הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעל



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 266

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני. כז' באדר אי תשנ"ה. 27.2.95. שעה 10:00

נכחו;

הי מירום - היוייר

רי אלול

שי בנ'זרי

מי גפני

אי דיין

ר' זאבי

ע' זלסמן

רן כהן

די מנע

א' פורז

מ' קצב

מ' שטרית

הה"כ מי איתן

הה"כ לי לבנת

חה"כ יי מצא

הה"כ מי פלד

חה"כ די צוקר

ש' שהם - היועץ- המשפטי של ועדת החוקה, חוק ומשפט

תלמידי ישיבה תלכונית "קול מבשר" - מבשרת-ציון

שי לעקובסון

ש' כרם

ד' לב

צ' ענבר

א' בן-יוסף

ט' רם

1. נאום נשלא ללטא בשפה הליטאית.

2. קבלעת מסגרת דלון להצעת אל-אמון לממשלה.

3. העברת הצעת-חוק מוועדה לוועדה אהרת.

4 . פניית הבר-הכנסת מלכאל איתן בדבר הגשת הצעות-הוק לדיון.

5. הצעה לתלקון תקנון הכנסת בדבר "העתקת הו קלם".



1. נאום נשיא ליטא בשפה הליטאית

עלמנו תלמלדלם מבלת-הספר המקלף מבשרת-ציון ואם אתם כבר

כאן - נכנלס אתכם לפרוטוקול ועדת הכנסת. אלתנו עמוס סדן, נעם

לחלאל, משה שמעון, אהרון צוברל ומשה קמקג'ל, המזכלרה - בלהה

קוך, והנה גנור - המלווה את הפרוללקט מטעם משרד ההינוך והתרבות.

אני מברך אתכם על שאתם משתתפלם עלמנו כאן. זו לשלבה של

ועדת הכנסת, שהלא ועדה שבעצם מנהלת את היי הכנסת, מנתבת את

ההקלקה, עוסקת בזכויות והובות של הברל-כנסת, קובעת את התקנון

ועוסקת במגוון גדול של נ ושאלם.

אדונל המזכלר, הנושא הראשון בענלן נשלא ללטא.

נשלא ללטא להלה אורח הכנסת בלום רבלעל. ההודעה הראשונה

הלתה שהוא לנאם באנגללת, אך הלום קלבלנו הודעה שהוא לנאם

בללטאלת, והדבר טעון אלשור ועדת הכנסת.

להלה לנו תרגום?

בלקשנו את הנאום שלו באנגללת. הודלעו לנו שלבלאו ונקווה

שנקבל אותו.

היו"ר ח' מלרום;

מקובל ששפת הנאום של נשלא שבא לכנסת, נקבעת על-לדל ועדת

הכנסת. האם למלשהו מהברל הכנסת לש התנגדות שהנשלא לנאם בללטאלת?

ובכן, אנהנו מקדמלם בברכה את נשלא ללטא ואנחנו מרשלם לו

לדבר בשפת-האם שלו.

שי לעקובסוו;

נשלא ללטא, ראש-הממשלה או שר-החוץ, ראש

סלעת הללכוד, ואחר-כך האורה.



2. קביעת מסגרת דיון להצעת אי-אמון לממשלה

לפנלנו הלום הודעת ממשלה על מלנול שרלם.

לזה כבר נקבעה מסגרת.

מסגרת הדלון נקבעה בענין זה, וזה רץ במסלול, כאשר אנחנו

בכל זאת צרלכלם לדעת מה קודם למה - ההודעה או אל-האמון.

האי-אמון קודם.

האם מבחינה תקנונית אפשר להבר את הצעת האי-אמון עם הודעת

הממשלה?

מה פתאום?

זה נושא אל-אמון והודעת הממשלה טעונה אלשור הכנסת.

ננלה שהממשלה הלתה רוצה לראות בכך אמון או אל-אמון, מה

חלה קודם למה?

בכל זאת הסלעות קודמות. את אל-האמון הגלש הבר-הכנסת מלכאל

אלתן בלום שני שעבר.

אנחנו קובעים שקודם להלה האי-אמון. הוא גם הוגש לפני.

בעקרון, אל-אמון קודם לכל דבר.

חבר-הכנסת זאבל, מהל הצעתך למסגרת הדלון בהצעת האל-אמון

לממשלה?

הודעת סיעות חמש דקות ולשתל הסיעות הגדולות - עשר דקות.

לא בא בחשבון. צריך שעה דיון מינימום.

מסגרת של חמש דקות לכל הסיעות זה יותר משעה. זהו דיון של

שעה וחצי.

עם כל הכבוד, אני לא מוכן לכל הסידורים האלה. חבר-הכנסת

זאבי , אתה כל הזמן עושה לנו את זה. הסברתי לך לא פעם, שעם כל

הכבוד לסיעות הקטנות, לסיעות הגדולות יש עומס, אנשים רוצים

להתבטא.

אני מציע שעה דיון, כאשר על כל חבר כנסת יש דקה.

זה ארבע שעות דיון. 120 דקות זה שעתיים ולא שעה.

אנ י הקצבתי שעה דיון.

עשר דקות ועשר דקות, עשרים דקות ועשרים דקות?

16 דקות לסיעת הליכוד.

אני רוצה להזכיר לכם שיש שני נושאים.

זה יוצא שעתיים ועוד עשרים דקות.

138 דקות דיון.

אל תשכח שזה עוד לפני הודעת ממשלה וגם זה יקה זמן.



חבר-הכנסת זאבי מציע חמש דקות לסיעות הקטנות ולשתי הסיעות

הגדולות - עשד דקות, ומדובר על שני דוברים.

אנחנו לא מצליחים להסתדר עם שני דוברים.

זה בעצם ארבעה דוברים, כי יש היום שני דיונים.

אני מציע שנגדיל את המכסה ובמקום חמש דקות, ינתנו עשר

דקות לכל סיעה, ועשרים דקות לשתי הסיעות הגדולות.

זה נורא ואיום. גמרת כך ערב שלם והדיון ימשך עד חצות.

יהיו לנו שלושה דוברים והרי ממילא אנהנו כאן.

היוייר חי מירום;

יש נושאים אחרים שאפשר להכניס לסדר-היום.

איזה נושאים אחרים?

יש חקיקה, קריאה ראשונה, קריאה שניה ושלישית. אין דבר כזה

שאיו מה להעלות בסדר-היום. אני יכול להביא לך שורה ארוכה של

עניינים שצריכים לעלות מהוועדות למליאה לקריאה שניה ושלישית או

לעניינים בקריאה ראשונה.

אבל אנשים רוצים להתבטא. יש הצעת אי-אמון ועם כל הכבוד,

חמש דקות זהו ביטוי של זלזול. אלה נוהלים חדשים ולא היה כדבר

הזה אף פעם. בכנסת הקודמת קבעו חמש דקות כחריג בגלל כהנא.

בואו ננסה להצביע.

המסגרת להודעת הממשלה היא המש דקות לסיעות הקטנות ועשר

דקות לסיעות הגדולות, כפי שקבענו בשבוע שעבר?

כן , ורצינו שגם לגבל הצעת האל-אמון להלה אותו דבר, כל

מדובר בשתל מסגרות, זה מתמשך וזה ארוך מאד.

מצלע תבר-הכנסת אלתן עשר דקות לסלעות הקטנות ועשרלם דקות

לשתל הסלעות הגדולות.

מצלע הבר-הכנסת זאבל המש דקות לכל הסלעות ועשר דקות לשתל

הגדולות.

מל להלופת הבר-הכנסת אלתן? שנללם.

מל בעד הלופת חבר-הכנסת זאבל? ארבעה.

אני קובע שחלופת הבר-הכנסת זאבל נקבעה, דהיינו המש דקות לכל

הסלעות ועשר דקות לשתל הסלעות הגדולות.



3. העברת הצעות-חוק מוועדה לוועדה אחרת

הצעת-חוק חינוך חובה לילדים החולים במחלה ממושכת, התשנ"ה-

1995.

"הצעת-החוק הנ"ל של חבר-הכנסת עוזי לנדאו נדונה בקריאה

מוקדמת בכנסת ביום 27.7.94 והועברה לוועדת העבודה והרווחח. נראה

לי", כך כותב חבר-הכנסת יוסי כץ, "כי מקומה עול הצעת-החוק האמורה

הוא בוועדת החינוך והתרבות".

אני חושבת שהוא צודק.

היו"ר חי מירום;

'יאודח לך אם תפעל בוועדת הכנסת להעביר את הצעת-החוק חנ"ל

לוועדת החינוך והתרבות".

רי זאבי;

מסכימים שהנושא יעבור לוועדת החינוך והתרבות.

גם לי נראה שמדובר כאן בהקניית חינוך לילד.

ובכן, אני קובע שהסכמנו להעביר את הצעת-החוק לוועדת

החינוך והתרבות של הכנסת. נודיע על כך במליאה ונבקש את הסכמתה.

* הצעת-חוק העונשין (תיקון - יועץ מדיני לגורם עויין), התשנ"ד-

1994, של חבר-הכנסת משה קצב.

י'הצעת-החוק שבנדון, נדונה בדיון מוקדם ביום 18.1.95

והועברה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה להכנה לקריאה ראשונה.

מאהר שכל התיקונים לחוק הפלילי", כותב חבר-הכנסת דדי

צוקר, "נידונים בוועדת החוקה, חוק ומשפט, אודה לך אם הוועדה

שבראשותך תורה להעביר הצעת-חוק זו לטיפולה של ועדת החוקה, חוק

ומשפטיי.

מה זאת אומרת כל התיקונים לחוק הפלילי?

אני אקרא את הצעת-החוק:

"אזרח ישראלי ששימש כיועץ מדיני, בטחוני, או פוליטי לאוייב או

לגורם שאינו מקיים יחסים דיפלומטיים, או גורם המקיים משא-ומתן

מדיני-בטהוני עם מדינת-ישראל, בכל הנוגע למגעים שבין אותו אוייב

או גורם לבין מדינת-ישראל, דינו - מאסר שלוש שנים".



כלומר, זוהל הצעת-חוק בעלת אופי עונשל, כך אומר חבר-הכנסת

צוקר, לא בלל הגלון, והוא אף אומר בסעלף (ב):

"לא ישא אדם באחרלות פללללת לפל סעלף זה על מעשה שעשה על-פל

היתר בכתב שניתן מטעם הממשלה." מל שקובע את האהריות הפלילית ודן

בדלנל עונשין, בדרך כלל, זו אכן ועדת החוקה, חוק ומשפט.

אבל זה כבר נדון בוועדת הפנלם ואלכות הסבלבה.

אני לא לודע אם זה נדון, אבל בואו נודה ו נתוודה, מעבר

לו לכוח.

גם בחוק לם-המלח, שעבר בוועדת הפנלם ואלכות הסבלבה, הלה

כתוב: "לא לשא אדם באחרלות עונשלת".

לכול לחלות שבחוק לם-המלח לש קודקס עצום.

כאן לש התייחסות לחוק העונשלן ולא לעבלרה עונשלת.

זה לב-ללבו של הענין. שלמו לב שמצלע החוק אומר: "הצעת-חוק

חעונשין".

חשאלה אם בסמכות הוועדה לפעול בניגוד להחלטת מללאח, כאשר

המללאה החללטח על ועדת חפנים ואלכות חסבלבה?

כאשר באה פניה של יושב-ראש, ועדה מדל פעם מקלימת דיון

בעניו וחוזרת למללאח. אלן דבר כזח שהוועדה מחללטה, אלא היא

ממללצה והוזרת למללאה ומבקשת.

כלומר, השאלה כרגע היא אם להמליץ או לא לחמליץ.

אנל מבקש לחשאלר זאת כפי שזה. מליאת חכנסת חתלבטח בנושא

חזה והוחלט פח אחד, בנוכחות חברי-כנסת ממפלגת-חעבודח, להעביר את

הצעת-החוק לוועדת חפנים ואיכות הסבלבה. לכן אנל מבקש להשאלר

זאת, מה גם שועדת הפנלם ואלכות הסבלבה ממילא התחילה בדיון.

חבר-הכנסת מצא - יושב-ראש ועדת הפנלם ואלכות הסבלבה,

באלזה מצב נמצא החוק שאנחנו מדברים עליו?

לל יש תלאום עם דדי טלבל שזח נלדון אצלל.

אדונל היועץ חמשפטי לוועדת חחוקח, חוק ומשפט, מח אתח אומד

בענלן זח?

ראשלת, אני מתנצל בשם חבר-חכנסת דדל צוקד, שמנחל כרגע

ישלבח בוועדת חוקח, חוק ומשפט ואנל בא לחצלג את חנושא, שאנל

מניח שחיועץ חמשפטל מצול בו.

כל חנושאלם של הצעות לתלקון חוק חעונשין מתברדלם על-פל

החלוקה, בוועדת חחוקח, חוק ומשפט. לכן, לדעתי הנושא הזח הלה

ראול שלעבור לדלון בוועדת החוקה, חוק ומשפט וחדברלם ללדונו

לגופם, כמובן כפל שתחליט חוועדח.

אדונל יושב-ראש הוועדה, אם מתקיים הדלון הזה כאן מפעם

לפעם בנושאלם מסוג זה, למה ההחלטה של הכנסת להעביר את זה?

קובע סעיף 141(ב) לתקנון הכנסת כדלקמן:

"החליטה הכנסת להעבלר את הצעת-החוק לוועדה, תועבר ההצעה לוועדה

שהכלנה אותה לקרלאה ראשונה. חבר-הכנסת רשאל לפנות לוועדת הכנסת,

בלן לפני החלטת הכנסת להעבלר את הצעת-החוק לוועדה ובלן לאחר

מכן, בבקשה שתציע לכנסת להעבלר את הטלפול בהצעת-החוק לוועדה

אחרת. חבקשח תעלה לדלון בלשלבתח הקרובה של ועדת הכנסת...".

לתרה מזה, תקנון הכנסת קובע את סמכולות הוועדות ותראו

בסעיף 13 מה קובע התקנון לגבל ועדת החוקה, חוק ומשפט.

חוץ מהעובדח שחתקנון קובע את חלוקת חסמכויות בין חוועדות,

הוא גם מקנה לוועדת הכנסת את הסמכות לפסוק בבעלות בקשר לסמכויות

הוועדות. התקנון קובע לא רק את חלוקת הסמכויות בלן הוועדות, אלא

גם את סמכותה של ועדת הכנסת לפסוק כשלש חללוקל-דלעות בענלן

סמכויות הוועדות.

אנל לא מאמלן שלש מלשהו בוועדה הזו או בכלל בכנסת, שלש לו

ספק כלשהו בשאלה מה קובע התקנון. נדמה לל שהולכוח כאן הוא ולכוח

פוללטל, ולכן בולכוה הפוללטל אנל לא אבלע דלעה. בולכוח התקנוני

אין מחלוקת.



הלו"ר חי מלרום;

מל לקבלת בקשתו של יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, לרלם את

לדו? שלושה.

מל להשארת הדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה? המישה.

הבד-הכנסת זיסמן נמנע.

אני קובע שהדלון נשאר בוועדת הפנים ואלכות הסביבה, כפל שהמליאה

החללטה.

אדונל היועץ המשפטל לוועדת החוקה, הוק ומשפט, מה לעשות?

כאן הלועץ המשפטל שלש כאן גם ענללנלם פוללטללם מדל פעם.

רו כהו;

אנל מבקש לערער על הההלטה הזו.

אתה מבקש רביזיה?

כן.

אני קובע רביזיה בעוד עשר דקות.

מללאת הכנסת ההללטה.

אנל חללב לה לענות לבקשה לרביזיה. כשאתה תבקש רביזיה - אני

לא אלענה לך?

תוצאות ההצבעה בעמוד 13 בפרוטוקול.

זהו עלוות פוללטל על תקנון הכנסת.

ולעשות השהייה בוועדת ההוקה, הוק ומשפט זה לא עלוות?



4. פניית חבר-הכנסת מיכאל איתן בדבר הגשת הצעות-חוק לדיון

היו"ר חי מלרום;

חבר-הכנסת מלכאל אלתן בלקש להעלות נושא.

מי אלתן;

רצלתל להעלות נושא שקשור בעבודת הכנסת. אני לא רוצה שהוא

לתללחם באופן אישל לחברי-הכנסת ז לסמן, קהלנל ושפל, אבל הוא קשור

בארוע. לש כאן נושא שהוא בעללתל מבחלנת מערכת הלחסלם בלן סלעות

חבלת לבלן זכולות הבר-הכנסת הבודד.

פנלתל ללושב-ראש הכנסת ואנל מבקש שבתלאום אלתו, לוקצה עוד

השבוע זמן לדלון ממצה בענין זה, ואצללן מדוע השבוע. שמעתל שהם

רוצלם לפנות לבג"צ, ואנל לא חושב שבדברלם כאלה צרלכלם לפנות

לבג"צ. אנל אלשלת לא חושב שהם צריכלם ללכת לבג"צ, ולא משנה מה

תהלה תוצאת הדלון. לפעמלם צרלך גם לדעת להפסלד, לחרוק שניים

"למרות שאני צודק - הפסדתל", ולראות את הענין הכולל,

אבל זה ענללנם והם להללטו.

מה שכן ענללננד ולכן אנל הושב שהענלן דהוף, הוא כן לקללם

דלון לפחות מבהלנתנו ולנסות ולמצות את כל ההללכלם כאן בבלת לפנל

שאנשלם נזקקלם לפנות לבג"צ. אנל הושב שאם הם לדעו שלש כאן דלון

והדלון לדעתל צרלך להיות ברמה עקרונית לותר מאשר על הענין

הספצלפל, שהוא לכשעצמו לא לעלה ולא לורלד דבר בהלבט הלותר רחב

של הדברלם. אם אתה תהלה גמלש ותתאם לשלבה עוד השבוע, אנל הושב

שתהיה לכך תרומה השובה.

אנהנו השבוע כבר עסוקלם גם בלום רבלעל ואנל מלד אודלע

הודעה בענין זה, אבל אנל לא מצליח להבלן בדיוק מח אתה מצלע -

שוועדת הכנסת תדון בשאלה האם סלעה לכולה למנוע הגשת הצעת-חוק

מחבר-כנסת שלה, או לאכוף משמעת סיעתית?

הבעלה כאן הלא שבטענה שוועדת הכנסת החללטה על חלוקת

הזמנלם לפל סלעות, אלן מעמד לחבר-כנסת בודד ואלן לו נלשה של זמן

להעלות את הצעתו. זר החלטה שקלבלו כאן וזוהל החלטה מוטעלת

מיסודה, לעניות-דעתל. זו החלטה שמנסה לפגוע בזכויות מהותיות של

חבר-כנסת על-לדל אלזשהו סלדור טכנל. ההלטה זו שגולה גם במובן

אהר, כל הזמן הוא לא זמן של סלעה.

את זה כבר תטען במהלך הדלון.

לושב-ראש הכנסת כבר חזר מתורכלה?



הלו"ר חי מלרום;

כו.

אולל הוא שלנה את דעתו בענין זה?

הבר-הכנסת מלכאל אלתן, אני מוכרח לשוחח עם יושב-ראש הכנסת

בענין זה ולתאם אלתו. מדובר בהחלטה שלו.

אנל אומר שוב שזה צרלך להלות בתלאום אלתו.

אינני לודע אם זה לא ענלן לוועדת הפלרושלם בכלל לדון בו,

ולא לוועדת הכנסת.

התשובה של יושב-ראש הכנסת לחבר-הכנסת מלכאל הלא, שהוא

מבקש ממנו ליזום את חדלון.

אנל לא לדעתל שהוא מבקש.

אנחנו נראה מתל נוכל לשלב את הנושא.

מחר ילמסר דוייח ועדת רוזן-צבל ללדל לושב-ראש הכנסת ואנחנו

נעבלרו לעלון חברל הוועדה כבר מחר. חשבתל שבשל האפשרות שלתפתח

דלון צלבורל, אלן מקום לכך שהוועדה כוועדה, לא תאמר לפחות דברלם

ראשונללם כבר בלום רבלעל. אלן לל שום מושג מה לש בחוות-הדעת.

לפי דעתי, רצו ל שנקיים דלון ראשונל ביום רבלעל בין השעות

10:00 ל-11:00 ובאופן קצר נבקש תגובות של חברל-הכנסת. לכול

להיות שלש שם דברלם מאד דרמטיים.

אנל מצלע שזה לא להלה בסד של זמן, אלא נתחיל לותר מוקדם,

בשעה 9:00.

האם אפשר לקבוע לשבוע הבא את הדלון שבלקשתל? זהו נושא

לותר חשוב מדוייח ועדת רוזן-צבל, עם כל הכבוד לפרופסור רוזן-צבל.



היו"ר ח' מירום;

לא נכוו, כל כאן אתה מדבר על זכות מהותלת ואנל לא מזלזל

בזה, אבל גם שאלות של דלמוי הכנסת לש להגלב עללהן מלד.

לכן אני מבקש שתקבע זאת לשבוע הבא.

הלו"ר הי מלרום;

אני אבחן את האפשרות.

רביזיה בענין הצעת-חוק העונשין (תיקון - יועץ מדיני

לגורם עויין - של חבר-הכנסת משה קצב

הברל-הכנסת, אנהנו מצבלעלם.

מל לרבלזלה, לרלם את לדו? ארבעה.

מל נגד רבלזלה? רוב.

אנל קובע שאלך רבלזלה והההלטה עומדת בעלנה.

אנל מבקש שמפלגת-העבודה תרשום שאנהנו נתנהג כך גם בסעלפלם

שלה.

אנל אלתך, אבל תפקלדל מהללב אותל.

הבר-הכנסת מלרום, אני לא קיבלתי תשובה. אני רוצה לדעת מתל

תעלה את הנושא שלל לדלון.

אמרתל שאנל אשקול זאת. סדר-לום הוא דבר שצרלך לדון בו

ולשקול אותו.

מי אלתו;

תגלד לי מתל תלתן לל תשובה.

במהלך הלממה הקרובה תקבל תשובה מתל נעלה זאת לסדר-הלום.

שיהלה ברור בענין הצעות-חוק, בוועדת ההרקה, הוק ומשפט

תדון בכל הוק שהיא רוצה. אם את הוק העונשין אתם מעבירים לוועדה

אהרת, אני אומר לכם שזה יכניס כאוס לבית הזה, אני אהיה שותף

לכאוס הזה ואני אזום את הכאוס הזה, זו ממש בושה.

הבר-הכנסת צוקר, אתה מטיה את זה בי?

לא בך. אמרתי זאת לפרוטוקול.

גם אני מתרעם.

אם רוצים בזה מטעמים פוליטיים - יהיו טעמים פוליטיים.

זה יעלה היום בהנהלת הקואליציה.

הבר-הכנסת צוקר, מה ההתהסדות הזו? לסהוב הוק הצי שנה זה

כן תום-לב? זה פוליטי באותה מידה.

הבר-הכנסת צוקר, אני לא מתפרץ כך לישיבותיך.

זו פעם ראשונה ואהרונה ואני מתנצל.



5. הצעה לתיקון תקנון הכנסת בדבר "העתקת חוקים"

אנחנו עוברלם לנושא המרכזל, שהוא המשך לדלון שדנו כאן

בכובד-ראש בשאלה של מל הקדלם את מל להנחת הצעת-חוק ומה לכוללם

להלות הסלדורלם התקנונללם שלנו.

אדונל הלועץ המשפט ל, אנא קדא בפנינו את ההצעה לתלקון תקנון

הכנסת ואנחנו נשקול אותה.

ההצעה הלא לתלקון שנל סעלפים בתקנון. הראשון בהם הוא סעלף

134 לתקנון הכנסת. סעלף 34ו(א) קובע שכל חבר-הכנסת רשאל להצלע

הצעת-חוק. אלן בסעלף זה התל לחסות להצעת-חוק אשר מוגשת על-לדל

כמה מחברי-הכנסת, ומה לה לה סדר הופעת שמותיהם.

הלה נהוג בעבר, שהשמות מופלעלם לפל סדר האי-בי. לאחר מכן

נוצר נוהג ונוהל שעל-פיו, לוזם ההצעה מופיע ראשון וכל אלה אשר

מסכלמלם להצטרף, מופלעלם לפל סדר שמות האי-בי.

"הצלעו כמה מחברי-הכנסת הצעת-חוק אחת, רשאים הם לקבוע את סדר

הופעת שמותלהם על גבל ההצעה-, לא קבעו את סדר הופעת השמות -

לופלעו שמותלהם לפל סדר ה-אי-ב' ".

ייחבר-הכנסת שהגלש הצעת-חוק, בלודעו כל הוגשה כבר באותו ענלן

הצעת-חוק זהה או דומה בעלקרה, בלן באותה כנסת ובין בכנסת קודמת,

לצללן עובדה זו בדבר ההסבר להצעתו".

כלצד יודעלם אם הוא לדע? הרל קורה פעמלם רבות שחבר-הכנסת

בא ללשכה המשפטלת ואומרלם לו שהלתה בענין זה הצעה קודמת, למה

לנו להתחלל להמציא את הגלגל מחדש?

מה לגבל מקרה שחבר-כנסת מתכונן להגלש הצעת-חוק? אני מכלר

מקרה שבו חבר-כנסת התכונן ולא רק היתה לו מחשבה, אלא היתה לו

כוונה להגלש הצעת-חוק, וחבר-כנסת אחר שמע על כך והגלש אותה

לפנלו? הסעלף הזה אומר שלכולה להלות חטלפח של כוונה,

אלן מה לעשות. אנל מכלרה מקרלם כאלה ואנל לכולה אפללו לתת

דוגמאות. אתה לא לכול לחסום את זה.

אנל מכלר מקרה שהתפרסם ברבלם, שאני עומד להגלש הצעת-חוק

ומלשהו הקדלם אותל והגלש לפנלל.

זה קרה גם לי, ומאז אני לא מפרסמת.

אל תגלה את כוו נ ותלך.

המסקנה הלא לא לפרסם.

אני הרל קורא לפעמים ביום שלשל בעתון שהוגשה הצעת-חוק

בנושא מסולם, ואנל אומר שבלום שנל בבוקר לבואו עם זה.

ומה קורה אם מסיבות טכניות, הצעת-הוק הוגשה בלום שללשל,

ומישהו הקדים?

השאלה אם הוא לדע שכבר הוגשה הצעה.

מה ששאלתל היה בתהום המוסרל האתל, וכעת אשאל בתהום

המשפטל. יש הוק בלשראל, שמדבר על כך שאסור לגנוב פטנט.

זה כמו הצעות דהופות לסדר. אתה מגלה את הכוונה וגונבים לך

אותה. אין מה לעשות, אלא לשמור אותה עד ההנחה.

אל תודלע עד שאתה מניה.

כלומר מתנהל רלגול פרלמנטרל.

הבר-הכנסת ז לסמן, שים לב שכל זמן שהצעת-ההוק של חבר-כנסת

אהד לא הונהה על השולחן ונרשם שהונהה ביום זה וזה, עדילן לא קנה

אותו חבר-כנסת את זכות הראשונים.

אני רוצה לשאול אותך שאלה משפטית, ואני מבקש שאם אתה לא

לכול לתת לי תשובה עכשיו, תבדוק זאת.

החוק מתייהס לתהום הפטנטים.

זה לא פטנטים. אם כבר, זהו ענין של זכות לוצרים. אהרי

שתרשום זאת בקופלרללט, תהלה לך זכות לוצרלם,

אנל מכלר אותך כלועץ משפטל לסורל וסוללדל ואנל מבקש ממך

שתבדוק, כל נדמה לל שיש פסקל-דין בנושא. לש מספר מקרלם והמקרה

שלל הוא מקרה טרל. לכול לקרות מצב שאדם מתייעץ עם היועץ המשפטל,

הכל מוכן, זה ענלן רק טכנל, ולש גנלבה. לפל הסעלף הזה, אנל צרלך

לתת פרם לגנב, כל הגנב הקדלם אותל טכנלת.

"פירצה קוראת לגנב". אל תלצור את הפלרצה.

אנל לא מקבל את זה. אנחנו נלהמלם נגד גנבלם.

הלועץ המשפטל לבדוק.

צבי ענבר, בשם מי מוגשות ההצעות האלה?

בעקבות הדיון שנערך בוועדה זו בשבוע שעבר.

זה מוגש בשם הוועדה? זה מאד נראה לל ואני רוצה להיות בין

המגלשלם.

את התלקון לתקנון הוועדה מניחה על שולהן המליאה

להסתללגולות והתנגדולות. אחר-כך דלון כאן ועוללם למללאה.

כלומר זו הצעת ועדה.

הצעת ועדה.

חבר-הכנסת רן כהן, אהרל שגמרת "לכסה" אותל בשבוע שעבר,

עכשיו אתה לכול להצטרף.

אם היית מעלה בשבוע שעבר דברלם מן הסוג הזה, הייתי רק

מהלל אותך.

אני העליתי בעיה וכתוצאה מכך שהעליתי בעיה, סוכם להגיש

הצעה.

את הבעלה העלה הבר-הכנסת חיים דיין.

לא נכון.

לש לי שאלה. כתוב כאן: "בין באותה כנסת ובין בכנסת

קודמת". אני חושב שצריך להיות כתוב: "בכנסות קודמות", כי כשכתוב

"קודמת", מדובר רק על הכנסת הקודמת.

לא. זה לא כתוב עם האי הידיעה ולא כתוב: בכנסת הקודמת.

לכולה להלות כאן אי-הבנה.

אין הא' הידיעה.

אני אעבור כעת לתלקון סעיף 140, אך קודם לכן אגיד להבר-

הכנסת רן כהן, שבסוף הדיון בשבוע שעבר העליתי מספר הצעות,

הוועדה קיבלה אותן והטללה עליי לנסה את ההצעות.

אני מברך אותך וגם את הוועדה.

אם חבר-פנסת איננו יודע שהוגשה הצעת-חוק ובכל זאת הוגשה?

אז הוא לא לודע.

מלשהו יתערב בענין הזה או מה לקרה אז?

כאן קובעים את העקרון. בעוד שסעלף 134 מדבר על הגשת הצעת-

חוק להנחה על שולחן הכנסת, הרל שסעלף 140 לתקנון מדבר על השלב

שבו ההללטה הכנסת להעבלר לוועדה הצעות-חוק אהדות על נושא אחד,

שכבר עברו דלון מוקדם, והוועדה מכינה אותן לקרלאה ראשונה. נאמר

היום, ששמותיהם של כל המציעלם יופלעו על גבל ההצעה לפי סדר ה-

א'-ב' של שמותיהם, וכאן זה ללא הבחנה אם אחד המציעים נזכר

הודשללם אחרל הצעת-חוק להגלש הצעה דומה, השם שלו מתהלל באות

נמוכה והוא הופך להלות ראשון, או בלן אם הוא לוזם או לא לוזם.

" בסעלף 140 (א) לתקנון הכנסת, במקום הסלפה החל במלללם

"ושמותלהם לופלעו על גבל ההצעה לפל סדר אי-בי של שמותלהם", לבוא

(1) בהצעות שנדונו בדלון מוקדם במועדלם שונלם - בהתאם למועדל

הדלונלם;

(2) בהצעות שנדונו באותו לום בדלון מוקדם - על-פל סדר הגשת

ההצעות ליושב-ראש הכנסת.

וסדר השמות להלה על-פל סדר ההופעה על גבל ההצעות".

כלומר, בכל אהת מההצעות האלה בפני עצמה, הרל לוקהים מה

הלה לפל סעלף 134 ועל אותה הצעה יופלע סדר השמות בהתאם. זו

הצעתי.

הצעה לפה. מאשרים.

אני רוצה לברך את אלה שהבלאו את הנושא לדלון - חברל-הכנסת

חללם דללן וללמור לבנת. אנל חושב שהנושא הוא רצלנל ולצערל הרב,

הוא גם עצוב.

אנל אבלא דוגמאות לדברלם שמגלעלם ממש ללדל אבסורד. אנל

כבר רגלל שמעתלקלם ממני הצעות-חוק, מעללם לדלון אחרל שכבר

העללתל הצעת-חוק, הצעה נוספת, ומעכבלם את הדלון בהצעת-החוק שלל

עד שההצעה השניה עוברת קרלאה ראשונה, כדל לדון בלחד ולקבל עוד

בעלות על אותו חוק.

אנל רגלל למשחק הזה הרבה שנלם, אבל לש גבול. המקרה האחרון

שקרה לל חלה שהגשת ל הצעת-חוק בשם: "חוק שכר מקסימום", שהיועץ

המשפט ל לוועדת העבודה והרווחה ניסח אותה, שקובעת שאדם לא לוכל

לקבל משום גורם צלבורל, משכורת שעולה עשרלם פעם על שכר

המלנלמום. זה להלה שכר מקסלמום.

הצעת-חוק שלל הוגשה, הונחה ב"כהול" על שולחן הכנסת

והסלפור הוא כדלקמן. העוזרת הפרלמנטרלת שלל מקבלת טלפון מהעוזר

הפרלמנטרל של חבר-הכנסת בא-גד. חעוזר הפרלמנטרל מבקש לראות את

הצעת-ההוק כל הוא שמע שהיא מענללנת. הוא בלקש שהעוזרת שלל תעבלר

לו את ההצעה על המחשב בדואר אלקטרונל. הלא העבלרה את הצעת-החוק

מתוך הארכלון שלנו ואתם לודעלם שבדואר אלקטרונל נלתן להעבלר לשר

את הצעת-החוק. הוא גם התעצל להדפיס את הצעת-החוק, קיבל אותה על

המחשב שלו, ושינה מעט במקום 20 פעם חמשכורת, כתב 5 פעמלם והניח

הצעת-חוק על שולחן הכנסת. אנל חושב שלש גבול לחוצפה.

זו דוגמא אחת, שחלנה מאד בולטת לרעה. אנל העללתל בזמנו על



שולחן הוועדה הזו את ההסתללגות ללום חלנוך ארוך, שאנל מגלש אותה

כבר פעם חמישית. חברי-הכנסת אלל דללן ורפל אדרל העתלקו ממני ולא

נתנו לל אפללו שההצבעה תהיה ביחד.

אבל אתה לודע שאם הלו מתקבלות ההצעות של מר צבל ענבר,

בהצעת-חוק שלך היית צרלך להזכיר אותל מהכנסת הקודמת, כשהגשתי

הצעת-הוק.

אנ ל מוכן.

אבל אז הברל-הכנסת אלל דללן ורפל אדרל הלו צרלכלם להזכלר

את חברל-הכנסת מאיר שטרלת ורן כהן שהגלשו.

דוגמא נוספת שאנל מבקש להביא לידיעת הוועדה היא הצעת-ההוק

שלי לבלטול מס רכישה על דירות. הגשתי הצעת-הוק לבלטול מס רכלשה.

הצעת-החוק נידונה ועברה בכנסת בקריאה ראשונה, הועברה לוועדת

הכלכלה, נדונה בוועדת הכלכלה ואושרה לקריאה ראשונה.

הבר-הכנסת פורז הגיש הצעת-הוק אהרלל, הבלא אותה לדיון

במליאה. במליאה ההצעה נדונה בקריאה הטרומית שלו והועברה לוועדת

הכספים, כדי להעביר אותה מהר. מאחר שהיא עברה קריאה טרומית, הוא

פנה וביקש לעכב את הדיון בוועדת הכלכלה, לא לדון בה ולא להביאה

לקרלאה ראשונה עד שאני לא אדון. אמרתי לו שזו הוצפה. אם הצעה

שלו תיפול, האם אני צריך לחכות?

למה לא איחדתם אותה?

הקמנו ועדה משותפת אהר-כך. אני רק מביא דוגמאות של העתקת

הצעות-חוק. אני הושב שזה לא הוגן ולדעתי מה שמוצע כאן, שאנל

מברך עליו, איננו מספיק כדל למנוע את הענלן הזה.

אני רוצה להציע תיקון נוסף לחוק, כך שייאמר: נדונה הצעת-

הוק בקריאה טרומית בכנסת ואושרה, לא תידון הצעת-חוק זהה או

דומה, של הבר-כנסת אחר, לפני תום הדיונים באותה הצעת-חוק. לא

לכול להיות שאני אעמוד על המשמר, אראה איזו הצעת-חוק עברה קריאה

טרומלת, ארוץ שבוע לאחר מכן ואגלש הצעת-חוק נוספת, אעבלר אותה

בקריאה טרומית ואני אתקע את כל המערכת ואחכה עד שלדונו בכל

הקרלאות בלהד.

אני חושב שהגיוני שאם חבר-כנסת פעל, עבד והגיש הצעת-חוק,

שעברה קריאה טרומלת בכנסת, למה להגלש עוד אחת? הרל אלן לזה סוף

ואפשר להגלש מאה הצעות-חוק על אותו ענלן. זה חסר-ערך.



לכן, אנל חושב שצריך לתת הגנה, אם רוצלם באמת לתת זכויות

יוצרים כפי שנאמר, על שיטה שאומרת: עברה הצעת-הוק קריאה טרומית

- לא תידון הצעת-חוק זהה או דומה באותו ענין, עד אשר הדיונים

באותה הצעת-חוק יושלמו.

אהרת מה יקרה? נניה שאני מעביר הצעת-חוק בכנסת והיא עוברת

לוועדה .Xחבר-כנסת אהר מעביר לוועדה , Yשהיושב-ראש שלה הבר

שלו. ההצעה שלו תעבור עוד הרבה לפניי למרות שהגשתי לפניו ולמרות

שאני היוזם, אני המתכנן ובסופו של דבר אני מוצא מצב שבכלל עבר

חוק על שם מישהו אהר. זה מינימום שאפשר להגן על הבר-כנסת.

אתה צריך להיות ער גם למשמעות הפוליטית של הצעתך. לא פעם,

צד מעונין שמישהו נוסף יכנס עם הצעת-ההוק שלו וירוץ איתה, בגלל

קירבתו לממשלה, מפני סיבות כאלה ואהרות.

אני מוכן לתקן את זה ולכתוב - אלא בהסכמתו של המציע.

יש סכנה נוספת והיא, שהמציע הראשון מגיש את הצעת-ההוק

שלו, שעברה קריאה טרומית, ועכשיו ההצעה הזו שוכבת באהת הוועדות

שיש בה עוד שמונים או מאה הצעות-הוק, והוא לא לוחץ ואומר: כרגע

אני חוסם כל הקיקה אהרת. לא רק זאת, אלא לאהר מכן אהרי שעוברת

קריאה ראשונה, וזה מוכן כמעט לקריאה שלישית, הוא אומר: "עכשיו

אני הוזר בי מהצעתי".

אז יש הצעת-הוק נוספת.

זאת אומרת שהוא הצליה להסום הצעת-הוק אחרת במשך הצי שנה.

אם היה התיקון הקודם לתקנון מתקבל, שאומר שוועדה הייבת

לסיים את הדיון בהצעת-הוק תוך שישה הודשים, לא היה קורה מצב

כזה.

אנהנו אז מגישים אז הצעות-חוק לענין ירושלים, לענין רמת-

הגולן, מבצעים שם הסימות עם הצעות-ההוק האלה ויושבים ארבע שנים

בשקט. אין הסכמת מציע. אפשר לעשות כאן כל ניצול לרעה.

אני מוכן להגביל בזמן. לא נגמר הדיון תוך הצי שנה - תהיה

בקשה ודיון נוסף.

זה סבוך. 47 שנות קלומה של מדלנת-לשראל לצרו כאן מנגנון

חכם.

יש כאן בעלח נוספת. לפעמלם אנחנו מקבללם הצעות-חוק שמלשהו

מבחוץ מצלע את החוק, למשל אלל"ן שולח זאת לעשרה או עשרלם חברל-

כנסת. אחד מהם להלה הזרלז בלותר ולגלש, וכל האהרלם כבר לא

לכוללם להגלש.

הברת-הכנסת ללמור לבנת, נשמע כעת אותך.

האמת הלא שאלן לל הרבה מה להוסלף על הדברלם שנאמרו כאן

בשבוע שעבר. באולרה קצת ל ותר רגועה, אני חושבת שההצעה הגלש צבל

ענבר הלא מצויינת, והלא ודאי לא פותרת הכל. הלא מסדירה חלק

מהבעיה והלא ודאל לא לכולה לפתור הכל. בלתי אפשרל לסגור זאת

הרמטלת.

אנל חושבת שמה אמר הבר-הכנסת עמנואל זלסמן הוא נכון

ונתקלתל בזה בעצמל, אבל זה לא פתלר.

אולל הפתרון הוא בכלוון אחר. להגבלל את חברל-הכנסת

חבר-כנסת לא לחלה רשאי להניח על שולחן הכנסת לותר מכפול

ממכסת מספר הצעות-ההוק המותרת.

לא. אתה תהיה לקיר הלשכה המשפטית בכנסת.

מה באמת מונע מאלתנו לאמץ זאת?

אתה לכול להגבלל את חברל-חכנסת בהנהה על שולחן הכנסת?

אנחנו צרלכלם להגן על הממשלה? אנל חושבת שזה רעלון רע, לא

בגלל העומס על הלשכה המשפטלת, זו אולל בעלה של ועדת שרלם

לענייני חקיקה, אבל אני לא חושבת שזה רעיון נכון.

אנל רוצה לחתללחס לדברלו של חבר"הכנסת מאלר שטרלת. אנל

לודעת שהשבוע עומדת לעלות בקרלאה טרומלת הצעת-חוק ולא אכנס

לפרטלם שלה, שכבר עברה בקרלאה טרומלת וכבר החלו דיונים בוועדה.

קפץ מל שקפץ על המציאה, מכלון שמדובר בדלון שכבר ההל, בהסכמת

ממשלה אפללו, אז מגלשלם כעת הצעה בקרלאה טרומלת והלא תעבור הרל,

וכך תהלה הצטרפות לאותה הצעת-חוק שכבר בלאו הכל נדונה, ושוב הכל

למען הסטטיסטיקה כנראה, בשביל שהשם יופלע בכמה שלותר הצעות-חוק

ובסוף השנה אפשר להלה להגלד שחבר-כנסת מסולם הוא המחוקק

המצטיין.



אני חושבת שצריך כך לחשוב על איזשהו פתרון. בהמשך לדבריו

של חבר-הכנסת שטרלת, יש גם הצעות-הוק ממשלתיות שבגינן ממתינות

הצעות-חוק פרטיות שעברו קריאה טרומית, לדיון בוועדות, כי הממשלה

"אנחנו בקרוב עומדים להגיש גם כן".

מי שטרית;

יש מצבים בהם הממשלה חוטפת הצעות-חוק.

על זה דיבר חבר-הכנסת חי ים דיין.

זה הנושא הכי חשוב באמת לדון בו, כאשר ממשלה לוקהת מחברי-

הכנסת את הצעות-החוק, שזה ה- line הראשי שלנו. זה לא תקין.

למה זה לא תקין?

שהממשלה לא תתנגד. אם היא לא תתנגד, זה יעבור והיא תבוא

ל ו ו עדה.

לסיכום, אני מציעה קודם כל לקבל את ההצעה כפי שנוסחה על-

ידי צבי ענבר, שאני הושבת שהיא טובה, אבל זה מצריך עוד איזושהי

מחשבה. הפתרון שהציע חבר-הכנסת מאיר שטרית לא טוב, כי יכולה

להיות כאן חסימה 1 abuse- של החקיקה. זה יכול להיות אסון ממש.

אני מציעה שנבקש מצבי ענבר שיהרהר בענין. יכול להיות שיש פתרון

ויכול להיות שאין פתרון.

אבל את לא מתנגדת שנתקדם.

לא, אדרבא. להיפך. אמרתי שאני חושבת שהתיקון כפי שמוצע

הוא מצויין וצריך להתקדם איתו. צריך בו זמנית לנסות לראות אם יש

פתרון גם לאותה בעיה של ניצול לרעה.

אני חייב לצאת לוועדת הוץ ובטחון. אני מאד בעד ההצעות

האלה ואני מבקש מהבר-הכנסת מאיר שטרית שיוותר על ההצעות שלו.

יש בשעה זו דיון מאד חשוב בוועדת החוץ והבטהון, ולכן בואו

ננסה לצמצם ולסיים.

באופן ענלינל, הרל כל התלקון הזה בעצם מלותר. אם אנחנו

מדברלם לטובת החוקלם שבל אחד מאלתנו מעלה, חרל מה זה משנה?

מגלשלם עוד הצעות-חוק. הרל כל התלקון שמוצע כאן הוא באמת כדל

לייעל את עבודת חברל-הכנסת. אדם מאבד את המוטלבצלה ברגע שהוא

מגלש הצעת-חוק ואחר-כך הוא רואה שמלשהו אחרלו מעתלק מללה במללה,

כאשר הוא עמל על הענין הזה. זה מורלד את המוטלבצלה.

לכן, אנל הושב שכל הלסהפות, כפל שהצלע הבר-הכנסת שטרלת או

כל נסלון להבלא זאת למלמדלם נוספלם, הוא לא טוב. ההצעה הזו הלא

הצעה טובה.

אנל הגשתל הצעת-הוק לגבל הוק הבשר. אהרל כמה למלם ראלתל

את הבעלה והגשתל תלקון. מלד אחריי, סלעה שלמה הגלשה תלקון מללה

במללה. הגשתל לפנל שבועללם הצעת-חוק בנושא גלום בנות. חמלשה

למלם אהריי, סלעה שלמה הגלשה אותה הצעה מללה במללה, כולל דברל

ההסבר.

אלו לל התנגדות שכל הסלעות וכל הברל-הכנסת לתמכו בהצעת-

החוק שלל ויגלשו הצעות-הוק, מכלון שאנל מאמלן בחוקלם האלה, אבל

התלקון כפל שאתה מגלש כאן, פותר לל את הבעלה. אנל הגשתל ראשון,

אנל עמדתל על הענלן הזה ושאהרלם גם כן לגלשו.

אנל חושב שההצעה הזו טובה. בואו לא נלסחף ולא נגבלל

הצעות-הוק. זו עבודתו המרכזית של חבר-כנסת. הוא צרלך להגלש

הצעות-חוק. זה שאחרלם מגלשלם - זה בסדר, אבל שיידעו שאת העבודה

הקשה עשה חבר-הכנסת עצמו.

מה שלא פותר הענלן הזה, שזה דבר חמור שכבר העלו כאן, הוא

את הנושא של העתקות הממשלה, ולא משנה אם מדובר בקואללצלה או

באופוזלצלה.

את הענלן הזה אולל תעזוב לרגע. זה נושא שנתללחס אללו

בהזדמנות אחרת.

לצורך הדלון ולפרוטוקול, אנל רוצה שזה לרשם. למשל, לש

דברלם שהממשלה לא מעוניינת שלבואו על שמה, אלא על שמו של חבר-

הכנסת, כפל שהלה בחוק הבשר. הממשלה תמכה בהצעות-החוק, אבל הלא

עצמה לא הגישה. לש לפעמים הצעה שהממשלה אומרת: ועדת שרלם

לענייני חקלקה מתנגדת להצעת-החוק, ופתאום אחרל שבועללם הממשלה

מגלשה זאת לקרלאה ראשונה.

ברגע שחבר-כנסת מגלש הצעת-חוק והממשלה לאחר מכן מגלשה

הצעת-חוק מקבילה או דומה, אני מבקש שאותו כלל לחול גם על

הממשלה.

אם למלשהו לש ראלות מוכחות לכך שממשלה שללה ואחר-כך לקחח

את הרעלון, או משהו כזה, לבלא זאת לכאן, נזמלן את שר המשפטלם

שהוא גם יושב-ראש ועדת שרלם לענללנל חקלקה, ונברר את העניינלם

האלה, ללא משוא-פנים.



צ' ענבר;

לי יש דוגמא הפוכה. הצעת-הוק שהוכנה בחודש יולי לקרלאה

שניה ושלישית שוכבת בוועדה, כי אהר' כן חבד-כנסת הגיש אותה

הצעת-חוק כהצעת-הוק פרטית שלו, בנוסח שהוכן בקריאה שניה

ושלישית. רצים איתה עד שזה יגיע לאותו שלב, ואז זה יוגש כהצעה

משותפת.

רי זאבי;

עלתה לנו הבעיה הזו לפני שבוע. אני חושב שצבי ענבר נתן

לנו בזמן קצר פתרון, שצריך לאמץ אותו בשלמות, בלי תיקונים ובלי

שינויים. אני מודה שזה לא מושלם, אבל אין דבר מושלם וזה מקדם

אותנו. אם למישהו תחיה אחר-כך יוזמה לעשות תיקון נוסף, לא בנוסח

שהציע חברי - חבר-הכנסת שטרית, שיגרום לחסימה, יבוא עם זה הלאה.

בנתיים לא צריך לחכות לדבר חמושלם כי האוייב של הטוב זה היותר

טוב ומה שחציע כאן צבי ענבר לפי דעתי הוא לא רק טוב אלא טוב

מאד, לא מצויין אבל טוב מאד וצריך להביא זאת לאישור.

אתייחס למקרח הסטורי. אתם מדברים על חטיפה על-ידי הממשלה.

בשעתו, חבר-חכנסת דב זכין הציע את בית-הדין לתביעות קטנות והוא

היה הראשון. זה עבר לוועדת חוקה, חוק ומשפט ושר חמשפטים דאז

חיים צדוק, ביקש לעכב זאת. הוא עצמו הביא אהר-כך הצעת-חוק, אבל

עשה בחוכמה וכתב בחוק, שהיוזמה היתה של חבר-הכנסת דב זכין.

לגבי ההצעה של צבי ענבר, אני לצערי נגד הקונצנזוס. כל

הצעה שאיננה לפי א'-ב' היא הצעה מביכה ומסבכת. כשנגיע לצד

המעשי, נבדוק מי הגיש ומה הגיש, וזה יסבך אותנו.

אבל בפועל, גם היום עושים זאת. חבר-הכנסת היוזם הוא

ראשון.

שי יעקובסון;

אני מדבר על ההמשך, כלומר על התיקון של סעיף 140. אני

מציע שגם כאן יחיה א'-ב' ולא בצורה אחרת.

אני חושב שהתקדמנו צעד קטן, אבל בתיקון תקנון מתקדמים

בצעדים קטנים ומדודים ולא בצעדי ענק, מפני שיש בזה תמיד גם את

הסיכון שזה יפגע בהוויה של חקיקה.

אני לא בטוח שפתרנו כאן את הבעיה שתתעורר מיד לאחר מכן

וזח מי מעלה ראשון את הצעתו, כלומר אדם יכול ליזום את הצעת-החוק

וחברו יחכה בסבלנות. בשניה שיסתיימו 45 ימים, הוא יופיע ראשון

כמעלה הצעת-החוק ואז על-פי ההצעה הזו, הוא מופיע ראשון בקריאה

ראשונה.

אבל הוא צריך לתת קרדיט.

היו"ר חי מלרום;

הוא צריך לתת את הקרדיט בהנחה.

הוא מגיש לבד, הוא ממתלן בסבלנות והוא גם נתן קרדלט לבעל

הרעלון, הוא בלקש מהממשלה להעלות זאת. בעל הרעלון עסוק בעשרלם

הצעות-חוק ולא הגלע דווקא לנושא זה. הוא מקדלם אותו בהעלאת

הנושא לקריאה ראשונה והוא לקח לתרון בקרלאה הראשונה.

בענין זה כנראה אין מה לעשות כל לש גם יוזמה, אבל עוד

נשוב ונדון בכך ובהסתייגולות שלוגשו לנו. אנל קובע אם כן

שהוועדה התאחדה בהסכמה על הצעת התקנון הזו. הלא תונח על שולחן

המללאח, ובחלוף 14 לום, אנחנו נדון בהסתייגויות אשר יוגשו, אם

לוגשו.

הלשלבה ננעלה בשעה 11:20.