הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 78

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"ז באייר התשנ"ג (18 במאי 1993). שעה 09:00

נכוחו -

חברי הוועדה;

היו"ר חי מירום

ר' אלול

ת י גוז'נסקי

אי גולדפרב

אי דיין

ח' דיין

ר' זאבי

עי זיסמן

אי זנדברג

רן כהן

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

מוזמנים;

סגנית מזכיר הכנסת ש' כרם

סגן מזכיר הכנסת ד י לב

ש' גוברמן - משרד המשפטים (חקיקה)

כי שלו - " "

צ' ענבר

אתי בן-יוסף

קצרנית;

יהודית חובב

א. ערעורים על החלטת י ו "ר הכנסת והסגנים שלא לאשר

דחיפות הצעות לסדר חיום.

ב. קביעת מסגרת לדיון בהצעות אי-אימון.

ג. שינוי מועד ישיבות הכנסת בשבוע בו חל חג שבועות.

ד. הצעת חוק הסדר פעילותם של שדלנים בכנסת, התשנ"ב-1992

(הצעת חוק משכן הכנסת ורחבתו (תיקון מס' 5)(הסדרת

פעולתם של שדלנים), התשנ"ג- 1993 - הכנה לקריאה ראשונה.

ה. קביעת מסגרת לדיון בהודעת ממשלה (הפקדת תיקים).

ו. שונות.



ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

היו"ר חי מירום

בוקר טוב לחברי הכנסת. ערעורים, הנושא הראשון שעל סדר יומנו. אחרי זה נקבע

מסגרת לדיון בהצעות אי אמון לשבוע הבא. יתכן שבדרך אלינו - קביעת מסגרת להודעת

ממשלה ביום רביעי, אך זה רק אם תגיע לכאן פניה בכתב כנהוג. כמו כן, במסגרת עבודת

העבודה חקיקת חוק השדלנים.

רן כהן

שאילתה, בסמגרת עבודת הכנסת כמו בשבוע הבא.

היו"ר ח' מירום

חבר הכנסת כהן, יש לי בעיה. בתקנון נקבע שצריך להתחיל בערעורים. יש פה חברים

שיש להם איזו שהיא מחשבה כאילו אנחנו עושים פה תרגיל השהיה.

ר' זאבי

עובדה.

היו"ר חי מירום

כדי למנוע לזות שפתיים מבקש מיד אחרי הערעורים להעלות את השאלה הזאת. תודה.

ערעורו של חבר הכנסת דחבעם זאבי, בנושא; כישלון השיחות בוושינגטון.

עי ז יסמן

לא היה שום כשלון.

היו"ר חי מירום

חבר הכנסת זאבי, אנא הבהר את ערעורךך.

ר' זאבי

הסיבוב התשיעי של השיחות ישראל-ערב בוושינגטון נכשל. לדעתו של חבר הכנסת

זיסמן לא נכשל, הוא יקבל תשובה משר החוץ שהוא יצטרך לענות לי על ההצעה הדחופה

ביותר היום. בכל אופן, לא נקבע מועד להמשך השיחות, הערבים יצאו כועסים, לא קיבלו

עוד מספיק ויתורים. לפי דעתי בראייה אוביקטיבית של שתי המפלגות בבית ראוי

שהשכנסת תדון בזה, ראוי שזה יהיה על סדר היום הציבורי.

הטענה ששמעתי של הנשיאות כאילו הנושא הזה הזה נדון רק בשבוע שעבר, ברצוני

לאמר שבשבוע שעבר לא נדון הכשלון.

היו"ר חי מירום

נדונו השיחות.

ר' זאבי

לא נדון הכשלון. הכשלון, מילה שלדעתו של חה"כ זיסמן זה לא כשלון אלא סתימה,

פקק או אי הבנות.



ע' זיסמן

משא ומתו קשה.

ר' זאבי

כנסת ישראל לא יכולה להתעלם מזה, צריכה לדון בזה, ואני שמה מאד שיחיו דוברים

גם מהאגף השני של חבית.

היו"ר ח' מירום

על הצעתך זו נוספות תשע הצעות נוספות.

ר זאבי

תשעח הברים הושבים שזח נושא שצריך להיות נדון, ומשני צדי המתרס.

חיו"ר הי מירום

אין לנו כאן נציג של חנשיאות כדי לחסביר לנו מדוע הנשיאות לא קבלה, אבל אולי

המזכיר יהכים אותנו כי הוא ישב בישיבה.

שי יעקבסון

אני לא יכול לחסביר, אבל ביקשני יושב-ראש הכנסת, הואיל ומסגני חיושב-ראש נבצר

מלהגיע הנח הבוקר, לאמר את אשר יש לאמר, ואני נתלה באילנות גדולים.

אושרו המשה נושאים, רצו לאשר יותר, לכהות עוד שלושה. כלומר, אישרו בסיבוב שני

על ידי עיון מחדש ומשמונה ירדו לחמישה. עד כאן.

חנימוק הזה טוב גם לערעורים האהרים.

הי ו "ר חי מירום

מי לערעור?

הצבעה

הערעור של חה"כ ר' זאבי - לא נתקבל

היו"ר ח' מירום

ערעורו, של חה"כ חיים דיין בנושא: יציאתם של מועמדים לשירות במשטרה

הפלשתינאית לאימונים בירדן.

רן כהן

אי קבלת חערעור של חח"כ זאבי לא סותר לדעתי את חצורך בהודעה של חממשלח.

הי ו"ר ח' מירום

חבר הכנסת זאבי כתב לי בפניח שלו שאם זה לא יאושר לו כאן הוא מתכוון להפוך את

זה לאי אמון לשבוע הבא. אז הוא יעשה כן אז זח יעלה לדיון.

הבר הכנסת דיין, בבקשה.



ח' דיין

לפני שבוע הגשתי הצעה דחופה לסדר בקשר למשטרה הפלשתינאית, על תחומי אחריות,

איך היא תעבוד. בשבוע זה עוד פעם הגשתי הצעה על אותו נושא רק בשינוי, מכיוון

שהתפרסמה מודעה על ש-24 פלשתינאים מארגון פתיח יצאו כבר אתמול לאימונים בירדן.

אני לא מסתכל על הנושא הזה מבחינת הממשלה אם תחליט כן להקים משטרה

פלשתינאית, כי אז זה לא יעזור לאף אחד מאיתנו. אבל לפחות כשאנחנו רואים מצב

שבעצם אנשים שמעורבים בעבירות בטחוניות נגד המדינה, צריך לתת לזה שיקולים אחרים

לגמרי באשר לכל המנגנון הזה אם יקום.

עי זיסמן

זה נדון בשבוע שעבר.

חי דיין

לא זה לא נדון .

עי זיסמן

השר שחל ענה.

היו"ר ח' מירום

זה קשור בשטחים, זה לא לשר שחל לענות. השר שחל ענה על דברים אחרים, על נושא

המחתרות בשטחים.

עי זיסמן

אני שמעתי אותו.

חי דיין

זה לא עלה, אני הגשתי הצעה דחופה לסדר וזה לא נדון.

ש' יעקבסון

זה לא עלה כהצעה, זה היה בדבריו של השר שחל.

חי דיין

הנושא העיקרי בעצם, ואני מקווה שזה יאושר, זה השילוב בין המשטרה הפלשתינאית

והמשטרה הישראלית, מי אחראי על רשתות הקשר ועל הלוגיסטיקה, ואיך הנושאים האלה

יתואמו בין הצבא לבין המשטרה הפלשתינאית. כך שיש לזה הרבה היבטים מעבר למשטרה

הפלשתינאית, היבטים בטחוניים שכדאי לברר ולתת עליהם את הדעת. תודה רבה.

היו"ר חי מירום

ובכן, המצב ברור. מא נאמר על זה בנשיאות?

ש י י עקבסן

א) שהידיעה איננה מדוייקת. ב) הנימוק הידוע - המגבלה של חמישה

נושאים.



ר' זאבי

ממתי אתם בנשיאות הכנסת בודקים אמיתות ודיוק? איזה כלים יש לכם לבדוק על

ידיעה של חנן שליין ויוסי דויד במעריב, שנותן כותרת: עשרים וארבעה פלשתינאים

יוצאים מחר לקורס קצינים בירדן? זה לא הוכחש, קהילת המודיעין לא הכחישה. הנשיאות

יכולה להחליט אמת או לא אמת?

שי יעקבסון

א) נציג הממשלה מסביר. ב) מתארים דברי אמת.

ר' זאבי

אנחנו חברי הכנסת רוצים לשמוע, יש סודות שרק לנשיאות מותרים ואסורים על חברי

חוץ והבטחון? הנשיאות תדע סודות שאסור לחיים דיין לדעת אותם?

היו"ר ח' מירום

חבר הכנסת זאב, אתה היום קצת נוקשה.

ר' זאבי

כי יש פה מעשה שכבר מייצר משטרה פלשתינית. הם מכחישים דברי אמת.

חי דיין

ויש לזה השלכות עתידיות.

רן כהן

זה כבר לפני שנתיים, ממשלת הליכוד העבירה את המסמך שצריך להקים משטרה.

היו"ר ח' מירום

בהסכמי קמפ-דיוויד כתוב.

ר' זאבי

לא כתוב בהסכמי קמפ-דיוויד שקציני פתיח יתאמנו להיות קציני המשטרה הפלשתינית

באוטונומיה.

היו"ר ח' מירום

זה לא.

ר' זאבי

על זה מדבר חה"כ חיים דיין.

רן כהן

מי יהיה באוטונומיה? חיה צריך לשלוח את החמאס?



אי זנדברג

אדוני היושב-ראש, הוויכוח שמתפתח פה מוכיח עד כמה חיונית קבלת הערעור.

הוויכוח מוכיח עד כמה הנושא רציני.

היו"ר חי מירום

מודי , אתם תצטרכו להחליט על איזה ערעור אתם רוצים שאנחנו נסכים, שלו או שלך.

ר' זאבי

יש להם שלושה ערעורים היום.

היו"ר ח' מירום

מי לערעורו של חה"כ חיים דיין?

הצבעה

הערעור של חהייכ הי דיין - לא נתקבל

היו"ר ח' מירום

שניים בעד, שניים נגד, הערעור נדחה.

ע' זיסמן

היושב-ראש נמנע?

ר' זאבי

לא מעירים ליושב-ראש על הצבעתו. הוא ידע שזה יפול גם כך.

היו"כ חי מירום

אתה טועה.

רן כהן

אם לא הייתי יודע שיעלה הערעור של חה"כ שנדברג הייתי מצביע בעד.

היו"ר ח' מירום

ערעורו של חהייכ אלכס גולדפרב, על הכרה בדחיפות הנושא: מחנה אימונים למבוקשים

בצפון סיני.

אי גולדפרב

מדובר על מבוקשים שברחו לצפון סיני, הכימו שם מחנה אימונים, מתחמשים,

מתאמנים, צה"ל עלה לאחרונה על מנהרת שהם חפשו וניסו להבריח דרכה נשק לשטח שלנו.

הנושא חשוב מאד וחשוב להעלותו על סדר היום.

עי זיסמן

ומדובר במדינה ידידותית. יש לנו הסכם שלום עם מצרים. זה דבר חמור מאד. יש

להפעיל לחץ על ממשלת מצרים למחוק את מחנה האימונים הזה.



אי גולדפרב

ההצעה אושרה בנשיאות הכנסת בסבב הראשון.

היו"ר ח' מירום

בסבב השני אושרו עוד שלושה נושאים וזה ירד. בכל אופן, קרה משהו שלא נהוג

שיקרה הוא קיבל אינפורמציה מבפנים איך זה קרה.

שי יעקבסון

להצעה הזו אין מה לאמר אלא - אושרו חמישה נושאים.

היו"ר ח' מירום

זה נושא חשוב, אבל לא היה יותר מקום. זו הכוונה כאשר אומרים: "חמישה".

רן כהן

הנושא הזה עלה בוועדת החוץ והבטחון לפני שבועיים בישיבה עם ראש אמ"ן. אגיד רק

מה שאפשר, שבוועדת החוץ והבטחון במליאתה הוחלט להעביר את הענין לוועדה לשירותים

חשאיים. גם בוועדה לשירותים החשאיים ראש אמ"ן לא מסר את כל האינפורמציה מעבר

לאינפורמציה עדכנית של חה"כ שרון, כדי לשמור על סודיות מוחלטת של הענין הזה.

ר' זאבי

כלומר, יש עוד דברים מעבר לדברים האלה?

רן כהן

גם האינפורמציה של חבר הכנסת שרוו, וגם האינפורמציה שאני קיבלתי, אני אומר,

לא בהכרח אך יש סכנה שדיון פומבי בענין הזה תהיה כרוכה בנזק ממשי שהמבוקשים לעתיד

יוכלו להשתמש בו.

הי ו "ר ח' מירום

אני מודה לך על האינפורמציה, ואני רוצה להזכיר לחברי הכנסת שישנה טכניקה

תקנונית למקרים אלה, לפיה הוועדה ממליצה ליושב-ראש הכנסת להעביר את ההצעה הישר

לוועדת החוץ והביטחון. ואז היא לא נדחתה מפני הוועדה, היא לא לא עולה על סדר

היום, אלא שחה"כ אלכס גולדפרב יקבל את הזכות להעביר אותה ישיבות לוועדת חוץ

והביטחון. ואז מתמלא התנאי שאתה רצית שיתמלא - הוא החסיון. כי על פי מה שמציג פה

חה"כ רן כהן לא תקבל תשובה של ממש במליאה בכל מקרה.

אי גולדפרב

אני רוצה להגיד לחה"כ רן כהן. הידיעה התפרסמה בקול ישראל, בהרחבה, וניתן לה

פומבי.

רן כהן

לא הבנת אותי. הדבר היחיד שאני אומר אותו הוא שהעתונות יכולה לפרסם כל מה

שהיא רוצה, וכן התקשורת. המקורות הם מפח או משם, הבעיה מתחילה ברגע שבו אישיות

ישראלית רשמית, שר הבטחון או סגנו או מישהו מטעמו, צריך לבוא ולאמר דברים

מפורשים לך כחבר כנסת. אחת מן השתיים, או שהוא משיב לך דברי אמת, ואז זה יכול

לסייע למבוקשים שאנחנו מנסים למנוע מהם את מה שנאמר, או שהוא אונה לך לא אמת ואז

הוא פוגע במערכת הדמוקרטית, דבר שאנחנו לא רוצים בו.



אני מציע לך לקבל את הפתרון שהיושב-ראש מציע, תבוא לוועדת החוץ והבטחון, תעלה

את הדברים, והאמן לי, באמת חופשיות גם מצדך יותר גבוהה מאשר תעשה במליאה. הרי

אתח רוצח לטפל בענין, ובבוועדת החוץ והבטחון תאמין לי זה יתן גם לך וגם לענין

משקל יותא אמיתי .

אי גולדפרב

בוועדת הוץ הבטחון חנושא יועבר לוועדה סגורה, זה לא ישפיע על הממשלת מצרים.

הכוונה שלי היא להשפיע.

רן כהן

עכשיו אני מנוע בכלל מלדבר.

היו"ר ח' מירום

חבר הכנסת גולדפרב, אם היית מוכן שאנחנו נקבל פח החלטח שאנחנו ליו"ר הכנסת

לחעביר את הנושא היישר לוועדת החוץ והבטחון, ואני מאד ממליץ על כך, במקרים כאלה

כדאי הדבר כי על פי החלטתנו תוכל לוכל להופיע בפני הוועדה ולהציג אפילו את הענין

שלך. ההמשך יהיה לי שיקול דעת הוועדה.

אי גולדפרב

אין לי הרבה ברירות.

היו"ר ח' מירום

אז בוא נלך על זה, זה מכובד מאד. הנושא שלך עולה. אם כך, אנחנו מקבלים את

ז ה כהחלטה בהסכמה.

הו ח ל ט - ועדת הכנסת ממליצה ליו"ר הכנסת להעביר את הנושא שהעלה חה"כ אי

גולדפרב ישירות לו ועדת החוץ והבטחון.

הערעור הבא של חה"כ אליעזר זנדברג - בנושא: פגיעה אלימה של בחורי ישיבה

בפגינים שקטים מקרב המתנחלים שישבו מול ביתו של הרב עובדיה יוסף.

עי זיסמן

אפשר לקבל את הערעור בלי דיון.

היו"ר חי מירום

קודם כל, אני אומר את זה לפרוטוקול, שאנחנו דנים בערעורו של חה"כ זנדברג.

כמובן שהנושא מנוסח מאד מאד לפי תפיסתו, וזה בסדר.

כמח הצעות יש באותו נושא?

שי יעקבסון

שבע הצעות. כמו כן תוגש בג"ץ, שותף בו גם הרב עובדיה יוסף.

היו"ר ח' מירום

אפילו סוב יודיצה לא תעבוד פה. הוא מסתכל על האספקט הציבורי של הענין הזה של

מניעת הפגנה.



רן כהן

- גס על האלימות. אין בג"ץ על האלימות.

היו"ר חי מירום

חבר הכנסת זנדברג, אתה לא צריך לנמק כי כולם מבינים את הענין. השאלה היא רק

מה עושים כרגע, כאשר הרגשת הברי הכנסת היא שיש מקום לדון באירוע הזה. מן העבר

השני ש"ס ללא הגישו. ש"ס יכולה להיצמד עם הצעה רגילה לסדר, אם זה השוב. נסב את

תשומת לבם לכך.

ש' יעקבסון

סגן היו"ר עזרן המליץ ליושב-ראש לא לאשר את הנושא.

היו"ר הי מירום

אין לי ספק שמר"ץ תסייע להדוף את זה.

צ' ענבר

כסיעה מותר להם להגיב במליאה.

אי זנדברג

לא לפי הכותרת שלי .

ר' זאבי

כדאי לכם לזעזע אותם גם בראייה שלכם, גם משיקולים קואליציוניים.

אי זנדברג

לידיעת היושב-ראש, אתמול הובאה אינפורמציה בכלי התקשורת על האלימות שבת נקטו

אותם מתישבים-מתנהלים שישבו מול ביתו של הרב עובדיה יוסף. אולי זה יועיל

בשיקולים הכללים שאנהנו מנסים להביא בשיקולים הקואליציוניים, כי אין פה צד אחד

אלים אולי וצד אחד שלו. מה שחשוב זה באמת העניו העקרוני והוא החשוב. אני

מוכן לשנות את הכותרת, אני אוריד את המילה "שקטים" ואשאיר את המילה "מפגינים".

שי יעקבסון

ענין הניסוח בלאו הכי בידי יושב-ראש הכנסת, כך שזה לא משנה.

היו"ר חי מירום

אנחנו בבעיה, אין מה לדבר, כי מצד אחד אנחנו היינו מאד רוצים לאשר, מצד שני

זה בית פוליטי הבית הזה.

אני מעמיד את הערעור להצבעה.

הצבעה

בעד קבלת הערעור - 4

נגד - 1

הערעור של חה"כ אי זנדברג - נתקבל



היו"ר ח' מירום

ברוב של 4 נגד 1 התקבל הערעור.

עי זיסמן

פונטיוס פילטוס, הח"כ רן כהן, תגמור את המשבר עד מהר...

ר' זאבי

אדוני היושב-ראש, יש לי שאילתה בנושא הצבת השלטים, שאילתה בת שבועיים, שאילתה

ר ג י לה.

הי ו "ר ח' מי רום

השר יכול להשיב תוך חמישים יום.

ש' יעקבסון

21 יום ועוד 21 ועוד ך ימים. 49 יום.

ר' זאבי

אז אין טעם בשאילתה.

הי ו "ר ח' מי רום

אילו הגשת שאילתה בעל פה והיושב-ראש היה מאשר אותה, גם אז אנחנו רשאים שלא

לקבל את זה, אבל נגיד שזה משפיע על החלטתנו.

ש י י עקבסון

להיפך, אז זה מבטל את השאילתה.

ר' זאבי

אם זה יאושר נבטל את השאילתה?

ש י י עקבסון

השאילתות מכסות לפחות 90% של הנושאים.

היו"ר ח' מירום

חברי הכנסת, הערעור החמישי של חה"כ מיכאל איתן בנושא: "הצבת שלטים על ידי

מע"צ בניגוד לחוק". הוא כותב אלי שעקב דיוני ועידת הליכוד הוא לא יוכל להשתתף

לצערו בישיבה פה, והוא רוצה שאשמיע את טיעוניו בזכות קבלת הערעור, כדלקמן. והוא

"כאמור בהצעה הציבה מע"צ בעת האחרונה שלטי ענק בדרכים, וזאת על פי

הכרתי ועל פי יעוץ משפטי שקיבלתי - בניגוד לחוק. זהו מקרה קלאסי שבו הכנסת כשרות

מפקחת אמורה לקרוא לסדר את הרשות המבצעת, לקבל ממנה הסברים, ובמקרה הצורך לתבוע

הפסקת ביצוע העבירה. לצערי הרב, כותב חה"כ איתן, ישנם חברים בנשיאות הכנסת שסברו

כי אם מדובר בהפרת חוק כי אז יש לפנות ליועץ המשפטי לממשלה ו/או לבג"ץ. מבלי

לפגוע בסמכויות היועץ המשפטי לממשלה ובג"ץ דומני שכנסת ישראל חייבת לשמור בקנאות

על זכותה וחובתה לפקח ולבקר את פעולות הרשות המבצעת. מן הראוי לתבוע כי חבר הכנסת

בטרם יפנה לרשות השופטת - בג"ץ - או לרשות המבצעת, או ליועץ המשפטי לממשלה, טוב

יעשה אם ימצה את כל האפשרויות הניתנות לו על פי החוק ותקנון הכנסת. וזאת על מנת

שהכנסת תהא בבחינת הזירה הראשונה והמרכזית לבירור עניינים כגון זה. לצעו-' הרב,



כותב איתן, הנטיה הגוברת והולכת של חברי הכנסת לעתור לבג"ץ אינה מוסיפה לכבוד

הכנסת ולמעמדה. אולם אם הכנסת עצמה או מוסדותיה מבקרים להפנות נושאים ציבוריים

מסוג זה לטיפול הבג"ץ, הרי שאין להלין על אותם הברים התובעים סעד משפטי כנגד

החלטות הבית בו הם מכהנים." רמז דק מאד.

ובכן, זהו מכתב הפניה של חה"כ איתן, והוא מבקש שאנהנו נאשר את בקשתו.

דבר הנשיאות?

שי יעקבסון

אושרו המישה נושאים דהופים.

רן כהן

אין בזה דהיפות, יש רלבנטיות.

היו"ר ח' מירום

אני הושב שקראתי את דברי הה"כ מיכאל איתן, ומבחינה זאת נהגנו איתו בהוגנות.

מי לערעור? מי נגד?

הצבעה

הערעור של הה"כ מי איתן - לא נתקבל

היו"ר הי מירום

ברוב של 4 נגד 1 הוהלט שהערעור אינו מתקבל, ובכך גמרנו את מסכת הערעורים.



שינוי מועד ישיבות הכנסת בשבוע בו חל חג שבועות

היו "ר ח' מירום

חבר הכנסת כחן, לנושא סדר היום בשבוע הבא.

רן כהן

אני באמת לא יודע איך העניו בנוי בנוהל עבודת הכנסת, או שהדבר מוחלט מפעם

לפעם, אבל בשבוע שבו יפול חג ועבודת כנסת מתפצלת, במו בשבוע הבא לימי שני וחמישי,

בעצם גם הוא שבוע של עבודה מלאה לגבי חבר הכנסת והסיעות.

אם נקבע שימי העבודה של המליאה מתחילים בשעה 11:00 בשני הימים, כי אז לסיעות

הבעית ולחברי הכנסת בעצם אין זמן של עבודה רגילה, ואז נפגעת עבודת המליאה. לי

כיושב-ראש סיעה אין לי דרך אלא לכנס את סיעת מר"ץ בשעת המליאה, זה דבר שהוא לא

תקין .

בשבוע הבא יתכן מאד שגם סיעת הליכוד לאחד הוועידה תרצה להתכנס, וסיעת העבודה

בגלל סיבות אובייקטיביות תקצה להתכנס, וזה לדעתי לא תקין.

אני חושב שצריך לעשות מעשה, לפנות ליושב-ראש או למישהו אחר, אולי שביום שני

המליאה תתחיל יותר מאוחר, שתהיה שהות של שעה וחצי שעתיים.

ש י י עקבסון

אפשר לעשות הפסקה. מ-11:00 עד 14:00, ומ-16:00 ואילך.

רן כהן

בבקשה, אבל איזשהו נוהל חייב להיות שיאפשר לסיעות הבית לנהל את חייהן.

שי יעקבסון

אפשר להעביר את בקשת ועדת הכנסת ליושב-ראש, והיושב-האש ייעתר לבקשה.

רן כהן

לעניות דעתי, אחת משתי הצורות אפשרית, או כפי שהמזכיר מציע - הפסקה של

שעתיים, או להתחיל את המליאה יותר מאוחר, ולהותיר בין עבודת הוועדות והמליאה

שעתיים שסיעות הבית וחברי כנסת יוכלו לעשות את המוטל עליהם. אחרת תהי ההיעדרות

המונית מהמליאה.

הי ו"ר חי מירום

ואז איך יראה סדר היום? יום חמישי אמורים להתחיל בשעה 11:00 - במקום יום

רביעי - .

ר י זאב י

תהיה הצעת אי אמון ביום שני, ואי אפשר להפסיק הצעת אמון באמצע. לכן לא כדאי

להתחיל ב-11:00 להפסיק ולהתחיל שוב. אני מציע להתחיל בשעה שתיים או שלוש ברצף עד

שנגמור.



היו"ר ח' מירום

ואז נקיים ישיבות ועדות עד שעה אחת עשרה.

שי יעקבסון

בדיוק.

היו"ר ח' מירום

מת דעתך המזכיר מה דעתך על ההצעה האומרת שהמליאה תתחיל בשעה שתיים, ושאנחנו

נקיים ישיבות ועדות בין תשע ואחת-עשרה, ובין אחת-ואחת כמו שאנחנו מקיימים ביום

רביעי .

רן כהן

לי זה נראה.

שי יעקבסון

כן, נפרסם הודעה מחדש.

היו"ר חי מירום

- שהמליאה תתחיל בשעה שתיים ותעבוד ברציפות עד סוף סדר היום, והוועדות יעבדו

כמו ביום רגיל בשעות הבוקר.

זו המלצה ליושב-ראש, הסמכות היא שלו.



קביעת מסגרת לדיון בהצעות אי אימון

הי ו "ר- ח' מירום

ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת לדיון בהצעת אי אימון שהוגשה על ידי

צומת-מפד"ל.

ש' יעקבסון

הסיבה פשוטה, המפד"ל מיצתה את המיכסה.

רן כהן

אני מוכרח לאמר שהענין הזה לא תקין.

ש' יעקבסון

נכון.

היו"ר חי מירום

ז ו פעם שניה.

שי יעקבסון

אז למה התקנון מאפשר?

רן כהן

סיעה רשאית לוותר לסיעה אחרת על ההקצבה שלה לגבי אימון, וגם זה לא בטוח. אבל

סיעה לא יכולה להדביק הצעת אי אימון על שמה של סיעה אחרת.

ש' יעקבסון

זה לא נאמר בתקנון.

אי זנדברג

אני חושב שהתקדימים מכנסות קודמות מורות על מגמה הפוכה.

רן כהן

אני לא זוכר.

אי זנדברג

בכל מקרה, בכנסת הזאת זה נעשה

רן כתן

יעלה נציג צומת ויאמר כל העולה על דעתו, גם בשם סיעת המפד"ל, אבל הפורמל של

הצגת האי אימון לא יכול להופיע על לוח המודעות, ולא יכול להופיע בתקשורת

כאי-אימון של המפד"ל, כאשר זה אי-אימון של צומת.

- והמפדייל.



רן כהן

צומת שתעשה מעל הבמה מה שהיא רוצה מלבד להתפשט, היא יכולה לטעון כל טענה, היא

יכולה לאמר כל דבר, היא יכולה להגיד שהיא מדברת בשם ריבונו של עולם, מה שהיא

רוצה, היא לא יכולה להציג את זה פורמלית כאי-אימון מטעם המפד"ל.

א' זנדברג

זו הצעת אי אימון של שתי הסיעות.

שי יעקבסון

המפד"ל מיצתה את מיכסתה, היא רק יכולה לחבור, והיא התחברה אל צומת.

צ' ענבר

חבר הכנסת כהן, להיפך, ברגע שכל אחת מן הסיעות מיצתה את מיכסתה, ברגע ששתיהן

יחד מגישות אז הן בלתי מוגבלות במיכסה. כך כתוב בתקנון: סיעות שמספר חברי הסיעה

10 או יותר רשאיות להציע הבעת אי אימון לממשלה. סיעה בת פחות מ-10 חברי כנסת

רשאיות להציע Jהצעות בכל מושב". ובכן, ברגע ששתי הסיעות חברו יחד ומספר חברי

שתי הסיעות עולה על עשרה, הרי מותר להן להגיש הצעות אי אימון ללא הגבלה.

רן כהן

אני חשבתי שהיה פה ענין של שימוש במיכסה של צומת.

ר אלול

עצם העובדה שיש הצעת אי אימון זו זכותם. אולם באשר למשך הדיון, אני בעד דיון

קצר, שעה.

היו"ר חי מירום

הודעות סיעות, חמש דקות.

ר' זאבי

שתי הודעות סיעות.

היו"ר ח' מירום

יש שני מנמקים.

ר' זאבי

הנושא שאנחנו מעלים הוא נושא מדיני, והם מעלים נושא בהקשר לבריאות. ארנה

רוצה שבהודעת סיעה של חמש דקות יכללו את שני הנושאים? זה קצת לחוץ שלא לעניו.

אי ז נדברג

האם המשמעות היא דובר אחד מטעם המציע עם אפשרות להוסיף חבר מטעם הסיעה?

היו"ר ח' מירום

כן, המציע מקבל את ההצעה וכן הודעת סיעה.



ר' זאבי

לא נראה לי הגיוני לשלב את הודעות הסיעות בשני הנושאים ביהד. אני מציע שיהיה

דיון על הצעת האי אמון שלנו, ודיון בהודעת סיעות על הנושא שלהם. אי אפשר לשלב

שני נושאים רהוקים.

ש' יעקבסון

אפשר לקבוע הודעות של עשר דקות לסיעה ולא חמש דקות.

ר' זאבי

אבל העירוב הזה של נושא בריאות עם נושא וושינגטון, לא נראה.

היו "ר הי מירום

מה לעשות, חבר הכנסת זאבי, ריבוי הצעות אי אימון גורם לכך - - -

ר' זאבי

אני לא הגשתי עד כה, זו פעם ראשונה, אז אתה תשלב אותי בבריאות? אני לא

ניצלתי את המיכסה של שלוש אפשרויות במושב הקודם, ידעתי שיש אינפלציה בהצעות אי

אימון. אז כאשר אני מגיש פעם ראשונה, בנושא כה חשוב, אתה מהבר אותי עם נושא

שאי נו קשור כלל.

הזהרתי מראש שאם לא תאושר הצעתי אני אגיש הצעת אי אימון.

היו"ר ח' מירום

חבר הכנסת כהן, מה הצעתך?

רן כהן

ברשותך, משפט מקדים אחד, ופתרון הוגן. הצעות אי אימון דרכן הן שהן באות

להפיל את הממשלה. לכן השילוב של מספר נושאים כנימוק להפלת הממשלה זכור - נושא

מדיני, פיגועים, משבר מד"א ואבטלה. למרות הכל אני הושב שיש מידה של הגיון בטיעון

של חה"כ זאבי. התשובה העיקרית לנושא הזה היא בזכותו של חבר הכנסת בנאום של עשר

דקות שכולו יוקדש לנושא שלו, וחובת הממשלה להשיב לו תשובה לענין הזה בנפרד.

למרות הכל, כדי שסיעות הבית יוכל להתייחס לעניו ברצינות, אני מציע להגדיל את

המיכסה, הועות סיעות שבע דקות.

ר' זאבי

חרף לחצים שהיו לי בסיעה, לא הכמתי להצעות אי אימון שלנו במושב הראשון של

הכנסת ה-13, כי קיבלתי את זה שבכנסת הקודמת הגענו לאינפלציה מוגזמת. גם הפעם לא

רציתי להגיש הצעת אי אימון וקיוויתי שיאשרו הצעה דחופה שלדעתי נשללה ממני לא

בצדק. אבל לערבב שני נושאים שאינם דומים, מבחינת הצורה של הממשלה, מבחינת הענין

של הציבור, מבחינת ההתיייחסות של חברי הכנסת, אפילו ההצבעה.

ש' יעקבסון

ההצבעה תהיה נפרדת.



ר' זאבי

אי אפשר לעשות לי טובה שההצבעה תהיה נפרדת, צריך להפריד את שני הנושאים לשני

דיונים, לשי הצעות אי אימון שונות. אני לא הגזמתי בהצעות אי אימון, לא ניצלתי את

המיכסה בכלל, אף פעם אהת. פעם ראשונה שאני מגיש, וגם כן בדחילו ורוחימו, והזהרתי

מראש שאם לא תאשרו את הצעתי הדחופה זה מה שיקרה.

תנו ל להביא את הצעת האי אימון - לאהר שלא אישרתם את הנושא בהצעה דהופה - זח

לא קשור לבריאות, לא לשביתת אחיות, אי אפשר לערבב שימחה בשימחה בגלל נוחיות.

ע' זיסמן

ארזה תתייחס לזה בנפרד.

רן כהן

זה היה לפני שבועי ים.

ר' זאבי

אבל לא הגשתי לפני שבועיים.

רן כהן

מה לעשות, דרכה של הכנסת בהגשה משולבת של הצעות, הרי הכוונה היא להפיל את

הממשלה.

ר' זאבי

אתה יודע שלהפיל את הממשלה אין סיכוי. המטרה היא להביא את הנושא לדיון

ציבורי .

עי זיסמן

אם זה יימשך ככה, נהיה כל הזמן תלויים במרץ וש"ס.

היו"ר ח' מירום

יש פה הצעה ללכת להודעת סיעות של שבע דקות. כדי שחה"כ רהבעם זאבי ירגיש

יותר טוב, אני מציע שנלך להודעות סיעות של עשר דקות, כך שסיעות יוכלו לפצל לשני

נועמים, אחד שי נאם לנושא אחד והשני לנושא השני. מעבר לזה אני לא חושב שצריך ללכת,

ואני הושב שזה די הו גן.

אני מציע שלך כך: כל סיעה תטען עשר דקות.

ר' זאבי

אז בעשר דקות הם ידברו על בריאות.

היו"ר חי מירום

ארנה לא יכול להגיד להם על מה לדבר.



ש' יעקבסון

בסמכות ועדת הכנסת לקבוע חמש עד עשר דקות, מתוך זה אני למד שאפשר לתת חמש

דקות לכל נואם.

צ' ענבר

אבל חודעת סיעות זו הודעה אחת.

שי יעקבסון

זה כאילו שוועדת הכנסת קבעה הודעות חמש דקות על נושא אחד, הודעת סיעות חמש

דקות על נושא שני.

צי ענבר

שתי הודעות סיעות של חמש דקות כל אחת.

הי ו ייר חי מירום

עשר דקות לסיעה. יהיו שתי הודעות סיעות במסגרת של חמש דקות.

ר' זאבי

אתה משקיע את אותו זמן, אז למה לך לאחד את שני הנושאים.

הי ו ייר ח' מירום

לא התחיל בשני מסלולים, ומחר תבוא עוד סיעה והיא תבקש מסלול שלישי. יש גבול.

ר' זאבי

מה יש? זה אותו זמן.

היו"ר חי מירום

אנחנו לא חדשים כאן, זו לא פעם ראשונה שהדברים האלה נדרשים.

ר' זאבי

אתה מקדיש לזה אותו זמן, אלא שאינה מערבב אותי עם האחיות.

הי ו ייר חי מירום

חברי הכנסת, מי בעד הצעתי לקיים הודעות סיעות במסגרת של עשר דקות?

הצבעה

בעד - 4

נגד - 2

ההצעה לקיים מסגרת של הודעות סיעות של עשר דקות - נתקבלה

הי ו ייר חי מירום

היות ונתקבלה הצעתי, איננו דנים באפשרות אחרת. על כן, זאת ההחלטה שלנו,

והפרשנות היא שאפשר שחסיעות יפצלו עצמן לשתי הודעות.



חוק הסדרת פעילותם של שדלנים בכנסת, התשנ"ב-1992

(הכנה לקריאה ראשונה)

היו"ר ח' מירום

חברי הכנסת, שלום לאורחינו מר שלמה גוברמן והגברת כרמל שלו ממשרד המשפטים,

אשר משתתפים עימנו בדיון ,

חברי הכנסת, מדובר בחקיקה שלי שהחלה כחקיקה של חוק להסדרת פעולתם של שדלנים,

חוק שעומד בפני עצמו.

אי דיין

האם הגיעה פנייה בדבר הודעת ממשלה?

היו"ר חי מירום

עוד לא הגיעה, וחבל. אם תגיע במהלך הישיבה אנחנו נקבע לה מסגרת דיון.

ר' זאבי

על מה ההודעה?

הי ו "ר ח' מירום

הפקדת תיקים,

הי ו "ר ח' מירום

ובכן, אני הגשתי הצעת חוק להסדרת פעולתם של שדלנים שעמדה בפני עצמה. היא עבר

בקריאה טרומית, וקיימנו פה כבר שני דיונים בוועדה לקראת העלאת הנושא לקריאה

ראשונה.

לא יכולתי להישאר אדיש לדברים ששמעתי כאן בוועדה. חלק מחברי הכנסת מאד צידדו

בחקיקה, חלק מחברי הכנסת מאד לא צידדו בצקיקה, וחלק אמר שלדעתו צריך לקבוע - ואני

הלכתי לשיטתו של רן כהן כהן - לקבוע איזו שהיא אמת מידה שבחוק. אבל את כל ההסדרה

עצמה לעשות בתוך הכנסת.

אשר על כן, בהתיעצות עם היועץ המשפטי של הוועדה, אנו מגישים היום הצעת חוק

מתוקנת, שהולכת לרחשי הלב של החברים, אלה גם הדברים שנשמעו בדבריהם של חברי הכנסת

זיסמן ומילוא, שלא שללו מכל וכל, אבל דעתם לא היתה נוחה מזה שפה מקימים לאנשים

האלה איזושהי גילדה חדשה שבחוק.

על כן, החלטנו להסתכל על זה רק מנקודת ראוו1ה של הכנסת, בחוק משכן הכנסת

ורחבתו, לקרוא לזה הסדרת פעילה של שדלנים בכנסת, ולקבוע את הכלל שיושב-ראש הכנסת

כמו שהוא רשאי להסדיר כל תופעה שישנה כאן, יסדיר גם את תופעת השדלנות פה בבית הזה

בתקנון ובהתיעצות ואישור ועדת הכנסת, כדי שגם אנחנו נהיה מעורבים בשאלות שעולות

מן התהליך.

הגדרנו ששדלן יהיה מי שמקבל תמורה כדי להשפיע על חבר כנסת בקשר לפעולת חקיקה,

והוצאנו מזה את נציגי ההסתדרות והארגונים היציגים, כי אנחנו לא רואים בהם מי

שמקבל תמורה ישירה, ואנחנו מכירים גם בארציות של הפעילות שלהם.

זה מאד מוגבל, ואני רואה בזה צעד מסויים לכך שתופעה שהחלה לקנות לה שבת תהיה

מוסדרת ותהיה בשליטה מצד אחד, ומצד שני אני נענה לרחשי הלב של חברי כנסת שלא

להקים את הגילדה הזו בדרך של חקיקה. בדרך זו אני גם מעקר את העימות הגלוי עם הלק

מהשדלנים. זה יהיה בשיקול דעת של י ו "ר הכנסת, עם ועדת הכנסת.



זאת הצעתי . אני מקווה מאד שגם נציגי המדינה יתייהסו עכשיו קצת שונה לגישה

הזו, מר גוברמן וגברת שלו שוקם נציגי משרד המשפטים,

חבר הכנסת זיסמן, בבקשה.

ע' זיסמן

אני מקבל את הצעת הפשרה הזאת, כי היא קרובה יותר לעמדה שאני נקטתי כאן, נקטתי

עמדה ברורה והד משמעית ו נהרצת נגד הקמת מעמד מיוחס של שדלנים.

אני לא רוצה להרהיב, ההצעה עונה על העמדה שהצגתי כאן, אני תומך בסעיף 29א.

לגבי סעיף 29ב, יש לי בעיה. "למעט נציגים של ארגונים יציגים ארציים", יש גם

ארגונים איזוריים. אני לא מתכוון מקומיים אלא איזוריים. אני לא יכול לקבל את זה

שזה רק ארגונים ארציים. יש ארגונים מסויימים שהם גם איזוריים, ושיש להם מעמד

מוכר, אני מבקש לתקן ברוה זו - ארציים ואיזוריים.

היו"ר ח' מירום

עוד נשב די הרבה, אנהנו בהכנה לקריאה ראשונה. וחבר הכנסת רפי אלול.

ר' אלול

יש בעיה עם ההגדרה הזו, מסיבה פשוטה: איך תגדיר אדם אם הוא נציג איזור או

ארצי ?

ר' זאבי

הנגב, ישובי קו העימות בצפון, ישובי בקעת הירדן.

עי זיסמן

נציגי ירושלים.

ר' אלול

ירושלים זה מקומי .

היו"ר ח' מיורם

בסך הכל מדובר פה על הסדרה של פעילות, אף אהד לא אומר שהם לא לגיטימיים פה,

יושב-ראש הכנסת עוד ישקול מה לעשות איתם. קבענו "ארציים", חבר הכנסת -ז יסמן, כי

יש לנו פה את ההסתדרות ואת לשכת התיאום של המעסיקים שכבר יושבים פה, ואותם הכנסת

קיבלה לפני הרבה מאד שנים, אנהנו לא רוצים להכניס אותם לגדר אותו מי שיו"ר הכנסת

יגביל אותו.

עי זיסמן

יש רשויות פיתוח.

היו"ר ח' מירום

אתה מתכוון שי יסדירו את פעולתם פה?



עי זיסמן

כן .

היו"ר ח' מירום

אנחנו לא אומרים את זח.

ר' אלול

ברגע שחסכמת שיהיו חלק בתוך חמערכת, אני מניח שאם לא היום אבל בעוד שנה תבוא

דרי שה מאר ג ו נ י ם אחרים.

חיו"ר ח' מירום

מה זח קשור?

ר' זאבי

להסתדרות יש חדר?

ר' אלול

כן .

היו"ר ח' מירום

יש בעיה עם הארגונים הארציים, אבל היא הסטורית. אני לא רוצה לטפל בהם בכלל.

אני מובן לוותר בבלל על המונח "למעט", אז לא ניכנס לשום פרובלמות. כל מי שהוא

שדלו הוא שדלן. כל מי שמייצג אינטרסים הוא שדלן.

בבקשה, מר גוברמן , אולי תחכים אותנו.

ש' גוברמן

אני מברך על חהצעה. היתה לנו הרגשה, לאנשי משרד המשפטים, בהקשר של הסדרה של

מקצוע, בשים לב לחוק חופש העיסוק. ולכן, כאשר מדובר בהסדרה של פעילות של אנשים

בתוך משכן הכנסת אין על זה לדעתי שום נגיעה לחוק חופש העיסוק.

לכן הצעתי היא, לתקן בסעיף קטן (א) "להסדיר את פעולתם של שדלנים במשכן

הכנסת", כדי להבין שמדובר במשכן. ובסעיף (ב), אני מציע את הניסוח הבא: "מי שנוקט

דרך עיסוק בפעולות לשיכנוע חבר כנסת בענייני חקיקה", ולהשמיט את כל השאר.

ר' זאבי

את מילה "תמורה" אתה לא מכניס.

היו"ר ח' מירום

המו נח הוא דרך עיסוק.

עי זיסמן

הצעה טובה.



צ' ענבר

מקובל עלי .

ר י זאבי

מה ההגדרה של. "עיסוק"? כאשר היה כתוב "תמורה", רציתי להציע - תמורה חומרית.

אתה מבטיה לו להיות מזכיר מועצת פועלי תל-אביב. הוא מהק "תמורה" ויכתוב "עיסוק",

אז מה ההגדרה של "עיסוק"?

ש' גוברמן

בהוק חסינות חברי הכנסת, יש שמוש במילה "עיסוק". משתמשים במילה "לעסוק" בהקשר

עם פעילות של חבר הכנסת. והכוונה היא, לדעתי, שאדם שעושה מזה עסק

ר' זאבי

אז זה לא מוגדר בחוק. התמורה צריכה להיות תמורה חומרית.

היו"ר ח' מירום

אני מציע, ואני מבקש מחה"כ זאבי, שנקבל בשלב זה לצורך הקריאה הראשונה את

ההגדרה כפי שהציע כאן מר גוברמן. אחר כך ניכנס לזה, בשלב לקראת הקריאה השניה תוכל

להביע דעתך במליאה, תלוי איך ייגמר הענין.

ר' זאבי

אבל צריכה להיות תמורה חומרית.

היו"ר ח' מירום

עוד נחשוב על הקטע הזח של ההגדרה.

חברי הכנסת, האם אתם מסכימים שאנחנו נעביר את זה לקריאה ראשונה, כך שסעיף 29

ב יחיל את התוספת "במשכן הכנסת", כי הרי מדובר גם בחוק משכן הכנסת. זה באשר

לסעיף קטן (א).

בסעיף קטן (ב) יהיה כתוב: "בסעיף זה, "שדלן" - מי שעיסוקו נקיטת פעולות

לשכ נ ו ע חבר הכ נסת בע נ י י נ י חק י קה."

היו"ר חי מירום

מר גוברמן השתמש בטרמינולולגיה אחרת קצת.

ש' גוברמן

"מי שנוקט דרך עיסוק בפעולות לשיכנוע חבר הכנסת בענייני חקיקה."

היו"ר חי מירום

אני לא בטוח שזה רק בענייני חקיקה. אמרתי גם ליועץ המשפטי שלנו, מר ענבר,

שאני הייתי רוצה שזה יחיל גם "ובהחלטות הכנסת".

ר' זאבי ; - ובוועדותיה.



היו"ר ח' מי רום

יגיד לך מזכיר הכנסת שהחלטות הכנסת זה כולל גם החלטות של ועדות הכנסת.

"--- לשכנוע חבר הכנסת בענייני חקיקה ובהחלטות הכנסת." או אם

אתה רוצה, אפשר גם "ובוועדות הכנסת".

שי גוברמן

לי נראה שלגבי פעילותו בכנסת, זה גם יכול להיות גם בענייני הצבעתו, הבעת אי

אימון או הצעות לסדר היום.

היו"ר חי מירום

נכון, זח החלטות הכנסת.

ש' גוברמן

לא תמי ד .

היו"ר חי מירום

תמיד. כל פעולה כזו זו החלטה.

היו"ר ש' גוברמן

ענייני חקיקה והחלטות אחרות של הכנסת.

הי ו"ר ח' מירום

"בסעיף זה, "שדלן" - הוא מי שנוקט דרך עיסוק בפעולות

לשיכנוע חבר הכנסת בענייני חקיקה והחלטות הכנסת."

זה רשום לך, אדוני היועץ המשפטי?

חברי הכנסת, אנחנו פורמלית מאשרים את זה. אני מודה לכם. אנחנו קובעים שאנחנו

מעבירים את זה לקריאה ראשונה למליאת הכנסת.

עכשיו הגיע אלינו הפתשגן ממזכירות הממשלה, ונעבור נושא.



קביעת מסגרת לדיון בהודעת ממשלה (הפקדת תיקים)

היו"ר חי מירום

חברי הכנסת, כאמור הגיע הפתשגן, ואומר מזכיר הממשלה מר אליקים רובינשטיין:

"אני מתכבד להודיעך (ליושב-ראש הכנסת שי וייס), כי הממשלה החליטה בהתאם לסעיף 17א

הממשלה, לשנות את חלוקת התפקידים ביו השרים כדלקמן: א) השרה שולמית

אלוני תכהן כשר במקום שרת החינוך והתרבות; ב) השר אריה דרעי יכהן כשר, במקום

שר הפנים; ג) ראש הממשלה ושר הביטחון מכהן גם כשר הפנים וגם כשר החינוך

והתרבות.

אי דיין

גם כשר לעני י ני דתות.

היו"ר ח' מירום

זה לא משנה כאן. הוא ממילא גם שר הדתות.

ר י זאבע

הוא ממילא גם ראש הממשלה ושר הביטחון.

ש' יעקבסן

רק ראש ממשלה יכול לקבל את התיקים של הפנים והחינוך.

הי ו "ר ח' מירום

"ראש הממשלה מבקש להביא החלטה לאישורה של הכנסת בהתאם לחוק האמור ביום רביעי,

כ"ח באייר התשנ"ד, 19 במאי 1993."

זאת היא הבקשה, ואנהנו נדרשים כעת להחליט על מסגרת לדיון בבקשה זו.

אני מציע - הודעות סיעות, במסגרת של חמש דקות. חבל על הזמן.

חברי הכנסת, מי להצעתי?

הצבעה

ההצעה לקבוע דיון במסגרת של הודעות סיעות חמש דקות - נתקבלה

הי ו"ר ח' מירום

פה אחד הוחלט על המס גרת לדיון בהודעת הממשלה הנ"ל.

תודה רבה לכם. הישיבה הסתיימה.



(הישיבה ננעלה בשעה 10:30)