הכנסת השלוש-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 3

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי. כ"ז בתמוז התשנ"ב (28 ביולי 1992). שעה 13:15

נכחו: יו"ר הכנסת ש' וייס

ח' מירום - יו"ר

חי אורון

ר' אלול

א' בן-מנחם

ת' גוז'נסקי

א' דיין

עי דראושח

ר' זאבי

ע' זיסמן

א' זנדברג

י' לוי

ר' פנחסי

ד' שילנסקי

אי שפירא

י' שריד

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת

די לב - סגן מזכיר הכנסת

צ' ענבר

מזכירת הוועדה; אי בן-יוסף

א' אשמן

r

סדר-היום; א. המלצה לבחירת יושב ראש לועדה לעניני בקורת המדינה (עמ' 2 ו-7-6

ב. מועד פגרת הכנסת - הצבעה



א. המלצה לבחירת יושב ראש לועדה לעניני בקורת המדינה

הברי הכנסת, השעה אהת ושש-עשרה דקות. אני פותה את הישיבה.

אני מבקש את החברים מתוך הבנה וברוה טובה להוסיף סעיף לסדר היום. אני מבקש

מהועדה להמליץ על הבר הכנסת דוד מגן שייבהר יושב ראש הועדה לעניני בקורת המדינה,

במקום הבר-הכנסת רוני מילוא שעליו המלצנו, בגלל הילופי גברי בסיעת הליכוד. אני

מבקש את אישור הועדה. מי בעד ההצעה?

אני יודע שזה ענין של הסיעות, ובכל זאת אני מבקש להעיר הערה. הבר-הכנסת דוד

מגן היה שר הממונה מטעם הממשלה על התשובה למבקר המדינה. הדוהות שיבואו לפני הועדה

עוסקים בתקופה שהוא היה יושר הממונה. נראה לי שבחירתו ליושב ראש הועדה לעניני

בקורת המדינה היא עיוות כל המערכות. לפני הועדה מונח ספר התום על ידיו - תגובת

הממשלה על דוח מבקר המדינה, ועכשיו הוא יהיה יושב ראש הועדה שדנה בדוה מבקרת

המדינה לאורנה תקופה. חבר-הכנסת דוד מגן הוא אדם ישר וההערה שלי איננה אישית, אבל

יש בעיה מבחינה עקרונית ומוסדית.

אני מפנה את תשומת לב חברי הליכוד לבעיה הזאת. אני יודע שאין אנהנו מתערבים

בבהירה של אנשים בסיעות השונות, אבל אולי אפשר שוב לשקול את הענין הזה.

היו"ר ח' מירום;

חבר-הכנסת אורון, יש הרבה הגיון בדברים שלך. חבל שסיעת הליכוד לא היתה רגישה

יותר ולהציע לראשות הועדה לעניני בקורת המדינה מי שלא היה שר, בגלל הרגישות של

נושא בקורת המדינה. גם אילו חבר-הכנסת רוני מילוא היה עומד בראש הועדה גם אז היתה

בעיה כי גם הוא היה שר.

אבל הוא לא היה השר הממונה על כל התגובות של הממשלה לדוח מבקר המדינה.

אנהנו ערים לקושי. אני רוצה לומר כאן ברמיזה שככל הידוע לי מבקרת המדינה

תמצא דרך להעלות את הקושי הזה במקום שתמצא לנכון.

י י שריד;

אם כך, למה אנחנו צריכים להצביע בעד ההצעה הזאת? אולי נעכב את ההמלצה כמה

ימים?

אפשר לעכב את ההמלצה עד השבוע הבא, ואולי סיעת הליכוד תשקול שוב.

אנחנו מחוייבים על פי הסכמות שהיו.

אני מבקש שיקול דעת.

מי שמרגיש כי אינו יכול להצטרף להמלצת בדבר המינוי, לא יצטרף. ובכל זאת אני

מבקש לאפשר לי להעמיד את ההצעה להצבעה כדי לשמור על הסדרים.

הצבעה

בעד ההצעה - 10

נגד - 3

נמנעים - 2

התקבלה ההצעה להמליץ לפני הועדה לעניני בקורת המדינה

לבחור בחבר-הכנסת ד' מגן כיושב ראש הועדה



ב. מועד פגרת הכנסת - הצבעה

יש לפנינו כמה הצעות בענין מועד פגרת הכנסת. האהת - הכנסת תצא לפגרה ב-23

בספטמבר. זו הצעתו של חבר-הכנסת דב שילנסקי.

אני מצטרף להצעה זו.

חברי הכנסת דב שילנסקי ויוסי שריד מציעים שהכנסת תצא לפגרה ביום 23 בספטמבר.

ומתי חוזרים לעבודה?

על פי הצעתם, חוזרים לעבודה בתאריך שהציע יושב ראש הכנסת.

אני מציע שנצביע לחוד על מועד היציאה לפגרה ולחוד על החזרה.

היו"ר חי מירום;

חברי הכנסת שילנסקי ושריד מציעים לעבוד ברציפות עד החגים ושהפגרה תהיה בת

שלושה שבועות, ושהפגרה תסתיים כפי שהציע יושב ראש הכנסת - ב-26 באוקטובר.

ההצעה שלי היא קיצונית לצד השני. אני מציע שהכנסת תצא לפגרה ב-9

באוגוסט. אחר כך נדון בעניו סיום הפגרה.

בין שתי ההצעות האלה יש עוד שתי הצעות. היתה הצעה של חבר-הכנסת עובדיה עלי,

שאני חושב שאיננה עומדת עוד על סדר היום בגלל הבעיה החוקתית שהיא מעוררת, ועל כן

לא נדון בה.

יש הצעה נוספת שחבר-הכנסת זנדברג, בשם סיעת צומת, הביא לפני בין שתי הישיבות

של הועדה וביקש שהועדה תצביע עליה. ההצעה היא שהכנסת תעבוד עד סוף חודש אוגוסט

ואז תצא לפגרה עד למועד שייקבע.

זו הצעה של צומת? עוד לא נכנסתם לכנסת וכבר אתם רוצים פגרה?

חבר-הכנסת יוסי שריד מציע הצעתו באופן אישי או בשם סיעת מרצ?

יש לפנינו שלוש הצעות, נצביע בעד ונגד על הצעה.

חברי הכנסת, אני מעמיד להצבעה את הצעתי: הכנסת תצא לפגרה ביום 9 באוגוסט.

הצבעה

בעד ההצעה - 10

נגד - 3

התקבלה ההצעה שהכנסת תצא לפגרה ב-9 באוגוסט

עכשיו נדון על מועד סיום הפגרה. בנושא זח אני רוצה לאפשר שינמקו את ההצעות

אחד מכאן ואחד מכאן.

רק הצבעה. כך כתוב בסדר היום.

היו"ר ח' מירום;

יושב ראש הכנסת הציע שהכנסת תשוב לעבודה אחרי החגים ביום 20 באוקטובר.

חבר-הכנסת יציק לוי מציע שהכנסת תשוב לעבודה ביום 26 באוקטובר.

אני מצטרף להצעה של חבר-הכנסת יצחק לוי.

אני מעמיד את שתי ההצעות להצבעה.

הצבעה

בעד ההצעה של יו"ר הכנסת שי וייס - 6

בעד ההצעה של חברי הכנסת י' לוי ור' פנחסי - 8

התקבלה ההצעה של חברי הכנסת י' לוי ור' פנרוסי

הוחלט שהכנסת תצא לפגרה ב-9 באוגוסט ותחזור לעבודה אחרי החגים ביום 26

באוקטובר.



א. המלצה לבחירת יושב ראש לועדה לעניני בקורת המדינה (המשך)

היועץ המשפטי מבקש להעיר בעניו בחירת יושב ראש לועדה לעניני בקורת המדינה.

צ' ענבר;

לא ידעתי שההצעה לבחור בחבר-הכנסת דוד מגן לתפקיד יושב ראש הועדה לעניני

בקורת המדינה תעלה היום לסדר היום. אבל אחרי שחבר-הכנסת אורון אמר מה שאמר,

עיינתי בחוק מבקר המדינה. סעיף 16 לחוק קובע: שר הכלכלה והתיאום הבין-משרדי יעיר

את הערותיו תוך 12 שבועות, וכתום מועד זה יונח הדין וחשבון על שולחן הכנסת; דין

וחשבון זה, עם הערותיו של שר הכלכלה, תדון בו הועדה ותגיש לכנסת את סיכומיה

והצעותיה לאישור.

נוצר מצב שיושב ראש הועדה לעניני בקורת המדינה יעמוד בקונפליקט די קשה, הוא

רבותי, כל מה שאמר שר הכלכלה - אל תקבלו, קבלו מה שאמרה

מבקרת המדינה. נוצר כאן מצב של ניגוד אינטרסים, שלדעתי קשה למצוא דוגמה מובהקת

הימנו. אני מביא את הדבר לידיעתכם. התקבלה כאן החלטה שקשה שתעמוד.

מה יקרה? מבקרת המדינה תגיד את דברה, היא תמתח בקורת קשה על הכנסת, ובצדק.

אנהנו נעמוד נכלמים. מבחינה ציבורית אי אפשר יהיה להסביר את זה. חבר-הכנסת אורון

ביקש איזה שהוא שיקול דעת. זה לא הדבר הכי חשוב בעולם שנמליץ עכשיו על יושב ראש

הועדה.

לא רציתי לפתוח בדיון, כי תפקידי בענין זה הוא להביא את המלצתכם לבחירת יושבי

ראש הועדות. אבל לאחר שהעני ן עלה, אני מבקש להוסיף הערה.

קיימתי אתמול שיחה עם מבקרת המדינה, מיוזמתה. המבקרת העלתה את הענין הזה

במלוא בהירותו, לא ברמה אישית, חלילה, אלא ברמה מוסדית ועקרונית. היא היתה סבורה

שנוצרת כאן בעיה חסרת תקדים, שאחד השרים בממשלה יוצאת ימלא תפקיד של יושב ראש

הועדה לעניני בקורת המדינה כשהנושא המרכזי הראשון על סדר יומה של הועדה הוא

מעשיהם של וקשרים באותה ממשלה.

זה נכון גם לגבי חבר-הכנסת רוני מילוא.

כן. היא העלתה את הענין לגבי חבר-הכנסת רוני מילוא, היא לא ידעה על ההצעה

לבחור בחבר-הכנסת דוד מגן.

כיוון שרק אתמול העלתה המבקרת את הנושא הזה, אני סיכמתי אתה שבישיבה הראשונה

של הועדה, אחרי שתיבחר הועדה וייבחר יושב ראש הועדה, היא תעלה בפני הועדה את

חומרת הענין.

אדוני יושב ראש הכנסת, אודה לך אם תואיל להביא

לידיעת הנוגעים בדבר את משאלתי הבאה. ברצוני להופיע לפני הועדה לעניני בקורת

המדינה של הכנסת בישיבתה הראשונה לכשתיקבע ולהעלות בפניה מספר שאלות עקרוניות,

שאלות שמן הראוי שיידונו עוד לפני שהועדה מתחילה בדיוניה לעיצומם של העני נים

שבסמכותה.



אני עמדתי להציג היום את היושב ראש שתמליצו עליו, ולהפנות את הבקשה הזאת של

המבקרת להופיע בישיבה הראשונה. אני רואה צורך לדווה לכם על הדבר.

אני מבין שסיעת הליכוד לא היתה ערה לנושא. אני מביו שיושב ראש הכנסת עדיין לא

קיים שיחה עם סיעת הליכוד.

לא רציתי. אתם הועדה. קיימתי שיהה עם יושב ראש הועדה.

אני מציע שבשלב זה נפסיק את הדיון בנושא זה. גם סיעת הליכוד עלולה להיפגע

ציבורית מצעד כזה. אני הושב שיהיה זה הוגו כלפי כולם אם נבטל את ההחלטה שהתקבלה.

אני מעריך מאד את הצעתו של חבר הכנסת שילנסקי.

אני מבקש שיושב ראש הכנסת או יושב ראש הועדה יפנו את תשומת הלב של סיעת הליכוד

לבעיה שהתעוררה. אם יגיעו לאיזה שהוא הסדר, אפשר לקיים ישיבת קצרה לנושא זה.

היו"ר ח' מירום;

אני שמח מאד על הצעתו של הבר הכנסת שילנסקי.

אני מבקש מחברי הועדה שבהסכמה כללית נבטל את ההחלטה הקודמת. אם כן, אין

המלצה של הועדה.

נפנה לסיעת הליכוד ונבקש ממנה להכבד לדון בבעיה שנוצרה. נשמע מהם כיצד הם

מתכוונים לפתור את הבעיה ואחרי זה נגיב. תודה רבה.

אפשר להציע לסיעת הליכוד שעד שהועדה לעניני בקורת המדינה לא תסיים את הדיונים

על הדוח הזה של מבקרת המדינה, חבר-הכנסת דוד מגן בעצמו ימנה לו ממלא מקום שלא היה

שר, וחבר-הכנסת דוד מגן יכהן כיושב ראש הועדה רקי אחרי שהדיונים האלה יסתיימו.

היו"ר ח' מירום;

סיעת הליכוד תצטרך לדון מהדש בנושא. חבר-הכנסת שילנסקי שמע את הצעתך.

תודה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:40

e