הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 34

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כי בכסלו התשנ"ג (15 בדצמבר 1992). שעה 15:55

חברי הוועדה: חי מירום - היו"ר

ר' אלול

מ' איתן

י' דיין

ת' גוז'נסקי

ר י זאבי

עי זיסמן

א' זנדברג

י' לוי

אי פורז

ד' שילנסקי

די לב - סגן מזכיר הכנסת

צ' ענבר

מי טבעון

קביעת מסגרת דיון על הודעת ראש הממשלה בדבר חטיפתו ורציחתו של רס"ר

נסים טולדנו ז"ל.



קביעת מסגרת דיון על הודעת ראש הממשלה בדבר

חטיפתו ורציחתו של רס"ר נסים טולדנו ז"ל

היו"ר ח' מירום;

ראש הממשלה ימסור, כמתוכנן, הודעה מטעם הממשלה בדבר הבאתם לקבורה של נספי

ספינת אגוז. באותו מעמד הוא ימסור הודעה מטעם הממשלה אודות חטיפתו ורציחתו של

רס"ר נסים טולדנו ז"ל. בנושא אגוז יהיו הודעות סיעות של חמש דקות. ייצגו את

הסיעות חברים שיש להם זיקה לנושא. מוצע כי גם בעניין חטיפתו ורציחתו של רס"ר

נסים טולדנו תימסרנה הודעות סיעות במסגרת חמש דקות, ויתאפשר מחזור נוסף של

התייחסות של הכנסת לאירוע הקשה הזה ולמשמעויות שלו - כל סיעה על פי אמונתה ועל פי

הדובר שלה.

ד' שילנסקי;

חבר-הכנסת רפי אדרי ואנוכי העלינו מחשבה שיהיו שני דברים נפרדים. ראש הממשלה

ימסור הודעה בעניין ספינת אגוז, ויגמרו את הדיוו. תהיה הפסקה של חמש דקות ואחריה

הוא ימסור את ההודעה על המקרה הטראגי הזה, ושוב חמש דקות לכל סיעה. ששבח וייס חשב

אותו הדבר, והנשיאות קיבלה את זה. אם ראש הממשלה מתנגד, אני הושב שזה לא נכוו,

אבל אני לא קובל על כך, כי היום לא צריך לעמוד על עניינים כאלה. לדעתי, זו

הפרוצדורה הנכונה - לא לערבב דבר בדבר.

היוייר חי מירום;

לנוכח עמדתו של ראש הממשלה, וכוונתו להודיע מה שהוא יודיע, האם אתה מקבל את

ההצעה שנעשה שני מחזורים של הודעות סיעות?

ד' שילנסקי;

לדעתי הוא צריך למסור קודם הודעה בענייו אגוז.

היו"ר חי מירום;

אבל זאת לא עמדתו. הוא כבר עכשיו מוסר הודעה גם בענייו הרצח.

ר' זאבי;

צריך היה להפריד ביו שני הדברים גם בהודעה של ראש הממשלה. אבל רצונו - כבודו;

הוא ראש ממשלה. אי לכך נעשה את זה כפי שהוצע - שני דיונים בעקבות הודעה אחת. לא

לערבב את שני הדברים, גם כדי לא לפגוע במשפחות.

ר' אלול;

אני מצטרף לדבריו של חבר-הכנסת זאבי.

י' לוי;

איו מנוס מללכת בדרך הזאת. בדיון השני צריך עשר דקות ולא חמש דקות. ענייו

אגוז הוא יותר ענייו של הסכמה ושל הבעת צער, ואולי אפילו הבעת שמחה על כך ששבו

בנים לגבולם, אם כי לאחר מותם. הנושא המדיני הוא הרבה יותר עניין של ויכוח והבעת

עמדות. לו הנושא הזה היה נושא יחיד, לא היינו מסתפקים בהודעות של חמש דקות לסיעה.

אני מציע שהסבב השני יהיה במסגרת הודעות סיעות של עשר דקות, עם אפשרות לחלק

לשני חברי כנסת - חמש דקות וחמש דקות.

אונס באופו טבעי לחלוטין מפצלים את התשובות של הכנסת, ובאופו לא טבעי לחלוטין

עוברים על מעשה פגום של ראש הממשלה שהוא מכניס את שני הנושאים אחד בתוך השני.

הכנסת היום צריכה לעמוד מלוכדת, בטח לפני שקוברים את נסים טולדנו. היום לא צריך

להפוך את זה לוויכוח. אבל רביו כאילו מתחבא מאחורי הענייו של אגוז. זו הפרשנות

שתינתן לזה. אני חושב שזה לא בסדר. אני לא יודע למה אנחנו צריכים ללכת אחריו

בעניין הזח. יש אחריות של כולנו. אני לא חושב שיש מקום להתפלמס לפני שקוברים

אותו.

היו"ר חי מירום;

לכו יהיו הודעות סיעות.

מי איתו;

מה זה הודעות סיעות? מה אתה רוצה שאני אגיד בהודעת סיעה? שרבין לא בסדר?

הי ו "ר ח' מירום;

א. בענייו אישור מחזור נוסף של הודעות סיעות, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נוסף על הודעות סיעות בנושא הבאתם לקבורה של חללי ספינת המעפילים אגוז

? אושרו הודעות סיעות בנושא רוטיפתו ורציחתו של רס"ר נסים טולדנו

ב. לגבי מסגרת הזמן.

יש הצעה לעשר דקות, עם אפשרות לפצל לחמש וחמש, מול הצעה לחמש דקות, כמו מסגרת

הודעות הסיעות בנושא הראשון.

קריאה;

שבע דקות.

שבע דקות בלי פיצול זה בסדר?

קריאות;

שמונה.

מי איתן;

למה לא תעשו את זה במסגרת הצעות דחופות לסדר היום? כל סיעה תשגר מישהו.

היו"ר חי מירום;

כי אין לנו סמכות לאשר הצעות דחופות לסדר יום.



מי איתן;

יש סעיף בתקנון. תוך דקה יגישו הצעות.

די שילנסקי;

שמונה דקות. אפשר לפצל לארבע וארבע.

היו"ר חי מירום;

מי בעד שמונה דקות עם פיצול? מי בעד חמש דקות?

הצבעה

הוחלט לקיים את הודעות הסיעות על חטיפתו ורצחיתו של נסים טולדנו

במסגרת שמונה דקות עם פיצול לארבע דקות וארבע דקות

(הישיבה ננעלה בשעה 16:10}