הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 146

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, ו' בשבט התשנ"ד (18 בינואר 1994). שעה 00;09

נכחו;

היו"ר ח' מירום

ר' אלול

שי בניזרי

ת' גוז'נסקי

אי הירשזון

אי גוז'נסקי

עי זיסמן

אי זנדברג

רן כהו

רענן כהן

לי לבנת

י' לוי

עי מאור

לי לבנת

אי פורז

א"ח שאקי

גי שגיא

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

מוזמנים;

סגנית מזכיר הכנסת ש' כרם

סגן מזכיר הכנסת די לב

מרכזת הוועדה;

אי בן-יוסף

קצרנית;

יהודית חובב

סדר-היום; א. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא

לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

ב. הצעות דחופות לסדר היום.

ג. המלצות ועדת רוזן-צבי בדבר "מידע לבוחר".

ד. חוק הכנסת (מספר חברים בוועדות (התשנ"ד-1994 .

הכנסת (תיקון מסי 16), התשנ"ד-1993)

ה. דיווח על תקציב הכנסת לשנת 1994.

ו. שונות.



ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

היו"ר ח' מירום

אני פותח את ישיבת ועת הכנסת, כדרכנו בערעורים על החלטת הנשיאות שלא לאשר

דחיפות הצעות לסדר היום.

רצח נהג המונית על ידי נערים. פה רשומים

חמישה חברי כנסת - ת' גוז'נסקי, שי הלפרט, י' בא-גד, אי הירשזון ואי גולדפרב.

חה"כ אפרים סנה עוד ביקש להצטרף, גם הוא ממגישי ההצעה - זה נקרא "כתה

אלמונית"...-

תנמק חברת הכנסת וזמר גוז'נסקי את ערעורה, אם הוא יתקבל יתקבלו כולם. בבקשה.

רן כהן

נדמה לי שהיה איזה כלל שאם רוב הסיעות או כל הסיעות מגישות הצעות בנושא אחד

ש' יעקבסון

לא חובה.

היו"ר חי מירום

לדעתי זה יוכיח את עצמו.

ת' גוז 'נסקי

הרצח שנעשה, בצורה שבה הוא נעשה על ידי הנערים שבאו בצורה מתוכננת לרצוח, רושף

בעיה שלא היינו עד לכך מודעים לה לגבי חומרת ההשקפות האנטי הומניות שרוווחות בקרב

חלקים בנוער, ומכאן הרבה מאד השקפות לגבי מערכת החינוך, לגבי מערכת המניעה. כאשר,

בעיקר המטרה של הדיון איננה אם צריך להעניש את הנערים אלא כיצד להילחם בתופעה

הזאת, וכיצד למנוע שלא יהיו מקרים דומים בעתיד. י

היו"ר חי מירום

נציגת הנשיאות, חה"כ ענת מאור.

עי מאור

הנשיאות לא אישרה דחיפות ההצעה, מאחר ואני הייתי מהמציעים באמת יקשה עלי

להגן על עמדת הנשיאות, והיפכא מסתברא, אך אל תעירו ועל תעוררו,

היו"ר חי מירום

מי לקבלת הערעור?

הצבעה

בעד - 7; נגד - 1

הערעורים הנ"ל - נתקבלו



היו"ר ח' מירום

ערעורו של חה"כ רענו כהן, בנושא: דלקת קרום המוח בדיר אל אסד.

רענן כהן

ברשות היושב-ראש, התופעה שאם היה קורה מצב כזה בישוב יהודי הוויכוח הציבורי

היה מגיע לממדים אדירים.

לי לבנת

- הודיע הבוקר שהוא יחסן את כל הילדים בכפרים האלה.

רענן כהן

בינתיים שלושה ילדים משבט אל אסעד נפטרו. בדיר אל אסעד נפגשתי השבוע עם

כמה משפחות, ונמסר לי ששלושה ילדים בני שלוש, ארבע ושבע, נפטרו מעצם המגיפה

שהתפרצה בתוך הישוב. אותם אנשים טענו שגם בכפר בענה וישובים אר1רים בסביבה נפוצה

מגיפה, והכל בגלל מי השתיה ומי הביוב שנכנסים אפילו לתוך כתות הלימוד של בתי

הספר.

המצב הזה הוא חמור מאד, מעצם העובדה שאנחנו דווקא מדברים בישוב ערבי, חובתה

של המדינה לדאוג. נכון ששר הבריאות הודיע את מה שהוא הודיע, אבל התופעה עצמה קשה,

התחושה בגליל קשה, יש הרגשה בישובים הערביים שההתייחסות היא לא כאל שאר אזרחי

מדי נת ישראל.

אני חושב שמן הדין לתת לנושא הזה בינוי בכנסת, מדובר על הצעה אחת, ואפשר

"לסבול" הצעה איות בנושא רגיש כזה.

היו"ר חי מירום

גבירתי בבקשה.

ע' מאור

הממשלה מסרה שהנושא בטיפול. גם השר המתאם הוא במקרה שר הבריאות נתן תשובה

והתרשמנו שהנושא במעקב נכון. לכן, יש דחיפות אבל אין צורך לדון בכך במליאה.

היו"ר חי מירום

היא טוענת שיש דחיפות בטיפול. מי לקבלת הערעור?

הצבעה

בעד - 1; נגד - 2; נמנע - 1

הערעור של רד!"כ רענן כהן - לא נתקבל

היו"ר ח' מירום

חבר הכנסת זיסמן נמנע. הערעור נדחה.

עוברים לערעורה של חה"כ לימור לבנת בנושא: רצח אשה תושבת ורד יריחו בידי בעל.

כמו כן הגיש חה"כ גדעון שגיא הצעה באותו נושא: רצח תושבת ורד יריחו.

בבקשה, חברת הכנסת לימור לבנת.



לי לבנת

הבת שנפצעה על ידי אביה, כששאלו אותה אם היא חוששת שהוא יתאבד, אמרה: אני

מקווה. לפי דעתי יש עוד המש או שש הצעות לסדר של חברים מסיעות שונות בנושא הזה.

כולם מכירים את החומרה של הבעיה, והבעיה היא שאלה תופעות חוזרות ונשנות, זה לא

חד פעמי.

עי זיסמן

זאת תופעה.

לי לבנת

זאת תופעה מאד קשה. כאן יש שאלה מאד קשה למשטרת ישראל, מדוע ואיך זה שמשטרת

ישראל הסירה הליווי החל מצומת מסויימת כאשר היה ברור שהבעל מסתובב שם, שהוא

מאיים, שיש כאן רושש גדול. מסתבר שהאשה גם היתה לפני כן במקלט. זאת אומרת, היה

ברור שיש רושש ממש לחייב, שזה היה רצח צפוי וידוע מראש, ואף אחד לא יכול היה לעשות

שום דבר או אולי יכול היה ולא עשה. וזו בדיוק השאלה.

לכן, אני חושבת, שמאד חשוב כחלק ממסר חברתי שהכנסת הזו צריכה להעביר לחברה

כולה, שדברים כאלה בל ייעשו, שדברים כאלה הם לא נוהג שאפשר להשלים איתו, שהכנסת

תקיים דיון במליאתה מעבר לכל דיון שאנחנו מקיימים בוועדה לקידום מעמד האשה

והפעולות שנעשו. חשוב כמסר חברתי ממדרגה ראשונה שהכנסת תקיים דיון בענין הזה

ושהציבור כולו יראה בעיניו וישמע באוזניו את ההוצאה מחוץ לגדר ולנורמה של כל מקרה

מהסוג הזה.

היו"ר חי מירום

חבר הכנסת שגיא, האם ארגה רוצה להוסיף.

גי שגיא

אני מקבל את הדברים, רק אוסיף הערה שהדברים כמובן לא לגמרי מנותקים מפרה אחרת

ותופעה אחרת, אבל יש פה מגמה הולכת וגוברת של תופעות דומות ואנחנו חייבים

להתייחס לזה.

ע' זיסמן

אגב, היתה בקשה לשאילתה בעל פה, גם היא נדחתה. כלומר, אטימות לאורך כל הקו.

זה אני שהגשתי שאילתה בעל פה.

היו"ר חי מירום

גבירתי, חברת הכנסת מאור.

ע' מאור

אין ספק בדבר הדחיפות והחשיבות של הנושא. הנושא אכן היה בסדר עדיפות לפי

שאושרו חמש ההצעות דחופות.

היו"ר חי מירום

תודה. מי לערעור?

הצבעה

הערעורים של חה"כ לי לבנת וגי שגיא - נתקבלו



היו"ר ח' מירום

אני קובע שכמעט בקונצנזוס נתקבלו הערעורים הללו.

הערעור הבא של חה"כ דוד מגו בנושא: פרסומי אירנגייט בארצות-הברית.

בבקשה, חבר הכנסת מגן.

די מגן

הדלפה מדיוני סיעת הליכוד, כשהגשתי את ההצעה אמרו לי השתגעת, מדובר כאן

בהתקפה חריפה מאד על רבין ופרס, מי יאשר לך דבר כזה? והואיל ויושב כאן ציבור

אינטליגנטי, אני רוצה לאמר כי בתקופת הכנסת ה-11, בהיותי חבר ועדת חוץ ובטחון

כיהנתי גם כחבר ועדת המשנה לפיקוח על השירותים החשאיים, אני כמובן מנוע מלאמר את

אשר אני יודע, אני גם מנוע לאמר את אשר אני משער שהתרחש בפרשה הזו.

אך מה שקורה כאן, ביום ששי וביום ראשון, וזה מבחנה לפי דעתי של הכנסת,

שבוושינגטון יוצא הודעה של הדין וחשבון המסכם של התובע העצמאי בפרשת אירנגייט,

לורנס וולש. הדין וחשבון הזה התפרסם, ואני מצטט עכשיו מעתון "הארץ", הוא כולל

האשמות וביקורת קשה נגד ראש הממשלה יצחק רבין ונגד שר החוץ שמעון פרס. פקיד בכיר

אמר לעתון "הארץ" כי בדוח הזה טמון חומר נפץ, וכולי וכולי.

בדברי ההסבר לנשיאות הכנסת בין שאר הדברים כתבתי בסיומת, ואני מבקש את תשומת

גם שתיקתה של העתונות הכתובת בארץ בענין הנ"ל דורשת את

התייחסותה של הכנסת. הארץ מתייחס לפרשה, רשות השידור טלוויזיה ורדיו מתייחס לפרה,

כליל תקשורת אחרים לא מזכירים אפילו במילה אחת.

קריאה

למה?

די מגן

אמרתי שהציבור כאן מספרי אינטליגנטי.

אי פורז

אני לא אינטליגנטי, תגיד לי זה צנזורה?

די מגן

לא התכוונתי לצנזורה, זו התקשורת הכתובה, ידיעות אחרונות מצד אחד ומעריב מצד

שני.

אי פורז

איות משתיים, או שהצנזורה אוסרת אז אף אחד לא מפרסם.

די מגן

לא התכוונתי לצנזורה, וכל הנושא מעורר רגישות מיוחדת בחלק מכלי התקשורת

המובילים בארץ.

השאלה שלי, האם הנושאים לדיון ציבורי בארץ ינווטו רק על ידי התקורת, והתקשורת

ההזקה, והכנסת תנווט על ידי כלי התקשורת, או שהענין צריך להיות מאוזן.



לא יכול להיות מצב שבארצות הברית הרוחות סוערות, ופה בארץ דומיה מוחלטת.

עוד משפט, לא הייתי מעלה את הנושא אם לא הייתי חושב שהכנסת יכולה לתת - וחברי

כנסת שישתתפו בדיון - תשובה ניצחת לאמריקאים הצבועים, אשר מסתבכים ביוזמות שלהם

ומטילים את האשמה, החל מפרשת פולארד והמשך באירנגייט, על ישראל.

אם ההצעה תאושר, אני חושב שיש לי תשובה טובה להגנה גם על רבין, שההשקפות שלי

נוגדות לו; גם על פרס שההשקפות המדיניות שלי נוגדות לו. על ההתקפות המרושעות

והמתוחכמות הללו, כפי שכתבתי בדברי ההסבר, הכנסת יכולה לענות מה שהממשלה לא יכולה

לענות.

היו"ר חי מירום

גבירתי אשר על הנשיאות.

ע' מאור

הנשיאות התייחסה בכובד ראש להצעה. כאשר יש התלבטות אנחנו מבקשים לקרוא את

דברי ההסבר, אך לפחות הממשלה שיכנעה את הנשיאות שצריך לדון בזה בוועדת החוץ

והבטחון ולא במליאת הכנסת, והדרך הזאת שמורה לחבר הכנסת מגן.

די מגן

אני חייב לאמר, ואני מקווה שאף אחד מהנשיאות לא ייפגע, שזה פשוט עלבון.

עי מאור

זה לא עלבון, מה זה עלבון?

היו"ר חי מירום

זה לא עלבון. זה ענין רציני, זה נושאים רגישים, זה שאלה של דיבתה של ישראל

בעולם.

די מגן

רבותי, מדובר על דעת הקהל, מדובר על הוויכוח הציבורי שהוא נחלתו של הציבור

האמריקאי.

קריאה

זה עצוב שצריך להגן על פרס ורבין.

היו"ר חי מירום

מי לערעור? מי נגד?

הצבעה

בעד - 6; נגד - 5

הערעור של חה"כ דוד מגן - נתקבל

היו"ר חי מירום

אני קובע שבשישה נגד חמישה ההצעה התקבלה.



אי פורז

אני סומך על דוד מגן שידע לנהוג ריסון עצמי.

היו"ר חי מירום

ארזה יכול לסמוך כמה שאתה רוצה.

רן כהן

אני חושב שההערה מיותרת, חגי.

די מגן

כדאי שבהחלט פה יגיבו למה שקובעים בארצות הברית.

היו"ר חי מירום

ערעורו של חה"כ רפי אלול בנושא של: שירותי 056 מה .זה? זה שיחות-מין האלה?

אהה.

מי לערעור?

הצבעה

בעד - 2; נגד - רוב

הערעור של חה"ב ר' אלול - לא נתקבל

היו"ר ח' מירום

אני קובע שהערעור לא נתקבל.

עי זיסמן

אתה יודע מה קורה בזמן האחרון? שים לב כמה בחורי ישיבה מעורבים במעשי זימה,

אונס - -

י י לוי

למה תאמר את זה? זה רשום בפרוטוקול. שחבר הכנסת זיסמן יבוא וישתלח על בחורי

ישיבה?

היו"ר חי מירום

הוא לא התכוון ברצינות. הכל היה במסגרת של בדיחותא, לא מעבר לזה.



הצעות דחופות לסדר היום

היו"ר חי מירום

חבר הכנסת כהן ביקש הצעה לסדר.

רן כהן

אני מבקש שהמלים זימה ויצרים יוצאו מן הפרוטוקול.

אני לא יודע אם שמים לב, אבל הכנסת הזאת עובדת, אולי בזכות ערוץ 33. בימי

רביעי עד שעות הלילה, שעות מטורפות. יש כאלה שאין ילדים ולא בית ולא משפחה, וזה

לא מפריע להם. אבל אני אומר דבר אחד: קיבלנו לפחות איזושהי החלטה הגיונית לגבי

משך הזמן שבו מדברים בהצעות לסדר היום.

שי יעקבסון

לגבי הצעות חוק.

היו"ר חי מירום

- וכבר הנחנו על שולחן הכנסת אתמול.

רן כהן

מה סיכמנו לגבי הנושא של הצעות לסדר היום.

אי פורז

- שכאשר יש יותר משניים, ידברו 7 דקות.

היו"ר חי מירום

הפצתי בקרב הסיעות את הצעה של הוועדה, ואכן אתה צודק, חה"כ כהן, לא חזרנו

לקבל החלטה איורי שזה הופץ בסיעות. האמת היא שיש לנו תגובה של איות או שתיים מן

הסיעות שמתנגדת להצעתנו. לכן נצטרך לקיים דיוון.

רן כהן

יש תגובות של הסיעות לגבי השאילתה? אנחנו מתנגדים.

הי ו "ר חי מירום

כולם פה מתנגדים.

י י לוי

אני מציע שתגיש בכתב את התשובה של מרץ לגבי השאילתה. היו"ר פנה בכתב, צריך

לקבל תשובות בכתב.

עי מאור

באותו נושא, ברשות היושב-ראש, אני רוצה להמשיך בקו שהתחיל בו חה"כ רן כהן.

אנחנו בנשיאות כל שבוע שבועיים נדרשים לזה. יש פניות של חברי כנסת, של שרים,

המשפחה נשים וגברים, הצוות פה בבית, מזכיר הכנסת מראה לנו את זה בלי סוף, רק

סטטיסטיקה אחת שפרוטוקול דברי הכנסת לפני שנה היה 4 אלפים עמודים השנה 7300. וזה

מעיד על הכל, שאילתות, הצעות חוק, כשמחברים הכל יחד.



קריאות ---

עי מאור

אני מציע להקים איזשהו צוות מוועת הכנת ומנשיאות, שיכינו הצעה כוללת על כל

הנושאים, כי פעם אחת תוקפים את ההצעות לסדר, פעם איות את השאילתות, פעם אחת על

הצעות חוק מהמקום. בהצעות לסדר הגשתם הצעה גורפת מדי לצמצם את זה ל-3 או 4 דקות,

לכו זה עורר התנגדות. אולי צריך להגמיש קצת, 5 דקות. יש את הנושא של כמות ההצעות

הדחופות, אולי לא עשרה אבל אולי להגביל את חמשת הראשונים.

זאת הצעתי, להקים צוות משותף שיגבש את מכלול הנושאים העולים לסדר, בעית

הזמן, ולדון בזה במרוכז.

היו"ר ח' מירום

תודה. חברת הכנסת לבנת.

לי לבנת

אני מבינה את המצוקה, אבל צריך לזכור שבמקום לשבת כאן ולקטר לעצמנו כנוה זה

קשה, כמה שעות ארוכות וימים זה דורש, אנחנו דווקא נתפאר בנתון הזה שמסרה חברת

הכנסת מאור עכשיו. אני חושבת שמבחינת הציבור אנחנו נראים כמי שאינם עובדים, לא

עושים כלום, בעצם מתבטלים על חשבון הציבור, ישנים במלון מפואר בירושלים, עובדים

רק שלושה ימים בשובע וגם זה בקושי מפני שלא יודעים שאנחנו עובדים מהבוקר אל תוך

הלילה. אני חושבת שאת הנתון הזה היה צריך להתהדר בו, וצריך היה מבחינת הציבור

להביא לידיעתו את שלל הנתונים הסטטיסטים שבאמת מעידים על העבודה המאומצת של הכנסת

הזאת, אולי בגלל הרכבה אולי בגלל ערוץ 33.

יכול להיות שאפשר לעשות שינויים או סדרים כאלה או ארורים, מה שאמרה חה"כ ענת

מאור, אבל רמה העקרונית אני לא חושבת שצריך לקצץ לקצץ ולצנזר, אלא להשאיר את זה

כמות שזה.

היו"ר ח' מירום

חבר-הכנסת זנדברג.

אי זנדברג

מי שנביורו לפה ידעוש מדבור בעבוד שגם מצריכה שעות מסוי ימות. הארגומנט של

המשפחה, כמי שיש לו משפחה וצריך לצאת בבוקר להגיע הנה, אני רואה אותו כאלמנט

שולי, הוא לא צריך להיות האלמנט המרכזי. זה עבודה, צריכים למצות את הדברים.

אתמול למשל הדיון הסתיים בשעה תשעה ורבע, לא היתה שום מניעה לדעתי, ואני חושב

שזה יכול להיות נוהל קבוע, שבימי שני ושלישי מסיימים בשעה עשר וחצי אחת-עשרה. אז

אם אנחנו ניקח עוד שעה שעה ומקצת בימי שני ושלישי - - -

אי פורז

אתה חושב שמישהו צופה בערוץ השלישי בשעה עשר?

קריאה

יש צדיקים כאלה.



אי מרדי

לא זו השאלה, אני בודק מבחינת לוח הזמנים. העובדה שביום רביעי יש לחץ גדול

מאד מבחינת הדוברים, אי אפשר לפרוס את זה, אם נקבל את העקרון הזה אני חושב שנוכל

להפחית שעתיים לפחות מהזמן, אם לא ארבע שעות, מהזמן של יום רביעי, וזה יסייע.

לגופו של ענין, מבחינת הצעות דחופות לסדר, ייטב ויהיה נכון ללכת בכיוון קצור

פרק הזמן שניתן גם להצעה וגם לתשובת השר וביעקר לתשובת יושר. מכיוון שאני רואה את

ההצעה הדחופה לסדר כמכשיר אתה מבקש להעלות דבר בוער, שקרה בזמן האחרון, אתה צריך

להעלות אותו על סדר היום ולאמר מה שיש לך באיזו שהיא מסגרת מסויימת, להבדיל מהצעה

רגילה שנותנת לך אפשרות לפרוס כל מה שאתה רוצה לאמר בתחום של עשר דקות. לדעתי

אפשר להעמיד הצעה דחופה לסדר על חמש דקות, אולי על חשבון אולי נוכל להגדיל את

המיכסות, מה שהיום מחייב דיונים פה בוועדה הזאת.

אני רוצה להעיר עוד לגבי שאילתות. לפני שבוע ענו שלושה שרים על שאילתות

רגילות וזה נמשך כמה שעות.

ש' יעקבסון

שעתיים וחצי.

אי זנדברג

אני חושב שזה היה גם משעמם גם לשבת ולראות. צריכים להביא גם את זה בחשבון.

אישית אני חושב שצריכים לעשות מאמץ למעבר לשילתות בעל פה, אולי להגדיל מיכסת

השאילתות בעל פה על חשבון המיכסה של השאילתות הרגילות.

היו"ר ח' מירום

עשינו כך, הגשתי לסיעות הצעה בעניו שאילתות בעל פה, נתקלנו בהתנגדות.

זאת האמת. רצינו שעה מיוחדת ביום שלישי או רביעי ביו שלוש לארבע, להקדיש את השעה

לשאילתות בעל פה; רצינו להקטין את המיכסה משתים-עשרה לשמונה.

לי לבנת

ההתנגדות היתה על העקרון.

אי זנדברג

צריך להגביל את הדיון בשעה. לו היית אומר במקום מארבע עד חמש שאילתות רגילות

יהיו שאילתות בעל פה אני משוכנע שכולם היו מוכנים להצעה הזו. התוספת של השעה היא

זאת שהכשילה אותך מלכתחילה.

היו"ר חי מירום

אני לא חושב.

אי זנדברג

אני חושב שזאת היתה הסיבה המרכזית.

אני חושב גם שבשאילתות בעל פה - הנה לפחות בשאילתות שלי הגשתי אותן לפני

הרבה זמן במאי-יוני או אוגוסט, זה כבר לא רלבנטי - אם אתה משכלל את המוסד ומגדיל

ומרחיב את המוסד של שאילתה בעל פה הדברים הם אקטואלים, ואני חושב שיש בזה תרומה

גם לענין הציבורי.



היו"ר חי מירום

אני בדעתך.

אי זנדברג

בואו ננסה לבחון את האפשרות שלא לעשות את זה במסגרת שנעשית לפי שעה.

היו"ר חי מירום

נחזור לזה. נשמע את התנגדות הסיעות, נקיים בעניו הזה בנפרד.

חבר הכנסת בא-גד.

י י בא-גד

גם אני מצטרף לדעתו של חה"כ מודי זנדברג, להגביל לחמש דקות, אל לערוך חלוקה

אחרת. יש כאן אבדורד. אתמול היה סדר יום מאד דליל, אילולא הנושא שהיה רמת הגולן

שקצת הדליק אז עשה רושם שאין על מה לדבר.

שי יעקבסון

תסלח לי, בשל נושא רמת הגולן נדחו נושאים אחרים. נרשמו 68 דוברים.

י י בא-גד

כאשר נרשמים 68 בסופו של דבר מגיעים רבע מהם, בדרך כלל.

לי לבנת

אתמול דיברו כמעט כולם.

י י בא-גד

אין כל הצדקה שבימי שני ושלישי שאנחנו פה ירושלמים סדר היום ייגמר בשעה

שמונה וחצי תשע, וביום רביעי דווקא זה יימשך עד חצות. הסדר צריך להיות הפוך,

להעמיס על יום שני ושלישי מקסימום. אם יתברר ששני ושלישי לא היה ניתן כי הגיעו

לשעה שתים-עשרה בלילה יש לפחות למתי לדחות, לרביעי. ביום רביעי אין למתי לדחות,

חייבים לגמור את זה באותו לילה.

כך שאני חושב שצריך להגביל לחמש דקות, להעביר את מרכז הכובד לימי שני ושלישי,

לצמצם את תשובות השרים. יש לפעמים רושם שהשרים עולים לדבר עד יהיה רוב בכנסת,

ומושכים את זה פילי בסטר, או שרים שהתשובות שלהם חוזרות על עצמן. אין כל הצדקה

שאותנו יגבילו בין שלוש ארבע וחמש דקות, והשר ידבר מפה ועד להודעה חדשה.

אני גם מצטרף לעוד הצעה. אם אפשר להקדיש יום שלישי בין שלוש לארבע שאילתות

בעל פה, ולאפשר יותר שאילתות בעל פה, אני חושב שאפשר לשכנע את הסיעות. זה גם

יכניס נשמה נוספת בכנסת.

היו"ר ח' מירום

תודה רבה. חבר הכנסת לוי.



תודה. אני הולך ומשתכנע שהדיונים בוועדת הכנסת בכל הנושאים האלה הם אינם

יעילים, אינם אפקטיביים, בגלל הוסר היכולת של ועדת הכנסת לראות את מכלול הנושא.

אנחנו דניםכל פעם על קטע מסויים, לאחר מתברר שיש קטע ארור שלא דנו בו והבעיה היא

במקום אחר, ודיברנו על הצעות לסדר וכבר סידרנו את ענין ההצעות לסדר בכך שצמצמנו

מעשר דקות לשבע דקות כאשר יש מספר הצעות, והגבלנו את זמן תשובת השרים. כלומר,

היו כבר תיקונים. ואף על פי כן אנחנו כל הזמן נדרשים שוב לענין. אותו דבר

בהצעות הדחופות, בשאילתות -

היו"ר חי מירום

אחד הדברים שהייתי עונה כאן, שאחת הבעיות הכי קריטיות שלנו זו העובדה

שהנשיאות אינה עומדת בלוחות הזמנים שהכנסת הכתיבה. חברי כנסת עושים ככל העולה על

רוחם על הדוכן, כמה זמן שהם רוצים, אין שליטה בענין הזה, השרים מתעתעים

ביושבי-הראש במקום שיושבי-הראש יודיעו לשרים - -

עי מאור

יש נושאים שהם לא מוגבלים.

היו"ר חי מירום

נכון שיש נושאים שהם לא מוגבלים, אבל גם בנושאים שהם מוגבלים הם עושים ככל

העולה על רוחם. אם לא תהיה לנו נשיאות קואופרטיבית עם התקנון אז יש לנו בעיה. את

הולכת חה"כ מאור?

עי מאור

אני אעביר את זה לנשיאות.

היו"ר חי מירום

אנחנו נזמין את היושב-ראש לכאן. תראה מה עושים לחה"כ אסתר סלמוניץ שם. קרבות

מתמשכים, במקום להשתמש בסמכות ולהודיע לחבר הכנסת תעזוב את הדוכן, וגמרנו.

עי מאור

אני שוב אומרת, נקים צוות משותף שידון על המכלול.

היו"ר חי מירום

לא יהיה צוות משותף, כי אין שיתוף בסמכויות, הסמכויות נתונות לוועדת הכנסת

והיא הוועדה שתשב כאן. והנשיאות תעשה את אשר לה, והנשיאות צריכה להתחיל למלא את

סדרי הבית הזה. בנשיאות מתחלקים לשניים שלושה חלקים, חלק אחד ביודעין עושה את

זה, ואנחנו יודעים גם מי.

רן כהן

י י לוי

מילא שהיושב-ראש התפרץ, אבל אני באמצע רשות דיבור למה אתה מתפרץ?



רן כהן

רציתי להציע שבשבוע הבא תזמין את הנשיאות.

י' לוי

אתה יכול מה שאתה רוצה, אבל אתה נוהג להתפרץ, אתה נוהג להגיד שיש לד רק שאלה,

אתה נוהג להגיד שיש לך רק הערה, אתה מפסיק את האנשים באמצע הדיבור בלי סוף, אתה

עושה את זה בריש גלי - -

רן כהן

חבר הכסת לוי לא פותה את הפה, לא מעיר לאף אהד...

היו"ר הי מירום

בדרך כלל סוג כזה של שיהות מתנהל בבית הדין לעבודה, אבל יש גם הריגים...

רן כהן

בסך הכל אמרתי לו שיזמין את הנשיאות. מה ארזה כועס?

י י לוי

גם אני רוצה להציע הצעות, וצריך להיות סדר.

היו"ר הי מירום

הבר הכנסת לוי, יש לך טענה אמיתית. אני מתנצל על זה שהתפרצתי. אני מבקש ממשך

להמשיך.

י י לוי

תודה. הדבר השני שאני אומר הוא שהישיבות כאן אינן יעילות, כי כל פעם יש הרכב

אחר של חברי כנסת, וכל פעם קורה שמתחילים הכל מחדש.

אי פורז

אם יהיו תשעת עשר הברים זה יהיה עוד יותר קשה.

י י לוי

לכן יש לי הצעה אהרת. הצעתי היא שאין מנוס מלהרכיב ועדת משנה לנושא תקנון.

להפסיק את הדיונים פה, בעיקר אלה אחרי שמאשרים ערעורים בימי שלישי. כל יום שלישי

זה כך, איזה חבר כנסת מעלה שאלה, כפי שעשה חבר הכנסת כהן היום. זה בכלל לא על

סדר היום, אבל כל יום שלישי זה כך. אהד מעלה את זה כשאלה, ואחד מעלה את זה

כהצעה, אנחנו מוציאים המון זמן על הנושאים האלה בלי הרבה פירות, הפירות הם מועטים

מאד.

אין מנוס אלא לקבוע ועדת משנה שתהיה ועת תקנון והיא תשב עם הנשיאות, ויהיהו

בה חברים קבועים, ותבוא ותטיל עליה להביא את המסקות בפני מליאת הוועדה. שיהיה זמן

לדון בה. יש פת כל כך הרבה גורמים שלא מאפשרים לערוך דיון רציני. זאת הערה איות

ואני מבקש להביא את זה להחלטה.

בוא נפנה את הזמן של הוועדה הזאת לדברים אחרים, ונטיל על מספר חברים שיקדישו

לנושא הזה.



דבר שני, אני לא מקבל את הטיעון שביום רביעי צריך ללכת מוקדם. אני מקבל את

ענין היעילות, אני מקבל במידה מסויימת את טיעון השעמום, אני מקבל כל מיני טיעונים

אחרים, אבל אני לא מקבל את הטיעון שצריך לגמור מוקדם ביום רביעי. אנחנו עובדים

שלושה ימים בשבוע, שום מקום בתקנון לא כתוב באיזו שעה שצריך לסיים. גם כשאבא שלי

חיה חבר כנסת חיו גומרים ביום רביעי בשעח אחת או בשתיים וחצי. היום גומרים יותר

מאוחר, אין בזה שם בעיה שגם נגמור בשתים-עשרה אחת בלילה. אם צריך לעשות משהו אז

זה ליעל לטובת הדיונים ונגד השממון.

היו"ר חי מירום

אומר חבר הכנסת שיש מקום לנצל את ימי שני שלישי, לא לגלגל את הכל ליום

רביעי. יש פה בעיח, כי זה קשור בממשלה.

י י לוי

אם צריך למצות סדר יום והנושא הזה לוקח זמן אז נעשה את זה. בואו נתיעל מתוך

מבט להתיעלות עבודת הכנסת ולא של צריך לבוא הביתה יותר מוקדם.

י י בא-גד

למה הצעות לסדר נדונות תמיד ביום רביעי?

היו"ר חי מירום

כי זח דורש תיאום עם הממשלה, לא תמיד היא מוכנה, כי יש פה נורמה שנקבעה לפני

חרח שנים שיום רביעי זה יום הצעות לסדר.

שי יעקבסון

בימי שלישי השרים לא בירושלים.

היו"ר חי מירום

חבר-הכ נסת פורז, בבקשה.

אי פורז

אני רוצה להגיד לכם, מה שקרה היום זה דבר מאד סימפטומטי. הנשיאות ניסתה הפעם

לקרות לאו דווקא את הנואים הסקנדליסטים על סדר חיום. זאת אומרת, נושאים שמטבע

הדברים ברור שכל המפלגות הגישו הצעות, לקחה חמישה שישה נושאים, ותשימו לב שאושר

מציע אחד או שניים בכל נושא. יוצרים פח נורמה שאני יכול לנבא אותח שאלה ואלח

יהיו הנושאים, ואז השאלה אם בתחרות בתוך חסיעות מי חראשון שיעלח על זח. ברור

שנוא כמו הרצח של נהג המונית זה נושא. אם יהיה רצח על רקע לאומני, או יהיה עוד

רצח אחר, זח ברור שזה יהיח אחד מהנושאים. אם זאת הנורמה, כל מת שעושח ועדת הכנסת

זח בטוח ייכנס, עכשיו בואו נראה בתחרות בין חסיעות מי מצליח

להוציא את הפאקס הראשון בתוך הסיעה שלו. ואני חושב שזח דבר לא טוב. התוצאה היא

שיש עשרה דוברים מכל הסיעות על נהג המונית, שזה כבר לימון סחוט לגמרי בעיני, משום

שזה כבר נושא שמוצא תקשורתית מכל הכיוונים. כך יהיה גם בפיגוע החבלני הבאה, כך

גם בתקיפה הבאה, וגם ברצח הבא. ואז חכנסת לא תגיע לנושאים הקטנים, לא תגיע אף

פעם לבעיות דחופות אבל קטנות. או שיוצרים את חמצב האבסורדי חזה שהנשיאות מאשרת

רומישח נושאים ואנחנו מאשרים עוד חמישה נושאים, ובאמת אני מתחיל לחרגיש לא נעים.

אנשים פונים אלי במהלך השבוע, בעיקר ביום שני מבקשים שאתמוך בערעור שלחם. למה אני

צריך להשיב את םפניהם ריקם? מחר אני צריך אותם בהצבעה בחוק שלי במליאה, למה שאני

אחיה רשע? מה אכפת לי להיות הטוב.



היו"ר חי מירום

אתה לא היחידי.

אי פורז

אבל אני הרשע, למה לי להיות הרשע?

אז יש פה שתי אפשרויות. אפשרות הראשון והיא האפשרות הרצויה, והכל תלוי בך

יושב-ראש הוועדה, אני אומר את זה ברצינות. אם אתה מוכן לוותר על הסיפור הזה של

הערעורים, להגדי את המיכסות, ואז כל הבר כנסת ידע איך הוא רוצה לנצל את מה שיש

לו, וגמרנו את סיפור הערעורים ודחוף לא דחוף. אנחנו יורדים מהקטע הזה.

אבל בדרך כלל יושביראש ועדות, אני אומר לך בכנות, לא רצו לוותר על הדבר הזה,

כי נותן להם עוצמה מסויימת מול הנשיאות, מול כולם. אם אתה מוכן להיפרד מהסמכות

הזאת ולהגדיל את המיכסות - -

היו"ר הי מירום

זה לא ענין פרטי שלי.

אי פורז

אני יודע דבר אחד, חברי ועדת הכנסת לא רוצים להיפרד מאחת הסמכויות הכי חשובות

שיש להם. שמע, אני מרגיש מאד חשוב כשבאים ומבקשים ממני תמוך בערעור שלי, אני

מרגיש מאד חשוב.

היו"ר ח' מירום

החוברת פה, אפשר להסתכל על זה גם כעל מכשיר פרלמנטרי שנותן קצת מרחב של

מהירות תגובה, ליכולת להתמקד על נושא, זה איזשהו ביטוי להצטיינות פרלמנטרית. אני

חושב שאם את הכל תכניס פה ברובריקות שוויוניות לא בטוח שתתרום לרוח הפרלמנטרית.

אני רואה את זה דווקא מהכיוון הזה, ולא מהכיוון של ויתור או אי ויתור על סמכויות.

יש לנו מספיק סמכויות גם כך, ולא זו הבעיה.

אי פורז

אז בואו ניזום ההלטה, כמו שלנשיאות מותר לאשר חמישה נושאים לנו מותר לאשר

בשבוע לא יותר משני ערעורים בשבוע. נקבל את זה כהחלטה, בשלב זה החלטה פנימית.

היו"ר חי מירום

על זה בהחלטה אפשר ללכת.

אי פורז

נשמע את כל המערערים, מי שקיבל הכי הרבה קולות ערעורומתקבל.

היו"ר חי מירום

זאת הצעה רצינית. עכשיו אני רוצה להפנות את תשומת לבכם להצעה של חה"כ יציק

בואו, אולי נראה את התמונה כולה, ולא נשלוף בכל דבר וענין הרולטה

נפרדת.



אי פורז

במקביל אני גם תומך בהקטנת משכי הזמן. לדעתי אפשר בהחלט את ההצעות להגביל

לחמש דקות למציע, חמש דקות השר, ולבקש מיושבי-ראש הישיבות לקיים את הדבר הזה, לא

לתת לגלוש.

קריאה

אפשר שלוש דקות,

לי לבנת

שלוש דקות זה מעט מאד.

היו"ר חי מירום

הצעה דחופה לסדר יכולה להצטמצם על שלוש דקות. זה מין פרס כזה שהכנסת נותנת

לח"כ כדי להביע את עצמו בנושא שהוא נושא מיוחד. שלוש דקות שהן הופכות לארבע

בסופו של דבר, גם הטלוויזיה מסתפקת בתשע-עשרה שניות כפי שאנחנו יודעים לטובת מבט.

אז בשללוש דקות יכול חבר הכנסת למקד את כל מה שיש לו להגיד בנושא בעוצמה די

גדולה.

אי זנדברג

צריך לצמצם גם את השר.

היו"ר ח' מירום

בוודאי. לא נוכל לצמצם את השר אם לא נצמצם את הח"כ. חבר הכנסת כהן, בבקשה.

רן כהן

אני מצטער על ההתפרצות שלי, חבר הכנסת לוי, לא היתה לי שום כוונה אלא רציתי

דווקא להפסיק את שטף הדיבור של היושב-ראש בחוצפתי הרבה. חשבתי שיותר הגיוני מאשר

שהוא יזרוק את כל הדברים האלה כלפי חה"כ מאור. אני מצטער, זו כל הכוונה שהיתה

לי.

שנית, אני לא הזמנתי את הדיון הזה, שאלתי שאלה לגבי הנוהל החדש שהצענו מה

גורלו, ואפשר היה לחכות בכלל לשבוע הבא. אבל זה כפי שהיושב-ראש מחליט.

הערה נוספת, לחברת הכנסת לימור לבנת, תאמיני לי הבעיה של היחסים בין חברי

כנתס לבין העתונאים היא רעה חולה הרבה יותר גדולה והרבה יותר בסיסית מאשר את

חושבת. אגיד לך למה. זה שהם יפרסמו שהפעם יש 7 אלפים דפי פרוטוקול ולא 4 אלפים -

לי לבנת

לא העתונאים, על הציבור אני מדברת.

רן כהן

הציבור, תלוי איך מציגים לו את הענין. הם יכולים להציג את זה שהנה חברי

הכנסת מברברים ב75% יותר. אף אחד לא יגיד שהם חרוצים יותר. כי ההרכב של הענין הוא

זה שחה"כ לוי התחיל לתאר אותו. השאלה היא איך כל הענין הזה נראה. ותאמינו לי -

הוא נראה רע. הוא נראה רע כי המליאה ריקה והאנשים בעצם הם באגו-מניאקיות עומדים

על הבמה, ואחרים שרוצים דווקא להיכנס לטלוויזיה צורחים מהמקום שלהם.



י י לוי

זה תלוי בשעה.

רן כהן

ואיכות הדיון היא לא איכות, והפיהוק הוא פיהוק מעצבן.

המשהבה על קיצור הענין במקרה ורבים מדברים באותו נושא, ורק במקרה כזה דיברנו.

מה דיברנו? הנה היום אושר בצדק, ואני הצבעתי בעד הנושא הזה של הרצה של נהג

המונית. ידברו עליו אחד עשר הברים, אם כל אהד ידבר 7 דקות - - -

אי פורז

- ועוד הצעה אחרת.

רן כהן

ועוד 11 הצעות אחרות, ועוד תשובת השר שכמעט תהיה בלתי מוגבלת - זה שלוש שעות,

במקרה הטוב. מה זה עושה? זה משמיט את הדיון מהענין עצמו. ואף אזרח בבית, תסלחו

לי רק לא נורמלים יכולים לשבת שלוש שעות ולשמוע רק את הדיון הזה.

בדיון של מחר יהיו עוד כמה נושאים שהם קצת חשובים. תעלה הצעת החוק של חה"כ

לוי שמרתק את רוב הציבור, יעלה נושא המדד, תאמינו לי, כל נושא הוא נושא חשוב.

אני מעלה במקרה מחר הצעה רגילה, בנושא עליית המדד בשנת 1993 ומחירי הדירות

במיוחד. תאמינו לי בענין הזה יש חשיבות עצומה לציבור, או שיש לו השקפה כלכלית,

או שיש לו השקפה חברתית, וגם הוא רוצה לראות את זה. עם כל הכבוד, אם אני מעלה את

זה עם עוד שני אנשים אני אדבר שבע דקות. אבל אם אני אעלה את זה עם עוד שבעה

אנשים אין שום סיבה שאני אדבר יותר מאשר שלוש דקות.

ש' יעקבסן

אתה תעלה את זה בסוף סדר היום, בלילה - -

רן כהן

הרי מה שיקרה זה או שרצח נהג המונית יעלה בשתים-עשרה בלילה,

ותסלחו לי, הוא לא יהיה שווה כלום. הציבור עכשיו אומר הכנסת משמימה, יגידו מהר

תראו בכלל נושא נהג המונית העלו אותו בשתים-עשרה בלילה כשאף אחד לא שומע.

העתונאים כבר לא יהיו, שום דיווח לא יהיה.

רבותי, הענין הוא בעצם איך להגיע לזה שהכנסת תעבוד עבודה הגיונית. אני אומר

את זה לחה"כ בניזרי, כי הוא לא דיבר אבל שמעתי את דעתו כי אנחנו שכנים וידידים.

בהחלט להביא לידי ביטוי כל חבר כנסת, להיפך רק אז נול להרשות לעצמנו כשנדע שכאשר

מדברים שניים מדברים שבע דקות, כשמדברים חמישה מדברים חמש דקות, מדברים מעל לשבעה

מדברים שלוש או ארבע דקות. אגב, בדיון אתמול על רמת הגולן אני דיברתי שלוש דקות.

אתה חושב שזה כל מה שיש לי להגיד על רמת הגולן? תאמינו לי מוכנה לי הצעה ככה

בשליפה חצי שעה שתהיה די מעניינת. אתמול, דיברתי בשלוש דקות את הדברים הכי

השובים שיש לי, וכמעט כל חברי הכנסת עמדו בזמנים.

שי יעקבסון

במקרה זה נכון.



רן כהו

עם כל הכבוד, אם על רמת הגולן אפשר לדבר בכנסת שלוש דקות, על כל נושא שבו

מדברים שבעה ויותר אפשר לדבר שלוש דקות.

היו"ר ח' מירום

גם שלושה והלאה.

רן כהן

זה לשיטתך.

היו"ר ח' מירום

בשלוש דקות, כל הצעה דחופה לסדר, זכית בה.

רן כהן

זה גם בפרלמנטים אחרים כך, אני גם לא רוצה להתנצל על הענין. תאמינו לי, זה

שאנחנו מקיימים איזה שהיא מערכת - - -

אי פורז

אי אפשר ללכת למזנון, כל הזמן יש הצבעות.

רן כהן

אז זה הופך אותנו למגוחכים בעיני עצמנו.

היו"ר חי מירום

זה בסדר גמור, יש אקשן.

אי פורז

או שיהיה ריכוז הצבעות, כל שעה.

היו"ר חי מירום

לא, לא, זה לא יהיה ככה. ומה כאשר יש הצעה לסדר? אפשר לבקש מחה"כ כהן

לסיים?

רן כהן

אני רוצה לסיים, אני רוצה להפנות את תשומת לבכם לעוד מטרד, שמאיים על הענין.

הסיכוי היחידי שאותו פתחנו בשנה שעברה בינואר באותה הצעה שהעליתי בפניכם גם לרקום

את השרים בזמן הדיבור שלהם זה בכך שנהיה מסוגלים להגביל גם את עצמנו. מאד פשוט,

אם אתה מגביל את זמן הדיבור של חברי הכנסת ניתן היום גם להגביל גם את זמן הדיבור

של השרים המשיבים.

אי פורז

אבל זה מחייב להקצות שעה נפרדת להצבעות. אחרת יהיו פה נפילות.



היו"ר חי מירום

זה מחייב את כולם, חברי הכנסת יהיו באזור המליאה ויהיה מענין. תהיה נוכחות,

יהיה מתח בקומה השלישית וזה טובה מאד.

אי זנדברג

תשובת שר למציע אחד זה עשרים דקות. יהיו נאמר חמישה מציעים, עשרה, אז זה יהיה

שלושים דקות לתשובה. כלומר, תשובה שר תנוע בין עשרים לארבעים דקות, זה כל מה

שהולך לקרות.

רן כהן

אני רואה שלאנשים יש אכפתיות, אבל אני מבקש להשלים את הדברים. חה"כ פורז, זה

לא משנה בכלל, להיפך המצב היום יותר גרוע. היום אין בכלל שום אינדיקציה מתי

ההצבעות יהיו, משום שהן מפורזרות עד שתים עשרה בלילה, את הלא יודע מי נשאר מי לא

נשאר, אנשים מתקזזים. באמת, כולנו בני אדם, בואו נפסיק לעשות מעצמנו איזה אלהים,

כל אחד מאיתנו יש לו איזה סף שבירה מסויים והוא מנסה לחפש את דרך המילוט. יש

מישהו מאיתנו אין לו ילדים, אין לו אילוצים, אין לו אירועים, אין לו חתונות, אין

לו לוויות, לכל מאיתנו יש.

אי זנדברג

אבל זו העבודה שלך פה. זו הנקודה.

רן כהן

עכשיו אני אסדר אותך, אתה תעבוד חרוץ בכל יום שהכנסת תעבוד, כי אחה איש חרוץ,

אתה אי הגון, ואתה רוצה להיות להיות אמון כלפי הציבור הכללי וגם הציבור שלך.

וכשיהיה לך עוד שעתיים אתה לא תלך לנוח על זרי הדפנה כי אתה תעבוד על עוד משהו.

אני מכיר את זה מקרוב, תאמין לי. אגב, רוב היושבים פה הם כאלה. זה לא ענין של

חריצות ויברלית במליאה. החריצות נעשית במגוון אדיר של דברים שאינה עושה אותם, אתה

עושה אותם בציבור, אוזה עושה אותם במפלגה, אתה עושה אותם בדוכן הכנסת, אתה עושה

אותם בייזום חוקים, אוזה עושה אותם בכתיבת רשימה, כל אחד מאיתנו יש לו אלפי צורות

בכדי לבטא את עצמו. אם היו לי שבעה רמקולים הייתי מעסיק את כולם עשרים וארבע

שעות ביממה. אין לי, מה אני אעשה, אני אדם מוגבל.

בואו לא נעשה מהענין הזה פלסוזר. יעול עבודת הכנסת היא לא לרעת עבודת הכנסת,

היא לטובת עבודת הכנסת.

אני מבקש שלגבי ארגון עבודת המליאה והעמידה בלוח הזמנים וההקפדה עליהם, לקיים

שיחה - אפילו שירה בלתי מחייבת - עם כל הנשיאות, כדי שגם להם יהיה גיבוי מוועדת

הכנסת כלפי כל דוברים מכל הסיעות. להגיד: עמידה בלוח זמנים זה עמידה בלוח זמנים.

היו"ר חי מירום

תודה רבה. העלה כאן חבר הכנסת יציק לוי הצעה. אני הודעתי משחר ימי הכנסת

הזו שוועת הכנסת לא תקים ועדות משנה. אני לא אוהב את המינוח הזה, ולא יודע מה זה,

אין לזה מקום בתקנון. אבל צוותים קמים ועושים עבודה מצויינת. ואני חושב שההצעה

של חבר הכנסת יצחק לוי היא נכונה.

אולי כדאי שנקים מתוכנו צוות של שלושה עד חמישה חברים, שבאמת ינסו להביא לנו

הצעה קצת יותר כוללת באשר לכל הנושאים שקשורים למעמד השאילתה, להצעות לסדר היום,

לסדר היום השבועי בכנסת וניצול הזמן, וכן הלאה, על מנת שנקבל איזו החלטה - -



י' לוי

מה עוד שנעשית פה עבודת תשתית על ידי מזכיר הכנסת.

היו"ר חי מירום

עבודת התשתית שדובר עליה היא בקטע של עריכת התקנות. זה לא אותו דבר.

ש' כרם

כתיבה מהדש של התקנון.

היו"ר חי מירום

הצוות שאני מדבר עליו זה צוות שצריך להמליץ על סדרי הדיון, ונכון שזה בסוף

פירוש תקנוני, אבל בעיקר על סדרי הדיון.

אני חושב שרצוי מאד להקים צוות כזה. אני מבקש מחברי הכנסת לאפשר לי להתיעצץ

כדי לאפשר לי בישיבה הבאה להביא הצעה להרכב כזה, שיבטא קואליציה ואופוזיציה וכן

הלאה, אם כי הדיון פה הוא לגמרי ענייני ולא הבחנתי בדבר כזה בכלל, לשמחתי. נבנה

את זה נכון ונביא את זה לוועדה. לפני כן, לא נעסוק בתיקונים נוספים על מנת שלא

נחטא בשליפות שאינן רואות את המכלול.

אני הנחתי לדיון הזה שהתחיל משאלה תמימה של חבר הכנסת רן כהן, מפני שיש לנו

בעיות, ומוטב שבוועדה הזאת הם יתבררו.

אני ממשיכים הלאה בסדר היום שלנו.

רן כהן

הכוונה שלי היתה להצעה לוועדת הכנסת לתיקון תקנון הכנסת שמספרה 277, מה-28

ביוני.

היו"ר חי מירום

אבל זה כבר עבר, זה הונח. מדובר בהחלטה מה-5 בינואר 1993. לפני שנה.

רן כהן

אני מדבר על החלטה מאוחרת יותר, אני מדבר על סוף יוני 1993 - הצעת ועת הכנסת

לתיקון תקנון הכנסת, תיקון סעיף 88. אני קורא מתוך התיק שלי: הועלו שלוש הצעות

או יותר באותו נושא. לה תעלה הנמקת כל אר1ד מעל שבע דקות, ובהצעות דחופות על ארבע

דקות.

שי יעקבסון

זו הצעה, זה עוד לא אושר.

היו"ר חי מירום

אתה מדבר על ההלטה או על הצעה? מה כתוב שם למעלה.

רן כהן

הצעת ועדת הכנסת.

היו"ר חי מירום

זו הצעה, זה לא קיבל תוקף של החלטה. אבל זה יידון בצוות הזה שאנחנו נקים,

יתכן ואפילו יביא תיקונים ושיפורים.

#00



המלצות ועדת רוזן-צבי בדבר "מידע לבוחר"

היו"ר ח' מירום

חברי הכנסת, כדרכנו בקודש כמעט אנחנו לא נדון חיום בנושא מעמדם של העוזרים

הפרלמנטרים, אם חה"כ דליה איציק לא הגיעה והיא שהגישה וגיבשה את הנושא.

אני רוצה שנקיים כאן התיעצות בנושא המלצות ועדת רוזן-צבי בענין מידע לבוחר.

אני רוצה להזכיר לחברי הכנסת, ועדת רוזן-צבי העלתה בעיה שקשורה לקניית ציוד

מתקציב ידע לבוחר, ואמרה שצריך לחול אחד מהשניים: או שחבר כנסת אשר רוחש מחשב,

פלפון, מכונת דפוס וכן הלאה, יכניס את הציוד הזה לרשימת אינוונטר של הכנסת, יהיה

מדובר ברכוש הכנסת, וככל הנראה יהיח מדובר ברכוש אשר יהיה צורך להחזירו כאשר חבר

הכנסת יסיים את תפקידו.

לי לבנת

אבל אז זה לא יהיה מתקציבו של חבר הכנסת.

היו"ר חי מירום

מידה לבוחר זה לא שכר.

או שמדובר פה ברכוש שנרכש על ידי חבר הכנסת מכוח תקציב שעומד לו אישית, ואז

הוועדה לא מתנגדת לכך, אבל היא אומרת שצריך לחול על זה מיסוי שלא חל היום. אנחנו

חוטאים בכך שהם גילו שאנחנו שותפים לפעולה שאינה מתישבת עם החוק ואנחנו מצווים

להסדיר אורנה.

על כן, אל פי התרשמותי כאן, עוד רגע נדון בזה, באמת עמדות כאן שתי אפשרויות:

אפשרות אחת לקבוע קיומו של אינוונטר; אפשרות שניה, להרוליט שמדובר בציוד אישי,

נרכש על ידי חבר הכנסת, למען חבר הכנסת, כחלק מחשירותים שהכנסת מספקת לו, אבל אז

צריך להרוליט שעל הכנסת לבצע את הגילום הנדרש ולשלם את מה שנדרש לשלטונות המס.

זה אומר לי, כיושב-ראש ועדת תקציב הכנסת, שאני צריך לתקצב אחרת את תקציב מידע

לבוחר.

אי זנדברג

חשבונות הפלפון בזמן אוויר משולם מאותו תקציב של דף לבויור, זה מגולם או לא

מגולם?

אי פורז

לא צריך לגלם, זו שירד! עסקית.

היו"ר חי מירום

זה לא צריך לגלם, אבל את הרכוש שאתה רוכש כן צריך.

"במסגרת המידע שקבלה הוועדה על הטבות נלוות לחברי הכנסת נמצא כי ההקצבה

במסגרת מידע לבוחר כוללת זכות לרכישת ציוד וכן לקבלת שרותים בסכום של עד

19,000 ש"ח לשנה.

בפגישה עם חשב הכנסת התברר כי הציוד הנרכש אינו נרשם באינוונטר הכנסת, כי

ח"כ שסיים את תפקידו אינו חייב להשיב את הציוד וכי אין בדיקה או בקרה על מטרת

ההוצאה במסגרת הקצבה זו. למרות האמור לעיל, אין חבר הכנסת מחוייב במס על הוצאה



בפועל במסגרת הקצבה זו.

הוועה עוד תתן דעתה על ההקצבה האמורה במסגרת הדיון הכולל בשכר ו והטבות

הנלוות. בשלב זה רואה הוועדה מחובתה להפנות תשומת לבך לעניינים הטעונים, לדעתנו,

עיון ובדיקה, הן בהיבט הבקרה והן בהיבט המיסויי בהקשר למידע לבוחר."

הואיל ולא ראינו את הציוד הנרכש הזה כציודה של הכנסת, אני אינני רואה בעיה

בהיבט הבקרה. היבט הבקרה יש להפעיל אותו אם מדובר ברכוש ציבורי. אני לא חושב שיש

בעיה בהיבט הבקרה אלא בתחום של קניית המוצרים עצמם ופה יש בקרה.

י י לוי

גם בעיתוי קניית המוצרים. הרי חבר כנסת שכבר יודע שהוא לא ייכלל ברשימה הבאה

ויש לו עודפים, הולך וקונה מחשב ופקסימיליה ומזכירה אלקטרונית, אז יש פה היבט של

בקרה.

היו"ר חי מירום

אני לא יודע, אני חושב שזאת זכותו.

י י לוי

אני אומר שיש פה היבט של בקרה.

לי לבנת

זה לא ריאלי, זה לא מעשי.

י' לוי

זה ריאלי, זה מעשי.

היו"ר חי מירום

זה ענין של השקפה.

אי זנדברג

זה לא ענין של בקרה, זה ענין של סבירות. זה לא סביר.

היו"ר חי מירום

הכל סביר בעיני, ומותר. נקודה.

קריאות - - -

היו"ר חי מירום

חברי הכנסת, אני רוצה להעמיד את הדיון על דיוקו. אני לא חושב שהוועדה הזו

צריכה לעסוק מחדש בשאלת מידע לבוחר. אני חושב שהוועדה צריכה להיזקק לבעיה שהופנתה

אליה על ידי ועדת רוזן-צבי, ואני מבקש מהחברים לצמצם את זה לשם. זאת היא הבעיה

שאני מעלה פה, והיא הבעיה שאנחנו דנים בה. נדון מה שנדון, ונמליץ מה שנמליץ.

נתחיל בדיון, חבר הכנסת פורז.



אי פורז

אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה קונקרטית מאד. כהקדמה אני אומר, הקטע הראשון של

רכישת מכשירי פקסימיליה ופלפון וכל הסיפור הזה לצורך העבודה זו הוצאה עסקית שאילו

היה מדובר בעוסק אז מס הכנסה היה מכיר בהוצאה, למרות ששם יש עניו של פחת, אבל זו

הוצאה עסקית. הבעיה היא שבשלב מסויים, נניח עם סיום כהונתו של הבר הכנסת, הוא

לוקח רכוש שהוא ניכה במס הכנסה ומעביר אותו היות קניינו הפרטי. אני לא מציע לגלם

אוטומטית את הכל, כי זה יעמיד אותנו באור לא טוב שכאילו הכפלנו את תקציב דף

לבוחר.

לדעתי צריך להיות דבר פשוט מאד. יש רשימת אינוונטר. לציוד יש פחת מדי שנה.

איורי שלוש שנים הציוד הזה מגיע ל-10% מערכו. תקופת הבלאי של מכשירים כאלה כמו

מחשב, פקסימיליה, היא תקופת בלאי קצרה יחסית. בזה גם מס הכנסה מכיר.

אני מציע את ההסדר הבא. ההסדר נשאר בעינו, אבל חבר כנסת עם תום תקופת כהונתו

יש לו שתי אפשרויות - או להחזיר את הציוד, או לקנות אותו לאחר שהופחת הבלאי.

והבלאי ייקבע על ידי חשב הכנסת, לדעתי אז תהיה לו אפשרות ב-10% מהמחיר לרכוש את

המכשיר, או להחזיר אותו, או לגלם את ההוצאה מתוך תקציב דף לבוחר. על ידי זה

אנחנו אנחנו לא חוטאים כלפי מס הכנסה, לא חוטאים כלפי האיש, וגם לא מכתיבים את

תקציב הכנסת.

אני מקווה שהצעתי ברורה.

ר' אלול

הצעת ברורה, יש רק בעיה איות - כל מה שאומר חה"כ פורז נכון אם אתה עושה רכישה

חד פעמית. אם במשך ארבע שנים אלה קונה שתי פקסימיליות

שי בנישרי

אפשר לקנות רק מוצר אחד מאותו סוג במשך קדנציה.

ר' אלול

אם כך, ההצעה מקבלת עלי.

ל' לבנת

לאיור הצעתו של פורז, הייתי רוצה רק לשאול. בתקציב מידע לבוחר קיימים כל מיני

דברים שהוזכרו כאן, מחשב, פקס, פלפון מזכירה טלפונית. לא כללו בו למשל ביפר.

היו"ר חי מירום

הרשימה סגורה אלא אם ועדת הכנסת פותחת אותה ומוסיפה מוצר. אבל אנחנו לא דנים

עכשיו בתוספת ביפר.

א' פורז

ביפר זה טלפון חד-כיווני.

לי לבנת

אם אתה אומר שצריך לפנות בצורה מסודרת בענין תוספת, אז אני פונה.



היו"ר ח' מירום

הדובר הבא, חבר הכנסת זנדברג.

אי זנדברג

הצעתו של חבר הכנסת פורז נראית לי, אני מציע כאן שקביעת הפוחת תיעשה על ידי מס

הכנסה ולא על ידי חשב הכנסת. יש לזה משמעות.

אי פורז

אנחנו לא כפופים בענין הזה. אמנם דיני המדינה חלים עלינו, אבל הוא יתייעץ עם

מס הכנסה איזה פחת יהיה, הוא ינהל איזו מערכת רישומים. אחרי ארבע שנים מחשב הוא

יתו לך ב-10% מערכו, או שתחליט לרכוש אותו או שתחזיר אותו לפה.

אי זנדברג

צריך ליידע את חברי הכנסת שלכאורה משתלם וכדאי לרכוש מכשירים בתחילת הקדנציה.

היו"ר ח' מירום

הם יגיעו לזה מהר מאד.

אי זנדברג

הרעיון של חה"כ פורז הולך בקו מסויים שאומר: אנחנו יכולים לרכוש במסגרת הזאת

דברים שמשמשים לייצור הכנסה. מדוע בכלל אנחנו צריכים לעבוד על רשימה סגורה, מדוע

אנחנו לא יכולים לתת הגדרה כללית, וכל דבר שנועד לייצור כפי שמקובל אצל מס הכנס

יהיה כלול בתקציב הזה.

אי פורז

מה למשל?

אי זנדברג

התוכנה למחשב של פסקי דין, של רקיקה, שלדעתי זה דבר חיוני לעבודת חבר הכנסת.

אי פורז

אתה מדבר על ספרות מקצועית. אנחנו מחר רוצים לקרוא ספר על שיטות משטר, על

שיטות בחירות באנטרקטיקה.

אי זנדברג

אלה דברים שאתה צריך לעבוד איתם.

היו"ר ח' מירום

אני רוצה לנסות להעמיד את הדברים כפי שהם עמדו עד עכשיו. אנחנו לא דנים

בתוספת מיושבים וכן הלאה, איננו דנים מעבר למה שמצוי עכשיו ברשימה. אנחנו דנים

עכשיו בשאלה מה עושים עם הבעיה הזאת של מיסוי על אביזרים שנקנים על ידי חברי כנסת

ונשארים בחזקתם.



א) חבר הכנסת פורז מציע שיישאר בחזקתו של חבר הכנסת, או שיחזיר את זה, על פי

החלטתו.

ב) אומר חבר הכנסת פורז, שירכוש את זה, כדי שנעבוד נקי לחלוטין מבחינה

ציבורית שירכוש את זה. בדרך כלל בחלוף ארבע שנים הערך יהיה כלל כך נמוך שזה לא

מטיל עליו איזו תוצאה טרגית שאי אפשר לעמוד בה. מה שעלה 4,000 יעלה 400, בערך

כך.

אי פורז

אגב, יכול להיות שאחרי ארבע שנים לפי מס הכנסה זה נהיה "0". אני לוקח היום

PCישן שיש לי מלפני חמש שנים, אני רוצה למכור אותו ב-100 שקל - אין קונה. אני

יכול להניח אותו על המדרכה,

היו"ר חי מירום

אם נקבל את ההצעה של חבר הכנסת פורז, נבקש מיושב הכנסת ללכת לאוצר, לבוא עמם

בדברים, ולהביא לנו את משמעויות הענין הזה כדי שנדע לשקול אותם. נדע אם זה 10%,

או 20% , נדע מה אנחנו מטילים על חבר הכנסת,

חבר הכנסת לוי עוד רוצה לאמר את דברו בענין,

י י לוי

אני מסכים להצעה של חה"כ פורז, היא טובה מאד, היא גם פותרת בעיה שאני רציתי

להעלות בנושא הבקרה. כיוון שהבקרה היא לדעתי בשני דברים: קודם כל ברשימה, ואני

בעד שתהיה רשימה, ואני לא מסכים עם מה שחה"כ זנדברג אמר, כי המטרה היא מידע

לבוחר, אבל ספרות מקצועית זה לא מידע לבוחר. אם אינה רוצה להפוך את זה לסכום

שעומד לרשותך לכל ענייני עבודתך בכנסת, אז על תקרא לזה מידע לבוחר, ובבקשה, אני

מסכים, ואז כל אחד אולי יקנה חליפה בכסף הזה כי אולי צריך להופיע באיזה מקום. כל

אחד יצטרך להסתדר עם החשב על מה צרי לשלם מס ועל מה לא צריך לשלם, וזה יהפך לאיזה

סכום שעל פי חוקי מס הכנסה, ועל פי הדוח - - -

אי פורז

לפי חוק מס הכנסה בדים זה מותר,

י י לוי

כלומר, חליפה זה כמו ספרים. אז על פי חוקי מס הכנסה כל אחד יצטרך לראות מה

הוא משלם ומה הוא לא משלם.

אך אם שומרים על מסגרת מידע לבוחר אז צריך לשמור על מסגרת של או שאתה מוציא

כדי ליידע את הבוחר, או שאתה קונה מכשירים שמסייעים לך באופן ישיר ולא באופן עקיף

למטרה זו. לכן אני בענין זה לא מסכים עם מודי, אלא אם כן נשנה את התפיסה לגמרי,

אבל זה לא הדיון,

לגבי הבקרה, רציתי לאמר שני דברים. יש בקרה לצורך המס, מה שדובר כאן, ויש

בקרה לרישום, אינוונטר, אני חושב שזה מיותר, ויש בקרה של העיתוי, לא נתעלם מזה.

כלומר, יש חברי כנסת שקונים מחשב, או שיש להם מחשב, נשאר להם עודפים, אנחנו

מכירים את התופעה הזאת שבסוף קנדציה יש חברי כנסת רבים שנשארים עם עודפים -

היו"ר חי מירום

---ויוצאים לקניות ---



י' לוי

- ויוצאים לקניות.

היו"ר חי מירום

- מכשירי כתיבה ואביזרי משרד...

י י לוי

נכון. אני מדבר בצורה מאד גלויה.

היו"ר חי מירום

אבל ההצעה של חבר הכנסת פורז מבטיחה שאת הקניה הגדולה יעשו בפתח הקדנציה.

י י לוי

אמנם יושב-ראש הוועדה משלים במקומי את המשפט, אך אני אומר שההצעה הזאת פותרת

את העניו, אם חבר הכנסת יצטרך בסוף הקדנציה לבוא ולרכוש את המכשירים והוא קנה את

המכשיר רק לפני חודשיים הוא מצטרך לשלם את מלוא הערך. לכן ההצעה הזאת מלבד הפתרון

הטכני של בעית המיסוי יש בה תועלת גדולה. אני מצטרף אליה.

היו"ר ח' מירום

חברי הכנסת, אם כן, אני רוצה לסכם ולהציע שהוועדה תתאחד מאחורי הצעתו של חה"כ

פורז, שנטיל על יושב הכנסת לבוא בדברים עם שלטונות המס.

שי יעקבסון

כשאומרים להחזיר, noפירוש להחזיר. אנחנו נערום פה פקסי0?

אי פורז

כן. תציע לחבר כנסת חדש מכשיר פקס ב-500 שקל, ו-3000 שקל ישארו לו בתקציב

מידע לבוחר.

היו"ר חי מירום

יש פה רעיונות יפים, מוסד עוורים בירושלים שאפשר לתרום לו פקס והוא לא צריך

לרכוש אותו, זה רעיון יפה. חברי הכנסת, יש פה ועדת בלאי בבית הזה שעוסקת בדברים

מהסוג הזה, זה דווקא לה מהווה בעיה.

בינינו, חברי הכנסת ישלמו את הפחת וישארו עם הציוד הזה. ההצעה היא מאד סבירה

וטובה. נטיל על מר למברגר לברר את המשמעויות שלה ולשוב אלינו עם הצעה מוסדרת.

סגן מזכיר הכנסת, דוד לב, אולי נבקש אותך יחד עם מר למברגר, להזיז דברים

כדרכך.



חוק הכנסת (מספר חברים בוועדות), התשנ"ד-1994

חכנסת (תיקון מס' 16), התשנ"ד-1993]

היו"ר חי מירום

חברי חכנסת, אנחנו אתמול דנו בחצעת חוק של חח"כ חגי מירום, שעניינה מספר

חברים בוועדות חכנסת. חציע חבר חכנסת יצחק לוי, שחאכסניח לא 'חיח בחוק יסוד

חכנסת, אלא נקרא לזה חוק הכנסת (מספר חברים בוועדות), וננסח את זח.

הנוסח נמצא לפניכם, וחוא מציע כך: מספר חחברים בוועדח קבועח של הכנס לא 'עלח

על חמישח עשר, כפי שמופיע חיום בחוק יסוד: חכנסת.

ב) שמספר חחברים בוועדת חחוץ וחבטחון או בוועדת חכספים לא יעלח על שבעח עשר,

כפי שמופיע חיום בחוק חיסוד.

ג) -וכאן אנחנו מגיעים לתיקון = מספר חחברים בוועדת חכנסת "קבע על ידי

חכנסת ובלבד שכל סיעות חכנסת יחיו מיוצגות בח. =זה קובע את חעקרון=

חוראת מעבר = אנחנו מוסיפים = שבכנסת חשלוש עשרח חחל מכ' בשבט חתשנ"ד ( 1

בפברואר 1994) לא יעלה מספר חברי ועדת חכנסת על תשעח עשר וכל סיעות חכנסת יחיו

מיוצגות בח.

זאת אומרת, כאן באח לידי ביטוי חבקשח חמיוחדת שלנו לכונן עכשיו את חוועדח

במספר חזה שיאפשר לנו גם יצוג וגם את שיווי חמשקל חדרושים.

ביטול סעיף 21(ג) לחוק יסוד: חכנסת = על-מנת שמספר חחברים לא 'חיח בתוך חוק

יסוד=.

זח ממש חולם את חעקרונות שלנו.

שי 'עקבסון

מספר חחברים בוועדת חכנסת "קבע על ידי חכנסת, על פי חצעת מי?

היו"ר חי מירום

ככל הנראה ועדח מסדרת תביא לוועדת חכנסת- -

שי 'עקבסון

חכנסת תבחר את חבריחן על פי עקרון של נציגות

סיעתית.

היו"ר חי מירום

אותו דבר בדיוק, אותו עקרון יעבוד גם כאן. אני לא רואח פח בעיח.

אני אבקש מחברי חכנסת לחמשיך בחקיקח, ואני קובע שאנחנו מעלים אותח לקריאח

ראשו נח.



דיווח על תקציב הכנסת לשנת 1994

היו"ר חי מירום

הנושא האחרון - תקציב הכנסת לשנת 94'. חבר הכנסת עמנואל זיסמן עומד על כך

שאנהנו נציג את התקציב לוועדת הכנסת.

אני רוצה להגיד לכם כאן, חברי, היות והבר הכנסת זיסמן העלה את הענין, אני

באופן פורמלי מבצע את זה, נעשה את זה מאד קצר כי אני לא רוצה לגזול את זמנכם, אבל

יהיה רשום כאן שהתקציב הוצג לוועדת הכנסת.

תקציב הכנסת, חברי, הוצג. הוא הוצג פה על ידי ועדה משותפת לוועדת הכנסת

ולוועדת הכספים, שקוראים לה הוועדה המשותפת לתקציב הכנסת, והוא הוכנס בסדר התקציב

ועבר את ההצבעה כאן בהוק התקציב, ולמעשה מסגרתו נקבעה, ולא רק מסגרתו אלא גם

עיקרי סעיפיו. בוועדה המשותפת ישנה הסמכות לעשות העברות מסעיף לסעיף, לקבל

החלטות לגבי שימושים מרזרבה וכן הלאה, וזאת היא המסגרת הפורמלית.

התקציב כולו - 93.700 מליון שקל, כאשר בגדול התקציב הזה שמר על מסגרות

העלויות המקובלות במשק.

ר' אול

הקטנתם קצת.

היו"ר ח' מירום

במידה מסויימת הקטנו, ובקטעים שקשורים למשכורות אנהנו צמודים להנחיות של

האוצר, ואנהנו ממש צמודים לאותה רמה שאותה משלמים לעובדי מדינה. העליה כאן, בשנה

שעברה, היתה של 16% בערך, שעה שהאינפלציה השנתית היתה בערך של 11%.

שי יעקבסון

שיעור הסכום של המשכורות הוא עיקר התקציב.

ד' לב

שני שליש מהתקציב.

היו"ר ח' מירום

משכורות ופעולות אמרכלות וכן הלאה.

שי יעקבסון

כולל משכורות הברי הכנסת.

היו"ר ח' מירום

משכורות הכ"ים ועובדי הכנסת ביהד תופסות חלק גדול מאד מן התקציב.

רן כהן

אמרכלות זה כולל משכורות? אני רואה כאן 37 מליון לאמרכלות, ועל יד זה שיא כוה

אדם.



שי יעקבסון

כולל משכורות.

היו"ר ח' מירום

בעמוד 3 יש פירוט. יש גם תוספות של עבודה בלתי צמיתה, תיפעול, אחזקה,

טלפונים, שכירת רכב.

רן כהן

מה שנשאר זה 100 שקל לתוספת למבנה ההדש?

ד' לב

תסתכל על ההעברות משנת 93' בעמוד הראשון, סעיף 06 תוספת מבנה בכנסת תראה שעוד

יש תקציב מ-92' שאושרו לשימוש ב-93', 11.250 מליון, ואלה הסכומים שאיתם אנחנו

עומדים לגמור את הבנין ההדש. שמנו 100 אלף למה שנקרא אגף בי.

היו"ר ח' מירום

אכן, הבר הכנסת כהן, החלטנו השנה לסיים את הבניה מהכספים המועברים של שנה

שעברה, והשנה לא לעסוק בבניה חדשה. יש לנו קטע שמופיע כאן בשער פלומבו.

ד' לב

בעמוד 12, סעיף 0311, שינויים במבנה פלומבו.

היו"ר ח' מירום

שינויים במבנה פלומבו, פיצול שער הרכב, הרחבת מרכזת הטלפונים, וכולי.

ר' אלול

מתי זה ייגמר?

ד' לב

תוך חודשיים שלושה, אני מקווה.

שי יעקבסון

הם אומרים באפריל.

ר' אלול

אנחנו עומדים בתקציב?

ד' לב

בתקציב, בוודאי. וגם בלוה הזמנים.

רן כהן

סליחה, סתם רכילות, אבל אישור התקציב של 1.200 מליון לשיפוץ מערכת מיזוג

אוויר, הולך להתבצע? אחד הדברים הכי קשים בבית הזה. אני יוצא מפה קבוע עם כאב

ראש.



די לב

נכון, ולכן מושקעים בזה למעלה מ-2 מליון שקל---

שי יעקבסון

היה מכרז.

די לב

- לשינוי רדיקלי במערכת מיזוג האוויר.

היו"ר 'nמירום

אלת הם הסעיפים, אתם רואים את הפירוט שלהם. שידורים מהכנסת, אכן מתבצעים כבר.

אנחנו כנראה מתקדמים לקראת חתימת הסכם עם רשות השידור, במסגרת שידורי הערוץ ה-3

שלה בטלוויזיה נותנת את הכנסת. יש לנו מעט הילוקי דיעות איתם, אבל אם אכן הם

יעמדו בדרישות של הכנסת אז הסכום שאנחנו נשלם להם השנה יהיה מליון שקל - -

ר' אלול

אגב, יש בעיה עם צילומי הוועדות, מעבירים את הישיבות לאולם ההרצאות. א) אני

מניח שזה מצריך איזושהי תאורה שונה לחלוטין; ב) זה מערים קשיים להשתמש באולם

ההרצאות.

היו"ר ח' מירום

בקרוב ייפתח האודיטוריום, והוא יחליף באופן מאד משמעותי את הצורך שעלתה עליו

הטלוויזיה. זה עניו של חודשיים עד שהאודיטוריום ייפתח, כך אמר יושב-ראש הכנסת.

ד' לב

אחרי פגרת הפסח.

שי יעקבסון

בזהירות, אחרי פגרת הפסח, אך אל תנקוב בשנה...

היו"ר 'nמירום

זה יהיה התחליף כביכול לאולם. שנית, אני ביקשתי מהטלוויזיה לאפשר לוועדת

הכנסת להישאר בחדרה ולהפוך לניסוי של צילום מחדר הוועדה. כי אני מאד מחזיק מצילום

בזירת המקורית, ולא בהצגות. ועדת הכנסת יש לה גם אופי כזה שהיא ועדה של חברי

כנסת, אנחנו לא מזמינים פה מאות אורחים לדיונים פומביים, אנחנו דנים בעניינים

שלנו. לכן, הוחלט בעצם השבוע, אנחנו ננסה לארגו את החדר הזה לטובת העניו, נוסיף

תאורה, נמשוך חוט חיצוני - כדי שהוא לא יימשך כאו לאורך הפרוזדור - כדי שיוכלו

לצלם כאן. אנחנו נצופף את השולחנות אל המרכז למבנה יותר מכונס, כדי לאפשר תנועה

מאחורי חברי הכנסת משני הצדדים לצרכי צילום. כנראה שבתוך שבוע-שבועיים נוכל

לעשות ניסוי ראשוני. אם זה יעלה יפה, יתכו שנלך לכך בהדרגה גם בוועדות האחרות.

ר' אלול

אני תומך בגישה הזו. צילום ישיבות באולם נראה מבויים.



היו"ר חי מירום

לא ראיתי אף פעם איך זה נראה.

ר' אלול

כך אמרו לי, אמרו שרואים שזה מבויים, שהתאורה גרועה, אמר לי אדם שמבין בזה,

כולכם עושים מזה הצגה. עדיף שנישאר בחדר הוועדה.

היו"ר חי מירום

אז אנחנו נלך לנסיון גם בנושא הזה.

מה באשר למערכת התמליל הממוחשבת.

ד' לב

מערכת תמליל ממוחשבת זה שם לא טוב לכל הנושא של המחשב בכנסת, שהתקציב השנה

הוא 1.500 מליון דולר.

היו"ר חי מירום

4.500 מליון שקל. למה כל כך הרבה?

ד' לב

יחסית זה לא הרבה, אנחנו במגמה של צמצום התקציב, ויחד עם זה השימוש במחשב

הולד וגדל. אנחנו מעסיקים חברות חיצוניות, אנחנו עושים מאמץ לצמצם את ההוצאה

כלפיהם, אנחנו מעמידים אותם בתחרות וכיוצא באלה. למשל הוצאתי מכרז כדי לבחון

אפשרות לצמצם עוד. למעשה אנחנו נמצאים במצב שאם היינו לוקחים את המגמה הקיימת

ושהיתה אמורה להיות היינו צריכים להקציב 2 מיליון דולר, אך אנחנו נערכים לעמוד

בתקציב של 1.500 מליון.

ר' אלול

שמעתי שהזכיין החדש של המזנון עומד לקחת חצי מחיר מהקודם. הוא יכול לעמוד

בזה?

ד' לב

לא חצי

היו"ר חי מירום

על כל פנים, זו הוכחה ניצחת לכך שהיה כדאי לעשות מכרז, לעמוד על זה שיתקיים

מכרז, ולעמוד על זה שתהיה פה החלפה. אם כי, זה עוד טעון הוכחה איזה שירות יינתן

פה.

ש י י עקבסון

היה אמש מפגש איתו, ואני אמרתי לו שהמבחן שלהם יהיה עם הסועדים יחזרו אליהם.

בזאת ייבחנו.



רן כהן

ברשותכם, עבודת הסיעות למעלה זה פשוט קריעת ים סוף.

שי יעקבסון

קומה נוספת תהיה הפתרון.

ר' אלול

מבחינת תנאי העבודה אצלנו בסיעה זה בעייתי.

7' לב

היה תכנון של שלב ב'.

רן כהן

השאלה שלי, הרי האגף החדש עדיין לא הושלם. מתי הוא אמור להיגמר?

ד' לב

האגף של חברי הכנסת כבר גמור.

רן כהן

אגף החדרים גמור. אבל האולמות לא גמורים.

שי יעקבסון

האודיטוריום, אודיטוריום אחד.

היו"ר ח' מירום

גם צריד להפעיל את המזנון פה.

ד' ללב

תהיה פה קפטריה.

מבחינת דיור, מה שנקרא, לחברי כנסת , זה הושלם, והשלב הבא זה שלב ב' של האגף

החדש שהכנו כסף לשנה זו לתכנון, וזה אמור להוסיף 48 חדרי עבודה ומנוחה לחברי

כנסת, וכמובן שזה ישחרר לנו שטחים פה בתוך הבנין שיאפשרו גם לסיעות לתפקד יותר

טוב.

שי יעקבסון

זה לא יקל על הסיעות.

ד' לב

זה ישחרר חדרים של חברי כנסת.



היו"ר חי מירום

דבר אחרון שאני רוצה ליידע אתכם, אנחנו עומדים להכניס לתוך המערכת הזאת פה

אופצית משיבון לכל אחד מחברי הכנסת, בוועדות, בחדרים, על מנת להיות מסוגלים לקבל

הודעות של אזרחים. זו לא חובה, יש חברי כנסת שאינם מעוניינים.

רן כהן

עם המשיבון נקבל עוד עוזר. יהיה לי משיבון, יהיו עוד יותר פונים...

ד' לב

זה יידון בקטע של העוזרים הפרלמנטרים...

שי יעקבסון

איפה תושיב אותו?

ר' אלול

הרעיון הוא אופציה, אתה יכול להחליט.

היו"ר ח' מירום

כל אחד יחליט, ואני אומר את זה לפרוטוקול, המשיבון מוכנס כשירות לציבור לא

לחבר הכנסת. כך אנחנו רואים את זה. אנחנו רוצים לשפר את האפשרות של המתקשר אל חבר

הכנסת, להיות רשום, להיות ככזה שתבוא לו תשובה. לא להיות במצב שאין מי שעונה לו

בשעות שאיננו נמצאים, ואז לא יכול להעלות טענתו, לא יכול להשאיר את מספר הטלפון

שלו.

ד' לב

זה יקל את התור של הממתינים במרכזיה, וזה מקל על עבודת המרכז יה.

היו"ר חי מירום

היות ואני ער למה שיכתבו מחר כל מיני, אני אומר זאת. זה בתוך המיחשוב של

הכנסת, בתוך המחשב של הטלפון. אתה מבקש משיבון, פותחים לך נתיך ואתה בפנים, ואז

כאן חבר הכנסת רן כהן, אנא השאר הודעה ...

ר' אלול

שני אזרחים כתבו לי שהם נאלצו לחכות עשר דקות בטלפון, שיחת חוץ, זה עולה הרבה

כסף.

ד' לב

זה יקצר את זמן ההמתנה.

ר' אלול

זו תשובה לאותם מקטרגים.

היו"ר חי מירום

באווירה אופטימית זו אני מסיים את הישיבה. תודה רבה.

* * * (הישיבה ננעלה בשעה 11.15) ***