הכנסת השלוש-עשרה
מושב חמישי
ניסח לא מתוקן
פרוטוקול מסי 323
מישיבת וועדת הכנסת
יום שלישי. ז 'בחשוון התשנ"ו (31 באוקטובר). שעה:9:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-13 מתאריך 31/10/1995
דיווח יושב ראש הוועדה בדבר הצוות לעניין סתירה בין חוק לחוק יסוד; דיווח יושב ראש ועדת המשנה לתקנון הכנסת; סיכום הצוות בדבר סדרי הדיון על תקציב המדינה לשנת 1996; קביעת הרכב ועדה משותפת חוקה - חוץ וביטחון לחוק האזנת סתר (תיקון), התשנ"ה-1995; תנאי העסקתם של העוזרים הפרלמנטרים - סיכום דיון בהמלצות הצוות על ידי חברי הכנסת רפי אלול ומאיר שיטרית
פרוטוקול
חברי הועדה: ח' מירום - יו"ר
ר' אלול
ת' גוז'נסקי
ר' זאבי
ע' זיסמן
ר' כהן
ר' כהן
י' לוי
מ' פלד
מ' שטרית
ש' יעקבסון - מזכיר הכנסת
יושב ראש הכנסת ש' וייס
סגנית מזכיר הכנסת שי כרם
סגן מזכיר הכנסת די לב
חבר הכנסת א' אור
" " די צוקר
" " א' רביץ
" " א' שאקי
י' למברגר - חשב הכנסת
ש' יצחקי-קפלן - הממונה על קשרי ציבור ועיתונות
י' יפת - יושב ראש ועד העוזרים פרלמנטרים
ת' מזאל - עוזרת פרלמנטרית
1. סיכום הצוות בדבר סדרי הדיון על תקציב המדינה לשנת 1996.
2. תנאי העסקתם של העוזרים הפרלמנטריים - סיכום דיון
בהמלצות הצוות על ידי הברי הכנסת רפי אלול ומאיר שיטרית.
3. קביעת הרכב ועדה משותפת חוקה - חוץ ובטחון לחוק האזנת
סתר (תיקון), התשנ"ה-1995.
4. דיווח יושב ראש ועדת המשנה לתקנון הכנסת.
5. דיווח יושב ראש הוועדה בדבר סיכום הצוות לעניין סתירה
בין חוק לחוק יסוד.
1. סיכום הצוות בדבר סדרי הדיון על תקציב המדינה לשנת 1996
אני פותח את ישיבת וועדת הכנסת. אני רוצה לבקש את אישור הוועדה לסיכום של
האופוזציה והקואליציה. הדיון היום ימשך עד שתסתיים רשימת הדוברים. מחר, בשעה
10:30 יפתרו הדיון ועל פי הסיכום שלהם נציג מכל סיעה נואם לסיכום הדיון על
התקציב. כשמגיע נשיא פורטוגל אנחנו מפסיקים בדיון ואנחנו מקבלים את פניו. לאחר
שנשיא פורטוגל מדבר ממשיכים בדיון עד הסוף, נציג העבודה נואם במשך 10 דקות וגם
נציג הליכוד מקבל 10 דקות ואחר כך שר האוצר עולה לנאום לסיכום הדיון עד
להצבעה. ההערכה היא שמדובר על כך שנצביע בין השעות 1-2.
חברי הכנסת, אנחנו מסכימים נכון?, רשמנו לפנינו בהסכמה את הצעות הצוות
המשותף של הקואליציה והאופוזיציה.
2. תנאי העסקתם של העוזרים הפרלמנטרים - סיכום דיון בהמלצות הצוות על ידי
חברי הכנסת רפי אלול ומאיר שיטרית.
הם ביקשו להופיע כאן בפנינו, הנציג שלהם יכנס וידבר בוועדה, כך ניתן להם
תחושה שקולם נשמע. דו"ח וועדת רוזן-צבי כתב המלצות מרחיקות לכת בנושא העזרה
הפרלמנטרית, אני מזכיר זאת כאן משום שככל הנראה תבוא פה המלצה של חבר הכנסת
רפי אלול שהיא שונה מהמלצת דו"ח וועדת רוזן-צבי. למעשה דו"ח רוזן-צבי המליץ
על עזרה פרלמנטרית של הוספת עוזר נוסף, זה דבר שהוא מאוד מרחיק לכת ואני מניח
שהיה לנו מאוד קשה בשנת בחירות ובשנת פריימריז עם הבעיות הפיזיות שיש כאן
בכנסת, ללכת ברגע זה לאימוץ המלצות דו"ח רוזן-צבי בנקודה הזאת. אבל אם לא
הולכים לכאן יש לנו חבורה של עוזרים פרלמנטרים שעושה פה עבודה ושעובדת פה
במשרה חלקית ויש בעיה עם העסקתה. לכן אני אומר כך, להערכתי הוועדה לא תקבל
בקדנציה הזאת החלטה ברוח וועדת רוזן-צבי והיא תקבל החלטת ביניים שהיא איננה
המלצה של דו"ח רוזן-צבי אלא היא המלצה של צוות שלנו שרואה את העניין כאילו יש
עכשיו עזרה פרלמנטרית של עוזר אחד.
זה לא מונע מוועדת הכנסת בכנסת ה-14 לחזור להמלצות וועדת רוזן-צבי, אנחנו
נמנעים בעיקר בגלל התקופה.
נכון, זה בהחלט יכול לעלות בכנסת ה-14. אנחנו גם נמנעים בגלל אי היכולת
של הכנסת לקלוט 120 עוזרים פרלמנטרים נוספים.
לצערי הרב מאיר שיטרית לא פה. אני חייב לציין שנפגשתי איתו ב:מוצאי שבת
ומאיר שיטרית מאוד תקיף בדעתו ולהשאיר את ההמלצה הקודמת להעמיד את שכרו של
העוזר הפרלמנטרי יהיה 8,000 ברוטו, ולדעתו יש לבצע את המלצות וועדת רוזן-צבי
י'אנ י מוכן ללכת עם העניין הזה עד הסוף". יש ביננו
ויכוח ואני בעד שנבצע חלק מהחלטות שלנו היום אבל בהחלטה שלנו נצטרך לדבר גם על
ההמשך ומתי הכנסת ה-14 תדון בדו"ח רוזן-צבי. אני מציע שתמי תספר לכם מהן
הבעיות של העוזר הפרלמנטרי, יש להם בעיות עם ההסכם הנוכחי. כולם זוכרים
שבישיבה הקודמת בני בגין אמר שאין צורך בעוזר פרלמנטרי ושהוא מסתדר לבד,
אדוני היושב ראש, חברי הכנסת. וועדת רוזן-צבי כינתה את המשכורת של
העוזרים הפרלמנטרים 'ילעג לרש", בעקבות וועדת רוזן-צבי התקיים כאן דיון והוחלט
על הקמתה של תת-ועדה בראשות חברי הכנסת רפי אלול ומאיר שיטרית, מסקנותיה
הראשונות נדחו על ידי הוועדה וכיום אתם דנים במצב שונה.
עבודתו של העוזר הפרלמנטרי היא מגוונת, מורכבת וקשה. העוזר משמש גם כעוזר
פרלמנטרי, גם כיועץ פוליטי, גם כמזכירה לעת מצוא, גם כיועץ תקשורת, גם כנהג
ולפעמים הוא אף משמש כנער שליחויות. למעשה, היועץ הפרלמנטרי עוזר לחבר הכנסת
בכל צרכיו ובחוזה אין הגבלה על הצרכים אותם העוזר הפרלמנטרי אמור למלא, אלא
כתוב שהוא צריך למלא אחר הוראות המעסיק. עם פתיחת המושב הודיעו עובדי הכנסת כי
בכוונתם להשבית את עבודת הכנסת אם לא יועלה שכרם, משום שהעבודה בכנסת עלתה על
פי הסטטיסטיקות מ-40% ל-130%. כשהיקף העבודה בכנסת גדל, גם העומס על העוזרים
הפרלמנטרים עולה ונוסיף לכך את הפריימריז הקרבים ואת העובדה שאנחנו נמצאים
לפני שנת בחירות, כך יוצא שמצבו של העוזר הפרלמנטרי ילך ויחמיר והוא יעבוד
יותר ויותר קשה השנה, כמובן שיש להפריד את מאבקנו מהמאבק של עובדי הכנסת,
אנחנו שונים מהם בתכלית. ראשית, הם נהנים ממעמד של קבע, הם נהנים מתוספת
פרלמנטרית של כ-56% משכרם, אנחנו כלל לא נהנים מכך. שכרו של העוזר הפרלמנטרי
כיום נע בין 2,700 ברוטו עבור 90% משרה, לבין 2,900 ברוטו עבור 100%, השכר
הזה כולל את כל התוספות. כאשר בוחנים את תלוש המשכורת מגלים שהתוספות אינן
מפורטות, למעשה הן אפסיות. רוב העוזרים הפרלמנטרים הם אנשים צעירים שמשלמים
שכר דירה ושכר לימוד, נוסף לעבודתם בכנסת הם מקיימים מספר רב של שיחות טלפון
מביתם, על פי החוזה הם צריכים להיות זמינים בכל עת לחבר הכנסת, דבר שמונע מהם
לעסוק בעבודה נוספת כדי להשלים את שכרם. נושא התוספות מוזכר בסעיף 5 של החוזה
אך לא מוזכרים שם סכומים, קריטריונים ומועדי עדכון ומבחינתנו הדבר לא ברור
לחלוטין.
לאור כל הנזכר לעיל אין ספק שיש צורך ברפורמה משמעותית בתנאי השכר
ובתנאי העסקתו של העוזר הפרלמנטרי. לא יתכן כי בכנסת ישראל המהווה דוגמא לכל
מעביד בארץ ישראל יועסקו עוזרים בכאלה תנאים שמכונים "לעג לרש" בדו"ח רוזן-
צבי. השינויים צריכים להתבצע כפי שאמרה הוועדה גם בתנאי השכר וגם בתנאי
ההעסקה, קרי; החוזה שאנחנו כל שנה חותמים עליו, חוזה שהוא לדעת משפטנים רבים
שאיתם התייעצנו הוא אמנם חוקי, אבל הוא חוזה רע מאוד מבחינתו של העובד.
גם אנחנו לא כל כך מבינים זאת. בכל מקרה התוספות כפי שכתוב בחוזה כוללות:
מיחשוב, נסיעות אש"ל וטלפון ולא כוללות ביגוד, למרות שכולנו כאן נדרשים להופיע
בכנסת בלבוש הולם.
מ' פלד;
האם הכנתם חוזה שיהיה חוזה חלופי, או איזשהם תיקונים בסעיפים שונים
לחוזה הקיים שאתם רואים שהם אינם עומדים במבחן הזמן?.
יש כמה סעיפים בחוזה שהם טובים מבחינתה של הכנסת אך לא טובים מבחינתו של
העוזר הפרלמנטרי ומבחינתו של כל עובד, אני יכול לציין את הסעיפים האלה.
אני מציע שלא נדבר היום על החוזה של העוזרים הפרלמנטרים מכיוון שהנושא
מאוד מורכב, אלא נדבר על נושא התוספת שתיכף אציג.
אני מצטרף לשאלתו של רן כהן בקשר לתוספות, מהו הסל הזה?, האם יש מועדי
התייקרות של הדברים האלה?, איך העניין הזה עובד?
העוזר הפרלמנטרי כמו כל אזרח במדינת ישראל משלם ביטוח לאומי ואם אין לו
הכנסה נוספת חוץ מהסכום הזה, אז מס ההכנסה הוא מאוד מינימלי. בשנה שעברה
התקבלה החלטה להפריש 12% לקרן מבטהים לכל עוזר פרלמנטרי והעובד משתתף ב-5%
משכרו. עוזר פרלמנטרי מקבל גם הבראה על פי החוק, הוא מקבל את המשכורת 12
חודשים בשנה, דבר שלא היה קיים פעם. אם העוזר הפרלמנטרי פורש הוא מקבל פיצויים
על פי החוק, זה המצב כיום. הסכום הזה מורכב מדרגה מסוימת בדרוג המח"ר, 90%
מדרגה מסוימת - דרגה 7 - שהשכר הוא: 1,760 ש"ח וסכום של 1,054 ש"ח אמור
טלפון, נסיעות וכלכלה, את זה הוא מקבל בלי דיווח, בין שהוא נמצא
בבניין הכנסת ובין שהוא אינו נמצא בבניין, 12 חודשים בשנה הוא מקבל את הסכום
הזה. עובד כנסת למשל, אם הוא לא נמצא בבניין הוא לא מקבל אש"ל. הם מקבלים
באופן אוטמטי את הסכומים האלה ואת הסכומים האלה רואים לא כהוצאות אלא כשכר
לגבי הפרשות ופיצויים וגם להפרשות לקרן מבטחים וזו גם כן הטבה שלא מקובלת אצל
עובדי מדינה. הסכום של הדרגה צמוד להסכמי השכר שיש במדינה, עם תוספת יוקר, עם
בחודש ינואר השנה יקבלו כל אלה שחתומים על הסכמי השכר
לשלוש שנים תוספת של 5% לפחות על השכר הזה.
הסכום של התוספות נשמע יפה מאוד, אבל אנחנו משתמשים בטלפון בבית לצרכי
העבודה, אנחנו חייבים להחזיק רכב, רוב שעות היום אנחנו שוהים בבניין הכנסת ויש
לנו הוצאות אש"ל, אנחנו לא מקבלים אש"ל. אנחנו גם סטודנטים שמחזיקים דירה
שכורה והעובדה שאנחנו צריכים כל הזמן להיות זמינים גורמת לכך שאנחנו לא יכולים
לעבוד באף עבודה נוספת. משכורתו של העוזר הפרלמנטרי מגיעה ל-2,400 ש"ח ועם
המשכורת הזאת העוזר הפרלמנטרי צריך לעשות הכל, לדעתי ולדעת שאר העוזרים
הפרלמנטרים זה לעג לרש. רוב העוזרים הפרלמנטרים נמצאים בבניין 5 ימים בשבוע
ולא 3 ימים בשבוע והסכום של 1,000 ש"ח שמשולם לנו עבור תוספות לא מספיק.
היו"ר ח' מירום ביקש מנציגי העוזרים הפרלמנטרים לצאת והדיון ממשיך בלעדיהם,
בתוך כך חבר הכנסת מאיר שיטרית נכנס לוועדה.
הדבר הטוב ביותר הוא לאמץ את דו"ח רוזן צבי אבל בגלל הקשיים שבכך ההמלצה
חיא לתת לעוזרים הפרלמנטרים תוספת של 25% וקיום דיון נוסף בכנסת הבאה, דיון
מעמיק מאי ועד ת' בנושא מעמדו של העוזר הפרלמנטרי.
אני בדקתי עם חברים וראיתי שאם מדברים על סכום של 8,000 שקל לעוזר
פרלמנטרי אז חבר כנסת יעדיף להשתמש בשירותים של אנשים מקצועיים. אבל היות
ואנחנו נמצאים בתקופה שלפני הפריימריז בכל המפלגות אז אני לא חושב שחברי
הכנסת יחליפו עוזרים ב-6 חודשים האחרונים לכהונתם בכנסת. לכן אמרתי שאני
מעדיף שנעשה כרגע משהו זמני, כדי שלא נואשם בהוצאת כספים ובשלב הבא אפילו
באוקטובר השנה נקיים דיון בנושא מעמדו של העוזר הפרלמנטרי.
חבר הכנסת שיטרית, מהי דעתך?. היתה לנו וועדה שבדקה את הנושא, יש לנו
עכשיו שתי גירסאות ואנחנו נכריע בינהם.
העמדה הזאת של רפי אלול היא חדשה בשבילי, עד שלשום בלילה כשניפגשנו,
שנינו הסכמנו על העמדה הראשונה שהגשנו. רבותי, אני לא מבין את התהייה
וההתפתלות. הוקמה וועדה ציבורית, אימצנו את המלצותיה, היישום של הסעיף הראשון
בהמלצות רוזן-צבי היא מתן שכר כדי שיאפשר לחבר כנסת לקחת עוזר ברמה רצינית
שיעבוד FULL TIME JOBכדי שהמשרד שלו יהיה פתוח חמישה ימים בשבוע. עניינם של
עובדי הכנסת לא קשור כלל לעניין. תנאי עבודתו של חבר הכנסת מעניינים אותי, רק
זה מעניין אותי ולא איכפת לי אם העוזר הפרלמנטרי מרוצה משכרו, אותי מעניין אם
חבר הכנסת מרוצה מעבודתו. בדיון הקודם הופיע בפנינו חבר כנסת שאמר שהוא מקבל
20 דברי דואר ליום והוא אינו נזקק לשירותים של עוזר פרלמנטרי. אני מציע לו
לבוא לחדרי ולראות את כמות דברי הדואר שאני מקבל. חבר בוועדת הכספים מקבל כל
שבוע ערימה גדולה של מכתבים. אם רוצים לטפל ברצינות בבעיותיו של הציבור זה
מחייב מעקב אחרי הבעיות. לכן 'שומו של סעיף 1 מתוך דו"ח רוזן-צבי הוא צעד קטן
מאוד בכיוון הנכון והצעד הראשון הוא מתן שכר לעוזרים פרלמנטרים כדי שיעבדו
משרה מלאה. אני מתנגד לפיצול המשרה של העוזר הפרלמנטרי לשניים, אנחנו מדברים
על העסקתו של עוזר אחד בלבד, צריך להעלות את שכרו של העוזר הפרלמנטרי ל-7,705
ש"ח ברוטו, כדי שנוכל להעסיק עוזר בעל השכלה אקדמית ויכולת עבודה של 5 ימים.
העוזרים הפרלמנטרים ישמחו לתוספת של 25% לשכרם ולעבודה של 3 ימים בשבוע, אני
מתנגד לכל תוספת בשכרם אם לא מדברים על 5 ימי עבודה בשבוע. להוסיף 25% לשכרם
של העוזרים הפרלמנטרים שהם 750 שקל ברוטו ושהם ימשיכו לעבוד 3 ימים בשבוע זה
"לעג לרש".
אין להשוות בין עבודתם של עוזרים פרלמנטרים לעובדי הכנסת. בניגוד לעובדי
הכנסת שיש להם קביעות, לעוזר הפרלמנטרי אין קביעות, הוא עובד על בסיס של חוזה
וחבר הכנסת יכול להחליף אותו כל רגע. אין להם הוצאות טלפון ולא אחזקת רכב.
אופי המשרה הוא כזה שאם רוצים לקחת מישהו רציני שיעבוד עם חבר הכנסת אז אי
אפשר לשלם לו שכר מינימום. רבותיי, הצעתי מונחת לפניכם בכתב ואני מבקש שתצביעו
עליה.
תוספת של 25% כולל ההוצאות זאת אומרת שבמקום 2,800 ש"ח יהיה 3,515 ש"ח.
החלוקה היא כזאת, במקום דרגה 37 הם יקפצו ב-2.5 דרגות, לדרגת 39+. במקום 90%,
זה יהיה 100% משרה וזה יגיע ל-2,370 ש"ח. ההוצאות כמו כלכלה, טלפון יהיו 1,144
ש"ח וביחד נגיע לסכום 3,515 ש"ח.
קודם כל אני מציע שלא נדבר על מה שיהיה בינואר מכיוון שמדובר בכל עובדי
המשק והם חלק מזה. שאלתי מופנית לרפי אלול, האם משמעות ההחלטה היא לא העלאת
שכר, אלא העלאה בדרגה?
כן.
חברי הכנסת, מי בעד הצעת חבר הכנסת אלול ירים את ידו?
הצבעה
בעד - 6
מי בעד הצעת חבר הכנסת שיטרית ירים את ידו?
הצבעה
בעד - 4
ובכן, אני קובע שהצעתו של חבר הכנסת אלול התקבלה ומדובר על 25% תוספת על
כל המכלול, גם על הבסיס וגם על התוספות החל מ-1 מנובמבר עליהם לעבוד חמישה
ימים בשבוע.
צריך לפרסם את הדברים וכל חבר כנסת צריך לקבל זאת בכתב כדי שלא יהיה
ויכוח בין חבר הכנסת לעוזרו הפוליטי,
אני מבקש שאתי מזכירת הוועדה תרשום לפניה שבהתחלת הקדנציה הבאה תועלה
ההצעה של מאיר שיטרית מחדש.
בתחילת הישיבה אמרתי שאנחנו איננו הולכים עדיין לאימוץ מסקנות וועדת
רוזן-צבי ושעוד נדון בהם.
הצעתו של חבר הכנסת רפי אלול התקבלה, העוזרים הפרלמנטרים יקבלו תוספת
של 25% גם על הבסיס וגם על התוספות החל מה-1 בנובמבר הם יעבדו חמישה
ימים בשבוע.
3 .קביעת הרכב ועדה משותפת חוקה - חוץ וביטחון לחוק האזנת סתר (תיקון).
התשנ"ה-1995.
נמצאים פה שני ראשי וועדות: חבר הכנסת אורי אור, יושב ראש ועדת חוץ
וביטחון וחבר הכנסת דדי צוקר, יושב ראש ועדת חוקה חוק ומשפט ואנחנו בעניין
הקמת ועדה משותפת לחוק האזנת סתר.
עד היום ועדת חוץ וביטחון, ועדת משנה לשרותים חשאיים בראשותי דנה, עסקה
ובדקה האזנות סתר. לאור ההצעה החדשה אני מציע להשאיר את הוועדה שלי את וועדת
המשנה לשירותים שעוסקת בהאזנות סתר ולצרף אליה 2 אנשים מוועדת חוקה חוק ומשפט
כפי שיחליט דדי צוקר לצורך העניין הזה.
מדובר בחוק חדש שעל פיו צריכה להיקבע וועדה משותפת לחוקה ואנחנו נעתרנו
לבקשת השירות שזה יהיה יחד עם חוץ וביטחון ולהחיל על זה את כללי החשאיות של
חוץ וביטחון. אבל זו ועדה משותפת סטטוטורית, כלומר על פי חוק והיא צריכה להיות
משותפת.
צריך להקים ועדה סטטוטורית, לא ועדה על פי הוראות פנימיות של איזה שהיא
ועדת כנסת, זה משהו אחר.
אני מתכוון לקחת את הוועדה שלי לשירותים חשאיים ואת האנשים של דדי צוקר
וחיא תהיה הוועדה הסטטוטורית.
הירכב הוועדה יהיה 3 אנשים מוועדת השירותים החשאיים ו-3 מוועדת חוקה,
השאלה היא מי יהיה היושב ראש?.
.אני לא מתנגד, אולי תשבו עם היועץ המשפטי צבי ענבר, הוא יסביר לכם את
הצעתו ואחר כך תחזרו לכאן עם הצעה, זה יהיה לנו קל יותר. חברים, הרכב הוועדה
. . . המשותפת יקבע על ידי צוות של שני יושבי הראש עם היועץ המשפטי של הכנסת.
4. דיווח יושב ראש ועדת המשנה לתקנון הכנסת
אני רוצה להודיע שהיועץ המשפטי של הכנסת מר צבי ענבר סיים להדפיס את כל
הצעת התקנון, בזמנו הוועדה החליטה שרק כאשר הדבר יסתיים אפשר יהיה לדון. אני
רוצה להציע ליושב ראש הוועדה לשכפל ולצלם את התקנון כדי שנוכל להתהיל בהליכים
מסוימים.
כבר שבוע ימים עובדים על הדפסת התקנון ויקח עוד שבוע לגמור את ההדפסה. יש
בעייה של הדפסה, מדובר בעשרות עמודים.
אתמול ישב צוות של ארבעה חברים שאני הודעתי כאן על הקמתו לעניין טענת
סתירה של חוק לחוק יסוד. אנחנו רוצים להכניס נדבך תקנוני לדרך שבה תטופל טענת
סתירה הן במליאה, הן בוועדות, הו בהבאה והן בהצבעות. אנחנו בעידן
קונסטיטוציוני חדש, השפיטות של חוקי היסוד בבית המשפט העליון וכן הלאה מחייבים
אותנו להיערך לטענות סתירה והצוות שהרכבו כולל את חברי הכנסת יצחק לוי, דן
מרידור, דדי צוקר ואנוכי, מנסה ביחד עם היועץ המשפטי של הכנסת לגבש הצעה. יבוא
היום וזה לא יקה עוד הרבה זמן, זה עניין של עוד שבוע שבועיים, נגיע לכאן
לוועדת הכנסת לאישור התיקון לתקנון.
אני מודה לכם, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:00