחודש.
5. סדרי הדיון בחוק התקציב לשנת 1996
במזכירות הכנסת, כשביקשתי להרשם בשם חד"ש, אמרו שאין דבר
כזה אלא רק הליכוד והעבודה מקבלים עוד עשר דקות וכל היתר רק מי
שרשום. זה בניגוד לההלטה.
אז הם פירשו לא נכון ואנהנו מיד נודיע למזכירות. דוד לב,
אני מבקש ממך וזה יתוקן. את צודקת ב-100%, חברת-הכנסת תמר
גוז'נסקי.
הישיבה ננעלה בשעה 10:15.