הכנסת השלוש-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 2

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"ז בתמוז התשנ"ב (28 ביולי 1992), שעה 00;09

נכחו; יו"ר הכנסת שי וייס

חברי הוועדה;

חי מירום - יו"ר

שי אביטל

חי אורון

מי איתן

יי אלול

ת' גוז'נסקי

אי דיין

ע י דראושה

א' הירשזון

ר' זאבי

ת' זיאד

אי זנדברג

שי יחלום

י' לוי

לי לימור

עי עלי

מ' פרוש

מ' קצב

די שילנסקי

י י שריד

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

מוזמנים;

שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת

די לב - סגן מזכיר הכנסת

י י קרפ - משרד המשפטים

יועץ משפטי; צ' ענבר

מזכירת הוועדה; אי בן-יוסף

קצרנית; אי אשמן

סדר-היום; א. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר

לסדר היום

ב. החלטח בעניו פגרת הכנסת

ג. המלצה להקמת ועדה מיוחדת למלחמה בנגע הסמים - בהתאם לסעיף 17

לתקנון הכנסת



א. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום

היו"ר הי מירום;

אני פותח את הישיבה של ועדת הכנסת. הסעיף הראשון על סדר היום: ערעורים.

הערעור הראשון הוא של חבר-הכנסת אפרים גור בנושא: "ייקור תעריפי התחבורה

הציבורית". חבר-הכנסת אפרים גור איננו.

אני רוצה להסביר את הפרוצדורה בעיקר להברי הכנסת החדשים, הותיקים יודעים

את הענין, אני ייצגתי את הנשיאות בועדה הזאת גם בארבע השנים הקודמות. לנשיאות

יש אפשרות לאשר חמש הצעות דחופות לסדר-היום. בדרך כלל יש 30 - 40 הצעות

דחופות, אם אנחנו מצרפים אותן על פי נושאים יש בין 10 ל-20. אנחנו יכולים לאשר

רק חמש, זה הכל.

אם כך, למה מאשרים הצעה בנושא כמו כוונתה של עירית תל-אביב לאסור האכלת

חתולים ברחובות?

אישור נכון מאד.

יש מאה ועשרים חברי כנסת, מהם כשלושים בזרוע המבצעת, נותרים תשעים. חברי

הכנסת הם שליחים של רעיונות שונים ושל ציבורים שונים. אם יש כאן אדם שבאופן

עיקש חושב שהתאכזרות לבעלי-חיים זה דבר חמור, אני אומר לכם שכיושב ראש הכנסת

אשתדל להשפיע על הנשיאות, למרות שיש לי שם רק קול אחד, אני אשתדל להביא את

הנושא הזה בחשבון.

מה קורה כאן? יש נושאים שהם חשובים ולכן חברי כנסת חושבים שהם דחופים.

יש נושא שהוא השוב כל הזמן - המצב בשטחים. זה נושא להצעות אי-אמון, נושא

לשאילתות. אבל מכיוון שהוא קבוע, הוא כבר לא דחוף. חייבים לעשות את ההבחנה

הזאת. על כן ניסו בועדת הכנסת עשרות פעמים לשנות מאישור ההצעות הדחופות על ידי

הנשיאות. זה תמיד יוצא שרירותי, ולקבוע מנה לכל הבר כנסת שהוא יחליט מה דחוף

בעיניו, ובזה לגמור את הענין.

הנשיאות אישרה חמישה נושאים מתוך עשרים דחופים. לקחנו בחשבון שיש חברי

כנסת שונים שמעלים ענינים שונים בבית הנבחרים. על כן כל ההערות למה אישרתם

נושא זה ולא נושא אחר, אני דוחה אותן על הסף, אני לא רוצה לשמוע אותן.

אני דוחה בשאט נפש את ההערה בענין החתולים. אני וחבר-הכנסת פורז הילקנו

בינינו את השטה, הוא - התולים, אני - כלבים. הבר-הכנסת איתן, אל תעיר הערות

כאלה...

מי איתן

לא רציתי לפגוע בכבודם של החתולים. בינתיים יש רק כוונה של העירית.

הנושא שלא אושר הוא ייקור תעריפי התחבורה הציבורית.

גם אני רציתי להגיש הצעת בענין הפגיעה בחתולים.

היו"ר חי מירום;

חברי הכנסת, שמענו הרצאת דברים מאלפת ומקיפה של יושב ראש הכנסת על סדרי

עדיפויות באישור הצעות דחופות. אחרי ששמענו את ההסברים, אנחנו צריכים להחליט

בערעורים שלפנינו,

אני מעמיד להצבעה את הערעור של חבר-הכנסת אפרים גור.

הצבעה

בעד הערעור - 7

נגד - 4

התקבל הערעור של חהייכ אי גור

מ' קצב;

שאלה בעקבות דבריו של יושב ראש הכנסת. אני לא בקי בענין אבל נמסר לי שיש

סמכות לועדה גם לפסול דחיפות.

יו"ר הכנסת ש' וייס;

אין סמכות.

הי וייר חי מירום;

מעולם לא פסלנו דחיפות ואין סמכות כזאת.

תי זיאד;

בין הערעורים שמונחים על שולחן הועדה אינני רואה את הערעור שאני הגשתי.

הגשתי ערעור על החלטת הנשיאות לא לאשר דחיפות הצעה לסדר היום בנושא: רצח ילד

בן ארבע ברפיח.

שי יעקבסון;

לא קיבלנו את הנייר.

היוייר חי מירום;

אני מבקש לברר את הענין במזכירות הכנסת, ואם אכן הוגש ערעור נעלה אותו על

סדר היום.

אני מעלה עכשיו לדיון את הערעור של הבר-הכנסת זאבי בנושא; ייהכנת העורף

וארגונו לקראת מלחמה.יי חבר-הכנסת זאבי, בבקשה.

רי זאבי;

סכנת מלחמה מאיימת על המזרח התיכון. לישראל אין השפעה על זה, אבל ישראל

עלולה להיות מושפעת מאד מההתלקחות בין ארצות-הברית ועיראק, מבלי שאנחנו צד

בענין ומבלי ששיקולים הגיוניים שלנו או של העולם משחקים, כי לשני השהקנים

הראשיים יש שיקולים משלהם.



לפי המרכז למחקרים אסטרטגיים באוניברסיטת תל-אביב, יש לסאדם חוסיין לפחות

עוד 200 טילים, ביניהם משופרים, כולל נשק כימי. לסאדם חוסיין יש עדיין כושר

לפגוע בנו, ויש גם ידיעות, אינני יודע אם מוסמכות ואם לא מוסמכות. זח מצד אחד.

מצד שני, למרות שחלפו שנה וחצי ממלחמת המפרץ העורף שלנו טרם נערך להגנה.

אמנם הוקם פיקוד העורף, אבל ההערכות לא מוכנה. יושב אתנו כאן הבר-הכנסת עובדיה

עלי, סגן שר הבטחון לשעבר שחיה ממונה על זח והוא יוכל להרצות על הנושא ביתר

הרחבה ממני,

דומני שהנושא לא רק חשוב אלא דחוף וסופר-דחוף. בני אדם, בני אדם בישראל,

יחודים ולא יהודים, יותר חשובים מחתולים, עם כל היחס שלי לחתולים. אני חושב

שהנושא הזה הוא סופר-דחוף וסופר-חשוב.

יו"ר הכנסת ש' וייס;

יש לנו שני מסלולים של דחיפות: הצעה דחופה לסדר-היום ושאילתה בעל-פה.

הנושא הזה מטופל באמצעות שאילתה בעל-פה.

בשאילתה אי אפשר אפילו להתחיל למצות את הנושא.

יש בזה משהו. הענין לשיקולכם. בדחיפות הכרנו, אבל בחרנו בערוץ אחר. נכון

ששאילתה בעל-פה היא יותר קצרה, אבל היא לא פחות חשובה.

חבר-הכנסת זאבי, אני מציע לך להסיר את הערעור.

אם זה הנוהל, אני מוותר.

יש לנו בעיה של אקונומיה של זמן. בינתיים הכוכב המרכזי של הממשלה בכנסת

הוא ראש הממשלה ושר הבטחון, כך זה קורה בגלל חשיבות הנושאים, עדיין אין לו

סגנים, והוא צריך גם לעבוד קצת במשרדו. לכן אני מוכרח לשמור קצת גם על זמנו.

זה אחד השיקולים. להצעה לסדר-היום הוא צריך להיות כאן שעתיים-שלוש, לשאילתה

בעל-פה - כרבע שעה. גם זה שיקול. אבל בדחיפות הנושא הכרנו. בשבוע הבא,

כשיהיו כבר סגנים, שיקולים כאלה כבר לא יעמדו.

זה בטל לעומת הסיכונים לחמישה מיליון אזרחים.

יש שאילתה בעל-פה.



ר' זאבי;

אם יש פרוצדורה אחרת, אני מוותר על הערעור.

היו"ר חי מירום;

לאחר ההסבר, חבר הכנסת רחבעם זאבי ויתר על הערעור.

מי איתן;

אני מבקש שיירשם בפרוטוקול, מכיוון שאושרה שאילתה בעל-פה וקיים נוהל שאם

דנים בנושא בדרך של שאילתה בעל-פה לא דנים בו בדרך של הצעה דחופה - - -

יו"ר הכנסת שי וייס;

הנוהל הזה לא מחייב אתכם.

עי עלי;

הנוהל הזה לא מחייב. לועדת הכנסת יש סמכות להחליט.

היו"ר חי מירוים;

חבר-הכנסת זאבי הסיר את הערעור שלו בעקבות ההסבר שנמסר כאן בענין

הפרוצדורה ואישור שאילתה בעל- פה.

מי איתן;

אנחנו קובעים כאן דפוסי עבודה. זה לא יהיה הוגן שנבקש מחבר-הכנסת רחבעם

זאבי להסיר את ההצעה שלו, למרות שנראה לי שיש כאן רוב להצעה הזאת, מתוך מהשבח

שאנחנו קובעים כאן נוהל עבודה מסודר. אם אנחנו מוכנים לקבל ברוח טובה שזה יהיה

הנוהג לאורך כל הקדנציה, בבקשה. אם לא, חבר-הכנסת זאבי צריך לדעת זאת ואולי

הוא לא יוותר על הערעור ונצביע.

הי וייר חי מירום;

אנחנו כבר מנוסים כאן. יש חברי כנסת שלא מוותרים, ואני לא אוכל להגיד להם

לותר בגלל שחבר-הכנסת זאבי בישיבה הראשונה של הועדה ויתר וסלל את הדרך. אנחנו

יודעים שיש כאלה שמתעקשים ויתעקשו גם בעתיד, למרות שישמעו שאושרה שאילתה בעל-

פה באותו נושא הם יעמדו על הצעותיהם. אתה לא יכול כאן באמצעות הפרוטוקול

לחסום תביעה של חברים כאלה.

ר' זאבי;

אם בעל השאילתה בעל-פה היה מוותר, היו מאשרים את ההצעה הדחופה?

היו"ר חי מירום;

אני לא יודע. שאלה מענינת. את השאילתות בעל-פה מאשר יושב ראש הכנסת.

יו"ר הכנסת שי וייס;

חברים מגישים שאילתות בעל-פה והצעות דחופות לסדר היום. המוסד של השאילתה

בעל-פה הוא מוסד רענן, בן שלוש או ארבע שנים, והוא בעצם מתחרה בהצעות הדחופות.

לא פעם שמעתי דברים כאלה בקדנציה הקודמת.



אני מציע שאתם תשמרו לעצמכם את האוטונומיה להחליט שלמרות שאושרה שאילתה

בעל-פה, אתם עומדים על כך שתהיה הצעה לסדר-היום. אני מציע שלא תהיו דוגמטיים

בענין זה ותדונו לגופו של ענין, כי תמיד יש גם סיבות פרקטיות ואחרות. אלה שני

ערוצים שביחד מקדים נושאים בהולים ודחופים, פעם בטכניקה כזאת ופעם בטכניקה

אחרת.

ר' זאבי;

בכל מקרה ראש הממשלה חייב להיות נוכח.

יו"ר הכנסת שי וייס;

אין בעיה להייב אותו. עשו כפי שאתם מבינים. בכל מקרה, הנושא יטופל מחר

במסגרת של שאילתה בעל-פה.

מי קצב;

יש הבדל בין שאילתה בעל-פה ובין הצעה דחופה לסדר. בשאילתה בעל-פה צריך

למצות את הנושא בדברים קצרים, שתים-שלוש דקות. בהצעה דחופה לסדר היום הדברים

אפשר להרהיב יותר את הנושא.

אני חושב שהנושא שהעלה חבר-הכנסת זאבי לא יכול להתמצות בהצגת שאלה לשר

הבטחון במשך חצי דקה או דקה ותשובה. הערכות העורף לקראת מלחמה היא נושא כבד

ורציני. מבחינה ציבורית ופוליטית, אולי טוב לחבר-הכנסת זאבי שזו תהיה שאילתה

דחופה, כי זה נותן במה, תקשורת וכו'.

יו"ר הכנסת שי וייס;

השאילתה היא לא של חבר-הכנסת זאבי. היא של חבר-הכנסת שאול יהלום.

מ' קצב;

תהיה של מי שתהיה. הנושא כזה לא יכול להתמצות בכמה דקות. אני חושב שנושא

כזה ראוי שיקבל דחיפות כהצעה לסדר-היום.

היו"ר חי מירום;

אני רוצה לשאול את חבר-הכנסת זאבי מה עמדתו כי הוא המערער.

ר' זאבי;

בתחילת הדברים חשבתי שהפרוצדורה מחייבת אותי לותר. אני מבין שלא כך. אני

מבקש הצבעה.

היו"ר חי מירום;

יש שורה של הצעות בקשר למצב בעיראק, ואם יתקבל הערעור שלך - ההצעה שלך

תצורף להצעות באותו נושא. היא לא תעמוד בפני עצמה.

יו"ר הכנסת שי וייס;

יתכן שבגלל העומס שר הבטחון לא יוכל להשיב מחר, וההצעות האלה יעלו רק

ביום שני בשבוע הבא. גם זה שיקול.

- C

אני מעמיד להצבעה את הערעור של חבר-הכנסת רחבעם זאבי. מי בעד?

הצבעה

בעד הערעור - 4

יש כאן חמישה חברים לליכוד.

היו"ר חי מירום;

מהליכוד יכולים להצביע רק ארבעה, ביחד עם חבר-הכנסת זאבי. אתם נתתם לו

מקום בועדה. לעבודה יש כאן חמישח הברים. זו ועדה של 15 חברים. עוד נדון על

מספר חברי הועדה.

האם מפלגת העבודה חושבת שאנחנו נעשה לה את העבודה פה?

חבר-הכנסת שריד, אני רותח על מה שקורה כאן הבוקר. לא איכפת לי שייקבעו

כאן עובדות שיחייבו את הסיעה להתארגן לשבוע הבא.

מעכשיו תצביעו בלעדינו. כל זמן שאתם לא תגייסו את האנשים שלכם, אני לא

מצביע.

אני חוזר על ההצבעה. מי לערעור של חבר-הכנסת רחבעם זאבי?

הצבעה

בעד הערעור - 6

נגד - 3

התקבל הערעור של חה"כ רי זאבי

בסיבוב הראשון לא הצבעתי. השבתי שכחבר הנשיאות עדיף שאני לא אצביע אלא

במקרים מיוחדים. לאחר שעלה כאן ענין סיעתי בדו-שיח בין הצבעה ראשונה לשניה,

ולמרות שידעתי שגם בלי קולי הערעור יתקבל, אני הצבעתי.

אנחנו עוברים לערעור של חבר-הכנסת אברהם הירשזון בנושא: "ביטול מבחני

ההישגים". הבר-הכנסת הירשזון, בבקשה.

מבחני ההישגים מהווים נטל גם על התלמידים, גם על ההורים, גם על המורים

וגם על בתי הספר. הנזק של המבחנים האלה, במתכונתם הנוכחית, רב מן התועלת. מאחר

ששנת הלימודים עומדת להתחיל בקרוב, יש חשיבות שמשרד החינוך יודיע על ביטול

המבחנים במתכונתם הנוכחית ו יתארגן לקבוע איך המערכת תבקר את עצמה בצורה אחרת

במשך השנה.

חשוב שבתחילת השנה יידעו המורים וההורים והתלמידים שהם לא עומדים בפני

האיום הנורא של בחינות בגרות בכיתה גי.

מתי נערכים המבחנים?

המבחנים הם בשליש האחרון של השנה, אבל התכונה היא מתחילת השנה. מפסיקים

לימודים ועוסקים רק בנושא הזה. מעבירים ילדים לבתי ספר לחינוך מיוחד כדי שהילד

ללא יימצא בבית ספרנו ילד שייכשל במבחן הזה. זה הדבר החמור. לכן אני מבקש

להכיר בדחיפות הנושא.

הנושא חשוב מאד. ענין הדחיפות נראה לנו כאן מעומעם מאד. אפשר לדון בנושא

הזה מחר ואפשר גם לדון בו בעוד חודש. ענין הדחיפות כאן לא מוכח, אם להתבטא

בעדינות. הבחינות הן בסוף השנה. אפשר גם להגיש הצעה רגילה בשבוע הבא.

הי וייר חי מירום;

אני מעמיד להצבעה את הערעור של חבר-הכנסת הירשזון.

הצבעה

בעד הערעור - 6

נגד - 3

התקבל הערעור של חה"כ אי הירשזון

יש לפנינו ערעור של חבר-הכנסת שאול יהלום בנושא: "הכרזת שר הקליטה בדבר

מסלול החינוך של העולים האתיופים". חבר-הכנסת יהלום, בבקשה.

הנושא דחוף מאד. בשבוע שעבר הכריז שר הקליטה מה שהכריז. ההכרזה שלו גרמה

מבוכה בין עולי אתיופיה. פעילי חינוך דנים בנושא. הנושא הוא דחוף.

אמרתי שרוב הנושאים חיו דחופים. מתוך הדחופים בחרנו חמישה.



היו"ר חי מירום;

מי לערעור של חבר-הכנסת שאול יהלום?

הצבעה

בעד הערעור - 6

נגד - 4

התקבל הערעור של חה"כ שי יהלום

אנחנו דנים עכשיו בערעור של חבר-הכנסת תופיק זיאד, שאכן- הגיש ערעור.

אני לא יודע מדוע לא הגיע לכאן הערעור הזה, בוודאי לא מרצון רע. הוא היה

צריך להיות כאן. נברר מדוע לא הגיע.

י' שריד;

חבר-הכנסת אלי דיין, אם אתם לא תהיו כאן ולא תצביעו, אנחנו לא נצביע

בשבילכם.

אי דיין;

אתה כועס?

אתה בא בשעה תשע וחצי ושואל אם אני כועס?

הנושא שחבר-הכנסת זיאד מבקש לעלות הוא: "רצח של ילד בן ארבע מרפיח ביריות

חיילים והצורך למנוע הישנות מקרים כאלה".

קרה מקרה טראגי. אפילו נקבל מה שהחיילים אמרו שהמכונית סטתה מהדרך ולא

נעצרה, זה לא מצדיק את הירי במטרה לפגוע. במכונית היו אב, אם וילד בן ארבע

שנים. אפשר לרדוף אחרי המכונית, אפשר לירות בגלגלים, אבל בשום פנים לא לכוון

ירי אל תוך המכונית.

אני לא רוצה לחזור ולהזכיר מקרים טראגיים דומים שהיו בשטחים הכבושים. אבל

ברור וידוע לכם שאלפי ילדים נהרגו.

אלפי ילדים נהרגו?

במשך 25 השנים שעברו נהרגו אלפי ילדים.

המצב הוא די חמור, למה עוד להגזים?

ת' זיאד;

ילד בן עשר וילד בן שתים-עשרה שנים הם לא ילדים?

י' שריד;

למה להגזים? אם המספר מגיע למאות, זה לא מספיק? גם זה יותר מדי.

אפילו עשרות.

לכבודה של הכנסת, לא יתכן שהכנסת לא תגיד את דברה בנושא הזה. הכנסת

מייצגת את כל הקשת הפוליטית. קרה מקרה טראגי ויש למנוע הישנותו. יש להפסיק את

השיטה הזאת של אכיפה ולעבור לאכיפה פחות קשה.

הממשלה ביקשה עוד כמה ימים כדי לסיים את החקירה של הענין. יש כבר תוצאות

שפורסמו, יש גם נזיפות. אבל נציג הממשלה אמר לנו שבודקים את הענין בדיקה נוספת

ורחבה יותר. אם זה ענין לעוד כמה ימים, אנחנו בדרך כלל מאפשרים זאת. אני מניח

שבתום הבדיקה בשבוע הבא הנושא יידון בנשיאות. אני לא יודע מה תהיה אז ההחלטה

של הנשיאות. אין ספק שהנושא חשוב מאד.

סלח לי, אבל מה שנמסר לך זה פשוט לא נכון. יש שתי פרוצדורות. פרוצדורה

אחת היא החקירה המיידית שנערכת בשטח. פרוצדורח שניה היא חקירת מצ"ח. חקירת

מצ"ח נמשכת. חקירת מצ"ח לעולם אינה מסתיימת בכמה ימים. חקירות מצ"ח נמשכות

חודשים ארוכים. אם מישהו יראה לי חקירת מצ"ח שהסתיימה בתוך כמה ימים, אתן לו

פרס. אשר על כן לא מדובר בימים אלא בחודשים.

אני מעמיד להצבעה את הערעור של חבר-הכנסת תופיק זיאד.

הצבעה

בעד הערעור - 7

נגד - 5

התקבל הערעור של חה"כ ת' זיאד

הערעור האחרון שלפנינו - ערעור של חבר-הכנסת מיכאל איתן בנושא: "המשבר

הכספי בקופת חולים". חבר-הכנסת איתן, בבקשה.



מי איתן;

אם הכנסת רוצה להיות רלוונטית וקשורה גם להתפתחויות וארועים שמעסיקים את

הציבור ומעסיקים מאות אלפי אנשים באופן ישיר, בנושא מרכזי כמו בריאות, לא של

חתולים אלא של בני אדם - - -

יו"ר הכנסת ש' וייס;

למה להעמיד זה נגד זה? גם זה חשוב וגם זה חשוב.

מ' איתן;

אני לא מזלזל בדאגה לבעלי-חיים, להיפך. צריך בהחלט לדאוג מהכוונה של

עירית תל-אביב לאסור בעתיד על האכלת חתולים. אני מדבר על בעיות עכשויות, לא

בעתיד, אלא היום, אתמול, כותרות ראשיות בעתונים. אם רוצים שהכנסת תהיה

רלוונטית צריך לקבל את הערעור ולהעלות את הנושא.

היו"ר חי מירום;

שר הבריאות יודה לך על הזדמנות נוספת להציג את טענותיו בענין הזה.

יו"ר הכנסת ש' וייס;

אין ספק שהנושא חשוב ודחוף. עד כדי כך הוא חשוב שכבר בשבוע שעבר דנו בו

בשלוש הצעות.

היום יש כבר החלטת ממשלה.

ת' גוזינסקי;

הנושא יידון מחר בועדת העבודה והרווחה.

יו"ר הכנסת שי וייס;

יש לנו קצת מסורת מן העבר, אין דנים בנושא שנדון שבוע לפני כן. הסיבה

המרכזית גם לכך היא שהכנסת יושבת רק שלושה ימים בשבוע, בהצעות דחופות היא דנה

רק יום אחד - ביום רביעי. וגם ביום רביעי חברי הכנסת מתפזרים בשעה שלוש אחר

הצהרים ורק כארבעה אנשים נשארים עד שש. אתם מכירים את התמונה. קל מאד לאשר

הצעות, השאלה היא מי ידון בהן. אחרי גם מבין בעלי ההצעות רבים אינם נשארים

אחרי השעה שלוש.

ושוב אני מבקש לא להעיר את המערה בענין החתולים. מה זה שייך? יש הרבה

מקומות בעולם שמי שהתאכזר לחתולים ולכלבים התאכזר אחר כך לבני אדם.

ת' גוזינסקי;

ולהיפך.

די שילנסקי;

ראשית אני רוצה להצטרף להערה האחרונה של יושב ראש הכנסת בענין החתולים.

אני מודיע שבגלל הזנחה מסוימת מצידי הקדים אותי חבר אחר. אני חושב שצריך

להתייחס ברצינות ובכבוד לצער בעלי חיים.



ר' זאבי;

מדובר רק על כוונה.

די שילנסקי;

כשיש כוונה ויש השש רציני שייעשה דבר שעלול לפגוע, הנשיאות מאשרת את

הנושא על מנת למנוע את הדבר. לא לבוא לבכות לאחר מעשה. זו הערה כללית בנוגע

להלך המחשבה של הנשיאות.

לגבי הנושא שלפנינו אני בדילמה קשה. גם אני הייתי בדעה שהציג יושב ראש

הכנסת, כי כבר דנו באותו נושא בשבוע שעבר. אבל מישיבת הנשיאות אתמול ועד

הישיבה הזאת חל שינוי. בינתיים היתה ישיבת ממשלה וכולנו שמענו שחלו שינויים.

מאז הדיון בנושא הזה בכנסת ואפילו מאז הדיון- בנשיאות ועד היום השתנו הדברים.

אני לא יודע איך אנחנו צריכים לנהוג במצב כזה. אולי כדאי שהנשיאות תדון

פעם נוספת בנושא, והועדה תסמיך את הנשיאות להחליט. הנשיאות אישרה רק ארבע

הצעות דחופות, לא הגענו לחמש.

יו"ר הכנסת שי וייס;

הועדה היום כבר הגדילה מאד את המספר.

די שילנסקי;

לנו יש סמכות לאשר חמש הצעות דחופות.

היו"ר חי מירום;

אני לא מתנגד להצעה של חבר-הכנטת שילנסקי. חבר-הכנסת איתן, מה דעתך?

מי איתן;

אני מסכים. לא אערער על החלטת הנשיאות.

יו"ר הכנסת שי וי יס;

אין לנו כבר זמן לכנס את הנשיאות, מה עוד שהרכבה לא הושלם. למעשה רוב

הנשיאות יושבת פה. אם אתה מסכים, חבר-חכנסת שילנסקי, אני מציע שנכריע כאן.

די שילנסקי;

מסכים.

היו"ר הי מירום;

אני מעמיד להצבעה את הערעור של חבר-הכנסת מיכאל איתן.

הצבעה

בעד הערעור - 6

נגד - 7

לא התקבל הערעור של הה"כ מ' איתן



ב. החלטה בענין פגרת הכנסת

היו"ר חי מירום;

אני מזמין את יושב ראש הכנסת להציג את נושא הפגרה.

יו"ר הכנסת שי וייס;

הדילמה ידועה. בדרך כלל יש רוטינה בענין הפגרה ולא טוב בכל פעם לדון

בנושא הזה. יש בעולם עשרות פרלמנטים שיש להם רוטינה בענין זה, וגם לנו. בדרך

כלל יוצאים לפגרה בסוף יולי או בראשית אוגוסט. הענינים קצת הסתבכו ציבורית

ופרלמנטרית מכיוון שהבהירות הוקדמו. בגלל הקדמת הבהירות היתה לנו מעין הופשת

בחירות, כמתבקש מן החוק. למעשה יצאנו לפגרת פסה אחרי אמצע מארס, ונשארנו בפגרת

בחירות. למעשה לא התכנסנו עד 13 ביולי.

כאשר יושב ראש הכנסת הקודמת, חברי חבר-הכנסת דב שילנסקי, קיבל החלטה

להוציא אותנו לחופשה ב-17 או ב-20 במארס, מסיבות השמורות עמו, סיבות כבדות

משקל, היה ויכוה, גם ויכוח פומבי. היו לפהות שני חברי כנסת שהתרעמו על ההחלטה,

חבר-הכנסת שריד ואני, לא על בסיס מפלגתי, לא היו שום החלטות מפלגה. אני יודע

שבמפלגה שלי, למשל, רבים סברו שההחלטה של היושב ראש צודקת לגמרי ואמרו: אנחנו

הולכים לפריימריס, הולכים לבחירות, יש אוירת בחירות, תנו לנו לעשות את

הדמוקרטיה. אני רוצה מראש לא לעשות את זה לויכוח בין אופוזיציה ובין

קואליציה. זה לא היה כך.

אני סברתי שלא נוכל בקיץ להעסיק את הכנסת ולפצות על אובדן ימי העבודה.

קודם כל, זאת כנסת הדשה, יש הרבה חברי כנסת חדשים. שנית, יש גם ציבור של

עובדים של הכנסת, שהשנה עבד קשה באופן מיוחד, העובדים היו עסוקים גם בהפעלת

ועדת הבחירות המרכזית, יש לעובדים משפחות והם רוצים כמה שבועות באוגוסט לבלות

עם הילדים. אם כי נכון שיש גם חגים. ידעתי גם שזה לוקח זמן עד שממשלה חדשה

מתחילה להזרים חוקים. זאת אומרת שגם בפועל אין לכנסת הרבה לעשות בקיץ. השבתי

שזה דבר מוזר להטיל על כנסת לעבוד בקיץ באופן מלאכותי רק משום כך שיצאה קודם

לפגרת בחירות. חשבתי שזה פטנט כדי לצאת ידי חובת ההסבר הציבורי. אני חשבתי

שהכנסת יכלה לעבוד גם באפריל, אבל זה לא יצא. ליושב ראש הכנסת דאז היו נימוקים

כבדים, ואני לא רוצה לחזור לויכוח. החלטתו התקבלה ברוב קולות, כחוק, והיו לה

נימוקים כבדים. אני חושב שגם לי היו אז נימוקים כבדים.

יש לי בעיה אישית בענין הזה. אני נחשב כמי שחושב שהכנסת צריכה לעבוד הרבה

מאד. ואני הושב שאמנם היא עובדת הרבה מאד. הצטיידתי בחומר מספר חשוב מאד על

פרלמנטים בעולם. יש כאן דוגמאות מכל הפרלמנטים בעולם. הפגרות התקניות בכנסת

בישראל הן כאלה שאנחנו מן הפרלמנטים העובדים ביותר בעולם. אם תרצו, אמסור לכם

את החומר.

את זה לא ידעת לפני ארבעה חודשים? גילית את זה בפגרה?

אני ידעתי את זה כל הזמן. הנטיה שלי היתה לא לשבש את הענין הזה ולכן

חשבתי שהכנסת צריכה לעבוד עד אפריל.



אי דיין;

באנגליה עובדים פחית?

יו"ר הכנסת שי וייס;

באנגליה הבהירות הן בדרך כלל אישיות ולכן ההנהה היא שהבר הפרלמנט צריך

זמן רב לקשרים עם ציבור הבוחרים.

בדרך כלל יושב ראש הכנסת מביא לועדת הכנסת הצעה ומבקש להצביע, לאשר או

לדחות. אתמול היה דיון בנשיאות הכנסת, עדיין נשיאות מצומצמת, והיו דעות לכאן

ולכאן. הנטיה שלי היתה שהכנסת תצא לפגרה בסוף יולי, כלומר מחר או מחרתיים.

באופן רשמי הכנסת יוצאת תמיד ביום ראשון, וזה השוב כי עוד איזו שהיא ועדה

יכולה עוד להתכנס. אנחנו תמיד מונים את יום ראשון וזה טוב, לא צריך לאבד את

המנין הזה כי הוא משקף יחידות עבודה של הכנסת. השבתי שאפשר לחזור לעבודה

בספטמבר לשנים - שלושה שבועות.

ביררתי את הדברים גם עם מוסדות הממשלה ועם מוסדות הכנסת, אני אומר לכם

הכל פתוח וגלוי. אפשר להפעיל את הכנסת בספטמבר. אם אנחנו נחליט, אנשים יבואו.

יצטרכו לותר על חופשות], צריך יהיה לפצות אותם על איבוד הופשות. ביררתי באיזו

מידה הממשלה תזרים הוקים. אמרו לי שיש להניח שעוד לא יזרימו חוקים, כי זו רק

ראשית עבודתה של הממשלה הזאת. ואם יהיו חוקים, ממילא תוכל הממשלה לכנס את

הכנסת בפגרה. אינני צריך כאן להזכיר שיש בכוהה של האופוזיציה לכנס את הכנסת

כמעט בכל יום. אבל אלה דברים ידועים.

פנו אלי הרבה מאד חברי כנסת, עשרות. רשמתי את השמות. חברים מכל הסיעות,

מהליכוד, מהמפלגה שלי. הרבה מאד חברים מהליכוד, כי שם יש שרים לשעבר שעבדו קשה

מאד ורוצים קצת חופשה. אני לא רואה את הענין על בסיס מפלגתי. אנהנו צריכים

לחשוב עליו מבחינה פרלמנטרית או אישית.

אני לא מעלה הפעם הצעה של יושב ראש הכנסת. אני רק רוצה לומר לכם שהגורמים

המוסדיים של הכנסת, כלומר מינהל הכנסת, הממשלה שנועצתי בה, והרבה חברי כנסת

אמרו לי שאם אנחנו נעבוד עד 9 באוגוסט, זה יותר מאשר בכל קיץ, וזה דומה לקיץ

של 1981 כאשר הבחירות היו בסוף יולי. בזה אנחנו נמלא את חובתנו הציבורית ולא

נפגע בתפקיד של הכנסת כמפקחת על הממשלה. בצמוד לשתי ההערות, שהממשלה אולי תכנס

אותנו מפעם לפעם, וגם אנהנו נכנס את עצמנו ביוזמת האופוזיציה או ביוזמת

הקואליציה או ביוזמה משותפת.

זו ההצעה שיש לה התמיכה הרחבה ביותר. אני אומר לכם את זה באופן לא

פורמלי. אתם תחליטו מתי תצא הכנסת לפגרה.

די שילנסקי;

הכנסת הקודמת יצאה לפגרה לפני הבחירות בהתאם למקובל. בדיוק בזמן המקובל.

ארבעה חודשים היינו בפגרה, לעומת שלושה חודשים כפי שהיה מקובל. הפגרה נמשכה

ארבעה חודשים כי נכללו בה גם המועדים פסח, יום השואה, יום הזכרון, יום

העצמאות, וזה האריך קצת את הפגרה.

בכל אופן, הכנסת עומדת אחרי ארבעה חודשי פגרה. לצאת עכשיו ל-76 ימי פגרה

נוספים - עוד לא התחלנו לעבוד ונצא ל-76 ימי פגרה נוספים? אמנם בתוך 76 הימים

האלה כלולים 10 ערבי חג, כללתי גם את צום גדליהו, אבל אפילו נטו אנחנו יוצאים

ל-66 ימים אחרי שזה עתה היינו בפגרה ארבעה הודשים.



רוב האנשים שהיום הם בקואליציה, בשלטון, היו אז באופוזיציה ומתחו עלי

בקורת קשה מאד באמצעי התקשורת ומעל כל במה אפשרית על כך שיוצאים לפגרה. מה

השתנה לפתע פתאום?

אני רוצה להזכיר לכל חברי הכנסת, החדשים והותיקים גם יחד, מהמערך

ומהליכוד וגם ממפלגות אחרות, שנאבקו על מנת להיבחר לכנסת. שמעתי באמצעי

התקשורת את האנשים שהלכו לפריימריס ואת אנשי הליכוד שמעתי בבחירות לפאנל

אנחנו נעבוד יומם וליל. רק עכשיו כולם נשבעו לעבוד יומם

וליל, רק יבחרו בהם ויכנסו לכנסת, והנה רק נכנסו ויוצאים לפגרה.

יו"ר הכנסת ש' וייס;

רצינו לעבוד עד מאי ואתה לא נתת לנו.

די שילנסקי;

אני מציע שאנחנו נעבוד עד ראש השנה רצוף, ובערב ראש השנה נצא לחופשה. גם

החופשה הזאת תהיה ארוכה מאד - 28 ימים.

ע' עלי;

אדוני היושב ראש, יש הצעה שלישית - ההצעה שאני הבאתי לנשיאות ואני חוזר

עליה כאן. אני מציע שהכנסת תצא לפגרה ב-6 באוגוסט. כלפי חוץ אומרים 10

באוגוסט, אבל למעשה יוצאים ב-6 באוגוסט. אני מציע לצאת מה-6 באוגוסט עד 30

לאוגוסט - 24 ימים. לחזור לעבודה מ-31 לאוגוסט עד 23 בספטמבר. זה נותן לנו

ארבעה שבועות של עבודה. לצאת שוב ב-24 בספטמבר עד 26 באוקטובר - יותר מחודש

פגרה.

אני מציע לתת חופשה בקיץ, אנשים יוכלו לבלות עם המשפחות, עובדי הכנסת

יוכלו לקבל חופשות. לפי הצעתי יש 2kימי חופש בקיץ, ואחר כך יש יותר מחודש

בתקופת החגים.

אנחנו צריכים לחשוב על התדמית של הכנסת. יש כנסת הדשה, ממשלה חדשה. אני

לא מבין את הנימוקים שהביאו כאן. לפי הדיון בסעיף הקודם, אנחנו רואים שיש די

נושאים להעסיק את הכנסת, אומרים שיש אפילו יותר מדי נושאים.

בסיכום, אני מציע שהפגרה תהיה מ-6 באוגוסט עד 30 באוגוסט, נחזור לעבודה

מ-31 באוגוסט עד 23 בספטמבר - ארבעה שבועות עבודה, ואהר כך הופשה בתקופת

החגים.

די שילנסקי;

t

אני מבקש להוסיף משפט אחד באשר לעובדים. אני מציע לתת לעובדים פיצוי

כספי, ואני משוכנע שאפשר יהיה להסתדר אתם, אם נהיה נדיבים.

נראה לי שהכנסת כמוסד צריכה לשקף מסורת ודפוסים שמתגבשים. לא הייתי רוצה

לראות את מועדי התכנסות הכנסת משתנים בגמישות רבה. אני רואה יופי בסדרים

קבועים, דברים שמתגבשים במשך שנים. יש ערך מסוים למסורת, במיוחד בכל הקשור

בדמוקרטיה. יש מדינות שבהן דברים הרבה יותר משמעותיים נקבעים ללא שום חוק חרות

אלא על פי נוהג שהשתרש שנים רבות. גם אנחנו, מדינה בתהילת דרכה, צריכים לחשוב

על המשכיות ויציבות. במוסד פרלמנטרי ייצוגי יש ערך להשאר צמודים ככל האפשר

לדפוסים שהתגבשו.



כל הדיבור על עבודה - עם כל הכבוד, חבר-הכנסת שילנסקי, אני רוצה לומר לך

שהשעות בהן אני נה הן שעות המנוחה, למרות קריאות הביניים. העבודה של חבר הכנסת

אינה מוגבלת רק לשעות שאנחנו נמצאים כאן. האם אתה ואני לא יוצאים לפעילויות

אין ספור גם כשהכנסת בפגרה? אין אלינו פניות? אנחנו לא עוסקים בנושאים

תנועתיים, לאומיים ואחרים? לכן אני חושב שזה לא מדויק וגם קצת מבזה את התפקיד

נשבענו לעבוד והנה עכשיו יוצאים לפגרה. אנחנו לא יוצאים

לפגרה אף פעם. הכנסת יוצאת לפגרה, אנחנו ממשיכים בתפקידו במקומות אחרים.

גם הפיקוח של הכנסת על הממשלה לא נפגם. ועדת הכספים ממשיכה לעבוד, וזו

ועדה שיש לה תפקיד של פיקוח. ועדת החוץ והבטחון ממשיכה לעבודה. ועדות אחרות

על פי התקנון יכולות לקבל היתר לעבוד.

יו"ר הכנסת שי וייס;

יקבלו.

אשר לדיונים במליאה, כמובן שלממשלה יש סמכות לזמן את הכנסת. לאופוזיציה

יש יותר משלוש חברים וברצותה היא יכולה להחתים את חבריה ולכנס את הכנסת. יהיו

דברים, אני אומר במפורש מתוך ידיעה, שבהחלט יחייבו דיונים בכנסת. אם יש נושא

חשוב והכנסת מתכנסת לישיבה בפגרה, זה גם מוסיף ענין ומעיד על חשיבותו של

הנושא.

משפט אחד להקלת ההחלטה. נוכל לחזור לעבודה ב-20 באוקטובר, יום אחרי שמחת-

תורה. פחות ששה ימי פגרה. מדוע אמרתי קודם שנחזור ב-26 בחודש? מפני ששמחת

תורה זה יום שני ולא מקובל שהכנסת מתכנסת לישיבה ראשונה ביום שלישי. ניצור

תקדים וזה יהיה מקובל. אני לא מתערב בשאלה מתי יוצאים לפגרה אלא רק בשאלה מתי

חוזרים.

אני חבר כנסת חדש ואני לא יוצא לפגרה. אני ראש מועצה מקומית ויש לי

עבודה. אני לא נלחם כאן על חופשה. אני רוצה רק לומר שנלחמים כאן כל יום על

התקנון ומקפידים על כל פסיק בתקנון, ואני חושב שבענין הזה כדאי לשמור על

התקנון.

המועדים לא נקבעו בתקנון.

השוב לשמור על הנוהל.

אמרו שיש הדים בציבור ובתקשורת שחברי הכנסת עובדים או לא עובדים. אני

רואה שהועדות עובדות. אם מישהו רוצה לעבוד, אין מניעה. ועדת הכנסת יכולה

להחליט שמאה חברי כנסת ייצאו לעבוד יום בשבוע בקיבוץ או במושב, אין בעיה...

אני חושב שצריך לאפשר חופשה לעובדי הבית, אי אפשר להתעלם מהם. כולם

מתנדבים ורוצים להיות נחמדים ולהצטלם טוב בתקשורת. אבל יש עובדים בכנסת שצריך

לחשוב גם עליהם.



די שילנסקי;

להם אפשר למצוא פתרון.

רי אליל;

תשלום בכסף הוא לא פתרון.

אם חברי הכנסת עלי ושילנסקי חושבים שיש מקום להאריך את תקופת העבודה של

הכנסת, יכול להיות שלא צריך לצאת לפגרה בשבוע השני של אוגוסט אלא בשבוע

השלישי. אם מציעים לצאת לפגרה עכשיו ולהתכנס שוב לשבועיים, ידידי הבר-הכנסת

עובדיה עלי, יש לי תחושה איך תראה הכנסת בשבועיים אלה. לא אתה ולא אני נהיה

אלה שי יעדרו מכאן. יש לי הרגשה שזה לא יוסיף כבוד לבית הזה.

צריך לקבוע מערכת מסודרת. אם חושבים שהכנסת צריכה לפעול עכשיו וזה מחייב

הארכת המושב הזה בשבוע נוסף, ייצאו לפגרה בשבוע האחרון באוגוסט.

אין שום דבר דחוף.

אם אין שום דבר דחוף לא צריך לעשות הסדרים מיוחדים. המנגנון הקיים של

הועדות וכינוסים מיוחדים עונה על הצרכים. הכאילו-עבודה באמצע הקיץ בכנסת הדשה,

ששהיא עוד לא מאורגנת, עם ממשלה שעוד לא מזרימה חוקים - תיצור אפקט הפוך מזה

שמתכוונים אליו.

למה יצאו לפגרה במארס ולא באפריל או במאי - לא נחזור לאותו ויכוח. חיו

חברים שחשבו שהפגרה לפני הבחירות יכלה להיות קצרה יותר, אבל אי אפשר להחזיר את

הדברים אחורנית.

אני יודע שבתקשורת נוח להגיד: אנחנו רוצים לעבוד בלי הפסקה. אני לא אומר

את זה כלפיך, חבר-הכנסת עלי. אפשר לקצר שבוע בסוף הפגרה ואולי להאריך את

המושב הזה בשבוע, אבל אני מציע לא להחליט על התכנסות הכנסת בספטמבר לשבועיים,

עם כל העובדים, עם כל האפרט וכל ההוצאות. חבר-הכנבסת שילנסקי, אפשר הרבה

בעיות לפתור בכסף, אבל יש שאלה אם זה שווה, אם ראוי להוציא את הכסף הזה. אני

בכלל לא בטוח.

חבר-הכנסת שילנסקי, שכל כך רוצה לעבוד עכשיו, הוציא את הכנסת לפגרה באמצע

מארס, למרות שזה היה סקנדל ציבורי. יושב ראש הכנסת אז משום מה לא היה כל כך

קשוב להלכי הרוח בציבור.

זה היה בהתאם לנוהג המקובל לפני בחירות.



י' שריד;

אם מדברים על נוהג אז גס הפעם יש נוהג. לפי תוקף דבריו היום אפשר היה

לחשוב שהוא היה בעד ההצעה שהכנסת תצא לפגרה במאי. התחלתי לבדוק את עצמי מה

היתה עמדתי אז... אבל עמדתי אז ועמדתי היום איננה משתנה. אני חושב ש-76 ימים

זו פגרה ארוכה מדי. חשובה גם מראית עין-.

אני נוטה להסכים לדבריו של חבר-הכנסת מיקי איתן. אנחנו באמת לא יוצאים אף

פעם להופש. מגוחך לדבר על חופש. גם החופשה הזאת, שחבר-הכנסת שילנסקי טרח

להוציא אותנו כל כך מוקדם, להגיד שזו היתה חופשה... זו היתה מערכת בחירות.

אבל גם אז היתה מראית עין, גם עכשיו יש מראית עין. מראית העין שכל כך חשובה לך

עכשיו, היתה צריכה להיות חשובה לך גם אז. אבל אתם הופכים את עקרונותיכם על פי

הנוחיות שלכם. אתם זו לשון הכללה, לא התכוונתי לכולם, אבל בוודאי התכוונתי למי

שהתכוונתי ולמי שנקבתי בשמו.

חופשה של 76 יום היא ארוכה מדי ולכן צריך לקצר אותה. הרעיון שנחזור

לעבודה באמצע הפגרה נראה לי רעיון לא טוב, מהטעמים שציין חבר-הכנסת אורון.

האמינו לי שלא החלפנו מילה בענין זה, אין לנו עמדה סיעתית. תמיד אומרים

שדואגים לכבודה של הכנסת, אני לא יודע בדיוק מה זה, אבל זה לא לכבוד הכנסת כי

אני חושב שמושב-הביניים הזה יהיה לא ראוי ולא נאה.

אני בעד הארכת מושב הכנסת, בעד הארכה מכסימלית. אבל מכיוון שאני מבין שיש

כאן דעות שונות, אולי צריך גם בדבר הזה, שלא נראה לי דבר כל כך מכריע, אולי

צריך להגיע להסכמה כלשהי. מכל מקום, אני אתמוך בהארכת מכסימום של המושב הזה.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

ניתן לכם עשר דקות להתייעצות.

זה לא מספיק. אם מדובר על עשר דקות, אני לא מבקש התייעצות.

היו"ר הי מירום;

הכנסת צריכה לדעת מתי היא יוצאת לפגרה.

י י שריד;

בכל מקרה הכנסת עובדת בשבוע הבא, ולכן אפשר לקבל החלטה גם ביום שני בשבוע

הבא.

מהו המכסימום שאתה מציע?

י י שריד;

אני נוטה לתאריך שהציע חבר-הכנסת שילנסקי - הכנסת תעבוד עד סוף ספטמבר.

בניגוד לחבר-הכנסת שילנסקי, אני לא שיניתי את עמדתי.



אי דיין;

אם אין הצבעה - - -

היו"ר חי מירום;

תהיה הצבעה. נקיים היום ישיבה נוספת מיוחדת להכרעה בענין הזה בשעה אחת

ורבע אחר-הצהרים. מי שצריך להתייעץ, יתייעץ.

נחליף עכשיו דברים, אולי יתגבש משחו.

אי דיין;

ראשית, אני רוצה להציע שייקבעו מועדים קבועים לפגרות הכנסת, גם לשנת

בחירות. השינויים בענין זה פוגעים גם בנו וגם בתדמית של חכנסת.

יו"ר הכנסת שי וייס;

יש דברים קבועים. בדרך כלל יוצאים לפגרה בראשית אוגוסט וחוזרים אחרי

החגים. חבעיות מתעוררות בשנת בחירות.

אי דיין;

אני מסכים עם חברי הכנסת איתן ושריד, נכון שחברי הכנסת לא יוצאים לחופשה,

יש לחם עבודה אחרת, יש להם התחייבויות אחרות. לכן אני בעד שמירח על הנוהג

הקיים - לצאת לפגרה במועד שנחוג לצאת. יכול להיות שבשנת בחירות הוקדמה הפגרה,

אני לא יודע איך נהגו בבחירות בשנים עברו, אבל באשר לזמן הפגרה צריך להיצמד

ללוח הזמנים שהיה מקובל בעבר, וזה יהיה לוח הזמנים הקבוע מדי שנה בשנה.

אי זנדברג;

אינני בקי במה שמקובל בפרלמנטים אחרים ומקובל עלי מה שמסר כבוד יושב ראש

הכנסת. אני חושב שאני בקי במה שקורה בארץ, והתחושח הכללית היא שהפגרות של בית

המחוקקים חן ארוכות. אני יודע שהעבודה של כל אחד מחברי חכנסת נמשכת מסביב

לשעון בכל יום ויום, אבל יש צורך לשמש דוגמה, ובעיני זה שיקול חשוב. לכן אני

סבור שצריך לקצר את התקופה של הפגרה.

יחד עם זאת צריך להתחשב גם בבעיות שחועלו כאן, בעיות של עובדי הכנסת

והמנגנון כולו. כחבר כנסת חדש קשה לי לקבוע עמדה נחרצת ולומר אם אפשר לקבל

הצעה כזו שחציע חבר-הכנסת שילנסקי להאריך את תקופת העבודה עד סוף חודש ספטמבר,

עם ההשלכות הכספיות שיש לדבר.

אני סבור שבימים חקרובים תתחיל חממשלה לספק עבודה לכנסת, ולכן יש צורך

שבתקופה הקרובה תחיה הכנסת פעילה.

גם אני סבור כמו חבר-הכנסת מיכאל איתן שצריך לשמור ולהקפיד על הנוהג

המקובל, אבל לכל נוחג יש חריג. הפעם החריג נובע מאילוצים שהיו במהלך תקופת

הבחירות והמועד שנקבע למערכת הבחירות.

אני עצמי נטיתי לאמץ את ההצעה של חבר-הכנסת עלי, שנראית לי הצעה הגיונית

- פגרה שמאפשרת גם התחשבון במנגנון וגם חזרה לעבודה בתקופת ביניים לפני החגים.

אני מצלע ראשית כל לא לשנות מהנוהג ומהנוהל הקבוע בכנסת. איש ציבור לא

קובע את עניניו מהיום למחר, יש לו סדר עבודה שהוא קובע מראש. אני לא הושב שאם

הכנסת יצאה לפגרה לפני הבחירות אנחנו יצאנו לחופשה כלשהי. גם חברי הכנסת

הותיקים וגם החדשים עבדו קשה בתקופה הזאת ולא היו בחופשה.

אני מציע לשמור על הסדר שהיה נהוג עד עכשיו ולא לשנות.

היו"ר חי מירום;

אני רוצה להביע את דעתי. אנחנו צריכים להזהר מאד באופן שבו נתפשת הכנסת

בעיני הציבור. יחד עם זה, אני מציע שלא נוסיף ונחבל במעמדה של הכנסת על ידי

התנצלות יתר על המידה, על ידי הרגשה מתמדת שאנחנו לא בסדר וכוי. דיבר כאן

חבר-הכנסת איתן על עבודתו של חבר הכנסת. זו עבודה יום ולילה, טיפול בענינים

ובאנשים, מאבק על תפישת עולם פוליטית, הפגנות, סיורים בשטח, טיפול באזורים, יש

כאן חברי כנסת שעוסקים גם במערכות הציבוריות. אני לא חושב שנכון יהיה שנאמץ

לנו טון אפולוגטי ושכל ההחלטות שנו ייגזרו מהדבר הזה. צריך לשקול גם לגופו של

ענין.

אני רואה מניעה אפילו מבחינת החוק לחזרה לעבודה באמצע הפגרה. החוק קובע

שיש שני כנסים בשנה. אם רוצים לחזור באמצע הפגרה לשבועיים, יוצרים כנס שלישי.

זו בעיה קשה מאד אפילו מבחינת החוק. עלול להווצר כאן תקדים לא סימפטי של שלושה

או ארבעה כנסים בשנה כתוצאה מהרצון שלנו להיות חרוצים ולעבוד יותר.

דיברתי אתמול בנושא זה עם לפני יושב ראש הכנסת ואני מקווה שהוא יאות

להצטרף להצעתי. על יסוד הצעתו של היושב ראש להקדים בשבוע את פתיחת הכנס הבא,

אני חושב שאם נוסיף שבוע באוגוסט, נסיים את העבודה ב-16, למעשה ב-12 באוגוסט,

נוסיף שבוע עבודה על פי הצעתו של היושב ראש להקדים את השיבה לעבודה, נתחשב

בעובדי הכנסת שזקוקים לחופשה, הם עבדו כאן כל תקופת הבחירות עם ועדת הבחירות

המרכזית, הכנסת לא שיחררה אותם לחופשה. לפי דעתי, זו ההחלטה הפרופורציונלית

ביותר כשלוקחים בחשבון את הרצון של חברי הכנסת לנצל ככל האפשר את עבודת הבית,

ומצד שני לוקחים בחשבון את האפשרויות.

זו הצעתי. אני מבקש שהחברים שיקיימו התייעצויות עד ההצבעה אחר הצהרים

יקחו בחשבון את ההצעה הזאת.

י' לוי;

אני מסכים שלא כדאי ליצור כנסים נוספים וקצרי מועד. לדעתי, ההצעה של חבר-

הכנסת היא לא במקומה כעת. כדאי שנחליט עד מתי עובדים וממתי, ולא נפצל את

הפגרה. אני תומך בהצעתך, אדוניי היושב ראש, להאריך את הכנס הזה עד כמה שאפשר

באוגוסט ולקבוע פגרה רצופה.

אדוני יושב ראש הכנסת, אני מבקש שלא ניצור בדרך אגב תקדים של תחילת

עבודתה של הכנסת ביום שלישי בשבוע. אין צורך בכך, השבוע הקצר הזה לא יעלה ולא

י וריד.

אי דיין;

יום שלישי זה איסרו חג.

באיסרו חג מותר לעבוד. אין כאן בעיה הלכתית. נפרק את הסוכה ביום ששי.

אני מדבר מצד התקדים, לא מצד הבעיות ההלכתיות. אנחנו רוצים להאריך את מושב

הכנסת, מסיבה זו אחרת. מקובל שהכנסת מתחילה עבודתה ביום שני בשבוע. אם מתחילים

ביום שלישי, באותו שבוע אין הצעות לסדר היום ואין הצעות דחופות. יום שלישי

ויום רביעי אלה יהיו כמו יום שלישי ורביעי הראשונים במושב זה של הכנסת החדשה.

אינני רואה צורך ליצור פעם ראשונה בתולדות המדינה תקדים שהכנסת תתחיל ביום

שלישי. בשביל יומיים אלה, בשביל להגיד לציבור שהתחלנו מוקדם יותר בשבוע, אני

לא חושב שיש צורך ליצור תקדים כזה. אפשר לעבוד עוד שבועיים באוגוסט, כפי שאמר

היושב ראש, אפשר לעבוד עוד שלושה שבועות. אני מבין שיש בעיה של עובדי הכנסת

שרוצים להיות בחופשה עם משפחותיהם ועם ילדיהם. נמצא איזו דרך, לפי ההצעה של

היושב ראש, ונתחיל את העבודה ביום שני שלאחר החגים. זה דבר שמעוגן גם בנוהג.

יו"ר הכנסת שי וייס;

אתחיל מהסוף - לשוב לעבודה ב-20 או ב-26 באוקטובר. תראו איזו מערכה

מנהלים כאן כדי להאריך את העבודה בעוד שבוע לשם מראית עין, ובאיזו קלות דעת

נאריך לעצמנו את הפגרה בעוד שבוע אחרי החגים.

י י שריד;

ההצעה שלנו איננה להוסיף שבוע, אנחנו מציעים להוסיף שבעה שבועות. זו

ההצעה של חבר-הכנסת שילנסקי, שיש לי הכבוד להצטרף אליה. אני תומך בהצעה שלו,

ובהתלהבות אפילו יותר גדולה משלו. אם הוא יוותר עליה, אני לא אוותר עליה.

הצעתי הנחרצת היא שנחזור לעבודה ב-20 באוקטובר. אם אין בעיה הלכתית, אין

שום סיבה לדחות. כל השאלה אם חוזרים ביום שני או ביום שלישי, עם כל הכבוד, היא

באמת בלתי חשובה. אנחנו יכולים להתחיל את סדר היום של הכנסת ביום שלישי. אין

שום בעיה. זה דבר קטן, לא חוקתי, בקושי מי נהגי. תארו לעצמכם שבאילו שהן נסיבות

נופל חג ביום שני. האם אנחנו לא חוזרים ביום שלישי לעבודה? זה לא נימוק. זה

באמת רק לזרוק שבוע ולהרגיז את הציבור. בלי שום סיבה.

אני מבקש שתקחו בחשבון שהעובדים צריכים לקבל חופשה לפחות בחלק מאוגוסט.

אני כבר לא מדבר על חברי כנסת.

בשאלה מתי יוצאים לפגרה אני לא מביע דעה, כי העמדה שלי באופן יציב היא

פוריטנית מאריכת-נגן. לכן התווכחתי עם קודמי בתפקיד חבר-הכנסת דב שילנסקי שלא

יוציא אותנו לפגרה באמצע מארס. דווקא משום שיש לי עמדה מוקדמת כזאת, בתפקידי

כיושב ראש הכנסת אני לא רוצה להשפיע עליכם בענין זה.

אני מודיע לכם שאעמוד על כך שב-20 באוקטובר נחזור לעבודה. באשר למועד

היציאה - אתם ועדה חכמה עם יכולת לגבש עמדה ולקבל החלטה.

שמעתי את כל החברים. אני חושב שההצעה הכי מתאימה היא לצאת לפגרה ב-14

באוגוסט ולחזור ב-20 באוקטובר, כהצעתו של יושב ראש הכנסת.

היו"ר חי מירום;

חברים, הדברים מונחים לפנינו. נתכנס בשעה אחת ורבע כדי להכריע בהם.



ג. המלצת להקמת ועדה מיוחדת למלחמה בנגע הסמים - בהתאם לסעיף 17 לתקנון הכנסת

היו"ר חי מירום;

ברשותכם, נקדים את הדיון על הקמת הועדה המיוחדת לדיון על הגדלת מספר חברי

ועדת הכנסת, אותו נעביר לשבוע הבא.

הועדה למלחמה בנגע הסמים קמה בכנסת השתים-עשרה והיתה לועדה פעילה מאד

ופופולרית בקרב חברי הכנסת. אני זכיתי להיות הבר בה, ואם כי לא הייתי בין

המרבים להשתתף בישיבותיה, כל אימת שבאתי ראיתי שם מספר גדול יותר של חברי כנסת

מאשר בישיבות של ועדות אחרות.

בועדה המסדרת, במסגרת של ההסכמות, הסכמנו שתקום הועדה הזאת גם בכנסת

השלוש-עשרה. ועוד הסכמנו שבראש הועדה הזאת יעמוד יושב ראש מסיעת צומת, וממלא

מקומו יהיה מסיעת המפדייל. ואפילו הסכמנו שאם סיעת צומת תעבור בשלב כלשהו

לקואליציה, ממלא המקום מהמפד"ל יהיה יושב ראש הועדה. ואפילו הסכמנו שאם גם

המפד"ל תצטרף גם היא לקואליציה - הועדה תעבור לראשות הקואליציה.

מכוח ההסכמות בועדה המסדרת אנחנו באים אל ועדת הכנסת לבקש אישור הקמת

הועדה, לפי סעיף 17 לתקנון.

אנחנו בהחלט מתכוונים ליושב ראש הועדה ולחברי הועדה לקבל את התנאים

הדרושים לעבודתה של ועדה כזאת - מקום, כלים וכו'.

שי יעקבסון;

גם בכנסת היוצאת וגם עכשיו - אין שיכון.

איננו מדברים על ועדה שהיא שוות זכויות לועדה סטטוטורית מעשר הועדות

הקבועות בכנסת.

י י שריד;

אני מציע שנאשר את ההצעה.

עי דראושה;

אני חושב שזאת ועדה חשובה, למרות שהיא לא אחת מהועדות הקבועות של הכנסת.

מכיוון שהנושא חשוב לכולנו, חשוב שלכל הסיעות יהיה ייצוג בועדה הזאת. שם לא

יהיו הצבעות גורליות לעתיד קואליציה או אופוזיציה. עדיף שכל הסיעות יהיו

מיוצגות שם.

די שילנסקי;

אמר כבר אתמול, כשלא היה כאן נציג צומת, שאנחנו צריכים להיות הוגנים

ולמלא אחר ההסכמות שהיו בועדה המסדרת. הועדה מוקמת עכשיו לפי סעיף 17 לתקנון,

ועדה אד חוק. באשר למעמד של ועדה קבועה לנושא הזה נמשיך ונדון בהמשך. כך

החלטנו אתמול, הצעתי בענין זה התקבלה.



והיתה עוד הצעה - לפנות ליושב ראש הכנסת שיתן לועדה הזאת כלים שיאפשרו לה

לעבוד, כמו לעבודה רגילה. אני בטוה שיושב ראש הכנסת יעשה את זה גם בלי פניה

מיוחדת, אבל טוב שליושב ראש הכנסת יהיה גיבוי של בקשה מצד ועדת הכנסת.

היו"ר חי מירום;

אולי יוכל מזכיר הכנסת לומר לנו מה אפשר יהיה להעמיד לרשות הועדה.

אין חדר פנוי לועדה נוספת. התרעתי על כך גם בכנסת הקודמת. גם עם בניית

האגף החדש לא נוטף אף חדר אחד לועדות. אשר למנגנון, ברור שאנחנו נעמיד את

המנגנון כמו לכל ועדה. בזה אין ספק.

הי ו"ר חי מירום;

הדברים נרשמו. אני מביע תקוותי שלאחר שיושלם האגף החדש נוכל אולי למצוא

פתרון מסוג זה שחבר-הכנסת שילנסקי חותר אליו.

אשר למטפר חברי הועדה למלחמה בסמים, אני מציע שלא נשבור מסגרות יתר על

המידה. אנחנו עומדים כנראה להמליץ לפני הכנסת לשנות את החוק ולקבוע חריג שועדת

הכנסת תהיה בת 19 חברים, כדי שיהיה ייצוג לכל הסיעות. אבל אני רוצה שלא נעשה

חוכא ואיטלולא מהחוק שהכנסת הקודמת קיבלה, פרט לשינוי בועדת הכנסת. לכן אני

מציע שהועדה המיוחדת למלחמה בנגע הסמים תהיה בת 15 חברים, ככל הועדות הרגילות

פרט לועדת הכספים ולועדת החוץ והבטחון.

אני מציע את ההרכב הבא: ארבעה חברים לסיעת העבודה, שלושה לליכוד, אחד

לכל סיעה מהסיעות האחרות בבית.

על ידי כך נגיע לייצוג של כל סיעות הבית בועדה. הבעיות הקואליציוניות

ובעיות של רוב, שהן פרובלמטיות מאד בועדה הכנסת, ובגללן לא נוכל כאן להסתדר

במספר שנקבע, שם אינן קיימות.

י י קרפ;

אין לי מה להוסיף לדיון הזה אם אין ויכוח בשאלה אם צריך להקים ועדה

מיוחדת. תחום הפעילות של ועדת הסמים נופל במסגרת תחום הפעילות של רבות

מהועדות הקבועות של הכנסת, זה כשלעצמו יכול להיות נימוק להקים ועדה מיוחדת

לעניני סמים.

כיוון שאין ויכוח על השאלה אם להקים את הועדה, אני רוצה להוסיף הערה אחת

שנובעת מהניסיון של משרד המשפטים בעבודה עם ועדת הסמים. היות שתחום הפעולה של

ועדת הסמים חופף תחומי פעולה של רבות מועדות הכנסת, אנחנו מצאנו את עצמנו

לעתים נאלצים באותו זמן להיות גם בועדת הסמים וגם בועדת החוקה חוק ומשפט,

כששתי הועדות דנו בנושא הסמים. אני מבקשת להביע משאלה, אם אפשר, שועדת הסמים

תעבוד בתיאום עם ועדות הכנסת האחרות שנושא הסמים נופל בתחום הפעולה שלהן:

ועדת החוקה חוק ומשפט, ועדת החינוך והתרבות, ועדת העבודה והרווחה, וגם ועדת

הפנים משום שחלק נכבד נופל בתחום של הרשויות המקומיות. אולי אפשר לדאוג לכך

שהעבודה של ועדת הסמים תהיה בתיאום עם הועדות האחרות, לפהות שלא תהיה כפילות

בדיונים, כפילות שנתקלנו בה בעבר והיא לא הוסיפה לטיב הטיפול בנושא.

גבי קרפ, משאלתך היא משאלתנו, אף שאנו יודעים שאין כל סיכוי שהיא תתגשם

באופן מושלם, כי אנחנו יודעים עד כמה כל ועדה לוחמת על חלקה ועל מקומה בכל

נושא. ביחד עם זה, אין ספק שהמשאלה שהבעת כאן היא נכונה ובמקומה, וננסה לנתב

את הדברים ככל שניתן שלא יהיו חילוקי דעות בענין.

די שילנטקי;

הצעת ייעול. אני מציע להעביר את הפניה הזאת לכל יושבי ראש הועדות. אם לא

תועבר, אפילו לא ידעו שהיתה פניה כזאת, היא תשאר בין כתלי החדר הזה. אנחנו

יודעים, הם לא יידעו. אם יידעו, אולי יעשו לפחות. חלק.

היו"ר חי מירום;

מן הראוי שמשרד המשפטים ישלח תזכיר ספציפי בענין זה.

זה ענין ליושב ראש הועדה.

היו"ר חי מירום;

אני מקבל.

ועדת הכנסת היא הממונה על תיחום עבודת הועדות.

אי זנדברג;

ראשית, אני מצטרף לתומכים בהקמת הועדה. נגע הסמים הוא אכן נושא ראוי

להקמת ועדה מיוחדת שתטפל בו.

אני לא הייתי ונדמה לי שלא היה אף נציג של צומת בישיבה אתמול, ואני מתנצל

על כך בשם הסיעה. היתה אי בהירות, היו חילופי גברי. אינני יודע איזה החלטות

התקבלו אתמול בענין אופי הועדה המיוחדת והרכבה. שמעתי כמה הערות של חבר-הכנסת

שילנסקי. אני מציע שנאמץ את ההמלצה של הועדה המסדרת כלשונה, הן מכוח ההסכמה

בועדה המסדרת והן מכיוון שאני סבור שההמלצה היא טיבה ונכונה וגם מדוייקת.

אמנם סיעתי זכתה בכבוד להמליץ על יושב ראש הועדה, אבל היינו סבורים שנוסף

ליושב ראש יהיה נציג נוסף לסיעת צומת. הבנתי את ההערה של היושב ראש, שמן הראוי

שמספר החברים בועדה הזאת יהיה כמו בועדות האחרות. אני סבור שהועדה הזאת שונה

במידה מסוימת מועדות אחרות, אני חושב שהדיונים בועדה הזאת יהיו עניניים, יהיה

קונסנסוס או מחלוקת לגופו של ענין, ולא ויכוח בין קואליציה ואופוזיציה. לאחר

שהיושב ראש וממלא מקומו נקבעו בהסכמה כללית, אולי אפשר גם לועדה הזאת שני

חברים נוספים.

י' לוי;

אין שום מניעה שחבר כנסת מצומת יהיה נוכח בכל הישיבות כמשקיף, ישמע

וישתתף. מכיוון שבועדת הסמים אין בעיה של הצבעות, אני רוצה להרגיע את חבר-

הכנסת זנדברג שאם יש עוד חבר בצומת שנפשו מאד חפצה להשתתף בדיונים - יוכל

להשתתף.





אי זנדברג;

חברים בסיעת צומת נאבקו על הועדה הזאת יותר מאשר על כל הועדות האחרות.

היו"ר ח' מירום;

חבר-הכנסת זנדברג, אני מציע לך לנהל את המערכה עד הסוף ולהינגף בה, כך

שתוכל לשוב לסיעתם ולומה שאת מלאכתך עשית.

אני מבקש את חברי הועדה לאשר חקמתה של ועדה למלחמה בנגע הסמים, על פי

סעיף 17 לתקנון, במתכונת שהצעתי כאן: 15 חברים בועדה - ארבעה לעבודה, שלושה

לליכוד, אחד לכל סיעה מהסיעות האחרות בבית, ועל פי התנאים המוסכמים שהיושב ראש

יהיה מסיעת צומת וממלא מקומו מהמפד"ל, והעברת תפקידים אם אחת הסיעות האלה או

שתיהם יצטרפו לקואליציה. אני מעמיד את ההצעה להצבעה.

הצבעה

בעד ההצעה - 7

נגד - אין

התקבלה ההצעה בדבר הקמת ועדה למלחמה בנגע הסמים

רשמנו את ההסתייגות של חבר-הכנסת זנדברג.

תודה. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 10:30)