הכנסת השלוש-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 1

מישיבת ועדת הכנסת

יו0 שני. כ"ו בתמוז התשנ"ב (27 ביולי 1992 ) , שעה 10:30

נכחו; יו"ר הכנסת שי וייס

חברי הוועדה;

ח' מירום - יו"ר הועדה

חי אורון

ר' אלול

אי דיין

ת' גוז'נסקי

עי דראושה

ר' זאבי

ע' זיסמן

י' לוי

ר' פנחסי

מ' קצב

ד' שילנסקי

י' שריד

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת

די לב - סגן מזכיר הכנסת

צי ענבר

אי בן-יוסף

אי אשמן

א. בחירת יושב ראש ועדת הכנסת

ב. המלצה לבחירת יושבי ראש ועדות הכנסת

ג. זמני הישיבות של ועדות הכנסת

ד. חלוקת החדרים לחברי הכנסת

ה. המלצה להקמת ועדה מיוחדת למלחמה בנגע הסמים - בהתאם לסעיף 17

לתקנון הכנסת

ו. בחירת סגנים ליושב ראש הכנסת

ז. שונות



א. בחירת יושב ראש ועדת הכנסת

אני פותרו את הישיבה של ועדת הכנסת ומקדם בברכה את כל הנוכחים. אין זה מקרה

שהישיבה הראשונה של ועדה מהועדות של הכנסת השלוש-עשרה היא ישיבה של ועדת הכנסת,

כי זו הועדה שקובעת את סדרי העבודה של הבית. כמי שהיה חבר בועדת הכנסת אני יודע

שזו ועדה חשובה והיא מטפלת במיגוון גדול של נושאים.

ועדת הכנסת צריכה להמליץ לפני הועדות האחרות בענין בחירת יושבי הראש לועדות.

מקובל היה עלינו בכנסות קודמות שהדבר נעשה על פי הסדר מוסכם בועדה המסדרת, ואני

סבור שזה נוהג טוב. ההמלצה של הועדה המסדרת היא שי ושב ראש ועדת הכנסת יהיה

חבר-הכנסת הגי מירום. אני מעמיד את ההצעה להצבעה.

הצבעה

התקבלה ההצעה לבחור בחבר הכנסת חי מירום ליושב ראש הועדה

ללא מתנגדים וללא נמנעים, פה אהד נבחר חבר-הכנסת חגי מירום ליושב ראש ועדת

הכנסת.

הבר הכנסת חגי מירום, בבקשה. מרגע זה אתה יושב ראש ועדת הכנסת. אני מאחל לך

הצלחה.

בענין הגבלת מספר החברים בועדה,אין ספק שהועדה הזאת תעשה הכל כדי לקיים את

התקנון, ובמידת הצורך - לתקן אותו בפרוצדורה פרלמנטרית נאותה.

אני מאחל לכם הצלחה בתפקיד.

היו"ר חי מירום;

הברות וחברים, תודה רבה על האמון שנתתם בי. אני מקווה שנוכל לעבוד במשותף

ולהוביל את עבודת הכנסת באמצעות ועדת הכנסת בדרך נכונה.



ב. בחירת יושבי ראש ועדות הכנסת

על מנת לא לגרום בזבוז זמן ליושב ראש הכנסת, שצריך לעבור עכשיו מועדה לועדה

שיבחרו ביושבי הראש שלהן, אני מבקש לעבור להמלצות בדבר בחירת יושבי ראש הועדות.

אני מבקש את ועדת הכנסת להמליץ על חבר-הכנסת אורי אור שיכהן כיושב ראש ועדת

החוץ והבטחון, על חבר-הכנסת אברהם בורג שיכהן כיושב ראש ועדת החינוך והתרבות, על

חבר-הכנסת עמיר פרץ שיכהן ועדת העבודה והרווחה, על חבר-הכנסת עמנואל זיסמן שיכהן

כיושב ראש ועדת העליה והקליטה, על חבר-הכנסת גדליה גל שיכהן כיושב ראש ועדת

הכספים, על חבר-הכנסת רוני מילוא שיכהן כיושב ראש הועדה לבקורת המידנה, על

חבר-הכנסת יהושע מצא שיכהן ועדת הפנים ואיכות הסביבה, על חבר-הכנסת גדעון פת

שיכהן כיושב ראש ועדת הכלכלה, ועל חבר-הכנסת דוד צוקר שיכהן כיושב ראש ועדת ההוקה

חוק ומשפט.

מי בעד ההצעה שועדת הכנסת תמליץ לפני הועדות לבחור בחברי הכנסת הללו כיושבי

ראש?

הצבעה

התקבלה ההצעה להמליץ לפני ועדות הכנסת לבחור ביושבי ראש כהצעת הועדה

פה אחד התקבלה ההצעה להמליץ לפני הועדות השונות לבחור את חברי הכנסת שהזכרתי

שיעמדו בראש הועדות.

יו"ר הכנסת ש' וייס;

תודה רבה.

היו"ר ח' מירום;

תודה רבה ליושב ראש הכנסת.



ג. זמני הישיבות של ועדות הכנסת

הי ו "ר ח' מירום;

בישיבה זו נעסוק בעיקר בענינים פורמליים. אני מציע שהועדה תאשר גם לכנסת

הזאת אותה חלוקת זמנים לועדות שהיתה בכנסת הקודמת. לפי החלוקה הזאת יהיו שתי

קבוצות של ועדות שיקיימו ישיבות בימים ב' וג'. הקבוצה האחת תקיים ישיבות בין

השעות תשע ואחת-עשרה לפני הצהרים; והקבוצה השניה - מהשעה אחת-עשרה עד השעה אחת

אחר-הצהרים.

ועדת הכנסת, ועדת הפנים ואיכות הסביבה, ועדת החינוך והתרבות, ועדת

העבודה והרווחה, הועדה לעניני בקורת המדינה. ועדות אלה יקיימו ישיבות משעה תשע

עד אחת-עשרה לפני הצהרים.

ועדת הכספים, ועדת הכלכלה, ועדת החוץ והבטחון, ועדת החוקה חרק

ומשפט, ועדת העליה והקליטה. ועדות אלה יקיימו ישיבותיהן בין אחת-עשרה ואחת

אחר-הצהרים.

חבר-הכנסת רוני מילוא הוא יושב ראש הועדה לעניני בקורת המדינה והוא גם חבר

ועדת הכנסת, ואף אני עבדכם. הסיעות יצטרכו להחליף את נציגיחן, או שצריך להעביר את

הועדה לעניני בקורת המדינה לקבוצה בי.

אני לא אוכל להשתתף. בבוקר יש ישיבה של ועדת הכספים.

יש חברים בועדת הכספים שהם חברים גם בועדה לעניני בקורת המדינה, זה מעין המשך

לפן המקצועי בעבודתם.

צריך היה לדעת זאת בטרם הצענו שמות חברים לועדות, כי עכשיו מתעוררת בעיח.

הסיעות יכולות לעשות חילופים. חלוקת הזמנים היא לא מקרית, היא פרי של נסיון

בבית הזה.

נניח שאותי אפשר להחליף, אבל חבר-הכנסת רוני מילוא הוא יושב ראש הועדה.

יחשוב וימצא פתרון. אני לא בטוח שהוא חייב להיות חבר ועדת הכנסת.

אם יותר לי להעיר, המשמרת הראשונה והמשמרת השניה בכנסת הקודמת נקבעו רק אחרי

שנבדקה החברות בכל הועדות ונבדק איפה יש כפילות, ואולי כדאי לעשות כך גם בכנסת

הזאת. ההצעה שלפני הועדה היא צילום מצב בכנסת קודמת, חברי כנסת אחרים שהיו חברים

בועדות שונות. אולי כדאי להמתין בענין זה.



היו"ר ח' מירום;

אפשר שנמתין.

הישיבות בועדה לעניני בקורת המדינה נדחו מהשעה תשע לתשע וחצי ולעשר, השעה תשע

היתה מוקדמת מדי לחברי הכנסת. חשוב לשמור על לוח הזמנים, כי אם יש דחיה בהתחלת

הישיבות מי שחבר ביותר מועדה אחת איננו יכול להשתתף אפילו בחלק מהישיבה. אם

הישיבה מתחילה בשעה תשע וחצי או עשר, וגם הישיבה של ועדת הכספים מתהילה בעשר -

הישיבות ממש חופפות. כך היה בכנסת הקודמת בעיקר בישיבות ביום שני. אין תשובה

לבעיה ביום רביעי, כי אז הישיבות חופפות.

למיטב זכרוני, הסידור הובא לפני ועדת הכנסת בקדנציה הקודמת לאחר שהיתה ישיבה

של כל יושבי ראש הועדות והם סיכמו את חלוקת הזמנים. נדמה לי שזה היה הסידור רק

בכנסת השתים-עשרה, הוא לא היה בכנסת העשירית ובכנסת האחת-עשרה, והוא נקבע בישיבה

של יושבי ראש הועדות. כלומר, אנחנו לא מדברים כאן בתקדים או במסורת, זה היה

סידור רק של הכנסת השתים-עשרה.

אני מציע ליושב ראש הועדה לכנס את יושבי ראש הועדות לדיון בעניו זה, ולאחר

הפגרה להביא לנו סידור עבודה. אני לא חושב שהענין הזה דחוף ומוכרחים בתוך

השבועיים האלה לקבל החלטה. אפשר בשבועיים האלה לעבוד לפי הסדר של הכנסת

השתים-עשרה, ולאחר בחינת העניו עם ראשי הועדות, ומיד לאחר הפגרה להביא הצעה

לסידור קבוע לכנסת השלוש-עשרה.

זו בהחלט אפשרות. אם יש קשיי שיבוץ, אני לא עומד על כך שנחליט היום בענין

הזה.

אני כשלעצמי לא אוהב לקבל מינוי ולא להשתתף בועדות. הקפדתי בכנסת הקודמת

להיות בכל הועדות שהייתי חבר בהן וגם במליאה. אני כבר רואה שמה שיקרה לי עכשיו

הוא שאהיה רשום כחבר בועדת הכנסת וכחבר בועדה לעניני בקורת המדינה, ובאחת משתיהן

לא אהיה. אני חונכתי בדיסציפלינה שלא מעכלת דברים כאלה. התפלאתי על חברים אחרים

שכך חיו בכנסת הקודמת, אולי בכנסות קודמות.

אני מבקש שהישיבה של הועדה לעניני בקורת המדינה לא תהיה במקביל לועדת הכנסת.

אין לי על מי להטיל את ועדת הכנסת.

אני רוצה לחזק את הדברים שנאמרו כאן. הסידור הזה היה רק בכנסת הקודמת. קנסות

אחרות לא מצאו הסדר. יושב ראש הכנסת לשעבר שלמה הלל נעזר במחשב, אבל שום דבר לא

יושבי ראש הועדות התכנסו לדיון עם ועדת הכנסת, לאחר שהיה

דיון עם היושב ראש, והגיעו להסדר.

אני מציע לא לקבל עכשיו את ההחלטה. אני חושב שגם חבר-הכנסת זאבי יקבל שאפשר

לקבוע הסדר זמני לשבועיים, ולאחר מכן ימצאו הסדר שיתאים ככל האפשר לכל החברים.

היו"ר חי מירום;

אנחנו מסכמים שלא נקבע היום את השיבוץ הסופי של הועדות ושעות הישיבות. נתייעץ

עם יושבי ראש הועדות, נראה את הרשימה של החברים ולפי זה נחליט.



ד. חלוקת החדרים לחברי הכנסת

אני מבקש מסגן מזכיר הכנסת למסור לנו אינפורמציה בענין החדרים הנוספים. האם

כל העבודה תמה ונשלמה?

החדרים לסיעות - כן. החדרים לחברי הכנסת - עדיין לא.

סביר להניח שעד סוף הכנס הזה יושלמו 24 חדרים באגף החדש. ככל הידוע לי עד

לרגע זה, הכנס יסתיים בסוף השבוע הבא. סביר מאד להניח שתיכף לאחר מכן יוכל האגף

החדש לינת לנו 24 חדרים. לפי הצפי שלנו, לקראת חזרת הכנסת לעבודה באוקטובר כבר

יהיו שם 48 חדרים. 48 חדרים אלה בנוסף למה שיש בבנין הישן ובנוסף למה שנבנה

בתקופת הכנסת הקודמת, מביאים אותנו לכך שכמעט לכל חבר כנסת יהיה חדר עבודה נפרד.

יהיו חדרים משופרים כנאד באגף החדש, שהם למעשה לשכות. יהיו כמה לשכות בבנין

הישן. יהיו כמה חדרים רגילים, כאלה שהיו לשני חברי כנסת ביחד, וביחד עם העוזרים

הפרלמנטריים - ארבעה איש. יהיו חדרים פחות טובים בקומה רביעית למעלה. הסך הכל

קרוב למאה ועשרים.

מה זה חדר משופר?

ד' לב;

חדר משופר הוא לשכה. כלומר, חדר ולידו חדר נפרד לעוזר הפרלמנטרי.

מה יהיו הקריטריונים לחלוקת החדרים?

ד' לב;

החדרים יינתנו לסיעות, הסיעות יחלקו את החדרים בין חבריהן.

היו"ר חי מירום;

האם הקראוונים יסולקו?

די לב;

הקראוונים יורדו ברגע שהאגף החדש יעמוד לרשותנו.

די שילנסקי;

התחייבתי בכרנב שיורדו הקראוונים.

אני מציע שהחדרים יחולקו לא לפי סיעות אלא לפי קריטריונים שיש בהם היגיון,

אפשר לחלק את החדרים לפי גיל - הקשישים יותר יקבלו את החדרים הטובים ביותר; או

לפי המריק של מקום המגורים - מי שבא מחיפה או מהגליל יקבל חדר עם מקלחת, מי שגר

בירושלים יקבל חדר בלי מקלחת. יכולים להיות עוד קריטריונים.



היו"ר חי מירום;

את השיקולים האלה יכולה סיעה לעשות בתוכה.

ר' זאבי;

יש סיעות שהגודל שלהן לא מאפשר לעשות שיקולים כאלה. הצדק צריך להיות בכנסת

כולה, של מאה ועשרים חברים, ולא צדק של שלושה או שמונה או שנים-עשר. אני מציע

שייקבעו קריטריונים שיש בהם הגיון ואפשר יהיה להסתכל בעיניים זה לזה.

יצחק לוי;

אני מציע לבהור ועדה מצומצמת של חברים מועדת הכנסת שתעסוק בענין הזה. חלוקת

החדרים עלולה לעורר תסיסה מסוימת. ההבדל בין הלשכות החדשות ובין החדרים הקיימים

הוא כל כך גדול שהיו בקשות, לחצים ותסיסה בתוך הסיעות ומחוץ לסיעות.

קריטריון נוסף: ותק בכנסת.

יש הרבה אפשרויות לבניה של קריטריונים. האפשרות הפשוטה ביותר היא שהחלוקה

תהיה לפי גודל הסיעות, לחלק 120 ל-48, להגיד שלכל סיעה מגיעים כך וכך חדרים באגף

החדש ושהסיעות ישברו להן את הראש. אפשר לחשוב קצת יותר, להוריד מהחשבון שרים,

סגני יושב ראש הכנסת, יושבי ראש ועדות. אפשר שהקריטריון יהיה המרחק למקום

המגורים.

אני חושב שכדאי שועדת הכנסת ועדה מצומצמת, שלושה או חמישה חברי כנסת, כפי

שיוחלט כאן, שהיא תקבע את הקריטריונים לחלוקת החדרים והיא תלווה את מזכירות הכנסת

בעבודתה. אם הועדה המצומצמת תמצא לנכון, תביא את הענין למליאת הועדה.

ד' שילנסקי;

יש לי הכבוד להצטרף פעם נוספת לדעת חכמים, ואני רוצה להוסיף סיבה. אם החלוקה

ונהיה לפי סיעות, המנגנון לא יעמוד בלחץ - יאכלו אתכם חיים. יש הבדל גדול בין

החדרים. מוטב שתהיה ועדה מצומצמת של חברי כנסת שיקבעו בענין זה.

ר' אלול;

אני מציע שהמפתח לא יהיה סיעתי. מוטב שתהיה תת-ועדה מטעם ועדת הכנסת והיא

תחליט על חלוקת החדרים לכל חברי הכנסת, כדי שהצדק גם ייראה. אחרת עלולות להיות

בעיות בתוך הסיעות. זה אמנם ענין פשוט, אבל הוא עלול לסבך את כל המערכת. במקום

לסבך את המערכת, אני מציע מראש לעשות את הדבר בצורה מכובדת ומסודרת כדי שלא יגידו

שחברי הכנסת עוסקים רק בחדרים. צריך לתת יפוי כוח למספר חברים, ומה שיחליטו יהיה

מקובל על כולנו.



היו"ר ח' מירום;

על רקע הדברים שאמרו כאן חברי הכנסת, אני רוצה להציע הצעה. היתה לנו

ועדת חדרים מצומצמת - חבר-הכנסת זיסמן מהעבודה ומיכאל איתן מהליכוד. בכנסת זו

חבר-הכנסת מיכאל איתן איננו חבר ועדת הכנסת.

די שילנסקי;

מה זה משנה?

היו"ר חי מירום;

זה לא בהכרח משנה. שני החברים האלה עבדו בהרמוניה והגיעו להסכמה על

הדברים, ראיתי שידעו למדוד את המרצפות לאורך ולרוחב כדי להתאים לגודל של כל

סיעה. אני מציע שניתן להם להמשיך בעבודה הזאת.

עי דראושה;

כדאי לצרף אליהם מישהו מהסיעות הקטנות.

אין בעיה.

אולי יהיה פעם גם חבר כנסת ערבי.

קיבלתי. אני מציע לחבריי כולם לקבל את ההערה של חבר-הכנסת דראושה, נצרף

אותו לועדת החדרים. הועדה תביא את המלצותיה לועדת הכנסת. נעשה את הדברים בצורה

מסודרת. זה מסוג הענינים שאנחנו פועלים בהם על פי הסכמות. בזה אנחנו מסכמים

את הענין הזה.

אני מניח שסדר השבוע שהיה בכנסת הקודמת הוא פחות או יותר נוח לחברי

הועדה. ביום שני בשעה עשר בבוקר אנחנו מתכנסים לישיבה ראשונה בשבוע ביום שלישי

אנחנו מקיימים ישיבה בין תשע לאחת עשרה, מתחילים בערעורים וממשיכים בנושאים

בעלי אופי עניני ועקרוני. אם יהיה צורך, אני מקווה שלא יהיה, אבל אם נצטרך

לקיים דיונים בנושאים שמחייבים רציפות, נקבע סדר מיוחד.



ה. המלצה להקמת ועדה מיוחדת למלחמה בנגע הסמים - בהתאם לסעיף 17 לתקנון הכנסת

במסגרת ההסכמות בועדה המסדרת בענין הקמת הועדות, התחייבנו להקים, על פי

סעיף 17 לתקנון, ועדה למלחמה בנגע הסמים. אנחנו עוד לא עושים כאן את המהלך

הפורמלי, אבל אני רוצה לבקש שהסיעות יכינו את רשימת שמות החברים לועדה הזאת.

זו תהיה ועדה בת 15 חברים, ככל הועדות. למרצ יהיו שני חברים בועדה, לליכוד -

ארבעה חברים.

לכל סיעה יהיה ייצוג בועדה הזאת?

היו"ר חי מירום;

לא. הועדה היא בת 15 הברים.

זה נושא חברתי חשוב שמענין את כולנו.

אבל אנחנו לא יכולים להגדיל את הועדה, הפעם אנהנו מוגבלים על פי התקנון.

האמת היא שזאת לא ועדה סטטוטורית ואנחנו יכולים להחליט כאן שמספר חבריה

יהיה גדול יותר על מנת שיהיה נציג לכל סיעה. מה דעת ההברים בענין זה?

אני רוצה להבין את הדברים מבחינת התקנון. אם מדובר בועדה קבועה, צריך

יהיה להוסיף לתקנון הכנסת מכיוון שהועדות הקבועות מעוגנות בתקנון הכנסת. מה

הסטטוס של הועדה הזאת? אם מדובר בועדה שמוקמת לתקופה מסוימת, לבירור נושא, זה

ענין אחר. אני מבין שמדובר כאן בועדה קבועה, כלומר ועדה שתפעל ארבע שנים, תקבל

שירותי מזכירות וכל מה שצריך, והיא תהיה ועדה סטטוטורית ככל הועדות האחרות.

אני מציע ליושב ראש, לפני שאנחנו מדברים על האיוש להביא קודם תיקון

לתקנון הכנסת, לכלול בתקנון הכנסת את הועדה למלחמה בסמים. ואז נדע אם החוקים

הלים עליה, הגבלת מספר ההברים וכד'ומה.

אני מציע להוסיף את הועדה הזאת לתקנון הכנסת. אני חושב שגם ענינית, לא

רק בגלל השיקול הקואליציוני, נושא נגע הסמים מעסיק את העולם, יעסיק את המדינה,

וראוי שתהיה ועדה שתעסוק בו.

לפני שאנחנו דנים בהרכב הועדה, אני מציע ליושב ראש להביא לאישור המליאה

תיקון בתקנון - הוספה של ועדה קבועה.



י' שריד;

אני לא רוצה להכנס לעומקו של הדיון, אבל כדי שלא יראה שהכל מסכימים כאן

להקמה של ועדה קבועה נוספת, אנחנו רושמים הסתייגות בענין זה.

נושאים חשובים יש הרבה. לועדות כנסת יש הגיון מסוים: הועדות מקבילות

למשרדי ממשלה. הן לא נבנו בהקבלה לנושאים השובים. אני יכול לתת לך עכשיו עשרה

נושאים השובים ביותר. תאונות דרכים - נושא השוב ביותר. קמה ועדה בשעתה, היא

היתה ועדה אד-הוק. אני לא מקבל על עצמי לקבוע דירוג של דחיפויות ועדיפויות

וחשיבויות, לומר שהמלחמה בסמים חשובה יותר מהמלחמה בתאונות דרכים או להיפך.

ואני יכול לונת רשימה של עוד עשרה נושאים.

אין לי בענין זה אלא השיקול הפרלמנטרי המובהק. למבנה של הועדות יש הגיון

פנימי מסוים, ועד היום לא פרצו את זה. מרגע שפורצים את הגדר על פי נושאים

חשובים, אין לענין הזה סוף. לכן אני לא מציע שזאת תהיה ועדה קבועה. אם רוצים,

אפשר פעם לקיים על זה דיון. אבל אם רוצים לפתוח בהכנות לקראת קביעת הועדה

הזאת כועדה קבועה, אני מסתייג.

היו"ר חי מירום;

בועדה המסדרת לא דובר בהקמת ועדה סטטוטורית. הסיכומים בינינו היו שמוקמת

מחדש הועדה למלחמה בנגע הסמים על פי סעיף 17 לתקנון הכנסת - ועדה שמוקמת על

ידי ועדת הכנסת. הסעיף שמופיע בסדר היום לישיבה מחר הוא: המלצה להקמת ועדה

מיוחדת למלחמה בנגע הסמים - בהתאם לסעיף 17 לתקנון הכנסת.

אם זו היתה ההסכמה, אני לוקה בחזרה את דברי. אני מסיר את הצעתי.

בענין החברים בועדה אנהנו לא צריכים לההליט היום. מה שהחליטו כל הסיעות

בועדה המסדרת בהסכמה כללית צריך לשמור, בוודאי בראשית דרכה של הכנסת, אני חושב

שלכל אורך כהונתה, וצריך לקיים הסכם אם זה כן נוח ואם זה לא נוח. נתנו אמון

בועדה המסדרת. היא עשתה עבודה טובה, ולא השוב אם אני מרוצה או שאינני מרוצה

מענין זה או אחר. אני חושב שבישיבה הראשונה של ועדת הכנסת אנחנו צריכים לכבד

את ההחלטה של הועדה המסדרת ולנהוג על פי מה שסוכם.

אנחנו צריכים לפנות בבקשה אל יושב ראש הכנסת שיעשה את כל הסידורים

הנחוצים לעבודת הועדה. בשלב שני נדון, לפי ההצעה של חבר-הכנסת יוסי שריד, אם

להעלות את הועדה הזאת למעמד של ועדה קבועה. היום צריך קודם כל להחליט שמקיימים

את ההחלטה של הועדה המסדרת.

אני מצטרף לדברים האלה. אני מציע שקודם כל נחליט שמקימים את הועדה, לפי

ההחלטה של הועדה המסדרת. לא ועדה קבועה. אי אפשר להוסיף עוד ועדה קבועה.

אבל אני מציע שבועדה למלחמה בסמים יהיו נציגים של כל הסיעות. הנושא חשוב

וכואב מאד לכולנו, וכדאי שכל הסיעות יוכלו לתרום למלחמה בסמים, למניעת

ההתפשטות של המגיפה הזאת. האוכלוסיה הערבית היא כ-18% מאוכלוסית המדינה, אבל

בין צרכני הסמים חלקה מעל 30%. חשוב מאד שגם סיעות קטנות, במקרה זה החזית

הדמוקרטית לשויון ואנחנו, יהיו להם נציגים בועדה שיוכלו להעלות את הבעיה

הספציפית באוכלוסיה הערבית.

גם אני חושב שצריך לכבד את הסיכומים שהושגו בועדה המסדרת. הבר-הכנסת יצחק

לוי הסיר את הצעתו. נשארה הצעת היושב ראש: להקים את הועדה על פי סעיף 17

לתקנון.

כל סיעה צריבה לדעת כמה הברים יש לה בועדה. בענין החלוקה של 15 החברים

כדאי לקבל החלטה כבר היום.

הי ו"ר חי מירום;

אני מתקשה כרגע לומר את הדברים בשליפה. נקבע את ההרכב מחר, כאשר נקים את

הועדה על פי סעיף 17. עד מהר עוד אתייעץ קצת עם החברים. היות שזאת לא ועדה

סטטוטורית, אנחנו יכולים לקבוע לה כל מספר חברים שנרצה. אנחנו לא כבולים. אני

רואה שיש ענין עצום בועדה הזאת.

על פי ההסכמות שהיו בועדה המסדרת, יושב ראש הועדה יהיה מטעם צומת וממלא

מקומו יהיה מטעם המפד"ל. אם צומת תעבור לקואליציה, היושב ראש יהיה מטעם

המפד"ל.

למה אתה מדבר רק על צומת? מה יהיה אם המפד"ל תעבור לקואליציה?

היו"ר הי מירום;

אם שתי הסיעות האלה יצטרפו לקואליציה, ראשות הועדה תעבור לקואליציה.

די שילנסקי;

אני מבין שהחלטנו להקים את הועדה. אני מבקש שסגן מזכיר הכנסת דוד לב

יעביר ליושב ראש הכנסת את הבקשה שיינתנו לועדה הזאת התנאים הדרושים לעבודה.

מהר נסכם את הנושא הזה.

למען הפרוטוקול, אנחנו מבקשים נציגות בועדה הזאת,

r



ו. בחירת סגנים ליושב ראש הכנסת

היו"ר חי מירום;

חסרים עדיין שלושה סגנים ליושב ראש הכנסת - מטעם הסיעות ש"ס, מרצ וצומת.

ר' פנחסי;

אני יכול לתת לך שם מטעם ש"ס.

היו"ר הי מירום;

אני מבקש להגיש לנו את השמות בכתב. אני רוצה להציע את שלושתם יהד

לאישור מליאת הכנסת.

ר' פנחסי;

אם סיעה אחת לא החליטה, למה לעכב את האחרים?

אפשר להיות עוד יומיים בלי הסגנים האלה.

אני מבקש מנציגי הסיעות ש"ס ומרצ להביא לידיעתנו עד מחר בצהרים מי

המועמדים שלהם לסגני יושב ראש הכנסת. סיעת צומת כבר הודיעה שהמועמדת שלה היא

הברת הכנסת אסתר סלמוביץ.



ז. שונות

רי זאבי;

עדיין לא נקבע סדר הישיבה במליאה. הענין נסחב כבר שלושה שבועות. אין סיבה

שזה יימשך כל כך הרבה זמן. זה מפריע לסיעה שלי, אנחנו בתפזורת באולם המליאה.

אולי לאחרים זה לא איכפת, לי זה איכפת. בכל יום אני מבקש לקבוע את מקומות

הישיבה ולא נענה.

היו"ר חי מירום;

אני מקבל את התערה. במשך היום נעשה מאמץ לבדוק אם אפשר לקבל החלטה בענין

מקומות הישיבה.

זה עוד לא נעשה?

היו"ר חי מירום;

ניסינו, הפכנו והפכנו בה. יש בעיות, הענין לא מסתדר. מחר נביא לידיעת

הועדה מה הם פני הדברים ומה אנחנו ממליצים. לא בטוח שכולם יהיו מרוצים, אבל

נצטרך לסכם כי אנחנו רוצים לקבוע את המקומות ולהפעיל את מערכת ההצבעה

האלקטרונית.

אני מבקש מהיושב ראש לנסות להביא מחר לסיכום את מועד היציאה לפגרה וראשית

המושב הבא. לכולנו יש התחייבויות נוספות.

זה ייעשה. נתייעץ עם יושב ראש הכנסת, ומחר נביא את הענין הזה להחלטה

כאן, כדי שחברי הכנסת והעובדים וכולם יידעו מה לפניהם.

שאלה. אני מבין שהחלטנו להקים ועדה למלחמה בסמים ולכל סיעות הבית יהיו

נציגים בועדה?

לא אמרתי כך. מחר נקים את הועדה. מהר נקיים דיון על הקמת הועדה ועל

גודלה. לי יש נטיה להצעה שכל הסיעות יהיו מיוצגות בועדה הזאת, וזה אומר

שהועדה תהיה בת 19 תברים. אני שמח שזו ועדה פופולרית, ועדה שחברי הבית רוצים

להשתתף בה, ואני מקוות שחברים יכבדו את זה.

אני רוצה כבר בשלב זה להודיע שזכורים לי הדברים של חברי הכנסת הותיקים,

בפרט של אלה שהיו אז באופוזיציה והיום הם בשלטון. חזקה עליהם שמה שרצו בהיותם

באופוזיציה הם בוודאי רוצים גם בהיותם בשלטון, שפגרת הקיץ תהיה במסגרת של

שבועיים ימים.

כיושב ראש הכנסת הצהרתי שאני מקבל את הבקשה וזו גם דעתי, ואם אבחר שוב

לתפקיד היושב ראש אני אלחם על מנת שהפגרה תהיה בת שבועיים. לאחר שאינני יושב



ראש, אני ממשיך לפעול ולהלחם שהפגרה תהיה בת שבועיים. אני יכול להביא ציטוטים

מדברים של רבים מחברי הכנסת שהיו באופוזיציה שצעקו כי אסור שפגרת הכנסת תהיה

כל כך ארוכה.

כמו שעוברים רגילים במקומות עבודה אחרים יוצאים לחופשה של שבועיים, כך גם

אנחנו צריכים לעשות. בפרט לאחר שהיתה פגרה ארוכה, לפחות מאז הבחירות ועד כנוס

הכנסת - שלושה שבועות.

רי פנחסי;

בתקופת הבחירות החברים עבדו. עכשיו רוצים לנוח.

היו"ר חי מירום;

בענין הפגרה נדון מחר.

החופשה הממוצעת של עובדים קבועים היא שלושים יום. לעובדים זמניים וארעיים

החופשה היא שבועיים. אבל אני מבין את הכוונה המסתתרת. אני תומך ברצון לחדש את

עבודת הכנסת בספטמבר, אבל החופשה לא יכולה להיות של שבועיים. מי שמציע שבועיים

למעשה הוא מעודד חברי כנסת להעדר בזמן עבודת הכנסת. מוטב שחברי הכנסת ייצאו

לחופשה בזמן שיש חופשה ולא בזמן שהכנסת עובדת. אני מציע שהחופשה תהיה שלושה-

ארבעה שבועות, עד 5 בספטמבר.

אני מבקש לשקול את האפשרות לחדש את הועדה למעמד האשה. אני יודע שמסביב

לנושא הזה יש דעות שונות, גם בתוך הסיעה שלנו יש חילוקי דעות.

הנושא הזה רשום לדיון בועדה.

שמעתי שהגדילו את מספר חברי ועדת החדרים משנים לשלושה, ואני בעד זה. יש

סיכום-ביניים שחלוקת החדרים תעשה לקראת המושב הבא של הכנסת. אני צופה בעיות

קשות, יהיו מיוחדים, יהיו מעמדות, כי 48 החדרים בבנין החדש הם ברמה גבוהה ואין

להשוות אותם אפילו לא לחדרים של יושבי ראש הועדות.

אני מציע שועדת החדרים תביא לפני ועדת הכנסת הצעה של קריטריונים. אין ספק

שלכל הסיעות צריך להיות חלק בבנין החדש.

חבר-חכנסת זיסמן, לפני שנכנסת לישיבה כבר החלפנו דברים בענין זה. אנחנו

נותנים סמכות לועדת השלושה להמליץ לפני ועדת הכנסת בדבר חלוקת החדרים. בגלל

רגישות הענין אנחנו מבקשים להביא לועדת הכנסת גם את הקריטריונים וגם את השיבוץ

הסופי, כדי שתהיה הרגשה שלנציגי כל הסיעות בבית היתה אפשרות להשמיע דבריהם.

אנחנו מאחלים הצלחה לועדה המצומצמת.

תודה רבה. אני נועל את הישיבה.

(הישיבה ננעלה בשעה 11:15}

r