הכנסת השלוש-עשרה
מושב שני
נוסח לא מתוקן
פרוטוקול מסי 77
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"ו באייר התשנ"ג (17 במאי 1993). שעה 11:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-13 מתאריך 17/05/1993
הצעה לתיקון סעיף 104 לתקנון הכנסת -השתתפות חברי הכנסת שאינם חברי ועדה בישיבות; סיור במשכן הכנסת ועמידה על בעיות פיזיות בשטח; קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום
פרוטוקול
חברי הוועדה; חי מירום - היו"ר
שי בניזרי
אי דיין
ע י דראושה
עי זיסמן
אי זנדברג
מזכיר הכנסת שי יעקבסון
מוזמנים; יו"ר הכנסת ש' וייס
שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת
די לב - סגו מזכיר הכנסת
ר' קפלן - מנהלת לשכת יו"ר הכנסת
אי בן-אליהו - קצין הכנסת
אי לוי - מנהל בנא"ם
יועץ משפטי; צ' ענבר
מזכירת הוועדה; אי בן-יוסף
קצרנית; מ' טבעון
סדר-היום; א. קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום.
ב. הצעה לתיקון סעיף 104 לתקנון הכנסת - השתתפות חברי הכנסת שאינם
חברי ועדה בישיבות.
ג. סיור במשכן הכנסת ועמידה על בעיות פיזיות בשטח.
א. קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום
היו"ר חי מירום;
הנושא הראשון - קביעת ועדה לדיון בהצעות לסדר היום. "שביתות במערכת הבריאות",
הצעה לסדר היום של הברי הכנסת יורם לס, ענת מאור, שמואל הלפרט ועובדיה עלי.
שר הבריאות הציע להעביר את ההצעות הללו לוועדת העבודה והרווחה. נשמעו גם
הצעות להעביר לוועדת הכספים.
חבר-הכנסת זיסמן, "שביתות במערכת הבריאות", לוועדת העבודה והרווחה. יש לך
התנגדות?
ע' זיסמן ;
לא.
הנושא הבא - "הפיצוץ במפעל תע"ש ואבדן חיי אדם", הצעה לסדר היום של חברי
הכנסת יעקב שמאי , יעקב שפי, נעמי חזן ואלכס גולדפרב.
סגן שר הביטחון הציע להעביר לוועדת החוץ והביטחון. נשמעו הצעות להעביר לוועדה
לענייני ביקורת המדי נה.
צ' ענבר;
בטיחות בעבודה זה בתחום ועדת העבודה והרווחה.
יש כאן היבט של התחייבות המדינה להעביר את המפעלים לנגב. אני מתאר לי שחברי
הכנסת המציעים התריעו בעיקר נגד זה שהמדינה לא מעבירה את מפעלי תע"ש.
מוצע לחוץ וביטחון, מישהו הציע לביקורת המדינה.
עי ז יסמן;
אני בעד האפשרות השלישית - עבודה ורווחה.
אני נוטה להעביר לוועדה לענייני ביקורת המדי נה. שתעמוד המדינה ותסביר מה קורה
שם באופן מתמשך, כאשר כל פעם יש שם פיצוץ. כאשר יש החלטת ממשלה להעביר ולא
מעבירים.
כל כך פשוט להעביר מאות מליונים של דולרים? למדינת ישראל אין כסף ליצור
מקורות תעסוקה. אפשר להעביר את תע"ש לנגב ככה, צ'יק-צ'ק?
אי זנדברג;
הדיון הוא לא סביב השאלה הזאת.
אפשר להגביר את תנאי הבטיחות והביטחון. כי דברים כאלה לא היו בעבר, ובשנה
האחרונה קרו.
צי ענבר;
בענייני מדיניות, הוועדה לענייני ביקורת המדינה תפקידה המוגדר בחוק ובתקנון
הוא לעסוק בעניינים הנובעים מדו"ח מבקר המדינה. הוועדה לענייני ביקורת המדינה
מתפשטת - לא רק היום, זה התחיל בכנסות קודמות - הרבה פעמים על נושאים שלא הגיעו
אני כבר מוכן לקבל את עצם קיום הוועדה, אבל אני לא מוכן לקבל שהיא תעסוק בכל
דבר שמבקרים בו את השלטון. תפקידה לעסוק בדו"ח מבקר המדינה. כשם שאני מתנגד
להעביר כל עניין לוועדת הכספים, מפני שכל עניין יש לו אספקט כזה. שכל ועדה תעסוק
בעניינים שלה.
אם הממשלה ראתה לנכון שמצדה עוסק בזה שר הביטחון, אז בכנסת צריכה לעסוק בזה
ועדת החוץ והביטחון. אם היה עונה שר העבודה, הייתי מציע להעביר לוועדת העבודה
והרווחה. אם היה עונה שר הכלכלה בגלל העברת תע"ש והקצאת מקרקעין. הממשלה קבעה
שסגן שר הביטחון ענה - אז חוץ וביטחון זה המקום.
הקריטריון לא צריך להיות אותו משרד ממשלתי או שר או סגן שר שנבחר להשיב.
אנחנו בכנסת סוברני ים להחליט. מעבר לזה, הנושאים עולים כאן לדיון מאספקטים שונים
מהאספקט של הטיפול הישיר והרגיל.
מן הראוי שזה יעבור לוועדה לענייני ביקורת המדינה. השאלה המרכזית איננה שאלת
ההעברה של המפעלים. אירע פיצוץ, היתה תקלה. זו לא הפעם הרשונה בזמן האחרון שהדבר
הזה קורה. צריך לינת את הדעת מה עושים ואילו נהלים ננקטו בעקבות האירועים הקודמים
כדי למנוע את זה. שמעתי את הדברים שאמר חבר-הכנסת גולדפרב, זה היה חלק נכבד
מהדברים שאליהם הוא כיוון. ואם אפשר לפרש פה ברוח המציע, אני חושב שיהיה נכון
לעשות את זה כך.
לפנינו שתי הצעות - איות חוץ וביטחון ואחת ביקורת המדינה.
מי בעד העברת הנושא לוועדת החוץ והביטחון?
הצבעה
בעד - 2
היו"ר חי מירום;
מי בעד העברת הנושא לוועדה לענייני ביקורת המדינה?
הצבעה
בעד - 1
ההצעה לסדר היום בנושא "הפיצוץ במפעל תע"ש ואבדן חיי אדם" מועברת לדיון
בוועדת החוץ והביטחון.
ב. הצעה לתיקון סעיף 104 לתקנון הכנסת -
השתתפות חברי הכנסת שאינם חברי ועדה בישיבות
ביקשנו מצבי ענבר להכין עבורנו, ברוח העקרו נוח שגיבשנו בוועדה, את ההצעה
לתיקון התקנון.
צ' ענבר;
ההצעה היא להחליף את סעיף 104 בתקנון. הסעיף החדש נושא את כותרת שוליים עצמה:
"השתתפות חברי הכנסת אינם חברי הוועדה".
"(א) יושב ראש של ועדה קבועה ..." - השתמשתי במלים יועדה קבועה' משום שכרגע
מופיע ברוב סעיפי התקנון, לרבות סעיף 104, הביטוי 'ועדה קבועה', אם כי לדידי יכול
היה להיות יועדה' סתם, אבל לשם האחידות השארתי. "... יזמין" -כלומר, חובתו
להזמין - "לדיון חבר הכנסת שאיננו חבר הוועדה שהציע הצעה שבה דנה הוועדה, או כל
תיקון להצעה שבתחום דיוניה (להלן8 - המציע), כדי שיציג הצעתו".
יש כאן שני שינויים. אחד, שסעיף 104 הקיים אומר שזה רשות ולא חובח. השני,
שהסמכות ב-104 היום היא בידי הוועדה. 104 המוצע אומר - יושב ראש ועדה. משום
שבסופו של דבר אנחנו יודעים שכל הזימונים וכל הניהול היום יומי של ועדה נעשה בידי
היושב ראש ואין שואלים בוועדה אם להזמין את פלוני או לא. היושב ראש מזמן בדרך כלל
על פי החלטתו בפועל, וזה המצב העובדתי היום.
סעיף קטן (ב) מתייחס לעניין שעד היום לא בא לידי ביטוי כלל ועיקר: "היתה
ישיבה חסויה, כמשמעותה בסעיף 102א (ה)" - זה הסעיף שקובע שכל ישיבה של ועדת החוץ
והביטחון חסויה, אלא אם כן הוחלט אחרת, ולגבי ישיבות של ועדות אחרות אפשר להחליט
עליהן שהן חסויות. אם הישיבה היא חסויה - "יקבע יושב ראש הוועדה את מידת השתתפותו
של המציע בדיון הנערך לאחר שהציג הצעתו. (ג) בישיבה שאינה חסויה יוזמן המציע
להשתתף בדיון כולו. (ד) למציע שהוזמן להשתתף בידון כאמור, לא תהא זכות הצבעה;" -
זה ברור, הוא איננו חבר הוועדה, זה המצב שהיה קיים גם עד היום. - "יושב ראש
הוועדה יחליט אם ליתן לו רשות הסתייגות במקרה שהצעתו לא התקבלה בוועדה".
גם כאן יש שוני מהקיים. הקיים הוא שהוועדה תחליט, ובסעיף נמצא - יושב ראש
הוועדה יחליט.
יש פה בעיה קטנה - לא ונהיה לו זכות הצבעה. יכול להיות מקרה שבאותה ישיבה
הסיעה ממילא שלידו אותו כדי שיצביע. ועל ידי כך איזה יכול לחסום בפני סיעה שימוש
בפיון אחד שלה.
למה אנחנו צריכים לגעת בזה? אל תתייחס אליה, בתקווה שיו"ר הוועדה יתן לו זכות
הסתייגות במקרה שהצעתו לא התקבלה בוועדה.
צ' ענבר;
כדי שהביטוי "לא תהא זכות הצבעה" לא יתפרש שמא לא יתנו זכות הצבעה גם אם הוא
בא כממלא מקום - תימחק הפסקה "לא תהא זכות הצבעה".
שהציע הצעה שהועברה לדיון בוועדה.
מזכיר הכנסת שי יעקבסון;
"במקרה", או "אם הצעתו לא התקבלה"?
צ' ענבר;
בההלט מקובל - "אם הצעתו לא התקבלה בוועדה".
הי ו"ר חי מירום;
יש בעיה עם המונח מידת השתתפותו. אבל קצת קשה למצוא טרמינולוגיה אחרת.
צי ענבר;
פירושו של דבר שיכולים להגיד לו; אתה בחלק הזה כן תהיה, אבל בחלק הזה לא
תהיה.
סגנית מזכיר הכנסת שי כרם;
אפשר לחסוך את פסקה (ג). פסקה (ג) תורמת רק מלה אחת חדשה והיא "כולו", ואפשר
לשלב אותה בפסקה (א). השאלה היא אם רוצים שיהיה "הדיון כולו". יכול להיות שהמלה
"דיון" עונה על הצרכים.
צ' ענבר;
המלה "כולו" לא מוסיפה כאן - "להשתתף בדיון".
היו"ר הי מירום;
אז פסקה (ג) מיותרת.
צ' ענבר;
צריך להגיד את זה בלשון ברורה וחד-משמעית. לא איכפת לי למחוק את המלה "כולו",
אבל אחרי (ב) צריך שיהיה (ג).
זה לא מצב כמו בוועדת החוץ והביטחון, שחבר-הכנסת נכנס, מציג את ההצעה שלו
לסדר היום, ויוצא?
צ' ענבר;
היום גם להצגת הצעתו הוא לא תמיד מוזמן.
ע' דראושה;
כבר היו דברים מעולם. אני הוזמנתי כמה פעמים בקדנציה הקודמת לוועדת החוץ
והביטחון להציג דברים. במידה שיושב ראש הוועדה ראה שאין סיכון ביטחוני בנוכחותי,
הוא הרשה לי להישאר עד סוף הדיון.
היו"ר חי מירום;
מיצינו את הדיון.
צי ענבר;
אחזור על התיקונים שהוכנסו.
ב-(א) - "... שהציעה הצעה שעברה לדיון בוועדה"; ב-(ג) - חמלה "כולו" תימחק;
(ד) - "יושב ראש הוועדה יחליט אם ליתן למציע שהוזמן להשתתף בדיון כאמור רשות
הסתייגות אם הצעתו לא התקבלה בוועדה".
סגנית מזכיר הכנסת שי כרם;
(ג) ו-(א) שווים.
צי ענבר;
(ג) שונה בשני דברים, הוא מתייחס לישיבה שאינה חסויה בלבד, הוא מדבר על
השתתפות בדיון כולו, ולא רק על הצגת ההצעה.
הוועדה אישרה את התיקון והיא תניח אותו על שולחן הכנסת.
שי בניזרי;
צריך לציין עניין הנוכחות בהצבעה?
צ' ענבר;
הדיון כולל הצבעה.
ג. סיור במשכן הכנסת ועמידה על בעיות פיזיות בשטח
אנחנו עוברים לסעיף הבא, שהוא עיקר הישיבה היום. יושב ראש הכנסת איתנו, מזכיר
הכנסת ושני סגניו. ביקשנו להתעדכן קצת בכל הקשור לחידושים בכנסת, למצב במשכן,
לבעיות של תפוסה, של שיפוצים.
יו"ר הכנסת ש' וייס;
אני רוצה לומר כמה מלים לקראת הסיור, כי בחלקו לא אוכל להשתתף. ימים אחדים
לאחר שנכנסתי לתפקיד, סיירתי במשכן, והחלטנו כמה החלטות שרובן התממשו. א. לדאוג
לכך שבתקציב הכנסת השנה יהיה יותר משקל לשימורו של הבניין הקיים. ב. ביקשתי
לעשות סידור בגלריה למעלה, על ידי נישות שמתאימות לנישות הקודמות, כדי שיהיה שם
מקום לעוד חדו-. זה בוצע.
יש לנו במשכן, שנים הרבה, בעיה של חוסר מקום. החלטנו שבל חבר כנסת זכאי שיהיה
לו חדר - זאת החלטה אלמנטרית, היה קשה מאוד לעבוד בלי זה קודם. נוסף על כך
הממשלה השתלטה על מחצית הבית, מאז הימים של הקואליציות עם תפר עדין, וזה דבר
שיכול להיות אקטואלי מאוד מחר או מחרתיים. הממשלה רוצה להיות נוכחת בבניין, והיא
תפסה לנו חלקים חשובים ממנו, ולא יכולנו להימנע מכך. על כן גם קודמי הביא לכאן את
הקרוואנים.
שיפרנו את השירותים בכניסה - הם יפים, הם אסתטיים, ואנחנו מאוד רגישים לעניין
הזה.
היה רעיון לבנות עוד חדרים על ידי חיבורים של הכניסות פה. נמנענו מזה, כי
חשבנו שזו תהיה פגיעה קשה מאוד בצורה הארכיטקטונית של הכנסת, וגם תהיה צפיפות
מופרזת, שממילא בקומה הזאת היא קשה מאוד.
הוריתי להימנע באופן כמעט מוחלט מהגשת כיבוד בכנסת. בפרוזדורים, במקומות
שעוברים הרבה אנשים. אני מקווה שמקפידים על כך. היו פה חזיונות, שמי שירד לקומה
בי, היה איזה כיבוד שם, בגלל תערוכה, מי שירד לקומה אי, היה כיבוד בגלל איזה
סימפוזיון. זה לא ייתכן. באף פרלמנט לא אוכלים בפרהסיה. בכלל בפרלמנטים לא
אוכלים, ויש מעט מאוד ארוחות. צמצמתי עד כדי ביטול את רוב הארוחות בכנסת. כולל
בזמן הכתרת הנשיא. חשבנו שכוסית זה מספיק.
ביקשתי שדרך קבע יהיו תערוכות בכנסת. אגב, שום דבר לא המצאתי. הקיר המדכא מול
הספרייה, שלא יהיה מדכא. אני חושב שאנחנו עושים פה תערוכות חשובות. תמיד עשו. פה
ושם אנחנו מנסים להוסיף תמונה. יכול היות שבקרוב נקבל איזה אוסף נדיר, ואז ארצה
להתייעץ איתכם איפה לשכן אותו.
בכניסה לחדר האוכל הוריתי להוציא את כל ארונות החשמל. עשינו כניסה יותר.
אסתטית לחדר האוכל. לא מפוארת, אבל יפה. שינינו את השטיחים בחדר האוכל, הוספנו
חתיכת רצפה, שיהיה יותר אסתטי. אנחנו עוד שוקלים מה לעשות בקיץ עם הוויטרינות
בחוץ, שיהיה נעים לשבת. כי הרבה חברי כנסת ואורחים רוצים לצאת החוצה.
הוצאתי את הוויטרינות מקיפאונן. אנחנו נשתמש בהן. יש כבר עכשיו תערוכה יפה,
של ספרים שכתבו נשיאי המדינה. אתם תראו אותם באולם שאגאל. מדי פעם נעשה
הוויטרינות האלה תצוגה של ספרים חדשים שמגיעים לספריית הכנסת.
עי דראושה;
אולי נזכה פעם גם לאיזה אמן ערבי?
יו"ר הכנסת ש' וייס ;
אם אתה מביא לי הצעה רצינית, אנחנו עושים את זה מייד.
הבית הזה מתייחס לחברי הכנסת הערבים ולאזרחי ישראל הערבים בשוויון מלא בכל
ההקשרים.
עי דראושה;
אני אביא הצעה.
יש אפילו ספרות פוליטית או פרלמנטרית בערבית בספרייה, נציג וויטרינות.
עניין נוסף. מבקר הכנסת מתח עלינו ביקורת קשה בעניין האגף החדש. התייחסנו לזה
מאוד ברצינות. עשינו שתי ישיבות קשות מאוד עם מע"צ. אני לא זוכר את עצמי אי פעם
כל כך קשוח. ביקשת מרפי אדרי, אחד מסגני , שהוא באמת מבין גדול בנושא הזה. אגב, גם
קודמי, דב שילנסקי, השתמש ברפי אדרי.
כנראה בזמן הקרוב מאוד נביא בפניכם מסמך. א. נחסוך כמה מיליוני שקלים. בין 2
ל-4. את הקטע הזה אני לוקח לזכותי. יהיה גם הסבר איך. ב. אנחנו רוצים לגמור מהר
מאוד מה שצריך לגמור באגף הזה, כי רוב הצרות באו לנו מן הסחבת. ג. לעניין זה יש
לנו רזרבות כספיות בכנסת. פרטים תקבלו אצל למברגר. אנחנו רוצים לבוא לוועדת
הכספים ולהפשיר את הרזרבות, כדי שנוכל לגמור תוך כמה חודשים.
אנחנו רוצים לעשות סיום יותר צנוע מהתכנון המקורי. כלומר, התאורה לא תהיה הכי
פסיכודלית בעולם. צנוע וטוב. ואנחנו רוצים את עזרתכם. אנחנו פועלים בדיוק לפי
הדו"ח של מבקר הכנסת. יחד איתו עושים את כל הדבר הזה. הוא ממש משגיח על כך שנבצע
את ההערות שלו. אני מקווה שאם נקבל את עזרתכם נוכל לסיים את אולם הקונגרסים שלנו
פה. הוא יהיה אסתטי, בלי כמה דברים שחשבנו עליהם. הלכנו בגדול. יש לי פחד מהליכה
בגדול. אני אדם שמרן ולא מודרני. תאורה פסיכודלית אולטרה-מודרנית וביוצא באלה
מפחידה אותי. אז זה יהיה טוב ולא מפואר.
קיר אמנותי , שהוא חשוב. היינה הצעה של קרוון ואחרים, שהיתה צריכה לעלות בין
300,000 ל-500,000 שקל - היום אולי יותר - עם סמל יפה של שלום, שאני בוודאי בעדו.
כרגע לא נעשה את זה. נכשיר את הכל כדי שביום שירווח לנו נוכל להציב שם תוספת
אמנותית. לי יש איזה חלום - ביום שייחתם הסכם השלום הגדול הבא של מדינת ישראל,
חשבתי שאז נמצא משהו לקיר הזה.
יש לנו עדיין בעיה קשה מאוד של צפיפות. בגלל שמספר הוועדות גדל, מעבר לכל
מידה, על פי השקפתי הפרלמנטרית. זה לוגיסטיקה.
על ידי השקעה קטנטונת בקטע שתראו על ידי מזכיר הכנסת, יצרנו עוד לשכה. חתכנו
פרוזדור לעוד חדר למזכירה. בהשקעה שמחירה כמו שש-שבע כורסאות בכמה משרדי ממשלה,
שיפרנו קצת את השירות למזכיר הכנסת, שהוא מקביל למנכ"ל. זה אפס לעומת כל השקעה
ושינוי של כל לשכה שכל מנכייל עושה בכל משרד ממשלתי מאז שאני מכיר אותם - כל העסק
יחד 21,000 שקל. הרווחנו חדר. התלבטתי קשות בעניין הזה. אני חושב שמן הראוי
שתהיה לשכה ליד מזכיר הכנסת, שעובד עם שני סגני מזכיר.
צבי זרחיה כתב מה שהוא כתב. וזה בסדר. זכותו לבקר. הרבה פעמים ההערות שלו
רציניות. הוא צריך לבקר. לפעמים אנחנו מתווכחים. לא רק איתו. זח חלק מהחיים
הציבוריים שלנו.
אנחנו מנסים מאוד להקפיד על ניקיון. אני מתרשם שעובדי הניקיון, ובכלל, עובדי
התחזוקה בכנסת, עובדים עבודה מסורה מאין כמותה. המון דברים אנחנו עושים לבד.
בתושייה בלתי רגילה. אנחנו חוסכים הרבה כסף.
יש עוד בעיה עם ייפוי שתי המעליות. האחת שהוספנו היא בסדר. הייתי רוצה לייפות
קצת את חדר המדרגות. הרבה חברי כנסת ואורחים משתמשים בחדר המדרגות. אם אפשר היה
לעשות את המעקה ממתכת, לעשות את זה קצת יותר יפה.
יש לנו עכשיו מקלט נוסף. אני רוצה להציע לכם שאת המקלט הישן נהפוך לחדר ספורט
לחברי כנסת ולעובדים, או לחדר כושר. לא מקום מפואר, לא ג'אקוזי, אלא שיהיו גם
דוגמא לציבור גם של ספורט.
נשמח לקבל כל סיוע מצדכם, וכל הערה.
היו"ר ח' מירום;
אני רוצה להזהיר את הכנסת מפני עודף צניעות. זה בית חשוב מאוד לעם ישראל,
למדינת ישראל. הנשמה היתרה ששררה בתוך הבית הזה כשעוצבו פה קירות עם סמלים ועם
השקעה, היתה נכונה בשעונה. אני לא חושב שאגפים חדשים צריכים להיראות אחרים בצורה
וברוח שלהם. אני לא נבהל מעבודת אמנות גדולה. זה נשאר לדורי דורות. סמל שלום בתוך
הבית הזה הוא לא דבר של מה בכך. יש בו הרבה מאוד חינוך. בגישת צניעות יתרה אנחנו
עלולים לגרום לכך שחבית הזה ייראה כמו עוד איזשהו אולם. הבית הזה הוא לא עוד
איזשהו אולם.
אני גם רואה, ושמעתי וחברי כנסת ומאחרים, הערות באשר לחומרים שונים שנכנסים
לתוך חדרי הוועדות, הטרקלינים. הכל עובד היום על חומרים זולים יותר, שאינני בטוח
אם ערכם ויופיים הוא כמו של עץ. אני מאוד מכבד את זה שאנחנו רוצים לעשות עבודה
בזול, אבל צריך לחשוב שזה צריך להיות יפה ומסודר.
כשאני מסתובב בפרלמנטים בארצות אחרות, במיוחד צריך לראות את הפרלמנטים של
המדינות בארצות הברית, למשל, רואים איזו ראווה מושקעת.
גם בארצות המזרח - בקהיר בתוניס.
היו"ר ח' מירום;
אני מציע לא להיות נתונים לשערוריות של בנייה שיש בהן משום בזבוז של
מיליונים; מצד שני להקפיד מאוד שהחומרים שאנחנו בונים בהם יישמרו לדורות.
אני מקבל את ההשקפה שלך. אבל אני רוצה להבהיר במה מדובר. אני לא הייתי אחראי
על הבניין. אני קיבלתי אותו מן המוכן. כולל הריהוט. אני מתחיל להיות אחראי מהקטע
שאני צריך לסיים את האגף, ומבחינת ההוצאה ישנו האולם. האולם יהיה יפה, אסתטי, טוב
- לא טווסי. לא פסיכודלי. מפאת כבודו של הבית.
לא יהיה לנו ויכוח. אני רוצה שעל הקיר יהיה סמל בעל משמשעות של שלום. יש לנו
הצעה של דני קרוון. יכול להיות שמפאת מצוקת תקציב נדחה את זה בשנה או שנתיים.
נזרז את הממשלה שתעשה שלום מהר - - -