הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 204

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני. י"ז באב התשנ"ד (25.7.1994). שעה 9:00

נכחו; חברי הוועדה; ח' מירום - היו"ר

ר' זאבי

עי זיסמן

ד' מנע

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

חבר-הכנסת מי גפני (משקיף)

חברת-הכנסת ל' לבנת

חבר-הכנסת די מרידור

חבר-הכנסת ר' פנחסי

שי כרס - סגנית מזכיר הכנסת

שי רונן - מתמחה של ועדת הכנסת

היועץ המשפטית של הוועדה; צי ענבר

מרכזת הוועדה! אי בן-יוסף

קצרנית; חי אלטמן

1. שינות;

2. שחרור חוקים מחובת הנחה על שולחן הכנסת;

3. מחקרים בתחומי עבודת הוועדה;

4. פנייתו של חבר-הכנסת רפאל פנחסי בדבר חשימוש

בתקציב מידע לבוחר והשימוש במיכסת שיחות

הטלפון.

5. החלטת גימלאות לנושאי מישרה ברשויות השלטון.



שונות

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. על סדר-יומנו מספר

נושאים, ונתחיל בבמה עניינים פרוצדוראליים יותר. חבר-הכנסת דן מרידור רוצח

לחודיע חודעח לוועדה. בבקשת.

חיום ידון חוק העונשין, חלק מיקדמי וחלק כללי, הצעת חוק גדולה וארוכה

שעבדנו עליה חרבה שנים, אשר הנחנו אותה על שולחן הכנסת בשבוע שעבר. כאשר

עברנו עליה הגענו למסקנה, גם חברים אחרים וגם אנכי, שנפלו בה כמה שיבושים

טכניים לגמרי. כיוון שכך אפשר לפרסם דף טכני שבו יהיו רק דברים טכניים, שום

דבר מהותי לא יהיה בו, אבל חשבנו שיותר ראוי יחא להניח את הנוסח מחדש, כשהוא

כולו מתוקן. יש, לדוגמא, שתי גירסאות, כאשר סוכם שתהיה רק גירסה אחת, אבל אין

כל חידושים, פרט לתיקונים שאינם מהותיים.

אנחנו מבקשים מהוועדה להניח את הנוסח המתוקן כולו על שולחן הכנסת.

היו"ר ח' מירום;

אפשר שירשם עליו שהוא נוסח מתוקן?

ד' מרידור!

בהחלט.

צ' ענבר;

בנייר הוורוד צריך שיאמר שבנוסח שהונח ביום זה וזה נפלו שיבושים, מצורף

בזוז נוסח מתוקן.

היו"ר ח' מירום;

מה דעתך, חבר-הכנסת זאבי?

ר' זאבי;

אין לי התנגדות.

היו"ר ח' מירום;

מה דעתך, חבר-חכנסת ז יסמן?

ע' זיסמן

אינני יודע על מה מדובר, אבל אני סומך, בדרך-כלל, על חבר-הכנסת דן מרידור

בנושאים כאלה.

היו"ר חי מירום;

אני קובע כי ועדת הכנסת מאשרת הנחת הנוסח המתוקן על שולחן הכנסת.

אני מודה לחבר-הכנסת דן מרידור.

* * * * *



מזכיר הכנסת, מר שמואל יעקבסון, מודיע לי שיושב-ראש הכנסת, חבר-הכנסת שבח

וייס, יצא את הארץ עם פמליית ראש-הממשלה לוושינגטון וייעדר במשך השבוע מהכנסת.

ר' זאבי;

מה הפרוצדורה הנהוגה במקרה כזה?

היו"ר ח' מירום;

על-פי סעיף 20 לחוק יסוד: הכנסת, ועדת הכנסת מתבקשת לבחור בסגן יושב-

ראש

בינתיים אין לנו יושב-ראש.

איננו סבורים שהיתה משמעות של ממש לכך שלא היה יושב-ראש מאז נסיעתו של

יושב-ראש הכנסת אתמול בלילה. אני מעריך שאילו היה צורך לכנס באופן דהוף את

הכנסת או לעשות מעשה שלטוני או חלילה להחליף את מקומו של נשיא המדינה או כל

דבר אהר, היינו מקיימים, בשעת צורך כזאת, מישאל טלפוני אצל חברי הוועדה.

עי ז יסמן;

השאלה העקרונית שנשאלת בהקשר הזה של הדברים היא האם יושב-ראש הכנסת יכול

להחליט לבד, או שעניין כזה טעון אישור של איזשהו גורם?

צי ענבר!

נסיעתו של יושב-ראש הכנסת אינה טעונה אישור, אלא מחייבת בחירת ממלא-מקום.

היו"ר חי מירום;

אל תגבילו את חירותו של יושב-ראש הכנסת.

ר' זאבי;

אני מדבר על הצד הפרוצדוראלי, וטוען שאנחנו מתחילים לכרסם בצד

הפרוצדוראלי של עצמנו. אני לא מקבל את הפרוצדורה של נסיעתו של יושב-ראש הכנסת

מבלי שנבחר לו ממלא-מקום ואני חושב שהיה צריך להיות אפילו מישאל טלפוני, על

דעתו ועל דעת יושב-ראש ועדת הכנסת היה נבחר מועמד, הנישאלים היו אומרים; כן,

אבל הפרוצדורה היתה צריכה להישמר.

היו"ר חי מירום;

אילו יושב-ראש הכנסת הודיע לי במוצאי-שבת שהוא עתיד לנסוע בבוקר יום

ראשון, מה דעתו של היועץ המשפטי של הוועדה?

צי ענבר;

בבוקר יום ראשון יושב-ראש ועדת הכנסת היה צריך לכנס את הוועדה כדי לא

ליצור תקדים, שהוא, כשלעצמו, מאד לא רצוי, שהוועדה מקבלת החלטות לא בישיבה אלא

באמצעות הטלפון. איננו נוהגים לקבל החלטות כמו בממשלה.



מבחינה משפטית עקרונית, כמו שהמדינה לא יכולה להתקיים אפילו לא רגע אחד

בלי נשיא המדינה, וברגע שהוא עוזב את הארץ, באותו רגע, באופן אוטומטי, י ושב-

ראש הכנסת הופך להיות ממלא-מקומו, או באשר ראש-הממשלה נוסע דואגים, תמיד,

למנות לו ממלא-מקום, כך צריך לנהוג כלפי יושב-ראש הכנסת.

עד היום, למיטב ידיעתי, אין תקדים לכך בכנסת שהיושב-ראש עזב, קודם שהתמנה

לו ממלא-מקום. יש סמכויות שנתונות רק ליושב-ראש הכנסת.

כיוון שהיושב-ראש עזב את הארץ ביום ראשון אחר-הצהרים, לא היתה נוצרת בעיה

אילו הוועדה היתה מאשרת את ממלא-מקומו ביום ראשון.

היו"ר חי מירום;

תודה. רשות הדיבור למזכיר הכנסת.

ש' עקבסון;

זאת פעם ראשונה שיושב-ראש הכנסת יוצא מהארץ מבלי שיש לו ממלא-מקום; עוד

לא קרה כדבר הזה. היו בעבר מקרים רבים שהיושבי-ראש נסעו לפתע פתאום, ואז

קיימו מישאל טלפוני.

יושב-ראש הכנסת יצא את הארץ במוצאי-שבת ולא ביום ראשון, אי-אפשר היה לכנס

את ועדת הכנסת במוצאי-שבת, לכן היה צריך לעשות מישאל טלפוני. כך נהגו בעבר,

וחבל שהפרוצדורה הזאת לא נשמרה גם הפעם. תודה לאל שלא קרה כל שיבוש אבל אם

חס-והלילה היה קורה משהו לנשיא, הוא היה חולה, לדוגמא - - -

היו"ר חי מירום;

במחשבה שניה, כאשר אני חושב על העניין הזה, עולים על דעתי כל מני דברים

אחרים, כגון, חבר הכנסת נעצר, מישהו צריך לקבל הודעה, ואין יושב-ראש, או כל

מיני סיטואציות אחרות.

יש משהו שאני לא יכול להגיד, אבל מה שאני כן יכול לומר הוא שאני מקבל על

עצמי את האחריות, ומודיע שלהבא נקיים אפילו מישאל טלפוני במידת הצורך כדי לא

להשאיר את הכנסת בלי יושב-ראש.

ע' זיסמו;

עכשיו נשאלה השאלה מיהו ממלא-המקום?

את מי אתם מציעים?

בעניין המישאל הטלפוני צריך להוסיף: מבלי שהדבר ישמש תקדים לגבי הרולטות

אחרות של ועדת הכנסת.

יושב-ראש הכנסת מציע כממלא-מקומו את סגנו, חבר-הכנסת סאלח טריף.

אני מציע כממלאת מקומי של יושב-ראש הכנסת את חברת-הכנסת אסתר סלמוביץ.

היושב-ראש הציע את סגנו - - -

ר' זאבי;

הוא הציע את סגנו, ואני מציע את חברת-הכנסת אסתר סלמוביץ. מדוע שלא

תהיה אשה? היכן כל הצדקנים שמדברים על זכויות האשה?

היו"ר ח' מירום;

יושב-ראש הכנסת הציע את הבר-הכנסת סאלח טריף כממלא-מקומו בעת העדרו

מהארץ, והבר-הכנסת רחבעם זאבי מציע את חברת-הכנסת אסתר סלמוביץ. אני אקיים

הצבעה בקשר לשאלה הזאת.

הצבעה

ההצעה לבהור בסגן יושב-ראש הכנסת, חבר-הכנסת סאלח טריף,

כממלא-מקום יושב-ראש הכנסת נתקבלה.

היו"ר חי מירום;

ברוב של שניים נגד אחד ועדת הכנסת החליטה לבחור בסגן יושב-ראש הכנסת,

חבר-הכנסת סאלח טריף, לכהן כממלא מקום יושב-ראש הכנסת עד שובו של היושב-ראש

מחוץ-לארץ.



שחרור חוקים מחובת הנחה על שולחן הכנסת

לפנינו שתי הצעות חוק; 1. חוק ישום ההסכם בדבר רצועת עזה ואזור יריחו

(תיקוני חקיקה), התשנ"ד-1994; 2. הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון),

התשנ"ד-1995.

הממשלה מבקשת, על-פי סעיף 113 לתקנון הכנסת, שוועדת הכנסת תחליט על הקדמת

הדיון בהצעות החוק האלה. בצמוד לבקשה קיבלנו את הצעות החוק שאם תרצו לעיין

בהן אני אעביר אותן לעי ונכם.

הממשלה נוהגת, במהלך מושב הכנסת, לבקש לשחרר חוקים מחובת הנחה על שולחן

הכנסת כדי להשלים חקיקות שונות, ואני ממליץ בפני הוועדה לאשר את בקשתה ולשחרר

את החוקים מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת, כלומר, להחליט על הקדמת הדיון

בהצעות החוק האלה.

ר' זאבי;

מה ההסבר של הממשלה? על עזה מדברים מאז חודש ספטמבר אשתקד.

היו"ר ח' מירום;

בקשר להצעת חוק ישום ההסכם בדבר רצועת עזה ואזור יריחו מדובר על דברים

שמתממשים ברגע זה

ר' זאבי;

מדוע העניין הזה בהול? אנחנו צריכים ללמוד את החוק.

יש בחוק הזה פרק נכבד מאד שעוסק בסמכות שיפוט ועזרה משפטית אשר מאפשרים

לממשלה לפעול נכונה, אל תשכחו שאנחנו עומדים לצאת לפגרה בת 3 חודשים

ר' זאבי;

אבל זאת לא היתה הפתעה.

היו"ר ח' מירום;

יש בחוק סעיף המתייחס למי שנכנס שלא כחוק, יש סעיף המדבר על דיני ייבוא,

סעיף המדבר על מיסוי עקיף, על יצור מקומי, וכן הלאה וכן הלאה, שורה ארוכה של

תיקוני-חקיקה שמאפשרים לשלטון להתנהל באזורי עזה ויריחו.

אני ממליץ לוועדה לאשר את הקדמת הדיון בהצעות החוק האלה.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת רחבעם זאבי.

ר' זאבי;

בדיוק הסעיפים שאותם ציינת בהצעת החוק - היא הנותנת. כלומר מדובר על חוק

רציני, וצריך להתייחס אליו כאל חוק רציני. כמו שהממשלה מתייחסת אליו ברצינות,



כך גם הכנסת צריכה להתייחס אליו ברצינות ולא לקבל את בקשת הממשלה ברגע האחרון,

כאשר אנחנו כבר עומדים עם רגל אהת בחוץ, בשבוע האחרון שלפני הפגרה, בעיקר באשר

מדובר על חוק שנפל עלינו כרעם ביום בהיר.

ככלל אינני נוהג, בוועדה הזאת, בעמדה לא אופוזיציונית להצעותיה של

הממשלה, אני טוען שהמדינה צריכה לעבוד, להתקיים, ואפילו חברי באופוזיציה

נוזפים בי על גישתי זאת כאשר אני מצביע יחד עם העבודה על סעיפים כאלה. יחד

עם זאת, אובייקטיבית, אני שואל מדוע רווק כזה צריך ליפול עלינו בהיפזון כזה?

בתוך שלושת הימים העמוסים לעייפה שמחכים לנו השבוע מפילים עלינו חוק כזה שאף

אחד לא יכול ללמוד אותו ברצינות או להתייחס אליו ברצינות, ובנוסף על כל אלה

אפילו נציג של הממשלה לא בא לכאן כדי לנמק ולהסביר אותו.

אנחנו רוצים שהכנסת לא תהיה הותמת-גומי, לכן אני קורא ליושב-ראש ועדת

הכנסת שהקו שלו הוא כזה שהוא עומד על מישמר הכנסת, שלא ייכנע לבקשת הממשלה,

כדי שהיא תלמד לעבוד נכון ולא תעשה צחוק מהכנסת. הכנסת היא לא חותמת-גומי אלא

גוף מחוקק, שמפקח על הרשות המבצעת, ולא יכולים להפיל עליה חוק כזה רגע לפני

צאתה לפגרה, בחיפזון. יש דברים שנופלים מהר, אין ברירה, המדינה צריכה

להתקיים, אבל- במקרה הזה ידעו שהכנסת עומדת לצאת לפגרה השבוע, הממשלה ידעה

שלגבי עזה ויריחו קרה מה שקרה, והיא לא יכולה לדרוש מאתנו לחתום בצורה

אוטומטית על דבר כזה.

אני מוחה, ומדגיש עוד פעם שבאופן קבוע אני מצביע אתכם נגד חברי כיוון

שהמדינה צריכה להתקיים, אבל לא במקרה כזה שעושים מאתנו צחוק.

היו"ר ח' מירום;

רשות הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה.

לגבי הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון), התשמ"ד-1994, זאת הצעה

קצרה שלא ניראית לי מורכבת, יחד עם זאת כדאי לשמוע מנציג הממשלה מה מידת

הדחיפות שבה. על-פניה אינני רואה בה משהו דחוף במיוחד, אבל יכול להיות שיש

משהו שניסתר ממני.

לגבי הצעת החוק השניה, הגדולה, חוק ישום ההסכם בדבר רצועת עזה ואזור

יריחו (תיקוני חקיקה), התשנ"ד-1994, הדחיפות ברורה לי לחלוטין, אלא שאפילו

ברגע זה היא לא מונחת בפני הוועדה בנוסח הכחול, היא תונח לא לפני שעה ארבע על

שולחן הכנסת

אם תונח.

צי ענבר;

מכל מקום זאת הצעת חוק בת 65 סעיפים, כאשר יש בה סוגיות של סמכות שיפוט

ועזרה משפטית, שחרור אסירים וחסינות מהעמדה לדין, הוצאה מישראל, הגבלת הרשות

הפלשתינית והארגון לשחרור פלשתין, דיני ייבוא, מיסוי ישיר, מיסוי עקיף,

היטל השוואת - פרק שלם ומורכב שאינני יודע, עדיין, לכמה ועדות יצטרכו לחלק

אותו, שירות התעסוקה, כאשר קשה לי לראות איך ועדה אחת יכולת לעסוק במיגוון

כזה של נושאים. יש כאן גם פרק שעוסק בביטוח הלאומי על החוקים הקשורים בו.



אין כל סיכוי שבעולם שהשבוע החוק הזה יונח על שולחן הכנסת לקריאה שניה

ולקריאה שלישית כיוון שאף ועדה לא תוכל - - -

היו"ר ח' מירום;

הממשלה רוצה שבתקופת הפגרה הוועדות תוכלנה לדון בחוק.

צ' ענבר;

כיוון שנראה לי שהחוק דחוף, אני מציע לאפשר לממשלה לקיים את הדיון בו

מחר, היום חברי הכנסת יקבלו אותו- - -

ר' זאבי;

האם אתה יודע איזה סדר-יום עמוס עומד בפנינו?

גם כדי שהחוק יעלה מחר על שולחן הכנסת אנחנו צריכים להחליט על הקדמת

הדיון.

צ' ענבר;

החוק מורכב ביותר.

היו"ר חי מירום;

דעתו של חבר-הכנסת זאבי נשמעה, ואני חייב לומר שבאופן עקרוני היא נכונה.

אני מודה ומתוודח בפניכם שלעתים אני יושב כאן כאיש קואליציה שצריך לסייע

לממשלה לבצע את עבודתה, אבל גם בעיני לא מוצא-חן שלא מביאים לנו חוברת כחולה,

ושלא בא לכאן נציג של הממשלה על-מנת לנמק את הנושא.

מה דעתך, חבר-הכנסת ז יסמן?

עי ז יסמן;

אני תומך בממשלה בעניינים כאלה.

ר' פנחסי;

אני נמנע.

היו"ר חי מירום;

לחבר-הכנסת גפני אין ברגע זח זכות הצבעה בוועדה. אם כך בהתנגדותו של

חבר-הכנסת זאבי, בהימנעותו של חבר-הכנסת פנחסי, ובהתמיכתם של חברי-הכנסת זיסמן

ומירום, אני קובע שברוב של שני חברי הוועדה אנחנו מאשרים את בקשת הממשלה.

אני, כמובן, אעיר מה שצריך להעיר לממשלה.

בתנאי שהנושא הזה יעלה על סדר-יומה של הכנסת רק מחר.



היו"ר חי מירום;

הנושא הזה יונח על סדר-יומה של הכנסת רק מחר על-מנת שיהיה סיפק בידי חברי

הכנסת לקרוא את החוק וגם על-מנת שהממשלה תדע שלא מכובד להביא למוסד מחוקק

דברים בצורה כזאת.

מר יעקבסון, אם תגענה השבוע עוד הצעות בצורה כזאת אני מבקש אותך לומר

לנציגי הממשלה שהוועדה החליטה שהיא לא תדון בבקשות קודם שהן תוצגנה בפניה

בנוסח הכחול. אני לא אביא יותר לדיון ולהצבעה הצעות שלא תונחנה על שולחננו

בנוסח הכחול שלהן, כמו-כן לא תהיה הצבעה בוועדה אם לא יבוא לכאן נציג הממשלה

לנמק בפני חבריה את הבעיה. זאת דרישה מינימאלית. אף שאני חבר בקואליציה

אינני יכול לעבור על דבר כזה לסדר-היום, פרט למקרים חריגים.

1. ועדת הכנסת החליטה כבר בכנסת הקודמת שהיא לא תדון בהצעות אם הן לא

תוגשנה בנוסח הכחול; 2. קיבלתי את ההצעות האלה הבוקר בשעה שמונה וחצי,

טילפנתי למזכיר הממשלה כדי לומר לו את הדברים האלה, אבל הוא לא היה במשרד.

היו"ר חי מירום;

אנחנו נקפיד על העיקרון שעליו דיברתי זה עתה.



מחקרים בתחומי עבודת הוועדה

היו"ר חי מירום;

מר שמואל רונן, שיושב אתנו כאן, עסק במשך השנה האחרונה בסיוע לוועדת

הכנסת, והניח על שולחננו שלוש עבודות-מחקר; 1. תחום העוזרים הפרלמנטריים;

2. מערכות הצבעה אלקטרוניות; 3. אמצעי מיחשוב בשימוש בפרלמנטים בעולם.

ביקשתי ממזכירת הוועדה לחלק לחברים את החוברות הרלוונטיות, שיש בהן חומר

רב-ערך בתחום הסיוע לוועדה, ויכול להיות אפילו שנפיץ אותן בקרב כל חברי הכנסת

כיוון שמדובר על ענייני הכנסת, אם זה מיחשוב ושימוש בפרלמנטים, אם מערכות

הצבעה, וגם עוזרים פרלמנטריים למיניהם.

רשות הדיבור לגב' שושנה כרם שעבדה על הנושא הזה על-פי בקשתי.

שי כרם;

נפגשתי עם שלושה עוזרים מהמכון לדמוקרטיה, שנחשבים מהעילית של הפקולטות

שבהן הם לומדים באוניברסיטה גם מבחינה ההישגים שלהם וגם מבחינת שיג-ושיח אשר

ניהלתי אתם.

דרכי-העבודה התבססו, בעיקר, על איסוף חומר כתוב, לפחות בכל מה שנוגע

לאמצעי מיחשוב ומערכות הצבעה, כמו-כן ריאיון של עובדי כנסת וחיפוש מה שנמצא

בכנסת מבחינת אמצעי מיחשוב בכל מה שנוגע לעוזרים פרלמנטריים.

לגבי אמצעי מיחשוב, כיוון שיש לפחות 10 מחלקות בכנסת שקשורות ישירות

לעניין הזה, הן מנצלות את אמצעי המיחשוב, יוצרות אותם ומגבשות את הצרכים, גם

הנושא הזה נבדק.

הדרך השלישית היתה באמצעות פניה לפרלמנטים בעולם, כאשר אנחנו מתייחסים,

בעיקר, להצבעות האלקטרוניות. פנינו, באמצעות מישאלים, ל-14 פרלמנטים,

והפרמטרים של הפניות אליהם היו, בעיקר, כדי להגיע לפרלמנטים רלוונטיים לנו,

כאלה שנחשבים לדמוקריות המערביות שאצלן תחומים מסויימים רצים קדימה כמו

ההצבעות האלקטרוניות והבעיות שנילוות אליהן.

בתחום ההצבעה האלקטרונית קיבלנו חומר מעודכן מאד. בתחום העוזרים

הפרלמנטריים גם קיבלנו חומר מעודכן מאד כאשר התחום הרגיש הוא, לדעתי, לא כל-כך

מספר העוזרים בקונגרס האמריקאי כמו התנאים סוציאליים שהם מקבלים, ששווים

לתנאים הסוציאליים של עובדי המדינה.

צ' ענבר;

הם גם עובדים כמו עובדי מדינה?

ש' כרם;

הם עובדים בצורה דומה למדי לזאת שנעשית אצלנו. חבר-פרלמנט בוחר את העוזר

הפרלמנטרי שלו, העוזר הפרלמנטרי יכול לסיים את עבודתו יחד עם אותו חבר

הפרלמנט, וכוי, וכוי. היו מקרים מסויימים שרמת השכר, כמו זאת בפרלמנט

הצרפתי, שם סכום כסף אחד ניתן לחלק ל-3 אפילו ל-4 עוזרים פרלמנטריים - -

עי זיסמן;

אפשר לעשות זאת גם בכנסת; היו דברים מעולם. היה מקרה של חבר כנסת

שחילק את התקציב לשני-שליש ולשליש.

הצד החלש של העבודות האלה שייך לעידכון על אמצעי המיחשוב ושימוש

פרלמנטים בעולם. החומר שיש לנו, לצערי, מיושן מהבהינה הזאת שהוא מתייחס לשנת

1990, כאשר ב-4 השנים האחרונות אצלנו, כמו גם במקומות אחרים, הנושא הזה נחשב

מתקדם מאין- כמוהו. כאן נעשתה עבודת-מחקר במקום, עכשיו, אבל לגבי ארצות אחרות

בהפרש של 4 השנים ניתן לחשוד שהוא הפרש של ההתקדמות שחלה בתקופה האחרונה.

אני מודה למר רונן על עבודתו המסורה.

תודה. רשות הדיבור למר שמואל רונן.

ש' רונן;

אין לי הרבה מה להוסיף על דבריה של סגנית מזכיר הכנסת, גב' שושנה כרם,

אלא אם כן תמצאו את הזמן לעיין בחומר הכתוב. המאמץ שהושקע בעבודה רב כיוון

שקשה מאד להשיג - - -

המחקר היה כדאי?

אני מקווה שכן. מכל מקום הכנתי חומר אינפורמטיבי, ועובדות טוב תמיד

לדעת, ביחוד בנושאים שחשובים לוועדת הכנסת, כמו עניינים שנוגעים לחברי הכנסת.

אתם צריכים להיות מודעים לכך שיש בעבודה הרבה עובדות שאספנו מפרלמנטים

שונים בעולם, בעיקר בנושא של עוזרים פרלמנטריים לגביהם מוצגות עובדות מעניינות

בקשר לשאלה איך הנושא הזה מתנהל בפרלמנטים שונים בעולם? העבודה נערכה בצורה

של שאלות ותשובות על-פי שאלון ששלחנו למזכירי הפרלמנטים בעזרת מזכירות הכנסת,

מזכיר הכנסת מר יעקבסון וסגנית מזכיר הכנסת, גבי כרם, וקיבלנו על השאלות

תשובות יפות. כיוון שלא קיבלנו מכל הפרלמנטים תשובות אחידות, הגענו למסקנה

שמעבר לסיכום שיש בתחילת העבודה אני אציג בפניכם את כל החומר שהגיע, ומי שירצה

לעיין יראה, לדוגמא, שבגרמניה יש תקנון שלם שהגיע רק לגבי הנושא של העסקת

עוזרים פרלמנטריים. לא תרגמנו אותו, הוא כתוב באנגלית, אבל אפשר לעיין בו

וללמוד ממנו מה קורה שם.

מהעבודה שהונחה בפניכם אפשר ללמוד אילו שירותים נותן הפרלמנט לחבר הכנסת

מבחינת עוזרים. ארצות-הברית זאת דוגמא קיצונית שכן שם, על-פי החוק, יש לחבר

הפרלמנט 18 עוזרים, ביוון - אחד, בהולנד - אחד, הכל בהתאם לדרישות.

היו"ר חי מירום;

לא הבנתי את הנתון הרשום בעמוד 7, אשר אותו קיבלת מהגיזברות של הכנסת.

מה פירושו של המיליון ו-137 אלף דולר? לכל העוזרים בשנה?

למעלה העניין הזה כתוב בדולרים, לכן הוא מתרגם אותו לשקלים ואומר כי

התקציב של הכנסת לעוזרים הפרלמנטריים הוא 3 מיליון ו-590 אלף דולר.



שי רונן;

הנתון מתייחס לשכר בלבד.

מה הממוצע עבור דובר פרלמנט אצלנו?

שי רונן;

צריך לחלק את הנתון ל-120.

ר' פנחסי;

צריך לחלק ל-100; אפילו פחות, ל-90.

שי רונן;

הנתונים מדברים על פרלמנטרים אחרים שם יש התייחסות לתקציב, לכן המספרים

אחרים כי הם לא כוללים רק שכר.

היו"ר חי מירום;

תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת ז יסמן.

ע' זיסמן;

בזמנו הושמעו ביקורות והסתייגויות מהמכון לדמוקרטיה ועלי לציין בהקשר הזה

של הדברים שמי שתמכו ביוזמת היושב-ראש, צדקו. המכון הזה מסייע לנו רבות.

היתה אצלי בהורה מוצלחת מאד שביצעה עבורי עבודות יוצאות-מן-הכלל---

בהתנדבות?

עי זיסמן;

כן. הסטודנטים מועסקים על-ידי המכון, ויש אתם סיכום לעבוד על-פי נושאים.

אגב, השכר שהם מקבלים נחשב שכר זעום.

הוא כמו זה שמקבלים העוזרים הפרלמנטריים שלנו?

ע' זיסמו;

אצל העוזרים הפרלמנטריים שלנו חל שינוי לטובה בשכר, הוא לא מספיק, אבל

אי-אפשר להתעלם מכך.

מאחר והנושאים שהסטודנטים מטפלים בהם הם נושאים שיושב-ראש הוועדה קבע

אותם, אני מבקש לשאול אותו מה הוא מתכוון להטיל על מי שעתידה לבוא במקומו של

מר רונן, כיוון שיש שניים-שלושה נושאים שטעונים בדיקה.



ההערה שמר יעקבסון העיר נכונה, אבל הברי הכנסת ומנגנון הכנסת נחשבים

מהצנועים ביותר שקיימים במדינת-ישראל - - -

אינני הולק על דבריך אלה.

עי זיסמן;

למרות כלי התקשורת אנחנו לא מסוגלים לשפר את תדמיתנו ואת הדימוי שלנו,

וזאת הבעיה שלנו. במדינת-ישראל היו 650 אלף נפש כאשר הגעתי ארצה, והיו בה 120

חברי כנסת. היום יש לנו 5,5 מיליון, אותו מספר חברי כנסת, ואנחנו צריכים גם

לעבוד. יש פריימריז, אנחנו רוצים לשנות את שיטת הבחירות, ואיך אנחנו עובדים?

כך הגענו לכלל מצב שהמכון לדמוקרטיה צריך לסייע לנו בעבודתנו. זאת בושה

לדעתי, שכן הסיוע צריך להיות ישיר.

ביקשתי כמה פעמים שהתקציב של הכנסת, שנעשה בהחבא, יעשה בצורה גלויה.

כבר עכשיו צריך לתקוף את תקציב המדינה, אפילו מהיום. אגב כך אני רוצה לשאול

מדוע לא דנים כבר עכשיו על תקציב הכנסת? אני יודע מה סמכותנו, מה יכולה

להיות המעורבות שלנו, אני לא רוצה לפגוע חס-והלילה לא ביושב-ראש הכנסת, לא

בנשיאות הכנסת, ודאי לא במזכיר הכנסת, אבל לפי דעתי כמו שדנים על התקציב כך

צריך לדון על הצרכים ההולכים וגדלים שכן המציאות של מדינת-ישראל השתנתה.

תודה. אני רוצה להודות, בהזדמנות הזאת, לשמואל רונן, שעשה עבודה טובה

מאד שכן מדובר על כלי-עזר מצויין. הדיונים עדיין עומדים לפיתחנו, גם שאלת

העזרה הפרלמנטרית, וגם השאלות של האלקטרוניקה במישכן שהעסיקו אותנו.

אני ביקשתי, בעצם, מחקר על הדברים שעלו בוועדה והיוו בעיה, ואשר אמרנו

תם ולא נשלם, נחזור אליהם, אבל רציתי שנחזור אליהם עם כלים. אפילו

בעניין העזרה הפרלמנטרית הכלים ההשוואתיים חשובים מאד. עכשיו אנחנו לא

צריכים לנחש, אלא אנחנו יודעים שבארצות-הברית יש 18 עוזרים לכל חבר קונגרס,

בגרמניה - שלושה, באוסטרליה - שלושה, ביוון ובהולנד - אחד

עי ז יסמן;

בהקשר הזה של הדברים צריך להבין כי ארצות-הברית כוללת 50 מדינות ו- 270

מיליון נפש.

היו"ר חי מירום;

מה שאני טוען הוא שאנחנו מצויידים עכשיו בעובדות, והן טובות כבסיס לכל

דבר ועניין.

עם כניסתה של עוזרת חדשה לוועדה במקום שמואל רונן אני מבקש לומר לכם שאני

מזמין אתכם להזמין נושאים כיוון שלא מדובר על עסק פרטי שלי אלא על מכשיר עזר

בידי הוועדה, וכל חבר מחבריה יכול להעלות הצעה שבהחלט נענה לה. גבי שושנה כרם

מרכזת, כאמור, את העבודרו, ואפשר יהיה להפנות אליה את הנושאים.

אני רואה ברכה בעזרה של המכון לדמוקרטיה שהיה עד כה שנוי במחלוקת. הלוואי

שהיינו יכולים לספק את כל האינפורמציה הזאת בעצמנו, מטעם הכנסת, אבל לכנסת,

כידוע לכל, יש מיגבלות כספיות.



בקשר לתקציב הכנסת אני מבקש להעיר שיש לנו ועדה משותפת לוועדת הכנסת

ולוועדת הכספים, אבל דוברי הוועדה לא באים לישיבותיה. אני יושב בה עם עוד שני

חברי כנסת מתוך עשרה חברים. זכור לי שחבר-הכנסת יצחק לוי הגיע לחלק מישיבותיה

של הוועדה, ואולי עוד חבר כנסת אחד, זה הכל, אבל אחר-כך כולם באים בטענות.

כאשר התקציב נשקל - החברים לא מגיעים לדיון. בפעם הבאה אני אביא לידיעת כל

חברי ועדת הכנסת וועדת הכספים שהוועדה עומדת לשבת כדי שמי שרוצה יוכל להעלות

בישיבה את השגותיו.

יש עכשיו לחץ כבד מאד בכל מה שקשור לעזרה הפרלמנטרית, ובקרוב נצטרך לשבת

על תקציב המדינה כך שלקראת הדיון הזה נגבש גם את תקציב הכנסת. בדרך-כלל פעלנו

בצורה של העלאת התקציב של השנה הקודמת, ואם רצינו לעבוד על דגשים הדשים או

אחרים חסכנו אותם ממקום אחד והעברנו למקום השני, אבל זה לא קדוש. יכול להיות

שהכנסת תחליט שהיא זקוקה ליותר כסף לפעולותיה, זאת זכותה - - -

בהקשר הזה של הדברים היה ברצוני להעיר כי הלחץ הכבד בקשר לעזרה

הפרלמנטרית בא גם מצדה של ועדת האתיקה.

צ' ענבר;

מדובר על עזרה מקצועית לוועדות ולחברי הכנסת.

רשות הדיבור לגבי שושנה ברם.

שי כרם;

אני מבקשת לשים דגש על אחת העבודות שהוזכרה הכי פחות, ההצבעות

האלקטרוניות---

ר' פנחסי;

לא קיבלנו את החומר העוסק בהצבעות אלקטרוניות. זאת העבודה השלישית.

היו"ר חי מירום;

נדאג שהיא תועבר אליכם.

ש' כרם;

הנושא, כשלעצמו, נחשב רב ניואנסים. אנחנו עוסקים לגביו בדברים טכניים

קטנטנים שלגבי כל אחד מהם, ברגע מסויים, יכולה להיות השלכה כבדה. בעבודה יש

אוסף עשיר של דברים שקיימים בפרלמנטים אחרים ולא קיימים אצלנו, יחד עם זאת

נסיבות מסויימות אפשר לשקול, כמו, לדוגמא, אופציה טכנולוגית שקיימת בפרלמנט

הספרדי שההצבעה תהיה אנונימית, בניגוד למה שקיים אצלנו היום, או מה שקיים

בפרלמנט הבלגי, בניגוד למה שקורה אצלנו, כאשר שעון-העצר מסתובב וכעבור 10

שניות נרשמת התוצאה יהא אשר יהא המצב באולם. שם נקודת-הגמר מוכרעת על-ידי

יושב-ראש הישיבה, כלומר הוא לוחץ על הכפתור---

היו"ר חי מירום;

הוא מסיים, בלחיצה, את ההצבעה.



שי כרם;

הוא לא עושה זאת טרם שהוא הסב את תשומת-לב חברי הפרלמנט בקשר לשאלה אם הם

משוכנעים ויודעים על מה הם מצביעים.

הנושא הזה נשקל אצלנו.

עי זיסמו;

לפני מספר הודשים הייתי בביקור פרטי בבולגריה, וראיתי בפרלמנט שם דבר יפה

מאד שיכול להקל עלינו מאד. בולגריה נהשבת מדינה מפגרת ומוזנחת בהרבה מאד

תחומים אבל בפרלמנט שם יש כפתור להצבעה אישית. אצלנו ההצבעה האישית ארוכה

מאד, ואילו שם יש כפתור מיוחד לצורך הנושא הזה.

היו"ר חי מירום;

איד זה בא לכלל ביטוי על המסך?

יש שמות, ויושבת-ראש הפרלמנט קוראת אותם.

ר' פנחסי;

לפי המיקום כאן אתה רואה את עצמך בלוח.

אס נאמץ את השיטה הזאת היא תביא לכדי כך שחברי הכנסת שלא ישבו במקומם

הקבוע.

היו"ר ח' מירום;

הנושא הזה לא עולה לדיון עכשיו.

אני מודה למר שמואל רונן על העבודה שהוא השקיע, ומאהל לו הצלחה בהמשך

דרכו. יש לנו עוזרת חדשה---

ש' כרם;

מדיסציפלינה אחרת - מדעי המדינה.

היו"ר חי מירום;

אני שוב מודה למר שמואל רונן, בשם כולנו, על העזרה ועל העבודה שהוא עשה.

נעבור לנושא הבא -



פניית חבר-הכנסת ר' פנחסי בדבר השימוב בתקציב מידע לבוחר

והשימוש במיכסת שיחות הטלפון

היו"ר חי מירום;

רשות הדיבור לחבר-הכנסת פנחסי.

ר' פנחסי;

במסגרת התקציב הקיים לכל חבר כנסת, יש לו אפשרות לרכוש פאקסימיליה,

משיבון, פלא-פון, וכו', ואני ביקשתי לרכוש מכונת-צילום מאחר וחצי השבוע אנחנו

נמצאים בבית ולא בכנסת, וגם עכשיו, בפגרה, נהיה חודשיים-שלושה בבית. הגעתי

למסקנה שמכונת-צילום נחוצה לי, אבל חשב הכנסת הראה לי את החלטות ועדת הכנסת

ואמר לי שפורמאלית אני אולי צודק, אבל צריך לעשות שינוי בהחלטת הוועדה

ולהוסיף, בין שאר הפריטים שעליהם הוועדה החליטה, כמו: משיבון, פאקסימליה,

פלא-פון

בפאקסימליה אי-אפשר לעשות צילום?

ר' פנחסי;

אפשר לעשות צילום אחד, אלא שהוא לא מחזיק מעמד ונמחק עם הזמן,

מכל מקום חבר כנסת אחד אמר לי שהוא רכש מכונת-צילום וכן אישרו לו אותה.

היו"ר חי מירום;

אולי הוא התכוון למכשיר

ר' פנחסי?

הוא קנה מכונת-צילום ואולי מחוסר ידע מישהו שילם לו עבורה. מכל מקום

כאשר אני דיברתי על הנושא הזה, ביקשו ממני להראות החלטה מתאימה. כיוון שכך

פניתי ליושב-ראש ועדת הכנסת.

היו"ר ח' מירום;

אינני יודע מדוע לא להענות לבקשתו של חבר-הכנסת פנחסי? אם מדובר על

שירותי משרד, במקום לקנות מחשב או

מ' גפני;

הוא לא מבקש להגדיל את התקציב. כנראה לא הכניסו את מכונת-הצילום להוראות

מחוסר שימת-לב.

כנראה שלא הזדקקו אז למכונת-צילום לכן לא הכניסו אותה להוראות. בדרך-כלל

מר דוד לב עומד בראש המערכת שמתקשרת את הנושאים האלה עם החשבות אבל הוא לא

הגיע לישיבה.



אני מציע שהוועדה תאשר בחיוב את בקשתו זאת של חבר-הכנסת פנחסי, ותאפשר

לי, בשם הוועדה, לתקשר עם מר דוד לב ולבדוק אם יש מניעה.

הוא יהיה בכנסת בשעות אהר-הצהרים.

היו"ר הי מירום;

אם יש בעיה - נחזיר את הנושא לוועדה, ונבקש נימוק. אם לא - ההלטתנו

מאפשרת רכישת מכונת-צילום.

אני מציע שיהיה כתוב: וכיוצא בזה, שכן ראיתי אצל מספר הברי כנסת מהשב

קטן שבו אפשר לקבוע פגישות, ואני סבור שמכשיר כזה לא פהות השוב.

תסמיכו אותי ואת מר דוד לב לבדוק איך ניתן להרהיב את הרשימה לאביזרים

נוספים שמשרתים את הברי הכנסת בעבודתם.

מדובר על נושא במסגרת התקציב, וצריך להדגיש זאת.

היו"ר ח' מירום;

אנחנו מאשרים את בקשתו של הבר-הכנסת פנהסי, אלא אם כן תתעורר איזושהי

בעיה.

נעבור לנושא השני שחבר-הכנסת פנחסי מעלה בפנינו.

יש הסדר הנהוג מזה שנים של מיכסת שיחות-טלפון, 25 אלף בשנה, שמתהלקת לשני

קווי טלפון. אם מישהו רוצה להלק אוו™ לשלושה קווים - יש מניעה, - בזק לא

מאשר. שאלתי בבזק מה פשר הקביעה הזאת ואז ענו לי שלהם לא איכפת. אם נהליט -

לא תהא מצדם כל בעיה.

בדרך-כלל יש היום קו שלישי בשביל פאקסימיליה, ואני מבקש לאפשר לחבר כנסת,

כמו שמאשרים לו היום שני קווים, לפי אותה מיכסה, אם הוא ירצה להלק אותה לשלושה

- שתהיה אפשרות כזאת.

אינני רואה כל מניעה,

היו"ר ח' מירום;

לא מגדילים את מספר השיהות.

מ' גפני;

מה המיכסה לטלפון?

זכותך להוריד זאת מדף מידע לבוחר או להוריד את פעימות המונה מהמיכסה.

היו"ר ח' מירום;

אני מבקש להבהיר כי איננו מאשרים קו נוסף, אלא מתייחסים לבקשה לאפשר

לפרוס את השיחות ליותר משני קווים.

ר' פנחסי;

מקובל עד היום שעבור קו אהד הכנסת משלמת, ועבור הקו השני חבר הכנסת משלם

את דמי השימוש- - -

אין לי מושג.

ר' פנחסי;

כך העניין הזה פועל. מכל מקום לקראת סוף השנה, בחודשים נובמבר-דצמבר, אם

חבר הכנסת סיים את ההקצבה של המיכסה שלו, הוא יכול לשלם מתקציב דף לבוחר את

שיחות הטלפון, הוא יכול לקבל החזר. כמו שהוא מביא קבלה על הוצאות של מכשירי

כתיבה או הוצאת חוברת או פרסום, הוא יכול לקבל החזר גם עבור חשבונות הטלפון.

השאלה שלי היא מדוע רק בהודשים נובמבר-דצמבר? בסוף השנה?

אני לא מצליח להבין מה לא הסכימו לשלם לך.

עבור שיחות הטלפון מעל המיכסה.

היו"ר ח' מירום;

החלטנו שאפשר.

ר' פנחסי;

התשובה שאני קיבלתי היתה שההחלטה תופשת רק בחודשים נובמבר-דצמבר, והיא לא

חלה על חודשים אחרים.

צי ענבר;

יכול להיות שבשנה שעברה הוועדה קיבלה החלטה ספציפית ואמרה שבשנת 1993, מי

שכבר גמר את המיכסה, יוכל לנצל

ר' פנחסי;

אין הגיון שעבור חודש מסויים - - -



צי ענבר;

חברי הכנסת באו בסוף השנה כי הם גמרו את המיכסה. בינואר אף אחד עוד לא

גמר את מיכסת ה-25 אלף שיחות.

ר' פנחסי;

הייתי סגן שר, ובתור שכזה לא היו לי מיכסות כיוון שהן היו על-חשבון

המשרד. כאשר הגעתי לכנסת, בתחילת חודש ינואר, עוד לא נתנו לי מיכסה, קיבלתי

חשבון ולא שילמתי אותו כיוון שחשבתי שהמשרד משלם אותו, ואז ניתנו לי את

הטלפון. הכנסת טוענת שעבור החודשים האלה היא לא יכולה לתת לי החזר.

היו"ר ח' מירום;

רשות הדיבור לחבר-הכנסת דוד מנע.

ד' מנע;

חבר-הכנסת פנחסי צודק, ואכן גם אני נתקלתי בתופעה הזאת. אני ויתרתי על

הפרשי שיחות טלפון כיוון שוועדת הכנסת קיבלה החלטה לאפשר תשלום-יתר עבור שיחות

טלפון מתקציב מידע לבוחר, אבל הגבילו אותה בחודש. בהחלטה נאמר שמחודש ספטמבר

1993 עד דצמבר 1993 מי שחרג ממיכסות שיחות הטלפון ב-3 החודשים האלה יוכל

להשתמש בתקציב של מידע לבוחר. טענתו של חבר-הכנסת פנחסי צודקת.

מכאן אני מבקש לעבור לעניין אחר ולומר כי חברי הכנסת, כבולים תחת החלטות

שהתקבלו בעבר לגבי נושא הטלפון. בעבר היה קשה להשיג טלפון, בכל בית היתה

נקודה אחת, ואז נתקבלו החלטות כפי שהן נתקבלו. היום משלמים לחברי הכנסת עבור

נקודת טלפון אחת בביתם, כאשר כמעט בכל בית של חבר הכנסת יש היום לפחות שני

קווי טלפון. יש בתים בהם יש 4 נקודות טלפון. הכנסת, כאמור, משלמת רק עבור

נקודת טלפון אחת בבית, זאת אומרת שמי שיש לו 4 חיבורי טלפון בביתו מקבל רק

עבור נקודה אחת, ומי שמחזיק בשני טלפונים - משלמים לו רק עבור טלפון אחד.

את ההחלטה הזאת שנתקבלה, כאמור, בעבר, כאשר היה קשה להשיג טלפון, צריך

לשנות. יש כיום אנשים שמכניסים כל מיני מערכות טלפון לביתם, משלמים עבורן

תשלום קבוע כל הודש, 50 שקלים, אבל הכנסת לא משלמת זאת אלא רק 21 שקלים עבור

נקודה ארזת בבית.

הנושא הזה זקוק לרוויזיה.

היו"ר חי מירום;

לא נדון בעניין הזה היום. חבר-הכנסת פנחסי הניח בפנינו נייר-עבודה

עליו דנו.

די מנע;

אני מבקש שוועדת הכנסת תיזום את הדיון בנושא שהעליתי.

צי ענבר;

אני מבקש ליידע אתכם שהנושא הזה נמצא במסגרת חוק חסינות חברי הכנסת, ולא

במסגרת החלטות ועדת הכנסת. ועדת הכנסת איננה יכולה לקבל החלטה בעניין הזה,

אלא יש צורך בתיקון החוק.



ר' פנחסי;

עובדה שבשנה שעברה כן קיבלנו החלטה לשלם עבור החודשים ספטמבר-אוקטובר-

נובמבר.

היו"ר חי מירום;

זה לא קשור לעניין.

היכן הסתירה?

הרשות המוסמכת מתקינה טלפון אחד חינם עם תקע אחד.

לגבי העניין שחבר-הכנסת פנחסי העלה בפנינו, הלוקת מיכסת טלפון, אין לנו

התנגדות; החלטנו שאפשר יהיה לחלק את המיכסה ליותר משני קווים, ובלבד שמספר

השיחות לא יעלה על המספר שהוועדה אישרה.

בעניין הספציפי שהועלה בפנינו ברצוני לומר כי החלטת הוועדה לא היתה חד-

שנתית אלא מכאן ואילך, והיא קבעה שאם חבר הכנסת עבר את מיכסת השיחות שלו, הוא

יכול לזקוף אותן על-חשבון מידע לבוחר. אם מישהו הבין את הההלטה הזאת במובן

המצמצם, נבהיר, באמצעית הפרוטוקול, שאנחנו רואים אותה במובן המרחיב שלה.



החלטת גימלאות לנושאי מישרה ברשימות השלטון

(חברי הכנסת ושאיריהם) (תיקון). התשנ"ד-1994

היו"ר ח' מירום;

רשות הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה.

צי ענבר;

ההצעה המובאת לאישור חברי ועדת הכנסת מורכבת משני חלקים; החלק הראשון

הוא על-פי בקשת עמותת חברי הכנסת לשעבר, שביקשו להכיר גם בשירות בבריגדה

היהודית ובצבא הבריטי כתקופת כהונתם כחברי הכנסת.

יושב-ראש העמותה, חבר-הכנסת לשעבר גדעון בן-ישראל, הסתמך על המלצות ועדת

קוברסקי, כאשר אחת ההמלצות היתה שהכנסת תאמץ את כל ההסדרים שקיימים בחוק שירות

המדינה גימלאות לגבי צירוף התקופות.

היתה החלטה כזאת, אלא שאנחנו לא חיפשנו בעקבותיה את כל הסעיפים ואת כל

הווריאציות השונות של צירוף תקופות. כאשר חבר-הכנסת קורפו פנה, בשעתו, לגבי

צירוף התקופה של השירות במחתרת, קבענו את סעיף 14א. עכשיו, על-פי הבקשה הזאת,

צרפנו את סעיף 100א לחוק שירות המדינה גימלאות כסעיף 14ב להחלטת הגימלאות.

ההצעה המובאת בפניכם תואמת, לחלוטין, את המלצות ועדת קוברסקי. לא חשבנו

שיש צורך בהכנסתה, ועובדה שעד היום איש לא העלה את הנושא הזה בפנינו.

כל זה בכל מה שקשור להוספת סעיף 14ב.

ההצעה השניה מדברת אך ורק על תיקון נוסח של סעיף 26ב, כאשר כל התיקון הוא

עניין טכני-משפטי שבא על-פי הצעת סגן בכיר ליועץ המשפטי של האוצר שהיפנה את

"לעניין סעיף זה תחושב תקופת השירות המקנה זכות לקיצבה אחרת

במלואה" זה ניסוח אחר שמזכיר את תקופת השירות כאמור בסעיף 13, כלומר היחוד

שייך לסעיף מסויים. זה, כאמור, עניין טכני שיש לו חשיבות מבחינה משפטית.

כיוון שהאוצר הוא זה שהציע את התיקון, והאבות ניתנת להאמר והיא שגם ממלא-

מקום נציב שירות המדינה פנה אלי באותו עניין והתעניין בקשר לשאלה האם הצעת

האוצר התקבלה, הנחנו את הנוסח הזה על שולחנה של ועדת הכנסת, כפי שסיכמתי אותו

עם הסגן הבכיר של היועץ המשפטי של האוצר.

היו"ר חי מירום;

את סעיף 14ב נאשר ללא כל ספק שכן מדובר בהשמטה. שירות בבריגדה או

ביחידה אחרת בצבא הבריטי צריך להחשב כמו זה שנהגנו לגביו כלפי המחתרות בעבר.

כיוון שכך אני קובע שאנחנו מאשרים אותו.

באשר לסעיף 26ב אני קצת מופתע, כיוון שלא הייתי ער לכך שהוא יעלה בפנינו.

האם מדובר על-כך שהאוצר סומך את ידו עליו?

האוצר מבקש להכניס את התיקון שכן מבחינה משפטית הסעיף לא מאפשר לצרף

תקופת שירות. הוא לא נוסה בצורה מוצלחת.



היו"ר חי מירום;

נציב שירות המדינה מודע לכך?

צ' ענבר;

גם הוא מבקש את הכנסת התיקון.

היו"ר חי מירום;

מה המשמעות המעשית של התיקון? האם נהגנו שלא כדין בעבר כאשר צרפנו

תקופה?

לא, נהגנו כדין, אין על זה עוררין שמצרפים תקופת שירות קודמת לפי מספר

השנים, אבל הניסוח הוא כזה שלא השגנו בו את מה שרצינו, והניסוח החדש הוא פשוט

ניסוח יותר מדוייק שמפנה לתקופת שירות במישרה ציבורית כאמור בסעיף 13. זאת

פשוט שאלה של ניסוח.

היו"ר חי מירום;

מה אומר סעיף 13?

כאשר חבר הכנסת מצטרף לכנסת אפשר אפשר לצרף את תקופת השירות שלו כעובד

מדינה לתקופת כהונתו בכנסת.

היו"ר ח' מירום;

אני קובע כי הוועדה מאשרת את הפניה של האוצר, שנתמכה על-ידי נציבות שירות

המדינה. היועץ המשפטי של האוצר, מר חיים אשכנזי, פנה אלינו בשם האוצר ובשם

נציבות שירות המדינה, ואני חוזר ואומר שאנחנו מאשרים את הפניה.

* * * * *



שונות

היו"ר חי מירום;

קודם שנסיים את הישיבה אני מציע שוועדת הכנסת תאשר להביא את חוק לשכת

עורכי-הדין (תיקון מס' 21) (קיצור תקופת ההיתמחות), התשנ"ג-1993 לקריאה שניה

ולקריאה שלישית ביום ההנחה, דהיינו מחר. את הבקשה הזאת ביקש מאתנו חבר-

הכנסת אברהם פורז, ממלא-מקום יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.

הוועדה, כאמור, מאשרת את הפניה.

אני מודה לכם על השתתפותכם בדיון.

הישיבה הסתיימה בשעה 10:15