הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 202

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, '"א באב התשנ"ד (19 ביולי 1994). שעה 09:00

נכחו -

היו"ר ח' מירום

אי אור

מי איתן

ר י אלול

ט' אלסאנע

י י בא-גד

ש' בניזרי

ת' גוזינסקי

מ' גפני

א י דראושה

א' דיין

א' ויינשטיין

ר' זאבי

א' זנדברג

רן כהן

י' כץ

י י לוי

ע' לנדאו

י י לס

די מנע

ר' נחמן

אי פורז

ג י שגיא

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

סגנית מזכיר הכנסת שי כרם

, משין לוי - י ו "ר חברת חוצה ישראל

יהודה כהן - מנכ"ל " "

יחזקאל לוי - " יי

גב' טנה שפניץ - משרד המשפטים, משנה ליועצ"מ

לממשלה

א' זיסמן - משרד המשפטים

דקל מאיר - משרד השיכון

יועץ משפטי; צבי ענבר

אתי בן-יוסף

יהודית חובב

א. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר

דחיפות הצעות לסדר היום.

ב. חילופין בראשות ועדת הכלכלה והוועדה לקידום מעמד האשה.

ג. שונות - בקשות לשחרור הצעות חוק מחובת הנחה.



ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

היו"ר ח' מירום

חברי הכנסת, בוקר טוב. נתחיל בערעורים על החלטות הנשיאות בדבר דחיפות הצעות

לסדר היום, אחר כך נדון בשתי בקשות של הממשלה לפטור מהובת הנחה של חוקים, ואחר כך

ניכנס לנושא מרכזי שלשמנו התכנסו. היום נתחום את משך דיבור החברים כדי לנהל ישיבה

אפקטיבית.

אנו עוברים לערעורים על החלטת הנשיאות שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר היום:

1) של חבר הכנסת יוסף בא-גד בנושא: חילול ליל תשעה באב על ידי רשות השידור.

י י בא-גד

קרה דבר בליל תשעה באב שלא קרה במשך 46 שנה מאז קום המדינה. היה מקובל

בליל תשעה באב שמקדישים את השידור לדיון על חורבן ירושלים, כך עשו כל השנים. ולפתע

השנה היה מונדיאל. אילו זה היה רק זה הייתי אולי מחריש, אבל היתה גם הצגה וגם

קונצרט .

כשם שלא יעלה על הדעת לחלל את יום השואה ויום הזכרון, שמבינים שזה ערך

מקודש, ליל תשעה באב היה מקובל כערך מקודש לכולנו.

ישאלו אותי השואלים הרי זה כבר עבר. אני אומר: זה תקדים וזה זלזול, שאם לא

נגיב היום זה תקדים ל עתיד. לכן אני חושב שיש פה מקרה. והראיה שלא אני לבד

הגשתי, אלא חברים מנכבדים נוספים, כי רבים רואים בזה פגיעה. אני מבקש לתת אפשרות

להעלות את זה השבוע.

יו"ר הכנסת שי וייס

א) השבוע זה לא יהיה כי יש לנו סדר יום עמוס ביותר. ב) נכון שענין הדחיפות

חשוב כאן, אבל הנושא הפסיק להיות דחוף כיוון שהאפשרות של האירוע הזה בפעם הבאה הוא

בעוד שנה. חשבנו שכדאי באמצעות הצעה רגילה.

י' בא-גד

זה יום-יומי. אני לא מדבר רק על תשעה באב.

יו"ר הכנסת שי וייס

אני מעיר את זה כהערה נקודתית. בגדול, על כל הערעורים היום, יש עשרות הצעות

דחופות. אתם מכירים את הפזמון, חבל בכלל לערער.

היו"ר חי מירום

חברי הכנסת, מי לערעור ירים את ידו.

הצבעה

הערעור - לא נתקבל

אני קובע שהערעור נדחה.



י' לוי

אני מבקש הצבעה חוזרת. תברר מהו מספר המצביעים.

היו"ר ח' מירום

צודק חבר הכנסת לוי, יש פה אחד יותר. הערתך במקומה.

שוב, מי בעד הערעור של חה"כ יוסף בא-גד? מי נגד?

הצבעה חוזרת

בעד - 6

נגד - 6

הערעור - לא נתקבל

היו"ר ח' ממרום

2) ערעורו של חה"כ דוד מנע בנושא סקירת חברת "המשקם".

די מנע

חברים, חברת המשקם ז ו הברה שמעסיקה נכים, מוגבלים, עוורים, בעבודות בעבור

שישה, שישה וחצי שקל לשעה, או המישה שקלים לשעה. 60% מאנשי

הדירקטוריון שלה אנשי סוכנות, 40% ממשלה. החברה הזו פיטרה עובדים בשבועות

האחרונים, והמכה הגדולה היתה שמנכ"ל החברה רוצה לפטר 600 עובדים בימים הקרובים.

החברה הזאת היא חברה שצריכים להחליט לגביה מה לעשות. זו חברה שהיא מין

אנדרוגינוס כזה, חלקו סוכנות חלקו ממשלה, ואף אחד לא פותח את היד כשצריך.

אני מציע שהכנסת תדון בזה כהצעה דחופה.

יו"ר הכנסת ש' וייס

חמש הצעות דחופות שאושרו נראו דחופות יותר. גם זו דחופה, יש עוד 90 כאלה.

היו"ר חי מירום

מי לערעור? מי נגד?

הצבעה

בעד הערעור - 8

נגד - 6

הערעור - נתקבל

היו"ר ח' מירום

הערעור נתקבל.

3) ערעורו של חבר הכנסת טאלב אלסאנע בנושא: אוהל המחאה שושביתת ראשי הרשויות

הערביות מול משרד ראש הממשלה.



ט' אלסאנע

זה ערעור משותף גם לחה"כ אסעד אסעד, בערעור מספר 4 - "הרשויות הערביות".

הרשויות הערביות סובלות מגרעון מתמשך. לאחרונה הגיע המצב עד כדי כך שאינן מסוגלות

לשלם את שכר העובדים ולתת את השירותים המינימליים לתושבים. היתה שביתה לפני

כהודש ימים, היה הסדר, עכשיו ההסדר לא קויים והנה הם חוזרים ומקימים אוהל מהאה מול

משרד ראש הממשלה, והכנסת לא מתייחסת, ולא מעלה לדיון נושא חשוב כזה.

אני חושב שזה דבר חשוב, דבר דחוף, נוגע למספר גדול של האוכלולסיה, זה

ענין שיש לדון בו בכנסת.

יו"ר הכנסת ש וייס

אם הנושא הקודם אושר כדחוף והתקבל, הנושא הזה דחוף מאד. אני מציע לקבל

אותו.

היו"ר חי מירום

חברים, שימו לב. מי לערעור?

הצבעה

הערעור - נתקבל

הי ו"ר חי מירום

4) מי לערעורו של חה"כ אסעד אסעד בנושא "הרשויות המקומיות"?

הצבעה

הערעור - נתקבל

היו"ר חי מירום

אני קובע שהערעור נתקבל. וכן נתקבל ערעורו של הה"כ אסעד אסעד בנושא:

הרשויות הערבות.

5) ערעורו של חה"כ דוד מגן בנושא: רשימת פסולי חיתון - מימדים ותפוצה.

מי לערעור?

הצבעה

הערעור - לא נתקבל

היו"ר חי מירום

6}ערעורו של חה"כ רפאל איתן בנושא: הצורך הדחוף בריכוז הטיפול בנושאי סמים,

הלכוהול ועישון תחת קורת גג אחת.

מי לערעור?

הצבעה

הערעור - לא נתקבל

הערעור לא נתקבל.



7} ערעורו של חה"כ משה קצב בנושא: הרחבת הסדרי האוטונומיה,

מי לערעור ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

הערעור לא נתקבל

היו"ר ח' מירום

אני קובע שהערעור נדהה, ובזה תמה רשימת הערעורים.

י י לו י הערה לסדר, עכשיו משיושב-ראש הכנסת יצא. אני הושב שצריך להעיר את תשומת לבו

של יושב-ראש הכנסת לכך שהוועדה אינה מקבלת הערות מסוג אלה שהוא מעיר במהלך הישיבה,

כמו: יצא מדעתו, מטורפים. כך נוהג יושב-ראש כנסת?

היו"ר ח' מירום

אתה צודק, חבר הכנסת לוי, אני אמצא דרך לדבר עם היושב-ראש.

כדי לאזן את הדברים ברצוני לאמר כי בשבועות האחרונים הוא הותקף בצורה שלוחת

רסן וחוסר כבוד ליו"ר כנסת, דבר שמאיים לפי דעתי על המוסד, האופן שבו מתנהגים

לאדם הזה ולמישרה שאותה הוא מייצג.

דבר שני, אנחנו הולכים לקראת סיום מושב, סדר היום עמוס, הוא מרגיש אחריות

מאד כבדה.

י י לוי

למה הוא לא מחליט שאין הצעות דחופות השבוע?

רן כהן

הוא לא יכול.

י' לוי

הוא יכול.

היו"ר חי מירום

הנשיאות יכולה להחליט.

אני חושב שההערה של חה"כ יצחק לוי במקומה, ונמצא דרך לאמר את זה ליושב-ראש.

אבל מה שבמן האחרון פה אנשים מרשים לעצמם כלפי יושב-ראש הכנסת, הן כאדם והן

כמוסד, זה עובר כל גבול. יכול להיות שגם בזה נצטרך לדון.

רן כהן

זה ההסבר האמיתי.

הי ו"ר הי מירום

וזה מביא אותו למצב שהוא מתקשה לשלוט בעצמו.

יי לוי

צריך להביא לנורמליזציה של היחסים.



שחרור מחובת הנחה

היו"ר ח' מירום

לפנינו שתי בקשות של מר שמואל הולנדר מזכיר הממשלה. מכאן אנו משגרים לו את

ברכתנו על תפקידו החדש.

כותב מר שמואל הולנדר כי הוא מתכבד להגיש לדיון בכנסת את הצעות החוק הבאות:

- הצעת חוק המקרקעין (תיקון משי 17), התשנ"ד-1994

- הצעת חוק כביש ארצי לישראל, התשנ"ד-2994.

הוא מבקש על פי סעיף 113{ג) בתקנון הכנסת שוועדת הכנסת תחליט על הקדמת הדיון

בהצעות החוק.

אני מבקש מנציגי הממשלה לשמוע על מה ולמה רעדת הכנסת מתבקשת להקדים את הדיון

בהצעת חוק כביש ארצי לישראל.

הצעת החוק במבנה הכחול שלה בדרך לכאן, ואולם צורפה הצעת החוק הזו בבקשה

שהוגשה לי.

יי לוי

זה לא מכובד ולא רציני. אני מציע לכנס את הוועדה בצהריים, שיאפשרו לנו לראות

את ההצעה. אנחנו לא יכולים לדון בנושא כאנחנו לא יודעים במה מדובר.

ר' זאבי

אני מציע לא להיות פורמליסטים. אנחנו יכולים לקבל הסבר בעל פה. הגיע לכאן

יושב-ראש הפרויקט הזה, רב אלוף משה לוי, לא הייתי מטריח אותו להגיע בצהריים עוד

פעם, זה קצת לא הוגן.

י' לוי

אפשר לשמוע את ההסברים עכשיו.

ר' זאבי

נשמע את ההסבר בעל פה שדינו כדין נייר בכתב. מי שלא ישתכנע יצביע נגד.

היו"ר חי מירום

נבקש מהמזכירות לצלם את ההצעה. rprnעל הממשלה שהכחול הוא מה שהיא צרפה

לבקשה, לא נראה פה מצב של ניירות שונים, אני מקווה.

בינתיים אני אבקש מנציגי הממשלה, והייתי מבקש מהמשפטנים קודם להסביר על מה

ולמה באים עם הצעה להקדמת הדיון שבוע לפני)פגרת הקיץ.

ת' גוזינסק'

מתי אתה מעריך שתהיה ההצבעה.



היו"ר ח' מירום

עוד מעט. אנחנו לא עוסקים פה במהות

אי דייו

- רק לפטור מחובת הנחה.

ת' גוזינסקי

רק.

די מנע

לבנות את הארץ...

ת' גוז'נסקי

להרוס אותה.

א' דיין

אנחנו נדאג לאזרחים.

י י לוי

אני רוצה לראות את זה בחוק.

א' דיין

יש בחוק, אבל את זה נגיד במליאה.

י' לוי

תסלח לי מאד, תראה לי את זה בהצעת החוק.

היו"ר חי מירום

מר יחזקאל לוי, נציג חברת חוצה ישראל.

יחזקאל לוי

אני מבין שאתם מבקשים כרגע הסבר מדוע אנחנו מבקשים להקדים את הדיון, ואין

כוונה כרגע להיכנס לפני ההצעה.

אנחנו מבקשים הקדמת הדיון בהצעה הזו מתוך כוונה שעוד בתום מושב הקיץ של הכנס

ההצעה תובא לקריאה ראשונה, והכוונה היא לדון בוועדת הכספים, ככל הנראה, בהקדם

בהצעה על מנת שנהיה מוכנים בבוא הזמן כאשר התכניות תתאשרנה, יהיו לנו את הכלים

המשפטיים כדי לבצע את הכביש בלוח זמנים שכל מטרתו באמת להקדים את הביצוע.



י' לוי

הממשלה יכולה להביא את זה בפגרה.

ת' גוז'נסקי

כמה זמן נחוץ לפרויקט, שנה, שבע שנים? אם זה שמונה שנים, כפי שאני שומעת,

אז זה לא דחוף.

י י לוי

יושב-ראש הכנסת אומר שאין מן להצעות דחופות, הממשלה יכולה בפגרה לכנס את

הכנסת.

היו"ר חי מירום

אני רוצה לעצור את הדיון רגע, ולשאול את הממשלה? אם אנחנו פוטרים היום מחובת

הנחה, מתי תעלו את זה לדיון?

ש' יעקבסון

הערב.

רא"ל משה לוי

מחר או היום.

י י לוי

אחר כך היושב-ראש יגיד שצריך להוסיף את יום חמישי.

הי ו"ר חי מירום

אני מבקש לדעת מי; הדחיפות. הרי אפשר להביא את זה בפגרה כהצעת חוק, אפשר בשבוע

הבא. האם יש כוונה שוועדת הכספים בחקיקה זו תעסוק בפגרה?

קריאה

כן.

היו"ר חי מירום

ועדת הכספים, בימי הפגרה, כשאנשים לא בארץ, תדון בחוק הזה בעל אופי מהותי?

ר' נחמן

אני חבר ועדת הכספים. אני חושב שגדליה גל יושב-ראש שועדת הכספים צריך להגיד

דכאן מה התכניות שלו.



יחזקאל לוי

הכוונה להמשיך בחקיקה גם בתקופת הפגרה, על מנת שבבוא היום כשהתוכניות

תאושרנה, אנחנו מקווים שתאושרנה בשבועות הקרובים, אפשר יהיה לדון בענין הפקעות,

פיצויים, וכל השאר.

א' דיין

אני מציע להזור לפרופורציות. יש פה אנשים שיש להם כל מיני טענות נגד ההוק,

מהותיות. יש להם את הזכות להעלות את זה במליאה, להיאבק על זה בוועדה, להגיש

הסתייגויות. גם לנו בעצמנו יש הסתייגויות, וכל סיעה תקיים דיון בענין הה, תגיש

הסתייגויות ותיקונים. אבל בואו נשאיר את הוויכוח הזה לעת המתאימה. מדובר

בפרויקט גדול שאסור לעקב אותו, זה פרויקט לאומי הגדול ביותר.

י י לוי

שבועיים בלבד.

א' דיין

הממשלה יש לה ענין להתחיל בפרויקט הזה בהקדם האפשרי, ושום דהיה של שבוע או

שבועיים לא מהותית בענין הזה, אז בואו לא להעלות סתם טענות. אנחנו בכוונתנו לגמור

את זה עד הפגרה, לדון בפגרה, צריך להתחיל לעבוד. אז תתייחסו לענין הפרוצדורלי

הזה.

א' ויינשטיין

רבותי, אני רוצה לאמר לכם דבר אחד, מה המשמעות של ההחלטה שלכם היום. זה לא

משנה אם הכנסת תדון בקריאה ראשונה במליאה היום או מחר או בשבוע הבא, משום שלכל אחד

נותנים שלולש דקות ומדברים. אני קיבלתי את הצעת החוק לפני כמה ימים, היא נוגעת

לעשרות אלפי אנשים, לפרנסתם, לא לאנשים שאני קשור איתם, לערבים, למושבים וקיבוצים.

אני רוצה לאמר ולהזהיר, דיון בוועדת הכספים בפגרה בחוק הזה, יש חוקים אחרים

שדנו גם בנושאים של פינוי אנשים, וכאן מדובר בחלקות גדולות, גם דובר על כביש שגם

ייבע בעתיד בתוואים שאנחנו לא יודעים, מקומות שאנחנו לא יודעים, מסעפים וכדומה, כך

כתוב בחוק. החוק הזה, אני לא רוצה לדבר על תוכנו, אך ההוק הזה עם שניים והצי

עמודים, בניגוד לעשרות עמודים בחוקים אחרים מקבילים, אתם רוצים שוועדת הכספים תדון

בו בפגרה? אני חבר בוועדה הזאת, ואם הוועדה הזאת תאלץ אותנו לדון בפגרה בנושא

הזה כשאין חברים - זאת המשמעות - אני מודיע לכם שאני אביא כל נושא חודש אליכם

מאד פעמים לכאן, משום שכאן זה יהיה סתימת פיות של עשרות אלפי אנשים. דיון בפגרה

בחוק כזה בוועדתד הכספים בהרכב חסר כשאנשים לא נמצאים כאן, זה יהיה הטא של הכנסת

לדורות. אנחנו נעמוד על זה, ואני אזכיר את זה במליאה ובכל מקום. התהליך של החוק

מתחיך כאן היום.

אי דייו

יש תקדימים באיזה חוקים כן דנו.



א' ויינשטיין

בפרוטוקול של ועדת הכספים כתוב, ואני מבקש להביא את הפרוטוקול אם אתם לא

מאמינים, כתוב שביוני יתחילו העבודות. הממשלה דנה בשלושה העמודים האלה במשך

חודשים, מביאים לכם את זה שבוע לפני הפגרה, כדי להפעיל את הוועדה בפגרה, כדי שלא

יהיה דיון ציבורי, כדי שלא יהיו חברי כנסת.

קריאות - - -

רן כהן

אני רוצה לאמר שזו .תהיה הפקרות בשלימותה עם תהיה דחייה בטיפול בחוק הזה.

מדובר בנושא שכל יום נהרגים בו אנשים. המדינה היום בנויה על מערכת הכבישים שלה

באופן מעוות. אני טוען שמערכת הכבישים במדינת ישראל בנויה על עורק אחד מרכזי

לאורך כביש החוף.

ר' נחמן

לכן צריך ללכת מזרחה.

רן כהן

בכביש הזה טיפלו גם הימין וגם השמאל, היה תוואי אחד שהיה אמור לאמור בתוך

השטחים.

רבותי, פרוייקטים של כבישים לא דוחים במדינה שבי; כל יום התאונות והלחץ על

מערכת הכבישים מתקיים, והתשלום הוא בחיי בני אדם.

יותר מזה, אם יש סיבה לעכב את ועדת הכספים כדי שתעבוד באופן תקין, העיכוב לא

יהיה פה. חבר הכנסת ויינשטיין ילך לוועדת הכספים, ילד לבג"ץ נגד ועדת כספים ויעקב

אותה שם משום שהיא עובדת באופן לא תקין. אבל לא יהפוך אותנו לאשמים בעיכוב הזה, זה

לא יהיה. משום שאז מה שיקרה הוא שהאחריות תיפול עלינו בכך שאנחנו מנענו את היכולת

לעבוד באופן תקין. איך ועדת הכספים תרתק את חברי הכנסת שלה לעבוד באופן נכון בפגרה

כדי שהכביש הזה ייבנה זה בעיה שלך עם יושב-ראש הוועדה.

הדבר השלישי, החוק הזה הוא לא הצעה סופית. יש עוד תיקונים, צריך לעשות בה די

הרבה שינויים.

אי ויינשטיין

היא הנותנת, זה צריך להיות רציני.

רן כהן

בוודאי רציני, זה היה צריך להיות רציני לפני ארבע שנים, לפני שנתיים וגם

לפני שנה, אז באים ואומרים בואו נדחה עוד. למה? כדי שכל הסיפור הזה יהיה עוד יותר

יקר בחיי אדם והרבה יותר יקר בתשלום שהמדינה תשלם לחלק מהאנשים שמגיע להם בצדק

ואותם צריך להבטיח בחוק, אבל חלק מהאנשים עשו ספקולציות על חשבון המדינה בעזרת כל

מיני אנשים בבית הזה. והמיליארדים האלה יחנקו את מערכת הכבישים. ועל זה עוד

מדברים ברצינות.



אז רבותי, יש גבול לכל דבר. על הענין הזה יש תיקונים של חברי כנסת, והם יעלו

גם כן במליאת הכנסת, ואת הדברים שלהם צריך להביא בחשבון. אבל אי אפשר על הענין

הזה לעשות עניבת הנק כדי שכביש בארץ הזאת שאמור לחתוך אותה לכל אורכה ורוחבה, מאז

תעלת הימים לא קם פרויקט כזה במדינה הזאת, וסוף סוף מגיעים לזה, וזה אמור לייצר

מקומות עבודה, לפםתח איזורים חדשים, ובאים ואומרים עוד פעם נחנוק אותו.

רבותי, אי אפשר לתפוס את המקל הזה מכל הקצוות. מצד אחד אומרים, הרי ועדת

הכספים לא ךתוכל לעבודה בפגרה, מצד שני אומר, הממשלה רוצה להעניש תעביר את זה

לפגרה. אז זה נקרא שמה שרוצים לעשות בעצם זה לעבור את כל הפגרה בלי טיפול בחוק. אם

זה מה שאת רוצים, תגידו שאתם רוצים לקחת אחריות על דחיית הבניח של הכביש הזה בעוד

ארבעה חמישה חדשים.

היו"ר חי מירום

חבר הכנסת כהן, הבעת את דעתך בעוצמה הראויה.

חבר הכנסת זנדברג בבקשה.

א' זנדברג

חה"כ כהן צריך להפנות אצבע מאשימה למי שלא הביא את החוק לפני שבועיים,

שלושה או ארבעה שבועות. כל מי שנושא באחריות הוא אותו אחד. אבל אני רוצה לדבר על

העקרון ולא על החוק לגופו.

העקרון הוא שממשלת ישראל עושה מאיתנו צהוק. פעם אחר פעם מביאים לפה חוקים

בדקה האחרונה, אנחנו נדרשים להיות אוטומט שמרים את היד ומאשר אותם ללא כל הצדקה,

והיו כבר תקדימים בעבר בשנתיים ה אחרונות.

אני לא מבין את הדחיפות הגדולה שיש בלאשר את הפטור היום. אם מדברים על

פרויקט של שמונה שנים, שבועיים באמת זמן קצר. אני מסכים עם חה"כ לוי, אני לא

רואה שום מניעה שבעולם שהממשלה לא תביא את זה בשבוע הבא או בשבוע הראשון של הפגרה.

אם אנחנו רוצים לשמור על כללים, אם אנחנו רוצים לשמור על הבית הזה ועל כבודו מפני

הממשלה שמזלזלת והורסת אותנו מדי פעם בפעם, ואומרת: רבותי, החלטנו היום, תצביעו

היום; החלטנו מחר, תצביעו מהר. יש גבול לדברים האלה. אני מציע שהממשלה תבין את

הענין על ידי זה שאנחנו פה היום ללא נאשר את הבקשה של הממשלה.

היו"ר חי מירום

תודה. חה"כ תמר גוז'נסקי בבקשה.

ת' גוז'נסקי

אני מוחה על מי שמכניס פה לוויכוח פרוצדורלי טענות דרמטיות על תמותה, תאונות

ד רכים, וכולי. אני חושבת שבשיטה כזאת יכולה הממשלה כל יום להביא לנו הצעות,

ולהאשים אותנו בכל המפגעים של המציאות הישראלית.

אין דרך שבה הכנסת יכולה למנוע ממשלה להגיש הצעת חוק, ואפילו תהיה הצעת החוק

שלדעת אחדים מאיתנו הגרועה ביותר. ממשלה, לפי התקנון, לפי הסדרים, יכולה להגיש

הצעת חוק. אנחנו נתבקשנו לאשר דיון השבוע כדי לקצר את התהליך. זה הכל. לא נתבקשנו

לדון אם אנחנו דוחים את הצעת התוק או לא. אינני רואה שום קשר בין ההחלטה שאנחנו

לא מאשרים היום את הקדמת הדיון, והדיון ייערך אם תרצה הממשלה בשבוע הבא או מתי

שהיא תרצה, יש לה זמן, ויש עוד שבוע לדיונים. כל ההצגה הזאת של כאילו-דחיפות שממש



שכאילו עתידה של ישראל תלוי בשלושה ימים אלה, כאשר אנחנו מדברים בהצעת חוק מאד

רצינית.

רן כחן

שטויות.

ר' נחמן

למה שטויות? זה לא נגד החוק, זח נגד חפרוצדורה.

י' לוי

באמת, שלושה ימים יקבעו את סיום בניית הכביש?

ת' גוז'נסקי

אפשר להמשיך?

דיברנו פה על זכותנו בטרם נצביע לקבל את הצעת החוק בכחול. אני רוצח להוסיף

את זכותם של חברי הכנסת לקבל היום את הצעת החוק, לקרוא אותה בעיון, להתיעץ עם מי

שהם רוצים, ובשבוע הבא לבוא מוכנים לדיון. גם לחברי חכנסת יש זכות לשבת וללמוד

ברצינות הצעת חוק כל כך חשובה. חובתנו כוועדת הכנסת להגן על זכותם של חברי הכנסת.

חיו"ר ח מירום

רשות הדיבור לחה"כ רון נחמן, אחריו לחה"כ לוי, לנדאו ואלול.

ר' נחמן

אדוני היושב-ראש, צר לי על הכיוון שנקט פה חה"כ רן כחן. כאשר הצעת החוק הזאת

תעלה בכנסת יהיו שם לפחות 90 חברי כנסת שירצו להביע את דעתם במשך שלוש דקות כל

אחד. החוק מסובך, דנו בזה בוועדת הכספים, אני בכלל לא רוצח להיכנס לתוכן של החוק.

אני מדבר על הפרוצדורה.

אנחנו עומדים שבוע לפני תום חמושב של הכנסת. ישבנו בהנהלת סיעת הליכוד לדון

בבקשות של חברי הכנסת לנאום לפי המיכסה שלהם במסגרת הסיעה. נמנע מאיתנו, מספר

רציני של אנשים, מלהגיש הצעות חוק, לאור לוח המנים שקודם הוצג פה על ידי יושב-רא

הכנסת. הוא יש פה קודם, יצא תוך שהוא מעיר הערה, וחה"כ יצחק לוי אמר מה שאמר על

הערתו של היושב-ראש. כל הדברים האלה הם משום סדר היום העמוס של הכנסת. אם הממשלה

יש לה זכות להכניס נושא לסדר היום שתואיל לעשות זאת ביומיים שמוקדשים לה בכנסת,

ולא ביום של חברי הכנסת. פרוצדורלית הדבר ניתן. שום דבר לא יקרה אם ביום שני על

סמך מיכסתה היא תעלה את זה, בלי טובות. אני מדבר על הזכות שלי כחבר כנסת ושל עוד

מאה חברי כנסת אחרים. בענין הזה הממשלה צריכה לנקוט בדרך הראויה.

לכן אני מבקש, אדוני היושב-ראש, מעבר לחילוקי הדיעות אם החוק הוא טוב או לא

טוב, לא להעמיס עלינו שבועיים לפני תום המושב של הכנסת, ולהא להעלות את הצעת החוק

הזאת בדרך הזאת.



היו"ר ח' מירום

תודה רבה, חבר-הכנסת יצחק לוי.

י' לוי

רבותי, יש לי הערות על הפרויקט, וזה לא המקום לאמר אותם עכשיו, יש לי גם כמה

הערות פעוטות נגד הממשלה, וזה לא המקום להעיר אותן. אני רוצה לדבר על הענין

הפרוצדורלי.

הטענה שמעלה חבר הכנסת רן כהן היא במידה מסויימת דמגוגית. מכיוון ששלושה

ימים לא יעלו ולא יורידו. כלומר, הממשלה זכותה להביא ת החוק ביום שני.

אי פורז

מישהו אמר שהוא רוצה לגמור אותו עד הפגרה?

י' חטע

סלח לי, למה אתה מפריע לי.

הממשלה זכותה להניח אותה ביום שני.

רן כהן

הממשלה רוצה להיות בטוחה שעד הפגרה זה יעבור בקריאה ראשונה. זאת בקשתה. אתם

רוצים לדפוק את הממשלה.

ר' נחמן

לא נכון.

רי אלול

אתה אמרת.

ר' נחמן

לא נכון, אמרתי -

מי איתן

מה אתה מתנצל? אתה לא יושב פה להגן על הממשלה. מה מאשימים אותך, מה אתה

מתנצל בכלל.

רי נחמן

אני לא מתנצל.



מ' איתן

אתה יושב פה כדי להפיל את הממשלה, זו זכותך. מאשימים אותו שהוא רוצה להפיל

את הממשלה.

ר' נחמן

מחלקים ציונים פה.

אי די ין

המחנה הלאומי, מדובר בפרויקט לאומי.

מ' איתן

אני בעד, אבל מה זה קשור?

קריאות - - -

אי פורז

אני מבקש לא להכניס מונחים מעולם השחמט, אני מרגיש פה כמו מלך.

קריאה

אני מרגיש כמו סוס.

מי איתן

אני בעד הפרויקט. אני אני לא מוכן שיתקיפו אותו כשהוא רוצה לדפוק את הממשלה,

ועוד יתנצל על זה.

י י לוי

חבר-הכנסת רן כהן העלה טיעון נוגע ללב שאנשים נהרגים בכבישים ואסור לדחות את

הפרויקט. באמת, חבר הכנסת רן כהן, שלושה ימים ידחו את הפרויקט. זה טיעון די עלוב.

הממשלה יכולה בלי שום טובות של אף אחד להניח את החוק היום, להביא אותו ביום שני,

לדון כל הלילה אם היא רוצה עד שייגמר, להביא להצבעה, שום דבר לא יכול למנוע את זה

ממנה, אין שום דבר בתקנות שיכול למנוע ממנה להביא להצבעה וגם לסיים את החוק.

קריאות - - -

י י לוי

חבר הכנסת רן כהן, אני אמרתי לך כאשר דיברת שיש לך שתי טענות נפרדות. הטענה

של חבר הכנסת ויינשטיין היא טענה שצריכה להידון בוועדת הכספים. אני לא חבר בוועדת

הכספים, לא יודע מה הנוכחות, לא יודע מה הנהלים שם. אני יודע רק דבר אחד שיושב-ראש

הכנסת בא ואומר שיש סדר יום עמוס, שאי אפשר לאשר הצעות של חברי הכנסת בנושאים מאד

חשובים להם, שלממשלה יש דרך פשוטה והיא דרך המלך - להביא את זה ביום שני, בצורה

פשוטה, כאשר כולם עיינו בחוק, הממשלה יכולה לגמור את הדיון. לו הממשלה היתה רוצה



להתחשב בכנסת ובסדר יומה, הרי שאפילו היא היתה מכנסת בשבוע הראשונה של הפגרה

ישיבה, ומותר לה לעשות את זה. אבל בלי זה ,ביום שני הבא אפשר להעלות את זה.

אי דיין

לא ראו י.

י י לוי

ראוי מאד, זה פרויקט לאומי, פרויקט לאומי וחשוב.

אני קורא לממשלה ואני אומר, אל תתחילו את הדיון בחוק הזה מתוך עימות חריף,

על זכויות חברי כנסת, על זמנם של חברי כנסת. למה לכם? יש פה חוק מאד רציני, שיהיו

עליו עוד הרבה דיונים, על כל סעיף פה, יש עניינים של זכויות הפרט, של זכויות

הקנין, יש עניינים מאד קשים. אני ראיתי ככה ביעף כמה סעיפים שממש בלטו ואני חושב

שצריך לתקן אותם ולהעביר אותם במבחן של חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו. אי אפשר לתוס

קנין ללא ערעור בבית המשפט. נצטרך לדון בזה הרבה זמן. אז אתם רוצים לבוא

ולחטוף.

אני קורא לממשלה ואומר, תביאו את זה ביום שני לכנסת. אל תזדקקו פה לעימות.

ומה שקורה פה עכשיו בוועדה זה עימות וזה עימות חריף יחיה שילווה את כל החוק. למה

לכם?

היו"ר ח' מירום

תודה רבה. חבר-הכנסת עוזי לנדאו.

עי לנדאו

אני שמעתי את הטיעונים כבדי המשקל שהשתמש בהם חבר הכנסת רן כהן - חיי אדם.

הוכחת את התוספת שהשתמשת בה בדיון הקודם שאם אנחנו לא נקבל היום את ההצעה שלך, אם

לא נשתכנע, אז מי שיהיה אשם בשפך הדם הזה - זה הליכוד. זה אחד הטיעונים שאתה

משתמש בהם, לצערי הרב.

אעיר שתי הערות. אני אתחיל בזה שאני בעד הכביש באופן עקרוני. אני אבל

מתנגד לחלק מן ההיבטים שלו. למשל כשאני רואה שיש בין המחלפים חמישה-שישה

קילומטרים, חבר-הכנסת כהן - -

רן כהן

היו"ר ח' מירום

כולם בעד, תשאל אותם ברמה העקרונית.

אי דיין

כולם בעד לעכב אותו כמה שנים.

י' לוי; שלושה ימים.



היו"ר ח' מירום

חבר-הכנסת לנדאו, אל תיכנס למהות. מדברים על ענין פרוצדורלי, כן לאשר פטור

מהנחה או לא לאשר.

עי לנדאו

אני משתמש באותם נימוקים פרוצדורליים שהשתמש בהם חבר הכנסת רן כהן.

חבר-הכנסת רן כהן, אם מדובר על כך שמחלפים יהיר רחוקים אחד מהשני ארבעה קיימ,

חמישה, שישה ק"מ, כך לא מתכננים בעולם. אחת היבות היא בטיחותית. מחלפים בעולם,

בדרך כלל, תסתכל ב HIGHWAY-באמריקה - מחלפים כל 16 ק"מ בממוצע. למח? כי יש בעיה של

חיי אדם, בין השאר.

ב) השתמשו איתנו בטיעונים של חיי אדם, כל מערכת הכבישים שעל כל צומת גבוה

ועל כל גבעה גבוהה, תחת כל עץ רענן, מצאנו את השליט המפורסם. אתה מסתכל על

הנתונים ואתה רואה שבשנתיים האחרונות, במיוחד בשנה האחרונה, יש עליה בתאונות

דרכים, יש יותר אנשים שאיבדו את חייהם. אני לא אומר שהממשלה אשמה. אבל אם אתה

תסתכל מה אומרת מבקרת המדינה, שחלק ניכר מהכבישים האלה, בגלל שבוצעו בכל הרוחב

שלהם ללא תכנון גמור, ללא תיאום עם רשויות, עם חברת החשמל, עם הבזק, מעוכבים.

התוצאה היא, שאתה פתחת הרבה מאד כבישים, שמת עליהם את הניו-ג'רזים האלה,

הסדרי התנועה אינם מוסדרים, האנשים עוברים - --

רן כהן

זו דוגמה למה צריך לדון בחוק.

היו"ר חי מירום

אנחנו לא עוסקים בדיון בחוק.

עי לנדאו

אני מסיים את הטיעון הבטיחותו, ואומר שדווקא בגלל הנסיון של משרד השיכון

בכוח ללכת עם פרויקט, בלי פרוצדורה מסודרת, בלי תכנון גמור, אנחנו משלמים מחיר

יותר כבד, יותר גבוה.

אין שום סיבה שבעולם לחרוג מן הנוהל הרגיל והמסודר. נהכה עוד שבוע, נחכה עוד

שבועיים, אפילו חודש נחכה.

י י לוי

שבוע אחד.

עי לנדאו

ולא להפוך אותנו, חבר הכנסת אלי דיין, שותפים לדבר עבירה.



קריאה

נכון.

א' דיין

אל תגזים.

היו"ר ח' מירום

תודה. חבר הכנסת אלול, אחריו - חבר הכנסת זאבי, ואחרי חבר הכנסת איתן נצביע.

ר' אלול

היתה פה הערה של חה"כ תמר גוז'נסקי, חברתי, שחברי הכנסת לא הספיקו לעיין

בהצעת החוק, זאת לא טענה.

היו"ר ח' מירום

עד הערב יש עוד הרבה זמן.

רי אלול

אני חושב שאפשר להתאחד סביב השחרור מחובת הנחה, כדי שהדיון לא יגיע גם ליום

רביעי. כולם ירצו לדבר, וזה יהיה ארוך מדי.

י י לוי

למה? נשב עד שנגמור. כבר היו דברים מעולם.

היו"ר ח' מירום

רשות הדיבור לחה"כ זאבי, אחריו לחה"כ איתן.

ר' זאבי

הממשלה הזאת היא ממשלה גרועה, כמעט כל מה שהיא עושה מצדיק את זה שהיא תעבור

מן העולם, גם הזלזול שלה בוועדת הכנסת ובכנסת סיבה טובה לדחות את הבקשה. אבל,

כאשר היא עושה לפעמים משהו טוב אנחנו צריכים להתעלות מעל האופוזיציה ומעל הרצון

שיעשו. כל מה שהם עושים פה זה הם רוצים לזרז

פרויקט לאומי שיתן מקומות עובדה, שיקטין את התאונות בדרכים, שיפתח איזורים

נוספים בארץ ישראל. כשהממשלה הזו יוצא מכל הדברים הרעים שלה ועושה משהו טוב אל

לנו להיות אופוזיציה ולהגיד לא.

אני בעד זה שאנחנו נקל על הממשלה להביא את הדיון הזה. חבל שלא הביאו את זה

לפני חודש, לפני חצי שנה, לפני שלושה חודשים. אבל היא הביאה את זה היום, נגיד לה:

נו, נו, נו, בוז, בוז גדולי אבל נצביע בעד זה, כדי שארץ ישראל תתפתח.

כביש חוצה ישראל הופך להיות כביש גהה.



היו"ר ח' מירום

בבקשה, חה"כ מיכאל איתן.

מ' איתן

ראשית, אני רוצה לאמר שאני אינטרסנט בנושא הזה. אני מצפה יום יום, שעה

שעה, שהכביש הזה ייסלל, אני ואלפים רבים של משפחות שגרות לאורך התוואי מחכים על

מנת שנוכל להגיע יותר מהר לחלקים שונים של הארץ. אבל לא רק אנחנו. אנחנו רואים

את זה בעיניים שאנחנו ליד התוואי בחלקו הראשון. יש עשרות ומאות אלפים נוספים שלא

מבינים שכאשר הכביש הזה ייסלל הם יעשו חלק מהדרך בכבישים פחות טובים, אבל כשהם

יגיעו כבר לחלק הראשון של התוואי באיזור נתניה מצד אחד, ובאיזור אשדוד מצד שני, הם

כבר יוכלו להשתמש בכביש הזה. כלומר, אני שייך לציבור ענק של אינטרסנטים, ואני

אומר כבר מראש שאני אינטרסנט ומעונין שהכביש הזה ייסלל כמה שיותר מהר.

נקודה שניה, אין במדינה הזאת אדם אחד שהוא נגד הכביש. יש רק כאלה שהם בעד

בתנאי, לכל אחד יש תנאי. אין אחד, לא מצאתי אחד שהוא נגד הכב ש, אחד רוצה שהכביש

יהיה אבל לא יעבור על יד הבית שלו, השני רוצה שהכביש יהיה אבל הוא לא יפגע בצמחיה,

וכולי כל אחד יש לו תנאי. כולם בעד הכביש.

אני מעלה את זה כי אחת הבעיות שלי בהצבעה כאן היא שאנחנו יודעים יפה מאד

שההצבעה כאן אין לה שום משמעות מעשית, כי השלושה ימים האלה, הממשלה חיכתה הרבה

יותר . אם הם הגונים שיספרו כמה פעמים פקידי ממשלה דחו לא בשלושה ימים אלא

בשבועות ארוכים, בגלל כל מיני בעיות בירוקרטיות, ולאורך כל הדרך.

אז אם אנחנו נהיה אשמים בגלל דחיה שלושה ימים, צריך מיד להביע אי אמון

בממשלה הזאת, היא סוחבת את זה חודשים ארוכים, ובעצמה לא שמה את זה במהירות הנכונה

על סדר היום שלה.

הענין הזה הוא ענין של מסר. לכן אני אומר, לא חשוב לי השלושה ימים, ואגב

באותה מידה זה לא חשוב לגבי חברי הכנסת, כל מי שאמר כאן שחברי הכנסת צריכים לקרוא

את החומר ובשלושת הימים הארלה הם ישבו ו יתעמקו, אני רואה כבר רואה את חברי הכנסת

מודיעים למשפחות שלהם שהשבת הם מבטלים את כל התכניות לוקחים את החוברת הכחולה

ויושבים ולומדים אותה... חבריה, אנחנו הרי יודעים על מה אנחנו מדברים.

מדובר פה, ואת זה צריך לשים אל השולחן ולשאול, זה ענין של מסר. האם הענין

הזה מתעכב, וזה מסר טוב לכל אלה שהם בעד הכביש אבל- או הכנסת נותנת לענין הזה

גיבוי בדבר שהוא באמת לא מהותי. ו השאלה היא שאלה של מסר.

זאת ההתלבטות שלי, ומול זה יש גם מסר נוסף. אמרה את זה חה"כ תמר גוז'נסקי.

לצערי הרב, הממשלה לא נוהגת באופוזיציה כמו שצריך לנהוג במשטר דמוקרטי. ויש

נסיונות חוזרים ונשנים לפםגוע בתקנון, בזכויות המיעוט, בזכויות הדיבור, עכשיו גם

בזכויות חסינות חברי הכנסת.

לכן, הייתי מבקש, לאפשר לנו, לסיעת הליכוד שפה מתפצלת בעמדותיה, לאפשר לנו

חמש דקות התיעצות לנסות לקבל החלטה סיעתית. יש כאן עמדה של אריאל ויינשטיין, עמדה

של חה"כ לנדאו, עמדה של חה"כ רחבעם זאבי שיושב על תקן הליכוד שהוא בעד לאשר,

ועמדה שלי שאני אנסה עם זה לשכנע אתכם.



היו"ר ח' מירום

כולנו נצא להפסקה של עשר דקות, ולאחר מכן נצביע. אך לפני כן, היועץ השמפטי

מר צבי ענבר, לסיכום הדיון.

צי ענבר

המסר היחידי שבשמו אני רוצה לדבר הוא תקינות הליכי החקיקה. החוק חזה יונח על

שולחן הכנסת היום בשעה ארבע. רק חיום בארבע חברי הכנסת יתבשרו על הנחת החוק. עם

ישראל כולו רואה איך חוק כזה שכולל ענין של זכויות וחובות וכל מיני דברים הכנסת

מקבלת אותו בשעה ארבע וכבר מתחילים חברי הכנסת לדון בסוגיות הסבוכות האלה. לדעתי,

זה לא הליכי חקיקה תקינים. זה נקודה אחת.

נקודה שניה, שהיא הערה, דיברו פה על ועדת הכספים. אני בכלל לא יודע מה

עניינה של ועדת הכספים לפה. אני מוכן לקרוא לכם מהתקנון מה הם תפקידי ועדת הכספים,

תקציב המדינה, מסים, מכס וכולי, ומה חם תפקידי ועדת הכלכלה שעוסקת גם בעבודות

ציבוריות וגם שיכון.

אי דיין

הבעיה פה היא כסף. מיליארדים.

רו כחן

הבעיה היא פיצויים לבעלי קרקעות.

צי ענבר

וכך הדבר עם 90% מהנושאים שמגיעים לכנסת.

היו"ר ח' מירום

חברי הכנסת, הוגשה לי בקשה על ידי הסיעות לקיים התיעצות סיעתית. השעה עכשיו

עשר. בעשר ועשרה - הצבעה.

עד שיתאספו חברי הכנסת אני מבקש מחברי הוועדה לאשר חילופי גברי בוועדת

הכלכלה.



חילופי גברי בוועדת הכלכלה

היU"ר חי מירום

אני מבקש לאשר חילופי גברי בראשות ועדת הכלכלה - חה"כ גדעון פת יחליף את

חה"כ צחי הנגבי בתפקיד יו"ר ועדת הכלכלה של הכנסת, בהתאם להודעה במכתב שנשלח

אלי בנושא.

אני מעמיד את ההודעה לאישור הוועדה בהצבעה,

הצבעה

ההודעה בדבר חילופי גברי בוועדת הכלכלה - אושרה

והיו"ר חי מירום

ה ח ל ט ה - הוועדה מחליטה להמליץ בפני ועדת הכלכלה לבחור בחה"כ גדעון פת

כיושב-ראש הוועדה במקום חה"כ צחי הנגבי, מדובר לתקופה של שנה.

***



חילופים בראשות הוועדה לקידום מעמד האשה

היו"ר ח' מירום

חילופי נשים, אני מבקש להודיע שקיבלתי הודעה כי חה"כ בלומנטל תחליף את

חה"כ לימור לבנת בתפקיד יו"ר הוועדה לקידום מעמד האשה, בתום המושב הלשישי של הכנת

ה-13. בתום המושב הרביעי תחליף חה"כ יעל דיין את חה"כ נעמי בלומנטל עד סוף

המושב, על פי הסכם שהושג בתחילת הכנסת הזו , סיפור לא יאומן, אבל זהו המצב.

אני מבקש מכם לאשר את חילופי-נשי בראשון הוועדה לקידום מעמד האשה, על מנת

שנוכל להמליץ בפני הוועדה לבחור בחה"כ נעמי בלומנטל כיושבת-ראש.

מי בעד לאשר את חילופי-הנשי? מי נגד?

הצבעה

ההודעה על חילופי ראשות הוועדה לקידום מעמד האישה - אושרה

היו"ר ח' מירום

החלטה- הוועדה מחליטה להמליץ בפני הוועדה למעמד האשה לבחור בחה"כ

נעמי בלומנטל כיושבת-ראש הוועדה במקום חה"כ לטימור לבנת.

מי גפני

בושה וחרפה, מבזים את האשה.

היו"ר ח' מירום

אני מבין את זעמך, אני מציע שאם יש לך ערעור בנושא זה תגיש אותו בכתב

והוועדה תדון בו.



פטור מחובת הנחה

היו"ר ח' מירום

חברי חכנסת, אנו שבים לבקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה את הצעת חוק כביש ארצי

לישראל, התשנ"ד-1994.

א' דיין

אני מבקש מכל חברי הוועדה, בואו נגיע להסכמה בענין הזה. כדי לא לשבש יתר על

המידה את סדר היום לשבוע הבא, אני מציע שאנחנו נבקש מהממשלה שמחר יתחיל הדיון.

י י לוי

יום רביעי.

א' דיין

וההצבעה, ועוד כמה נואמים שנחליט עליהם עשרה או שבעה נואמים, יסיימו את

הדיון ביום שני. בצורה כזו לא נשבש את כל סדר היום העמוס של הכנסת בשבוע הבא,

ונסיים את הנושא הזה בשעה חמש באותו יום.

א' פורז

השר יציג את הנושא ביום רביעי, כל הדברים ידברו ביום שני וההצבעה ביום שני.

רן כהן

צריך להתחיל את זה השבוע, אבל ההצבעות בשבוע הבא. את חלוקת הדוברים לעשות

כך שכל חבר כנסת יוכל לדבר אם היום ואם בשבוע הבא.

אי דייו

אני מסכים.

היו"ר חי מירום

חברת הכנסת גוז'נסקי, מה את מציעה?

ת' גוזינסקי

כפי ששמעתי הכנסת אמורה לדון בנושא הפיגוע הרצחני בארגנטיה. זה יהיה דיון

ארוך וכואב, ויש עוד נושאים על סדר היום. לכן, לא יקרה שום דבר אם ביים שני בארבע

הממשלה תציג את הצעת החוק.

אי דיין

יש לך סדר יום ארוך.



ר' נחמן

שישנו את סדר היום, תוציא חוקים אחרים.

מ' איתן

מאחר וכבר והגענו למסקנה שהחוק הזה לא יאושר לפני יום שני בשבוע הבא, אשר

נשאר עכשיו רק הענין של שמירה על התקנון והצורה התקינה. אני מציע שנעשה עוד מאמץ

קטן, נקבע היום מסגרת לדיון מוסכמת ליום שני, נגביל את עצמנו מבחינת ההתייחסויות

לחוק עצמו.

י י לוי

נשב כל הלילה. למה לך.

מי איתן

הרושם שלי הוא כזה שאנחנו מפחדים ממשהו שהוא רק צל הרים. הממשלה והקואליציה

אומרים אם נדחה ליום שני וזה רק אז יתחיל, ויתחילו פה בתהליך של פילי בסטר שעלול

להימשך ולהימשך והחוק הזה לא יעבור בקריאה ראשונה. אני סבור שזה צל הרים, משום

שלהערכתי לא ירשמו כל כך הרבה אנשים במיוחד אם זה בשעות חערב המאוחרות. יכול להיות

שהקואליציה חוששת שלא תצליח לגייס רוב בשעות המאוחרות, אני גם בזה לא בטוח, אני לא

בטוח מה יעשו באופוזיציה, כולל הליכוד, יש לי רושם שהליכוד יתמוך בכלל.

אי ויי נטי ין

הליכוד יתמוך בחוק בקריאה ראשונה.

מי איתן

אז גם הסכנה הזאת פשוט לא קיימת. על מנת לתת לכם בטחון שאנחנו לא מרמים, ולא

עושים הצגות של כבשים ובסוף נופיע עם איזה פילי בסטר מי יודע מה ונצביע נגד החוק,

אפשר להגיע כאן להבנה שאנחנו קובעים איזשהם סדרי דיון שיימשכו שתיים שלוש שעות.

צי ענבר

זה דיון אישי, היושב-ראש מקציב לכל אחד 5-3 דקות.

מי איתן

אני יודע שזה דיון אישי, זו הצעת חוק.

אי דייו

אז איך תקבע מסגרת.

מי איתן

אנחנו כבר יודעים, אי אפשר יהיה אם אחד יתנגד. אבל אם נגיע להבנה כולנו,

אפשר יהיה.



ת' גוז'נסקי

כל סיעה יכולה להחליט לעצמה שממנה מדבר רק אחד.

א' דיין

זה דיון אישי.

מי איתן

לא הצעתי את זה. הההצעה שלי לשבת על איזה מפתח, נקצה זמן לסיעות, והסיעות

יחלקו את זה בין החברים המעוניינים לדבר.

ר' נחמן

למה לא יכולים ביום שני להגיש ולדבר. כולם תומכים.

היו"ר חי מירום

אם יש הסכמה להביא את זה ביום שני, זה ייגמר ביום שני, אין חשש שזה לא

ייגמר. שום דבר בעולם לא יכול למנוע את זה שזה ייגמר ביום שני אם הממשלה רוצה שזה

ייגמר. השאלה היא אם יש לזה הסכמה, או שרוצים להעמיד פה להצבעה את הנושא של הפטור

מחובת הנחה.

א' דיין

אתה רוצה הצבעה,

היו"ר ח' מירום

מי בעד להיענות לפניית הממשלה לפטור מהובת הנחה, ירים את ידו.

הצבעה

בעד - 6

נגד - 8

בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה את הצעת חוק כביש ארצי לישראל, התשנ"ד-1994 -

לא נתקבלה

היו"ר ח' מירום

אני קובע שאין פטור מחובת הנחה. עכשיו הממשלה תשקול את צעדיה בהתאם.

אי דיין

אתה משבש את עבודת הכנסת.

מי איתן

הצענו לך לא להצביע.



היו"ר ח' מירום

הצעת חוק נוספת - הצ"ח מקרקעין (תיקון מס' 17), התשנ"ד-1994 - הממשלה מבקשת

לשחרר אותה מחובת הנחה.

אנחנו רוצים לשמוע מדוע,

טנה שפניץ

בית המשפט העליון נתן פסק דין, בענין הערת אזהרה, על החלק הזה אנחנו לא

מבקשים פטור. אנחנו מבקשים לשמר את המצב כרגע. מה שנובע מפסק הדין הזה שבעצם מי

שרושם היום הערת אזהרה צריך לרשום אותה גם ברשם החברות. רוב רוכשי הדירות לא נהגו

בעבר לרשום את הערת האזהרה גם ברשם החברות. יושבים פה שני חברי כנסת שהיו מאד

מודעים לנושא, חברי הכנסת זנדברג וזאבי שהגישו הצעות חוק פרטיות. הממשלה מצדה ישבה

על הנושא, כדי לא לסכן את הערות האזהרה של כל אותם רוכשים שכבר רכשו דירות, רשמו

הערות ולא ר שמג את הערות האזהרה ברשם המקרקעין. הם לא יכולים לרשום ברשם החברות,

כי התקופה של 21 יום שומטת להם. זה תיקון אחד שאנחנו מבקשים בעצם להפשיט את המצב

הקיים.

בעיה נוספת שנוצרת שבעצם רשם החברות צריך לרשום היום הרבה מאד הערות אהרה,

והוא לא ערוך לנושא, ופסק הדין לא קיבלנו בעצם ארכה להתארגנות. זה נושא שלדעתי

מא נחוץ כדי לשמר את הזכויות. עצם התיקון הוא גם על דעת נשיא בית המשפט העליון.

הוא עצמו לא הספיק לתת בתוכן איך אנחנו רוצים לעשות את זח, אבל מקובל עליו שאנחנו

נתקן את מה שאומר פסק הדין.

הנושא השני שעולה מפסק הדין חוא שקבע שאפשר לרשום הערות אזהרה על הערת

אזהרה, וגם הדבר הזה יוצא בעיות רציניות אצל רשם המקרקעין שעד היום לא נהג לרשום.

ואז יוצא שמישהו שרשם הערת אזהרה מכוחו אפשר כבר לרשום שוב הערת אזהרה. זה יוצא

בעיות, רשם המקרקעין צריך להתחיל לבדוק את מהות ההערות, הוא לא ערוך.

היו"ר ח' מירום

מה הדחיפות?

טנה שפנ יץ

החשש הוא שציבור גדול ורגיש עלול בצורה כזאת לאבד את הזכויות.

יש שתי הצעות חוק פרטיות. אנחנו דנו בכל הסוגיה. אנחנו מראים מצב, אנחנו

לא משנים. זו מין הוראה כזו, תנו לנו להמשיך עוד חצי שנה ונלמד את זה, אל תגרמו

לנו שרשם החברות יתחיל לרשום ואנחנו משנים אחורה.

אי זנדברג

כפי שנאמר, הוגשו שתי הצעות חוק שנועדו לתקן מצב שנוצר בעקבות הפסיקת של בית

המשפט העליון. שתי ההצעות האלה לא זוכות לתמיכה של הממשלה למרות שהן זהות להצעת

החוק של הממשלה. זה חיפזון במובן של לאשר היום, ואני מתנגד לעקרונות שהינחו אותי

בהצבעות קודם בענין של שיחרור מחובת הנחה.

יחד עם זאת הייתי מציע, וזה לא ברמה של עסקה אלא ברמה של דיון פרקטי,

שתתאפשר העברת הצעות ההוק הפרטיות בקריאה טרומית מחר, וביום שני אפשר

יהי לדון גם בקריאה ראשונה כאן, אולי אפילו להספיק להכין אותה בקריאה ראשונה

בוועדה. אני חושב שזה ראוי. הלוא בסך הכל מדובר באותו ענין, ולא פעם קורה

שהממשלה מגישה הצעת חוק זהה להצעת חוק פרטית.



היו"ר ח' מירום

בבקשה, חבר-הכנסת לוי.

י' לוי

אני ראיתי את זה כדחוף מאד, ולכן לפני חודש הכנסתי הצעה שבאה באמת לעשות את

עענין פשוט, כלומר לא לתת פתרון קבוע אלא פתרון זמני, לפחות לבוא ולקבוע את הענין,

מה שהממשלה עשתה. אבל זה היה לפני חודש. אני פניתי לגב' שפניץ בטלפון, פניתי

ללשכת השר, ואמרתי לכם רבותי, יש כאן ענין דחוף, אנא אשדל את זה, תעבירו את זה

כהוראת שעה. אני לא קיבלתי תשובה מאז, ועכשיו באה הממשלה, לא רק שלא נענתה להצעת

החוק שלי ולא קיבלתי אישור של ועדת שרים לחקיקה להעביר אותה, אלא באה הממשלה

ותוקפת אותנו.

צ' ענבר

הממשלה אימצה את ההצעה.

י י לוי

זה לא נקרא לאמץ, זה לא נקרא לקחת הצעה של חבר כנסת.

היו"ר ח' מדירום

מה היא עמדתך.

י י לוי

עמדתי היא שמחר תעבורנה ההצעות שלנו בקריאה טרומית, הממשלה צריכה להיות

הגונה וישרה ביחסיה עם חברי כנסת.

היו"ר ח' מירום

אבל פה יש לך קריאה ראשונה.

י י לוי

אני אומר שזה יהיה מחר בקריאה טרומית, וביום שני בקריאה ראשונה. אם זה לא

דחוף לממשלה לפני חודש זה לא דחוף לה עכשיו. לפני חודש הגשנו הצעה.

היו"ר ח' מירום

מי בעד בקשת הממשלה? מי נגד?

הצבעה

בקשת הממשלה להקדים את הדיון בהצעת החוק המקרקעין (תיקון מסי 17) ולדון בו ביום

ההנחה - נתקבלה

הי וייר חי מירום

ובכן, זה עבר.



י' לוי

זה רק ענין של היחסים בינינו.

אי פורז

ברשותך, אני מבקש לצורך הגינות כלפי חברי הכנסת, ששר המשפטים מחר יסכים שגם

שתי ההצעות שעניינן זהה יעברו בקריאה מוקדמת ויגיעו לוועדה.

אי דיין

אנחנו נאשר את זה בקואליציה.

היו"ר ח' מירום

הגברת שפניץ, היתה זו פנייתו של חה"כ פורז אליכם, ואתה תעבירי את זה למשרד.

חברי הכנסת, לפנינו פנייתו של יו"ר ועדת החינוך והתרבות חה"כ בורג, המבקש

לשחרר מחובת הנחה את חוק צער בעלי חיים (ניסויים בבעלי חיים), התשנייד-1994,

ומבקש להעלותו לקריאה שניה ושלישית עוד היום.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

היו"ר חי מירום

ללא מתנגדים, הבקשה אושרה.

חברי הכנסת, עוד בקשה של יו"ר ועדת החינוך והתרבות - למזג לפי סעיף 122

הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' 4)(שבוע לימודים), של

חברי המפד"ל, והצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' 5)(שבוע לימודים) של חח"כ לימור

לבנת. שתי ההצעות נדונו באופן מאוחד בוועדת החינוך.

אני קובע שהוועדה אישרה פה אחד את בקשת מיזוג שתי ההצעות החוק הנ"ל.

אני מודה לכולם. הישיבה נעולה.

***