הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 18

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, ו' בחשון התשנ"ג (2 בנובמבר 1992). שעה 00;13

נכחו -

ח' מירום - היו"ר

ר' אלול

שי בניזרי

ת' גוז'נסקי

ג' גל

אי דיין

י' דיין

ע' דראושה

עי זיסמן

אי יחזקאל

ע' מאור

ר' מילוא

אי פורז

ד' שילנסקי

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

מוזמנים;

סגנית מזכיר הכנסת ש' רם

סגן מזיר הכנסת די לב

השב הכנסת י י למברגר

יועץ משפטי;

צי ענבר

מזכיר/ת הוועדה;

אי בן-יוסף

י' הובב

סדר-היום; א. הקמת ועדה מיוחדת - על פי סעיף 17 בתגנון - לענין

מעמד האישה.

ב. קביעת מכסת הצעות לסדר היום והצעות הוק לסיעות -

למושב השני של הכנסת השלוש-עשרה.

ג. פניית יו"ר ועדת הכספים גדליה גל בדבר הוצאות לינה.

ד. שונות.



הקמת ועדה מיוחדת - על פי סעיף 17 בתקנון - לענין מעמד האשה

צהריים טובים, אני פותח את הישיבה. ראשית אני רוצה להתנצל על שעת הישיבה ואני

מקווה שזה לא יהפוך להרגל. קביעת השעה נבעה מכך שוועדת החוץ והובטחון קבע ישיבה

מוקדמת מאד, ויש כאן לפיחות שני חברים - חבר הכנסת יוסי שריד ואנכי - שהם חברי

ועדת החוץ והבטחון. הנושא היה "פעולת המשטרה בשטחים", נושא חשוב, ושנינו גם

ביקשנו את זימונו של שר המשטרה לישיבה, ועל כן- זה היה בלתי נמנע לקבוע את ישיבת

ועדת הכנסת לשנה זו. ננסה לעשות אווזה תכליתית ככל שניתן.

הקמת ועדה מיוחד לענין מעמד האשה, על פי סעיף 17 לתקנון. הנושא

הזה נדון בוועדה ועמדתי להעמידו להצבעה, אלא שחברת הכנסת לימור לבנת ביקשה

התיעצות סיעתית.

די שילנסק'

שאלתי את יושב-ראש הסיעה שלי, חה"כ משה קצב, בדבר עמדת הסיעה בנושא זה, והוא

מסר לי שהוא דיבר עם יושב-ראש הכנסת והם קבעו שקודם תהיה התיעצות בין-סיעתית

כנהוג.

אכן בשבוע שעבר ביקשנו התיעצות סיעתית וסוכם שלאחר מכן מצביעים. אלא שמצאתי

לנכון להביא לידיעתך את מת שאמר לי חה"כ קצב.

היו"ר ח' מירום

אני רוצה להבהיר כאן לוועדה כי חבר הכנסת משה קצב שיודע היטב מי יושב ראש

הוועדה כאן ומהי כתובתו לא פנה אלי שום פניה מהסוג הזה שאתה מתאר כאן. יושב-ראש

הכנסת אכן סיפר לי שחבר הכנסת משה קצב פנה אליו, אבל אני גם לא מקבל את העובדה

שהוא מצא לנחוץ לפנות ליושב-ראש הכנסת ולא ליושב-ראש ועדת הכנסת שהיא הוועדה

שעוסקת בענין.

אני גם חושב שאין שום מניעה שתוקם הוועדה, ובשביל כך נתנו זמן להתיעצות

סיעתית. אם היה חושב חבר הכנסת משה קצב שיש מה לאמר היה מטריח את עצמו ובא לכאן

ואומר מהי עמדת הסיעה. הוא לא מצא לנחוץ לעשות כן.

אשר על כן, אני מעמיד את ההצעה להקמת הוועדה המיוחדת להצבעה.

ד' שינלסקי

אינני חולק על דעתך, אני חושב שהדרך הנכונה היתה לפנות ליושב-ראש הוועדה.

אנחנו חייבים לכבד את יושב-ראש הכנסת, אך גם על כבוד יושב-ראש הוועדה הזאת.

למרות זאת, אולי יש אי הבנה, ואני לא חושב שזה ענין כל כך גורלי, הייתי מציע לך

למען הרוח הטובה ומאחר והיינה פה אולי איזו אי הבנה לדחות את ההצבעה לישיבה הבאה.

היו"ר חי מירום

אני מצטער, אני לא מתכוון למשוך את הענין.

מי בעד הקמת הוועדה לפי סעיף 17 בתקנון, ירים את ידו.

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

נמנעים - 1



די שילנסקי

למען הפרוטוקול אני רוצה להסביר שאני אינני מתנגד להקמת הוועדה, אני נמנע

היות ואני נציג הסיעה ואינני יודע מהי עמדת הסיעה. מסיבה זו כפי שפרטתי קודם אני

נמנע מהצבעה.

היו"ר הי מירוס

הברי הכנסת, ברוב קולות, ללא מתנגדים ונמנע אחד, הוהלט על הקמת ועדה מיוחד

לענין מעמד האשה.

אני רוצה להציע שבראש הוועדה תעמוד הברת הכנסת יעל דיין בתיאום עם סיעת

העבודה, ואני מבקש את אישור הוועדה לכך. אהר כך נבנה גם את הרכב הוועדה.

א' פורז

האם זה לא הולד הפוך, קודם הרכב הוועדה ואהר-כך קביעת היושב-ראש?

שי יעקבסון

אכן, קודם הרכב הוועדה.

היו"ר הי מירום

אם כך, נבוא קודם בדברים, ננסה ברוה טובה להביא לבניית הרכב הוועדה, ולאהר

מכן נביא לכאן את ההצעה להרכב הוועדה ומי שישב בראשה.

הברי הכנסת, הוועדה היא בת 15 הברים, ומעמדה כמעמד הוועדה לענין מניעת השימוש

בסמים. אנו מתכוונים שתקופת כהונתה תהיה תקופת הכנסת השלוש-עשרה. אני מקווה שזה

מוסכם על כולם.

ע י דראושה

- או עד שישתפר מעמד האשה...

היו"ר ח' מירום

תודה. אנו עוברים לנושא הבא.

***



קביעת מכסת הצעות לסדר היום והצעות חוק לסיעות למושב השני של הכשנסת השלוש-עשרה

היו"ר חי מירום

חברי הכנסת, נבקש ממזכיר הכנסת ללמד אותנו מה היה המפתח להצעות השונות.

שי יעקבסון

חומר מפורט נמצא בתיק של כל חבר כנסת, הכל כתוב. אני יכול לחסוך בדברי הסבר

מכיוון שפרטנו את כל ההנחיות על פיהן פעלנו.

הבסיס על המיכסה מבוסס על שני תנאים: א) שהכנסת עובדת בממוצע 8 חודשים בשנה

שהם 32 שבועות; ב) העדפה על פי התקנון לסיעות האופוזיציה. יש להסתכל על המיכסה

הזאת גם לפי כושר הקיבול היומי של ימי רביעי של נושאים. כיוון שכתוב: חלוקה

שבועית של 15 הצעות, אך תוסיף עליהן את ההצעות הדחופות שמאשרים יושב-ראש הכנסת

והסגנים ולעתים גם ועדת הכנסת, כך זה מגיע ל-20 ולעתיםל-25 הצעות. הוסף לזה שעה,

שעה ורבע, של שאילתות בעל פה, כך שהיום הוא הרבה יותר ארוך מאשר 15 הצעות אלה.

אני אומר את דברי כיוון ששמעתי הצעה של חבר להוסיף על זה שתהיינה 16 הצעות,

אפשר אבל זה עוד חצי שעה, אפשר להוסיף, אבל כושר התימרון של יום רביעי זהעד שעה

שבע בערב ולא יותר.

ת' גוז 'נסקי

אין שינוי מנוה שהיה נהוג.

שי יעקבסון

אין שינוי.

ר' אלול

זה הגיוני.

אי פורז

ברשות היושב-ראש, אני רוצה להעיר לגוף הענין. האמת היא שאני הייתי זקוק

מיכסה של הצעה אחת לשבוע רק לעצמי... אבל מעבר להלצה אני מבקש שמר"צ תקבל שתיים

לשבוע. מר"צ היא כפולה בגודלה מסיעת המפד"ל, ולמפד"ל יש גם אחת. אנחנו אמנם סיעת

קואליציה, אבל אם אתה מסתכל בטבלה המפד"ל עם שלושים הצעות, אנחנו עם שלושים ושש.

אני רוצה לאמר את זה גם כאיתות לעתיד, אני חושב שאדיף לנו כמדיניות של הוועדה -

ואולי נגיע לזה פעם - להגדיל את המיכסה של הצעות רגילות ולמעט בדהופות.

ש י י עקבסון

מי יתן.

אי פורז

הייתי מעדיף את זה על הסיפור הזה עם הערעורים. לכן, אני מבקש שמר"צ תקבל

שתיים לשבוע. אני לא רוצה לפגוע בסדר היום, ואני מציע שהנשיאות היום תאשר ארבע

במקום חמש הצעות דחופות.



ש' יעקבסון

ועדת הכנסת צריכה לקבוע.

אי פורז

הנשיאות תוכל לאשר כל שבוע ארבע הצעות דחופות.

היו"ר ח' מירום

ובתמורה לזה מר"צ תוכל לקבל שתיים. חברי מר"צ יוותרו על הצעות דחופות, ואז

אני מקבל את ההצעה.

אי פורז

גם המסגרת הזאת של מספר הצעות אין בזה שום קדושה. לדוגמה, בשבוע שעבר נוספו

על ידי ועדת הכנסת בערעורים ארבע או חמש הצעות, ובנוסף לזה יום לאחר מכן אישרה

הנשיאות עוד איזה חמש הצעות, זאת אומרת שפרצנו את המיכסה בתשע הצעות אפילו כמעט

עשר, ולא נפל כלום.

לכן, בכל מקרה באופן חילופי אני מבק להגדיל את המיכסה לשתיים לשבוע למר"צ.

גם אם אולי לא נשתמש בכל המיכסה.

שי יעקבסון

תרשה לי הערת ביניים, מדובר בשלושים ושניים שבועות, לפי חישוב של שתיים

בשבוע אז אתה גומר את המיכסה בחצי הזמן.

א' פורז

אני הרי מביר את הענין. לא מנצלים תמיד את כל ההצעות. אין חובה לנצל, וגם

חלק מהסיעות לא מנצלות, וטוב שלא מנצלות. אבל noשקורה במזכירות שאם אתה בא עם

שתי הצעות בשבוע מסויים לא מאשרים לך, אומרים לך שאתה זכאי רק להצעה אחת. מאחר

ולא כולם תמיד מנצלים את המיכסה, ואותו דבר הסיעות, אני חושב שאם לליכוד יש חמש

בשבוע ספק אם הוא מנצל את כולם, ואותו דבר "העבודה". במקרה הכי גרוע נהיה עם

עוד אחת לשבוע.

שי יעקבסון

אולי אפשר לאמר, אם אין מיכסה מלאה אז ניתן למר"צ עוד אחת.

אי פורז

איך תדע מתי, אינה לא יודע עד הרגע האחרון.

ש י י עקבסן

הצעת רגילות - אני יודע עד יום שני בצהרים.

אי פורז

אני מוכן לקבל גם את ההצעה הזאת, אם כי באמת לא נורא אם יהיו שש, בסך הכל. לא

תמיד מנצלים את השש. ממילא כמו שהצבעתם בשבוע הקודם היו לנו עשר הצעות דחופות

מעל למיכסה, נוספו עשר למה שאתה מכין את עצמך מראש.



כל מה שאני מבקש זה 2 למר"צ, כי פה נוצר עיוות. כל היתר בסדר.

די שילנסקי

אדוני היושב-ראש, מבלי לפגוע בידידי אברהם פורז, זה לא נוגע לו אישית, אבל

אינני יכול להסכים לזה. הרציו לכך שנותנים לאופוזיציה יותר היא שסיעה קואליציונית

יש לה שרים שיש להם הרבה הזדמנויות להתבטא, כמעט ללא גבול, מה שאין כן

לאופוזיציה. לכן נותנים מאז ומתמיד לאופוזיציה יותר.

אי פורז

אינני מוריד מכם כלום. זו תוספת.

די שילנסקי

אינני יכול להסכים לזה. אומר בכנות, מה שאני עכשיו מבקש זה פורמלי, כפי שהיה

בנושא הקודם - מאהר ולא ידועה לי עמדת הסיעה בנושא, לא הייתי רוצה לקחת את הכל על

אחריותי ויבואו אלי בטענות - הרי לא באים בטענות אל מי שלא בא אלא אל מי שבא

לישיבה - לכן אני מבקש התיעצות סיעתית.

אי פורז

חבר הכנסת שילנסקי, לא מוצע פה להקטין את הכמות שיש לכם.

די שילנסקי

אני יודע. אני מבקש התיעצות סיעתית.

אי פורז

המיכסה היא אורגה מיכסה, זה רק אפשרות ניצול המיכסה.

היו"ר חי מירום

חבר הכנסת שילנסקי, ראשית אתה ביקשת התיעצות סיעתית, ואני לא רואה סיבה מדוע

לא להיענות לפניתך. זה מקובל, זה מיכסה, ויכול להתברר כאילו הוטעית, אתה פה

יחידי, מוצדק להיענות. אגב כך, אני רוצה להגיד שהחומרים מונחים לפניכם, סדר היום

נקבע, זה היה קבוע גם לישיבה הקודמת אלא שלא הגענו לדון בזה. אפשר לחשוב שאם

הסיעה עובדת בצורה רצינית אז מישהו לוקח את החומרים האלה לידיים ובוחן את הדברים,

ומנחה את נציגי הסיעה כיצד לנהוג.

אין בעיה, אנחנו לא מוכרחים לעסוק בזה היום, אבל אנא ממך לףפחות שבפעם הבאה

תצטייד באיזו שהיא תשובה של סיעתך.

שי יעקבסון

שאלה ליושב-ראש, מה המזכירות צריכה לעשות כהוראת שעה כרגע? לפעול לפי המסגרת

הזאת?

היוייר חי מירום

אני מציע, כהוראת שעה ממש, לפעול על פי המסגרת הזו כאילו היא אושרה. אם זאת,

אנחנו נשאיר את הופציה אם יש סיעה מהסיעות שרוצה עדיין לבדוק את הדברים ולערער על

הענין - נקיים בכך דיון מחדש.



די שילנסקי

סביר והוגן.

היו"ר ח' מירום

נעשה את זה אפילו עוד יותר משוכלל, נקבל כאן החלטה שזה נתקבל. אבל במידה ואתם

תהיו סבורים שאתם רוצים לחדש את הדיון בענין נפתח את ההחלטה ונדון בזה מיד.

כך הוחלט.

אי פורז

אדוני היושב-ראש, בהזדמנות קרובת אבקש שתעלה את זה.

היו"ר ח' מירום

בינתיים עובדים על המיכסה הקיימת.

רבותי, סיכמנו וקבלנו את ההצעה למיסת הצעות לסדר היום והצעות חוק של חברי

הכנסת לסיעותיהם, כפי שהוגשה לוועדה.

***

r



פניית יושב-ראש ועדת הכספים גדליה גל בדבר תוצאות לינה

היו"ר חי מירום

חבר-הכנסת גל יציג את הפנייה. בבקשה.

ג' גל

מאז שהכנסת הזו החלה בעבודתה יצא כמת פעמים שזימנו חברים לישיבת ועדת הכפסים

יום אחרי יום, והם היו נאלצים להישאר בירושלים וללון על חשבונם במקום לחזור

הביתה ולבוא שוב למחרת. היתה פנייה אלי של כמה חברים, לאחר הפנייה הגשתיא ת

ההצעה האומרת שבמידה ולחבר ועדה יש ישיבה יום אחרי יום, או סיור וישיבה, והוא גר

לפחות מאה קילומטרים מירושלים, שתינתן לו אפשרות ללון מחוץ לבית ובתנאי שזה לא

יהיה יותר משלושה לילות בשבוע. הפנייה היא על סמך הנוהג הקיים.

היו"ר חי מירום

אני רוצה לאפשר לחשב הכנסת לאמר מה היא עמדתו ואיך נהגנו עד כה. נדמה לי

שהבקשה של חבר הכנסת גל נוהגים על פיה.

י' למברגר

נוהגים.

ג' גל

לא. אם יש ישיבה אחר ישיבה ללא מליאה, אתה לא משלם.

י י למברגר

אם יש ועדה ביום חמישי בתל-אביב או בירושלים, והמליאה גומרת ביום רביעי, בדרך

כלל על פי מה שכתוב פה לא משלמים עבור לינה. אבל היו מקרים שלנו ביום רביעי

כי למחרת התקיימה ישיבה, בעבר נהגנו לכבד את החשבון.

אני אומר, אם יהיו שתי ישיבות בתל-אביב יום אחרי יום, אז התנאי של מאה

קילומטר צריך להיות מתל-אביב, לא מירושלים. כלומר, ממקום הישיבה.

ג' גל

אני לא סותר את מה שאמרת. אבל אם לא היתה מליאה, היתה פגרה, היתה ישיבת ועדה

ביום שני וישיבת ועדה ביום שלישי - לא שילמת.

י י למברגר

נכון. את זה צריכים לתקן.

ג' גל

את זה אני בא לתקן. גם אם אין מליאה, ויש ישיבה יום אחרי יום של אחת

הוועדות, משלמים.

היוייר חי מירום

הצעתך, חבר הכסנת גל, היא במקומה, אין כל ספק. יש בעיה כזו וצריך להסדיר

אותה. בעבר הגזברות נהגה בדיעבד לכבד את זה או לא?



ג' גל

לא.

היו"ר חי מירום

אני לנתי בין ועדה לוועדה, וכיבדו את התשלום. אז אפשר לאמר, גם וגם,

ג' גל

אז זה לא בסדר.

י' למברגר

אני רוצה להבהיר, כאשר שאלו מראש אמרתי שלפי ההלטה אי אפשר לשלם, אבל כאשר

בא וחבר ומודיע שהוא לן אז מצאתי לנכון לכבד את התשלום.

ג' גל

לא אזכיר את מה שהיה.

היו"ר חי מירום

מה שאומר- מר למברגר זה בעצם כך: הוא מקבל את הרעיון שחבר הכנסת גל מעלה כאן,

אלא שהוא רוצת להכניס הסתייגות שאומרת: אם הישיבה התקיימה בתל-אביב אזי בעל הזכות

יהיה מי שמתגורר מרחק יותר ממאה קילומטר מתל"אביב. היועץ המשפטי שלנו יכול בנקל

לתת לנו את התיקון הראוי, וברוח זו אנחנו נתקן את זה, כי זח גם הגיוני.

בבקשה, חבר-הכנסת שילנסקי.

די שילנסקי

אני מסכים, ואני רוצה להרחיב. הכוונה היא לימי חמישי, אז אני מציע להרחיב את

מספר הפעמים. כי מי שיש לו ישיבה ביום חמישי זה חל עליו, ומי שיש לו ישיבה ביום

ראשון בירושלים, מה אז?

ג' גל

הוא צודק. אם במשך החודשיים האלה נחליט לשבת כל יום ראשון בירושלים, וביום

חמישי בתל-אביב.

די שילנסקי

אני מתכוון ליום ראשון. ביום רביעי יש מליאה, ולמחרת היום יש ישיבה, אז מי

שגר במטולה יסע לביתו וישוב ביום חמישי? לכן אני מציע להרחיב ביום אחד.

צי ענבר

לגבי עניו ההגבלה של השלוש ישיבות. גם לי נראה שלהגבלה הזאת אין מקום. לא

חבר הכנסת עצמו הוא שקבע את ישיבת הכנסת או את ישיבת הוועדה. ישיבת ועדה זה דבר

מוכתב שקבע אותו יושב-ראש ועדה או יושב-ראש כנסת. כלומר, ברור לנו שפה חבר הכנסת

לא יכול להמציא ישיבה שלא היתה, זאת ישיבה שמופיעה בכתובים. לכן אין מקום למגבלה.

היו"ר חי מירום; פשוט להוריד את התנאי.



צי ענבר

להוריד את התנאי, ואז אני מסכים להצעה של חשב הכנסת - צריך שהמרחק יימדד

מירושלים, או אם חבר הכנסת מתגורר במרחק של יותר ממאה קילומטר מתל-אביב והישיבה

מתקיימת בתל-אביב.

שי יעקבסון

כפי שנהוג היה לגבי יושב-ראש ועדת הכספים לשעבר בייגה שוחט כאשר הישיבה היתה

מתקיימת בתל-אביב.

א' פורז

אני חשוב שצריך להוריד את זה לשבעים קילומטרים, לא מאה. אומר לכם מדוע. אם

אנהנו מסכימים שחבר כנסת מתל-אביב ילון בירושלים בימי כנסת, למרות שהמרחק

מתל-אביב לירושלים הוא שבעים קילומטר, אז אין שום סיבה שחבר כנסת שמתגורר שבעים

קילומטר מתל-אביב חייב לחזור הביתה. אני חושב על החיפאים, לא בדקתי את המרחק

מתל-אביב לחיפה.

צי ענבר

תשעים ותשעה קילומטר.

אי פורז

לפי דעתי זה שניים-שלושה קילומטר פחות ממאה. זה לא יהיה צודק שחבר כנסת

חיפאי יצטרך לנסוע הלוך וחזור. הרי קבענו כבר פעם את הנורמה, המרחק בין תל-אביב

לירושים זה לא יותר משבעים קילומטר. לכן הייתי מציע שנקבע שבעים קילומטר. נדמה

לי שהמרחק למובטלים הוא ששים קילומטר, אז לחבר-כנסת נעשה שבעים...

קריאה

השוואה נפלאה...

י' למברגר

אם מקטינים את הקילומטרז' אז יש חשיבות באיזו שעה נגמרת הישיבה. אם זה בשעות

12-11 בצהרים, והיום כזה גדול - - -

היו"ר ח' מירום

אני חושב שהחשב עשה תרגיל נפלא במיקוח, ואני מציע לחבר-הכנסת פורז לוותר על

עניו שבעים הקילומטרים, והרושבה לא יעלה את עניו השעה, ו נסכם בכך שההצעה של

חבר-הכנסת גל תתקבל.

אי פורז

כהוראת שעה נקבע שחיפח היא יותר ממאה קילומטר מריק מתל-אביב.

היו"ר ח' מירום

ההערה של חבר-הכנסת גל במקומה כי מדובר בצורך אמיתי, וגם בנוהג שהיה קיים

למעשה גם אם לא דה יורה. לשנות עכשיו אונת המרחקים זה כמו להמשיך לתת לעצמנו,

ואני מציע להיזהר מזה.



ד' שינלסקי

אני רוצה לאמר משהו לגבי יושב-ראש ועדת הכספים. כיושב-ראש הכנסת בזמנו

אישרתי לחבר-הכנסת בייגה שוחט שהיה יושב-ראש ועדת הכספים, ואהר כך לרב פלדמן,

שבמידה והוא מסייר בארץ והוא חייב לעשות זאת כיושב-ראש הוועדה שעובדת יותר מכל

ועדה אהרת בכנסת, אישור לינה גם ביו יום המישי לשישי אם יש צורך. אני אישרתי

לינות בכל מיני מקומות בארץ, בהתאם לזה, ואינני יודע עד כמה זה היה סטטוטורי.

היו "ר הי מירום

זה לא היה.

ד' שילנסקי

אבל אז כולם קיבלו את זה בהבנה היות שכולם התחשבו במציאות.

אני מציע לעגן את זה בההלטה של הוועדה, כדי שבמידה ויושב-ראש הוועדה יפנה

ליושב-ראש הכנסת כדי שהוא לא יצטרך שוב להחליט על דעת עצמו. אני מציע לקבל את זה

כהחלטת ועדה.

היו"ר הי מירום

אני בכל זאת מציע לא לעסוק בזה. יש עוד יושבי-ראש ועדת, גם להם יש צרכים, גם

הם מסיירים, אני לא בעד שנטפל בזה כרגע בצורה מוסרית כי זה יכול להגיע למקומות

שלא הערכת שזה מגיע לשם. איו לנו אפילו סמכות לאשר את זה כי זה לא התבקש, זה לא

בתהום הבקשה, והבר-הכנסת גל מודיע שהוא לא מבקש את זה.

אשר על כו, אנימציע שנסכם כך: הוועדה מקבלת את ההצעה של חה"כ גדליה גל, וחברי

הכנסת יוכלו לקבל כיסוי ללינה גם כאשר הישיבות הן יום אחרי יום של ועדה ולא רק

בין ועדה למליאה, ללא מגבלת שלושת הימים שהיתה נהוגה בעבר, אבל צריך שיהיה מרחק

של מאה קילומטר בין מקום הישיבה לבין מקום מגוריו של חבר הוועדה שמבקש כיסוי

ללינה.

אנהנו נבקש מהיועץ המשפטי של הוועדה לנסח לנו את הההלטה ברוה זו, ואנהנו

נניחנה על שולהו הכנסת כמקובל.

די שילנסקי

רציתי להעיר את תשומת לבכם, יש חברים שהם חברי ועדה ויש ממלאי מקום שהם

משתתפים קבועים בישיבות.

ג' גל

אני לא מציע להיכנס לזה עדייו.

צ' ענבר

אני הייתי רוצה לאמר לפרוטוקול, אם ממלא מקום חבר ועדה בא במקומו של חבר ועדה

שאינו נוכח בוועדה הוא יהיה זכאי להוצאות. אם ממלא מקום בעיקר בוועדת הכספים בא

לישיבת ועדה בתל-אביב על פי הנוהגים, שהייתי אומר שלא כל כך תואמים את תקנון

הכנסת שעל פיו משתתף מ"מ בנוסף לחבר, לדעתי ממלא המקום הזה מבחינה חוקית אינו

זכאי לשום הוצאות, כי הוא בא לא משום שהוא צריך להיות שם, לא משום שהוא רשאי

להיות שם, אלא הוא בא מפני שהוא רוצה להיות שם והיושב-ראש ברוב חסדו מעניק לו את

הזכות להיות נוכח.

t



ממלאי מקום, אם הם לא באים במקום חברים אינם זכאים להוצאות.

היו"ר חי מירום

מקובל.

ד' שילנסקי

אני מציע לקבל ההלטה בהלק הראשון כפי שהיועץ המשפטי הבהיר, בחלק השני - כאשר

ממלא מקום בא לא במקום החבר להשאיר פתוח להתיעצות סיעתית, כי בוועדת הכספים יש

בעיה עם הנושא חזה.

היו"ר חי מירום

לא נתבקשנו היום להכריע בשאלת ממלא מקום ועל כן לא דנו בזה, אם כי נקיים דיון

בנושא זה אם תרצה.

די שילנסקי

הבעיה הרי היא בליכוד.

היו"ר ח' מירום

חבר-הכנסת שילנסקי, אם תמצאו לנחוץ להעלות את הסוגייה הזאת לדיון, אנחנו נדון

בה.

תודה רבה חבר-הכנסת גל.

***



קביעת מסגרת לדיון בנושא

היו"ר ח' מירום

ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת לדיון במליאה בנושא: העסקת ילדים בניגוד להוק

- הצעה לסדר היום של חה"כ דוד מנע, אסתר סלמוביץ ויצחק לוי.

מקובל לקבוע מסגרת של שעה. אני מבין שזה מקובל על ההברים, וכך הוחלט.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

. . . .

הישיבה ננעלה בשעה 14.00