הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 88

מישיבת ועדת הכנסת

יום רביעי, כ"ז בסיון התשנ"ג (16 ביוני 1993). שעה 10:30

נכחו;

חי מירום - היו "ר

ני בלומנטל

ר' אלול לי לבנת

א' דיין י' לס

ר' זאבי ג' שגיא

ע' זיסמן ס' שלום

אי זנדברג

רן כהן

י' לוי

אי פורז

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

ש' כרם - סגנית מזכיר הכנסת

די לב - סגן מזכיר הכנסת

די בר-חיים - משרד האוצר

חי דוקלר - "

יועץ משפטי; צ' ענבר

מזכירת הוועדה; אי בן-יוסף

קצרנית; מ' טבעון

סדר-היום; בקשת הממשלה לשחרר מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת את הצעת חוק

הסדרים במשק המדינה (היטלים וארנונה) (תיקון מס' 6), התשנ"ג-1993.



בקשת הממשלה לשחרר מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת את הצעת חוק

הסדרים במשק המדינה (היטלים וארנונה) (תיקון מסי 6), התשנ"ג-1993

היו"ר חי מירום;

אני פותח את הישיבה. מונחת לפנינו בקשת הממשלה לשחרר מחובת חנחח מוקדמת על

שולחן הכנסת את חצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (היטלים וארנונח)(תיקון מס' 6),

התשנ"ג-1993.

ד' בר-חיים;

חצעת החוק הזאת זו אורנה הצעה שהונחה אתמול. היום תונח חדשה. מספרה יהיה של

היום. המספר משתנה, אבל הנוסח נשאר זהה. היות שהשליח עדיין לא הגיע לכנסת, מצאנו

לנכון להגיש לכם את הנוסח שמופיע לפניכם.

לי לבנת;

אני מציעה שנעשה הפסקה עד שהשליח יגיע.

אי פורז;

האם אפשר להצביע על חוק שלא הונח?

כן. על הפי החלטות ועדת הכנסת.

בתנאי שהוא יהיה מונח לנגד עיני הוועדה.

היו"ר ח' מירום;

אילו הייתם עומדים על כך, הייתי מצלם את מכתב הפנייה עם הספח שהוגש לי. מדובר

בהצעה שזהה בתוכנה להצעה שלפניכם.

חי דוקלר;

תוקף התקנות להנחות ביישובים פג ב-31 במאי 1993 .נכון להיום אין ליישובים

הנחות ממס. החוק של עדיפות לאומית עבר לפני מספר ימים קריאה ראשונה בכנסת, והוא

עכשיו על שולחנה של ועדת הכספים. הדיונים בוועדת הכספים ייארכו מן הסתם מספר

שבועות. נכון להיום, אף אחד מיישובי גבול הצפון, הבקעה, יהודה ושומרון ועזה לא

זכאי לשום הנחח. על מנת לתת את השהות הזאת לוועדת הכספים, החליטה הממשלה לבקש

בהקדם להאריך את תוקף התקנות הקיימות, שהופסקו ב-31 במאי, ליצור רצף מ-1 ביוני עד

31 ביולי 1993 .מתוך כוונה שעד לאותו מועד יגובש החוק החדש.

מבחינת ציבור הנישומים בוער, שכן מעסיקים מסיימים בימים אלו את הכנת

המשכורות, ועל הפי החוק אנחנו מודיעים שאין יותר הטבות לא בגבול הצפון, לא

ביהודה, בכל האזורים שהיו עד עכשיו, גם בנגב, גם בערבה. אם יהיה שינוי, כמובן

שנפרסם את זה בהקדם. מכיוון שהודענו שההנחות בוטלו מסוף החודש הקודם, הם חייבים

לנכות מס מלא.

אמרת שתוקף החוק פג ב-30 במאי. מה קרה מאז? ביקשתם הארכה עד 31 ביולי. היות

שבקשת פטור מחובת הנחה אמורה להיות בקשה חריגה, ואנחנו נזקקים לה פעם שנייה

ביומיים, השאלה היא מדוע 31 ביולי? אני חושב שנצטרך, חלילה, פעם אחרי פעם לפטור

מחובת הנחה. מדוע לא תאריך אחר?

מדוע זה לא הובא קודם?

חי דוקלר;

היום בשטח אין הקלות במס.

היו דיונים בחוק לעדיפות לאומית שאושר. לא הגענו להליכים הפרוצדורלי ים.

והגענו למצב שהיום אנחנו מבקשים, על מנת לא ליצור בלבול במערכות - - -

ל' לבנת;

אתם הבאתם את החוק הזה אחרי ה-30 במאי. למה לא הבאתם בו זמנית בקשה להאריך את

התקנות, כמו שצריך. למה לא הבאתם בצורה מסודרת, יחד עם החקיקה בעניין אזורי

העדיפות?

אני קורא לחברי באופוזיציה לאשר את בקשת הממשלה, לא מפני שהיא ראויה לזה. היא

ראוי ליפול ולעבור מן העולם. אבל אם לא נאשר את בקשת הממשלה, אנחנו עושים נזק

למדינה. והמדינה היא לא של הממשלה, היא של כולנו. אנחנו עושים נזק למתיישב בצפת,

או למתיישב בערד, וגם למתיישב ביהודה ושומרון.

רן כהן;

בעיקר.

ר י זאבי;

אני לא יודע אם בעיקר. שמעתי את השאלה הזאת כשנכנסתי לפה הבוקר. הגישה שלי לא

קשורה ליהודה, שומרון ועזה, היא קשורה בראייה ממלכתית. הוכחתי בכל חמש השנים,

שבדברים כאלה, שהממשלה לא בסדר או כן בסדר, אם הנזק הוא נזק למדינה, צריך להצביע

בשביל זה שהמדינה תתנהל.

לי לבנת;

כבר אמרתי אתמול בענייו אחר, שבעניין הזה אני לא יכולה להצטרף לחבר הכנסת

זאבי. דעתנו מאוד לא נוחה משני הדברים. קודם כל, מהתהליך עצמו, שבו הובא החוק

לאחר המועד. הוא לא הובא בזמן, לא בצורה מסודרת. ואז מסבירים לנו שכבר מכינים את

המשכורות ואין ברירה, במקום להביא אותו בצורה מסודרת, שזה גם יכבד את הכנסת וגם

את ועדת הכנסת. לא חאף-לאפ בשנייה האחרונה.

דעתנו ודאי לא נוחה מזה שההארכה היא רק לחודשיים. והרי אנחנו יכולים לעמוד

בעוד חודשיים במצב שבו שוב יצטרכו לבקש הארכה נוספת.

לכן הושבנו שנכון יהיה לבקש הארכה לפרק זמן ארוך יותר, כדי לא לשים את ועדת

הכספים והכנסת באיזשהו סד של זמן שמוכרחים, ואחרת שוב פעם - משכורות, ועניינים

והכל ברגע האחרון .



יחד עם זה, באמת מתוך ראייה מממלכתית, ולטובת העניין, לא נתנגד לבקשת הממשלה

לפטור מחובת הנחה.

אני אצביע נגד הצעת הממשלה. מאחר ששמעתי שיושב ראש הקואליציה הודיע שלפי דעתו

הדיון בוועדת הכספים לא ייגמר עד ינואר. לא יקרה שום אסון שלא יהיה פטור ממס

הכנסה ב-1 ביולי. אבל כן יהיה אסון אם ושים צחוק מהצעת חוק של הממשלה. חודשים

דיונים וויכוחים, ומעבירים בקריאה ראשונה, ואני שומע שרוצים לקבור את זה עכשיו

בוועדת הכספים, וזה יימשך חודשים.

החוק הקיים שבק חיים לכל חי ולא צריך להחיות אותו מחדש. לא יקרה שום דבר. זה

יהיה רטרואקטיבי. היו דברים כאלה במס הכנסה. בתולדות מדינת ישראל היו כמה מקרים

שניכו לתושבים, ואחר כך החזירו להם, אבל זה יהיה להץ על הממשלה, לחץ על

האופוזיציה, שהיא לא תהיה דסטרוקטיבית בוועדת הכספים ותיתן יד להעביר את החוק עם

תיקונים. ויש כמה תיקונים של האופוזיציה שאני תומך בהם. אמרתי את זה במליאת

הכנסת.

אבל אם נשאיר את זה כך, כל כמה חודשים יחדשו את זה, והצעת החוק שהיא היום

בוועדת הכספים תישאר לינואר. הוא לא אמר באיזו שנה. לא מתכוונים להעביר את החוק

החדש.

ר' זאבי ;

וזוג צעיר שצריך לשלם משכנתא, אבל חסרים לו פתאום 300-200 שקל לשלם את

המשכנתא?

ילוו לו. המעביד יתן לו מפרעה.

ני בלומנטל;

אולי הוא מובטל?

רן כהן;

רוב המובטלים בישראל לא נהנים מהחוק הזה.

עמדתי בנושא הזה ברורה. אני גם חבר בוועדת הכספים, ואנחנו נעשה את כל

המאמצים ונדאג שתוך ימים החוק שמונח שם יעבור.

יחד עם זה אי אפשר להתעלם מהגישה הממלכתית שהביעו הנציגים של האופוזיציה.

ואני רוצה להעריך את הדברים שנשמעו כאן.

התאריך של 31 ביולי הוא לא תאריך ריאלי, ואני מציע, אני מבינה שעכשיו זה לא

כל כך אפשרי - - -

זה יידון בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.



אי זנדברג;

הם יודעים מראש שהם לא יוכלו להעמוד בתאריך שהם מציעים.

עד 31 ביולי זיז חודש וחצי.

י' לוי;

אני לא אצרטף לחברי באופוזיציה. אני אצביע נגד גם בגלל הטעמים שעבודת המטה של

הממשלה היא חמורה מאוד, זה כישלון אחד גדול, ואנחנו לא צריכים לסייע לממשלה

להיחלץ מעבודת המטה הנחשלת שלה. דבר שני, יודעים האנשים ש-31 ביולי זה לא תאריך

ריאלי כדי להכין את הכל.

לו הממשלה היתה רוצה לגלות רצינות עכשיו, היא היתה מאריכה את תוקף החוק בכמה

חודשים. גם אנשי הקואליציה העירו שהתאריך הזה הוא לא ריאלי. אני מעדיף שהממשלה

תפעל בפעילות מסודרת, גם אם היא הולכת בקו שלה ולא בקו שלי.

לכן אני מודיע שלא יכניסו את האופוזיציה לסל אחד. אני לא מבין את חברי

באופוזיציה, מדוע הם רוצים לחזק את הממשלה בנושא הזה.

אני לא מתכוון להצביע בעד הבקשה הזאת משתי סיבות. אחת, אני חושב שלשלומיאליות

של הממשלה צריך לשים גבולות. זאת שלומיאליות. הממשלה הזאת חרטה על דגלה שהיא באה

עם סדרי עדיפויות אחרים, 'גם מפה אחרת, עם תפיסה מוסרית אחרת, עם גישה תקציבית

אחרת. ואם היא לא מסוגלת לעשות את זה עם תום שנה לקיומה, שהיא לא תלך לנשיא

המדינה כדי להפגין כמה היא מוצלחת. הדבר הזה היה צריך להיות אחד הדברים הראשונים

שייעשו.

שלא יהיו פה לאף אחד טעויות - לפני 31 ביולי תבוא הממשלה עם עוד בקשה. אני לא

מוכן להתבזות כל חודש וחצי רק בגלל השלומאיליות הזאת. זה יקרה מסיבה פשוטה, מפני

שבסוף יולי הכנסת יוצאת לפגרה. הממשלה לא תהיה מוכנה עד אז. ובפגרה אי אפשר יהיה

לאשר את זה במליאת הכנסת.

שלאף אחד לא יהיו טעויות - החוק הזה לא בא להיטיב לא עם אוכלוסיית העוני, לא

עם משתכרי שכר מינימום ומתחת לזה, לא עם אוכלוסי ית הנפגעים ולא הנכים ולא

הדפוקים. רוב האוכלוסייה שנהנית מהעניין הזה היא אוכלוסייה שלא מוכרחים לבכות על

מר גורלה.

נכון שחלק מהאוכלוסייה זכאי להטבות האלה. והשלומיאליות של הממשלה תקפח עכשיו

גם את החלק הזה. בגלל שהיא לא ידעה להוציא אל מחוץ לתמונה את העשירים שנהנים

מהחוק הזה.

אי דיין;

אין שום הצדקה להתקפות על הממשלה. זה נושא מורכב ומסובך. ישבנו צוות של ועדת

הכספים כדי ללמוד את המפה. זה לא פשוט. כל אחד מסתכל איזה יישובים קרובים - - -

זה נקרא הצעת חוק הקרבה לצלחת.



אי דיין;

הוקמה ועדה בין-משרדית שלמדה את כל הסוגיה הזאת, וקבעה לפי עקרונות של סדר

עדיפות לאומית. היתה עבודה יסודית. לא שליפה מהשרוול. היתה ועדה בין-משרדית של

מספר מנכ"לים, ושמעו את כל המומחים. אנחנו נעשה כל מאמץ לעמוד עד 31 בחודש

ביולי .

למרות שהדיון מסתובב סביב האידיאולוגיה של השטחים, יש סתירה מהותית במדיניות

של האוצר. אני מבקש שהאוצר יקבע פעם אחת לתמיד את המדיניות שלו. האם עושים הקלות

במס הכנסה לממש מטרות לאומיות גם בנושאים חברתיים וגם בנושאים של בריאות, ושלא

יהיה סלקטיבי - פעם אחת לשטחים נותנים הקלות, ובנושאים אחרים מביאים את נציג מס

הכנסה כדי שאני אוריד הצעות הוק בנושאים האלה. אז שיחליט פעם אחת על המדיניות שלו

בנושא הקלות מס הכנסה לרוחב כל הספקטרום של הבעיות.

ל' לבנת;

חברי הכנסת מהקואליציה שכנעו אותו שמשהו לא היה בסדר. אני אצביע נגד.

הי וייר חי מירום;

אנחנו מצביעים.

מי בעד בקשת הממשלה לשחרר מחובת הנחה מוקדמת את הצעת החוק? מי נגד?

הצבעה

בעד - 5. נגד - 5

אני מבקש רביזיה.

הי ו"ר חי מירום;

יש בקשה לרביזיה. אם אקבל אישור מממלא מקום יושב ראש הכנסת, בשעה 00;12 תהיה

כאן ישיבה, ועל כך תבוא הודעה לחברי הכנסת.

(הישיבה ננעלה בשעה 00;11).